Перейти к публикации
пикап.Форум

Сколько продолжать игнор и какой выход?


Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Встречались с женщиной 3 месяца ( мне 30, ей за 40). Вместе не живем, но иногда спали вместе.  Не косячил, много помогал и заботился. Но видимо где-то подзавалил баланс значимости. Сказала, что нет чувств и желания физической близости, предложила дружеский формат. В ответ сказал - как так, все же было отлично. Решили подумать. В результате раздумий через несколько дней позвала в кино ( до этого несколько дней изредка переписывались, в основном по ее инициативе ). Сходили, вела себя отстраненно. Тактильный контакт был, но когда в конце встречи попробовал ее поцеловать, сказала "Нет, не хочу". Меня это взорвало, в моменте даже подумал, что у нее какой-то новый мужик уже появляется. Решил, что ситуация критическая и включил игнор.

Через неделю игнора начала пинговать - спросила "Как дела", еще через пару дней - предложила пообщаться. На сообщения не ответил. 

Вопрос - сколько же продолжать игнор, и какой должен быть момент выхода? Т.к. расставания фактически не было ( хотя ситуация весьма неприятная в целом), непонятно должна ли она извиниться или что вообще сделать. Или предложение пообщаться и есть момент выхода ?!  

  • Ответы 123
  • Создано
  • Последний ответ
Опубликовано:

Автор, не мучай возрастную женщину игнором. Ей и без того, уверен, проблем хватает. Ты же ее хочешь сломать, как ребенок, которому дали в руки колотушку, и он ею колотит налево и направо, не задумываясь о последствиях. Для женского организма не первой юности подобные эксперименты очень чреваты, в том числе и в отношении чисто физического здоровья. :wacko:  Просто ты для нее еще юнец. И даже если тебе удастся сейчас ее прогнуть - всё к тебе сторицей вернется.

Опубликовано:
2 минуты назад, Vnature сказал:

Автор, не мучай возрастную женщину игнором. Ей и без того, уверен, проблем хватает. Ты же ее хочешь сломать, как ребенок, которому дали в руки колотушку, и он ею колотит налево и направо, не задумываясь о последствиях. Для женского организма не первой юности подобные эксперименты очень чреваты, в том числе и в отношении чисто физического здоровья. :wacko:  Просто ты для нее еще юнец. И даже если тебе удастся сейчас ее прогнуть - всё к тебе сторицей вернется.

А разве можно мучиться, если чувств нет? 

Опубликовано:
4 минуты назад, Vnature сказал:

Автор, не мучай возрастную женщину игнором. Ей и без того, уверен, проблем хватает. Ты же ее хочешь сломать, как ребенок, которому дали в руки колотушку, и он ею колотит налево и направо, не задумываясь о последствиях. Для женского организма не первой юности подобные эксперименты очень чреваты, в том числе и в отношении чисто физического здоровья. :wacko:  Просто ты для нее еще юнец. И даже если тебе удастся сейчас ее прогнуть - всё к тебе сторицей вернется.

Вообще-то автор использует советы форума. Или недопонял чтото, или сам не рад такому раскладу, вот и создал тему

Опубликовано:
1 минуту назад, Vasilii сказал:

Автор, а за кино кто платил? 

Я... И за попкорн. Ну мы же формально не вышли из отношений как бы

Опубликовано:
4 минуты назад, the_jack сказал:

А разве можно мучиться, если чувств нет? 

Вполне возможно, она приняла рассудочное решение с тобой расстаться, потому что в силу опыта понимает, что перспектив у таких отношений нет. И озвучила тебе именно такую версию - нет чувств. Раз пингует - то ей не пофигу, это уже звоночек. А ты же сейчас своим игнором стараешься запустить в ней режим влюбленности. Зачем? Ради чего? Потешить эго свое?

Опубликовано:
2 минуты назад, Vnature сказал:

Вполне возможно, она приняла рассудочное решение с тобой расстаться, потому что в силу опыта понимает, что перспектив у таких отношений нет. И озвучила тебе именно такую версию - нет чувств. Раз пингует - то ей не пофигу, это уже звоночек. А ты же сейчас своим игнором стараешься запустить в ней режим влюбленности. Зачем? Ради чего? Потешить эго свое?

Очевидно, я хочу сохранить отношения

Опубликовано:
7 минут назад, the_jack сказал:

Очевидно, я хочу сохранить отношения

а тебе она для чего?

