Сколько времени и денег стоит вести быт в Москве?

[veshonov]

11 часов назад, Ksussha сказал:

К твоей бабушке, да и к женщинам того времени не требовалось умения поддерживать беседу, иметь свои интересы и быть независимой, не требовалось иметь подкачанную жопу, ухоженные волосы и кожу, маникюр, стильную одежду и стройную фигуру.

Потому что мужики тогда были умнее и прекрасно понимали, что после 11 детей, скота и такого убойного быта от внешности ничего не останется 

В 30 лет тогда реально старость была у бабы, от бесконечных родов и тяжёлой работы она выглядела на все 60. Ты хочешь к тому времени вернуться что ли, я не пойму?

Мужики тоже не сидели без дела, занимались тяжёлой работой, ходили на подработки в другие деревни. Мой дед, например, никогда не вызывал в квартиру никакого ремонтника/электрика/сантехника, для него был позор, если у него дома чинил что-то приходящий мужчина) Всё сам умеет. Вот ты так можешь, или только в сторону баб умеешь кидать предъявы? Мужики раньше тоже были с золотыми руками, не то что сейчас, прибить полку или перетаскать мебель чужих мужиков вызывают, а сами смотрят, как куколды)

Не выдумывайте. Кроме стройности ничего не надо. Ночью и так не видно кого любишь.

Если бы не стоял раньше то и 11 детей не было. Секс был. Все ок.

 

Беседовать с бабами? Ну-ну. 1 из 100 может. Остальные только о тряпках, айфонах, жратве, и пляжах могут болтать.

Если беседовать то с мужиками. О машинах, охоте, рыбалке, экономике и т.д.

Поддерживать беседу с женщинами- это оксимирон.

 

[Почти взрослая]

13 минут назад, veshonov сказал:

 

Ведение быта на двоих это полчаса ежедневно и 3-4 часа в выходные. Это легко и просто.

Займись

[veshonov]

Добавил:

Для посуды посудомойка- можно в расчет не брать.

Квартира 1-2 комнаты. Разумный минимализм. Без хлама и животных. Максимум кошка или рыбки. Время на покупку еды не считаю. Продукты можно заказывать или покупать самим раз в неделю.

Пока без детей. Или дети живут отдельно. В декрете другая ситуация, муж содержит семью.

[Почти взрослая]

15 минут назад, veshonov сказал:

Работа занимает 8+1 часов. Умная и неленивая женщина всегда будет хорошо получать и не перерабатывать (работать надо головой а не человеко-часами)

 

Нравятся мне такие персонажи, знающие и кому как жить. А сам что? Ни ожп содержать, ни домработницу нанять(((

[veshonov]

4 минуты назад, Почти взрослая сказал:

Займись

А если живем у меня то быт это женское. С меня хата, с нее быт. Если у нее наоборот.

Если быт стоит 20-30 тыс. То я плачу 10-15 тыс женщине или она мне если я веду быт.

А если живем у меня то быт за нее и за меня на женщине.  

С меня хата (съем или своя) , с нее быт. Хотя хата стоит в разы больше быта.

Работа занимает 8+1 часов. Умная и неленивая женщина всегда будет хорошо получать и не перерабатывать (работать надо головой а не человеко-часами)

Ведение быта на двоих это полчаса ежедневно и 3-4 часа в выходные. Это легко и просто.

1 минуту назад, Почти взрослая сказал:

Нравятся мне такие персонажи, знающие и кому как жить. А сам что? Ни ожп содержать

А зачем нормальному мужику содержанка/ проститутка?

Я лично женщин не покупаю. А если и покупаю то только лядей. А лядь мне не нужна.

[sweettooth]

Я конечно не хочу обесценивать женский уход за очагом. Но когда встаёт вопрос "что именно тяжело?", Нормальных ответов обычно не бывает. 

Когда жил один, захотел себе приготовить куриную окорочку. В сковороде постоянно надо следить за тем что бы не подгорело, когда поднимаешь крышку масло везде разбрасывается и загрязняет плиту. Потом всё это чистить, и обычно это отдельный гемор. 

Я себе заказал электро гриль. Прихожу домой, взял из морозильника окорочку. Внутрь гриля положил пищевую бумагу, на нее окорочку (замороженная), поставил программу.  Через пол часа без лишнего геморра всё готово. 

На сегодняшний день много электроники которая в разы всё упрощает. Если мужчина не хочет облегчать труд женщине, это конечно другой вопрос. 

[LisAlisa]

31 минуту назад, veshonov сказал:

меня хата (съем или своя) , с нее быт. Хотя хата стоит в разы больше быта.

Смешной такой) кому твоя хата с максимум рыбками и котом сдалась? Слово "хата" от автора звучит устрашающе по-хрущевски. Поэтому так себе замануха

[LisAlisa]

Я так понимаю заманить хатой мыть в ней полы пока получается безуспешно (

[Ksussha]

25 минут назад, LisAlisa сказал:

Я так понимаю заманить хатой мыть в ней полы пока получается безуспешно (

Так лучше самой снимать жильё, зато жить без нервотрёпки и как тебе комфортно. "Умная и неленивая" баба, которая хорошо зарабатывает, так и сделает)

[LisAlisa]

54 минуты назад, veshonov сказал:

Максимум кошка или рыбки

Хочешь сказать кот у тебя просто так живёт и не убирается?!