можешь доходы расписать, наличие детей и оценить внешность 

Опубликовано:
3 минуты назад, Nero L сказал:

а тебе она для чего?

можешь доходы расписать, наличие детей и оценить внешность 

Симпатичная, дети взрослые, есть общие взгляды на жизнь и темы для общения

Опубликовано:
13 минут назад, the_jack сказал:

Очевидно, я хочу сохранить отношения

Зачем? 
Тебе 30, самое время знакомиться с ровесницами, подбирать девушку для создания семьи. Сейчас с этой женщиной прозалипаешь в отношениях 3-5 лет, оглянешься - все хорошие кандидатки уже замужем, и тебе придётся выбирать из проблемных РСП, жить с чужими детьми, содержать их, оно тебе зачем? 

Опубликовано:
1 минуту назад, someone_special сказал:

Зачем? 
Тебе 30, самое время знакомиться с ровесницами, подбирать девушку для создания семьи. Сейчас с этой женщиной прозалипаешь в отношениях 3-5 лет, оглянешься - все хорошие кандидатки уже замужем, и тебе придётся выбирать из проблемных РСП, жить с чужими детьми, содержать их, оно тебе зачем? 

Ну так тебе больше нормальных девушек достанется, в чем проблема? Такое вот желание у меня сейчас. Хочу и всё.

Все-таки был бы очень признателен, если бы писали мысли по существу - продолжительность игнора, и какой корректный выход

 

Опубликовано:
2 минуты назад, the_jack сказал:

Такое вот желание у меня сейчас

Чувак, она прямым текстом сказала, что тебя не хочет и не любит

Имей самоуважение, отлепись от неё 

Опубликовано:
4 минуты назад, someone_special сказал:

Чувак, она прямым текстом сказала, что тебя не хочет и не любит

Имей самоуважение, отлепись от неё 

Чувак, имей самоуважение не давать советов, которые у тебя не спрашивают. Тем более, я как раз к ней не липну сейчас 

Опубликовано:
9 минут назад, the_jack сказал:

Тем более, я как раз к ней не липну сейчас 

Выпей успокоительное и ищи другую девушку, желательно помоложе 

Если ты в 30 находишь только такие варианты, да тебя ещё и посылают, то может задуматься, почему такое происходит? Я понимаю что читать такое неприятно, а хочется волшебную таблетку и чтобы тебя любили и хотели просто за то что ты такой какой ты есть. Но эта женщина явно тебя не хочет, и играет тобой от скуки и отсутствия других мужчин на горизонте 

Опубликовано:
50 минут назад, the_jack сказал:

Я... И за попкорн. Ну мы же формально не вышли из отношений как бы

В смысле не вышли, те ж сказали что чисто дружить будите? 

Опубликовано:
6 минут назад, Vasilii сказал:

В смысле не вышли, те ж сказали что чисто дружить будите? 

Нет, мне это предложили, я привел аргументы, что у нас не такие критичные проблемы и согласились, что подумаем. Ни на чем конкретном не договорились ни в тот момент ни после 

Опубликовано:
1 час назад, the_jack сказал:

Нет, мне это предложили, я привел аргументы, что у нас не такие критичные проблемы и согласились, что подумаем. Ни на чем конкретном не договорились ни в тот момент ни после 

А от тебя разве что то зависит? :blink: фактически вы уже только "друзья".  И не нужен ей никакой договор. Тебя уже перевели в додики и спонсоры походов в кино. 

Опубликовано:
8 минут назад, LokiRu сказал:

А от тебя разве что то зависит? :blink: фактически вы уже только "друзья".  И не нужен ей никакой договор. Тебя уже перевели в додики и спонсоры походов в кино. 

Нет, зависит от нее, и как мне кажется, решение было еще не принято, зависло в неопределенности. За руку и за талию давала себя держать, а вот за коленку было видно, что уже не оч. комфортно. Тем не менее, не совсем "чисто дружеская" прерогатива как мне кажется

 

 

Опубликовано:
13 минут назад, the_jack сказал:

Нет, зависит от нее, и как мне кажется, решение было еще не принято, зависло в неопределенности

То есть пока тебе письменное уведомление не вручат ты будешь думать, что еще ничего не  решено? 

Так в отношениях не быаает. Тут надо чувствовать нюансы. 

Опубликовано:
5 минут назад, LokiRu сказал:

Так в отношениях не быаает. 

Чего не бывает? Неопределенности?

 

Опубликовано:
3 часа назад, the_jack сказал:

Вопрос - сколько же продолжать игнор, и какой должен быть момент выхода? Т.к. расставания фактически не было ( хотя ситуация весьма неприятная в целом), непонятно должна ли она извиниться или что вообще сделать. Или предложение пообщаться и есть момент выхода ?!  

За что извиниться? За то что у нее нет чувств к тебе и она тебя не хочет?

Никакой баланс значимости ты не валил, потому-что 

3 часа назад, the_jack сказал:

Вместе не живем, но иногда спали вместе

Нужен был ей для секса. Удовлетворять перестал. Получил ДОД.

Игнор не сработает. Она еще разок напишет, а потом забьет.

Сворачивай игры.

Опубликовано:
2 часа назад, the_jack сказал:

Ну так тебе больше нормальных девушек достанется, в чем проблема? Такое вот желание у меня сейчас. Хочу и всё.

Какой-то Джек, застрявший на уровне коленки 40-летней мегеры, дерзит уважаемому и умнейшему @someone_special

Как-то...неадекватно :unsure:

Опубликовано:
22 минуты назад, Hatter87 сказал:

За что извиниться? За то что у нее нет чувств к тебе и она тебя не хочет?

Никакой баланс значимости ты не валил, потому-что 

Нужен был ей для секса. Удовлетворять перестал. Получил ДОД.

Игнор не сработает. Она еще разок напишет, а потом забьет.

Сворачивай игры.

Неудовлетворение в сексе в какой-то период - это субъективная значимость. На дистанции ( в игноре ) это значимость уменьшается, а повышается объективная значимость ( которая включает в себя кучу других аспектов отношений ). Если я прав, то игнор сработает. Если не прав, то ну и покер. Судьба такая значит

 

Но если я все же прав - не хотелось бы пропустить правильный выход из игнора. Допустим он не включает в себя извинений, но что он должен тогда включать? Если объективная значимость сильно выросла

Опубликовано:

Если у женщины есть чувства и ты умышленно ее игноришь  то ты не совершаешь мужской поступок. Значит ты по другому не можешь объяснить женщине то что хочешь , и она тебя не слушает. И ты умышлено причиняешь ей дискомфорт, ты манипулятор. В чем сложность сказать о том чего тебе не хватает открыто и честно ? 

Опубликовано:
7 минут назад, Мариам М сказал:

Если у женщины есть чувства и ты умышленно ее игноришь  то ты не совершаешь мужской поступок. Значит ты по другому не можешь объяснить женщине то что хочешь , и она тебя не слушает. И ты умышлено причиняешь ей дискомфорт, ты манипулятор. В чем сложность сказать о том чего тебе не хватает открыто и честно ? 

А вы тему читали?

Опубликовано:
20 минут назад, the_jack сказал:

Неудовлетворение в сексе в какой-то период - это субъективная значимость. На дистанции ( в игноре ) это значимость уменьшается, а повышается объективная значимость ( которая включает в себя кучу других аспектов отношений ). Если я прав, то игнор сработает. Если не прав, то ну и покер. Судьба такая значит

 

Но если я все же прав - не хотелось бы пропустить правильный выход из игнора. Допустим он не включает в себя извинений, но что он должен тогда включать? Если объективная значимость сильно выросла

Ти нужно держать до существенного предложения.  Не реагировать на лайки в сс. На слова Привет, как дела?

Это всё не существенно. 

Если так горит у тебя открой блог Эволюции и вбей всё, что тебя волнует в поиск: камбек, например.  Не помню ТИ у неё есть или нет.

Всё это требует времени.  Чуда за день не произойдёт. Займи своё время. 

Читай информацию. Тут ФАКи читай.

Просто ты тратишь время на думы о ней и ситуации. Потрать это ВРЕМЯ на себя.

 

Может с ней и не получится ни-че-го.

Опубликовано:
12 минут назад, Мариам М сказал:

Если у женщины есть чувства и ты умышленно ее игноришь  то ты не совершаешь мужской поступок. Значит ты по другому не можешь объяснить женщине то что хочешь , и она тебя не слушает. И ты умышлено причиняешь ей дискомфорт, ты манипулятор. В чем сложность сказать о том чего тебе не хватает открыто и честно ? 

Вот, кстати, ответ на то почему игнор не сработает. ЕСЛИ У ЖЕНЩИНЫ ЕСТЬ ЧУВСТВА, а у твоей нет.

Как же ты в нее вцепился то. Что-то с тобой явно не так.

Развлекайся. Точка выхода из игнора - конкретные предложения по восстановлению отношений.

Опубликовано:

Автор, все просто. 1.

Тебе 30, ей 40, у нее за плечами семейная жизнь и различного рода отношения. про свой бэкграунт в этом направлении ты ничего не написал. Отсюда вывод, что скорее всего твои подходы с игнорами/играми в БД по отношению к 40летней мадам похожи на игру обезьяны с гранатой.

2. Игнор хорош в тех ситуациях, когда один партнер послал другого (пусть и вежливо), а потом выходит на связь как ни в чем не бывало и предлагает встретиться. Вот тогда можно часто ссылаться на занятость/неприятное самочувствие и т.п., но когда тебе ОЖП озвучила так мягонько, что вы друзья, то здесь инструмент в виде игнора он неприменим. Это все равно что с помощью лопаты для снега землю копать.

3. В данной ситуации, исходя из твоей цели, я бы мог рекомендовать в следующий раз, когда она выйдет на сязь - отвечать ей нормально, типа дела хорошо, трали вали, но на предложение сходить в кино/поиграть в домино/съездить куда-то отвечать, что ты знаешь, дорогая, мне, как взрослому мужчине непросто находиться рядом с симпатичной женщиной, с которой у меня был секс, но при этом чувствовать себя не то, чтобы другом, а подружкой, которые сходили по магазинам/посмеялись перед экраном и потом разъехались по домам. Поэтому я ценю твое предложение, но у меня есть встречное - давай-ка мы сначала проведем время вместе (у меня/у тебя, не суть), а потом сходим в кино/прогуляемся и т.п. Здесь именно важно, что сначала дело, а потом развлечения. Если такое предложение она встретит отказом/отговорками, без напрягов говоришь, ок, тогда до лучших времен.

Ни к чему выяснять отношения, пытаться как-то переиграть взрослую ОЖП, а здесь надо действовать более спокойно, но вполне конкретно озвучивать свою позицию. Да, и при разговоре если будет уместным можешь добавить фразу, что дружба между М и Ж возможна, но презервативы всегда должны быть под рукой.

Опубликовано:
2 минуты назад, White_ сказал:

Ти нужно держать до существенного предложения.  Не реагировать на лайки в сс. На слова Привет, как дела?

Это всё не существенно. 

Если так горит у тебя открой блог Эволюции и вбей всё, что тебя волнует в поиск: камбек, например.  Не помню ТИ у неё есть или нет.

Всё это требует времени.  Чуда за день не произойдёт. Займи своё время. 

Читай информацию. 

Спасибо за ответ! А, например, "встретиться" это существенное предложение? Или она должна прям сразу сказать, что хочет вернуть формат отношений как раньше?

8 минут назад, Hatter87 сказал:

Вот, кстати, ответ на то почему игнор не сработает. ЕСЛИ У ЖЕНЩИНЫ ЕСТЬ ЧУВСТВА, а у твоей нет.

Как же ты в нее вцепился то. Что-то с тобой явно не так.

Развлекайся. Точка выхода из игнора - конкретные предложения по восстановлению отношений.

Я хочу разъяснить и закрыть вопрос, чтобы не тупить в будущем, если настанет подходящий момент. По-моему любой адекватный человек сделал бы тоже самое

9 минут назад, pafnutii сказал:

 

3. В данной ситуации, исходя из твоей цели, я бы мог рекомендовать в следующий раз, когда она выйдет на сязь - отвечать ей нормально, типа дела хорошо, трали вали

Думаю, не вариант. Во-первых, игнор уже начался. Во-вторых, любая подобная переписка не способствует тому, чтобы повысить баланс значимости. А я все же считаю, что решение нужно строить через эту опцию

Опубликовано:
16 минут назад, White_ сказал:

Чуда за день не произойдёт. 

 

Вот, кстати, да, важный момент. Так как отношения всего 3 месяца, кажется, что слишком долго держать в игноре это тоже какая-то хрень. Если например игнорить тоже 3 месяца, то выглядит так как обесценить сами отношения. Или я не прав?

22 минуты назад, Мариам М сказал:

Читала. Что не так? 

Ну если у женщины есть чувства, она не будет говорить, что их нет. А вернуть баланс значимости и интерес можно с помощью игнора, других средств мне неизвестно

Опубликовано:
5 минут назад, the_jack сказал:

Ну если у женщины есть чувства, она не будет говорить, что их нет

Такое возможно. Но вряд ли когда женщине за 40. А Вы как ощущаете,  у неё есть чувства? 

Опубликовано:
7 минут назад, the_jack сказал:

Если например игнорить тоже 3 месяца, то выглядит так как обесценить сами отношения. Или я не прав?

Если у неё нет чувств хоть год пройдёт эффекта не будет. Потому что все равно есть ты или нет. Она найдёт другого с кем проводить время. Если чувства есть она конечно помучается , но если выдержит этот период и не будет тебе писать , будет молчать в ответ , есть вероятность, что тебе прилетит бумеранг и ты сам начнёшь скучать по ней и сам выйдешь первый на связь.  Если конечно , к тому времени не найдёшь другую ) 

Опубликовано:
18 минут назад, the_jack сказал:

Думаю, не вариант. Во-первых, игнор уже начался. Во-вторых, любая подобная переписка не способствует тому, чтобы повысить баланс значимости. А я все же считаю, что решение нужно строить через эту опцию

них..а не понял. Что сказал-то?

Какой игнор начался? Она тебе пишет что-то/звонит, а ты не отвечаешь или тупо говоришь я занят, все пока?

12 минут назад, the_jack сказал:

 А вернуть баланс значимости и интерес можно с помощью игнора, других средств мне неизвестно

абсолютно неверно - двойка тебе за теорию.. да и за практику тоже кол.

Опубликовано:
2 минуты назад, Мариам М сказал:

Такое возможно. Но вряд ли когда женщине за 40. А Вы как ощущаете,  у неё есть чувства? 

Месяц назад ощущал. Во время последний встречи - нет. 

3 минуты назад, Мариам М сказал:

Если у неё нет чувств хоть год пройдёт эффекта не будет. Потому что все равно есть ты или нет. Она найдёт другого с кем проводить время. Если чувства есть она конечно помучается , но если выдержит этот период и не будет тебе писать , будет молчать в ответ , есть вероятность, что тебе прилетит бумеранг и ты сам начнёшь скучать по ней и сам выйдешь первый на связь.  Если конечно , к тому времени не найдёшь другую ) 

Собственно, весь вопрос в том, как не пропустить маркер, что интерес уже достаточно вернулся) Сам я конечно не буду писать в любом случае

Опубликовано:
1 минуту назад, the_jack сказал:

Месяц назад ощущал. Во время последний встречи - нет. 

Ей просто скучно , и хочется проводить время так как ей нравится , с тем с кем хочется у эту минуты. А потом желательно , чтобы ты исчез и оставил ее в покое. 

Опубликовано:
26 минут назад, pafnutii сказал:

Какой игнор начался? Она тебе пишет что-то/звонит, а ты не отвечаешь или тупо говоришь я занят, все пока?

Пишет, не отвечаю 

Опубликовано:
1 час назад, Lokomotif15 сказал:

 коленки 40-летней мегеры,@someone_specialкак-то...неадекватно :unsure:

А ожп каким боком стала для Вас мегерой?! Она, между прочим, открыто всё автору сказала, это его проблема, что он не допер и чё то там в игноры играет

Опубликовано:
48 минут назад, the_jack сказал:

Пишет, не отвечаю 

Эммм. Чтоб игнорить надо иметь хоть какой то вес. Напишет пару раз и перестанет. Что ей терять то?

П.с скорее всего в сексе что то не пошло у вас. Прокачать надо 

Опубликовано:
27 минут назад, Облака сказал:

Эммм. Чтоб игнорить надо иметь хоть какой то вес. Напишет пару раз и перестанет. Что ей терять то?

П.с скорее всего в сексе что то не пошло у вас. Прокачать надо 

Наверно смотрел щенячьими глазками и каждые 15 секунд спрашивал: "тебе нравится?" 

Опубликовано:
10 минут назад, Suslik47-98 сказал:

Наверно смотрел щенячьими глазками и каждые 15 секунд спрашивал: "тебе нравится?" 

Мне кажется там всего минут 5 и на боковую. Ну как у всех начинающих

Опубликовано:
1 час назад, the_jack сказал:

Пишет, не отвечаю

если это было недавно (2-3) дня, то пока еще не поздно выйти на связь (извини - был напуган))  А что пишет-то?

Я тебе выше рекомендовал как выстоить диалог и не скатиться в детский сад с этим игнором, который тут вообще неуместен

Опубликовано:
50 минут назад, Облака сказал:

Мне кажется там всего минут 5 и на боковую. Ну как у всех начинающих

Представляешь какие это были тяжёлые 5 минут в ее жизни! Теперь ещё игры с игнором. Треш. 

Опубликовано:

Автор, игнор в этой ситуации не сработает. Значимость твоя слишком низка. Переключайся на прокачку ресурсов, чтобы следующая ОЖП ценила и боялась потерять. Сейчас ты никакой ценности для этой женщины не представляешь, иначе она бы не отправила тебя в ДОД

Опубликовано:
4 часа назад, pafnutii сказал:

А что пишет-то?

Первый раз - как дела, Второй раз - есть ли желание пообщаться сегодня 

 

4 часа назад, pafnutii сказал:

Я тебе выше рекомендовал как выстоить диалог и не скатиться в детский сад с этим игнором, который тут вообще неуместен

1) Игнор начался 2) Выяснять отношения, а тем более оправдываться за молчание, не собираюсь 3) Свою позицию я ей уже говорил, когда она про дод заговорила ( спросила, а чего я хочу, четко ответил, что продолжения отношений ). Это до кино еще было 4) Отношения были разносторонними, и я вкладывался по всем фронтам, и точно никакого дод без предупреждения и холодного отношения не заслужил. Поэтому, правда на моей стороне

 

Поэтому, игнор без вариантов

Опубликовано:

Классический итог ТИ подразумевает, что объект полностью психологически сломлен. Он готов на любые условия, умоляет разрешить ему примчаться к тебе когда угодно и куда угодно. Даже ночью в другой город, только бы эта пытка закончилась. Я так тебе скажу: я однажды такую штуку проделал в жестком варианте. То, что вышло по итогу, меня не возрадовало. Я нанес человеку серьезную психологическую, на грани психической, травму. Но не буду бить себя пяткой в грудь и уверять, что со всеми это будет работать именно так. Если ОЖП тебя слила, и ты для нее ничего не значишь, то никакие игноры не сработают. Меня самого ББЖ, а потом и БЖ игнорила на протяжении нескольких лет, а я был вынужден к ней обращаться по делу (выплаты по суду). Так вот, поначалу меня эта игра в молчанку немного раздражала, а потом стало абсолютно ровно. Пофигу. Вообще. Совсем.   

Опубликовано:
3 минуты назад, Vnature сказал:

Классический итог ТИ подразумевает, что объект полностью психологически сломлен. Он готов на любые условия, умоляет разрешить ему примчаться к тебе когда угодно и куда угодно. Даже ночью в другой город, только бы эта пытка закончилась. Я так тебе скажу: я однажды такую штуку проделал в жестком варианте. То, что вышло по итогу, меня не возрадовало. Я нанес человеку серьезную психологическую, на грани психиатрической, травму. Но не буду бить себя пяткой в грудь и уверять, что со всеми это будет работать именно так. Если ОЖП тебя слила, и ты для нее ничего не значишь, то никакие игноры не сработают. Меня самого ББЖ, а потом и БЖ игнорила на протяжении нескольких лет, а я был вынужден к ней обращаться по делу (выплаты по суду). Так вот, поначалу меня эта игра в молчанку немного раздражала, а потом стало абсолютно ровно. Пофигу. Вообще. Совсем.   

То, что вы пишете ничему не противоречит. Если пофигу, значит пофигу - игнор ничему не мешает. Если не пофигу, то игнор (наверно) самый эффективный способ это "не пофигу" вытащить. Собственно, мой оригинальный вопрос в том, как это "не пофигу" задетектировать на нужном уровне, чтобы не поторопиться, но и не переборщить

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Похожие публикации

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 31

      на вас часто смотрят девушки на улице, транспорте и тд?

    2. 31

      на вас часто смотрят девушки на улице, транспорте и тд?

    3. 34

      Алкоголь, преследование, чувство вины, или то как наделал ошибок и начал вести себя как тфн

    4. 15282

      Тема Галадриэль :)

    5. 31

      на вас часто смотрят девушки на улице, транспорте и тд?

×
×
  • Создать...