[Nullus]

5 минут назад, Ksussha сказал:

Так лучше самой снимать жильё, зато жить без нервотрёпки и как тебе комфортно. "Умная и неленивая" баба, которая хорошо зарабатывает, так и сделает)

Всё так, всё так. Умная и не ленивая. Согласен полностью. Вопрос один: много ли таких? На мой взгляд -не очень, так же как и ленивых дур. В нашем обществе превалирует нечто среднее - хитровы*банные. Которые вроде и хитрые, но жутко ленивые. 

1 минуту назад, LisAlisa сказал:

Хочешь сказать кот у тебя просто так живёт и не убирается?!

Нормальный кот между прочим - пыль под диваном протирает. Так что не трогай котов

[LisAlisa]

Считаю, чья квартира тот и убирает и готовит в ней. Гостей вы тоже будете заставлять убираться? Ну максимум за собой

[Nullus]

7 минут назад, LisAlisa сказал:

Считаю, чья квартира тот и убирает и готовит в ней. Гостей вы тоже будете заставлять убираться? Ну максимум за собой

Гости дольше пары ночей не живут. А те кто живут - те уже не гости, а квартиранты. 

[LisAlisa]

1 минуту назад, Nullus сказал:

Гости дольше пары ночей не живут. А те кто живут - те уже не гости, а квартиранты. 

Просто долгие гости

[Почти взрослая]

28 минут назад, veshonov сказал:

 

Поддерживать беседу с женщинами- это оксимирон.

 

Слова-то какие... Дожили... "Женщина должна работать, вести быт... А её даже не выслушают, не побеседуют. .. 

[Nullus]

Только что, LisAlisa сказал:

Просто долгие гости

Нет. Эпитет "долгий" к гостю не применим. И ты это хорошо знаешь)). 90 дней и вэлком - оформлять регистрацию по месту жительства. 

[Specialized]

44 минуты назад, Ksussha сказал:

Так лучше самой снимать жильё, зато жить без нервотрёпки и как тебе комфортно. "Умная и неленивая" баба, которая хорошо зарабатывает, так и сделает)

Скорее вот так.

В магазине:

-дайте мне пожалуйста 1 манго, 1 помидор, 1 огурец.

-девушка, вы наверное, одна живёте?

-да, а как вы угадали?-да ты страшная- п@здец.

[LisAlisa]

Только что, Specialized сказал:

В магазине:

-дайте мне пожалуйста 1 манго, 1 помидор, 1 огурец.

-девушка, вы наверное, одна живёте?

-да, а как вы угадали?-да ты страшная- п@здец.

Неправда! Обычно говорят "Спасибо за покупку, приходите к нам ещё!"

[Specialized]

5 минут назад, LisAlisa сказал:

Неправда! Обычно говорят "Спасибо за покупку, приходите к нам ещё!"

Значит не страшная))

[Почти взрослая]

2 часа назад, veshonov сказал:

 

А зачем нормальному мужику содержанка/ проститутка?

Я лично женщин не покупаю. А если и покупаю то только лядей. А лядь мне не нужна.

А зачем нормальному мужику домработница? 

[Почти взрослая]

2 часа назад, blackjack36 сказал:

Я конечно не хочу обесценивать женский уход за очагом. Но когда встаёт вопрос "что именно тяжело?", Нормальных ответов обычно не бывает. 

 

Тяжело приходить с работы и делать то, что мужчина считает чисто женскими обязанностями. В то время, как он вместе с женщиной пришел с работы, но " Имеет право отдохнуть, поскольку устал... 

2 часа назад, LisAlisa сказал:

Я так понимаю заманить хатой мыть в ней полы пока получается безуспешно (

Разве что кого с деревень и весей))) 

[LisAlisa]

2 часа назад, Nullus сказал:

Нет. Эпитет "долгий" к гостю не применим. И ты это хорошо знаешь)). 90 дней и вэлком - оформлять регистрацию по месту жительства. 

Можно 80 дней гостить, потом сменить обстановку на мамину , потом опять обратно

[sweettooth]

3 минуты назад, Почти взрослая сказал:

Тяжело приходить с работы и делать то, что мужчина считает чисто женскими обязанностями. В то время, как он вместе с женщиной пришел с работы, но " Имеет право отдохнуть, поскольку устал... 

Она тоже имеет полное право отдохнуть если тоже работала. 

[Почти взрослая]

Только что, blackjack36 сказал:

Она тоже имеет полное право отдохнуть если тоже работала. 

Но тут  чьё-то воображение рисует картинки, как после работы ожп готовит, моет, убирает... 

[sweettooth]

1 минуту назад, Почти взрослая сказал:

Но тут  чьё-то воображение рисует картинки, как после работы ожп готовит, моет, убирает... 

Если мужчина в это время колит дрова, то наверное 

[LisAlisa]

1 минуту назад, blackjack36 сказал:

Если мужчина в это время колит дрова, то наверное 

Сейчас ещё кто-то дрова колет? И за мамонтом охотится?

[MRSSinna]

1 час назад, Почти взрослая сказал:

Слова-то какие... Дожили... "Женщина должна работать, вести быт... А её даже не выслушают, не побеседуют. .. 

мне один такой умник сказал, что он шибко умный и он может поддержать разговор на любую тему, а я тупая баба. А тему он предложил - промывка карбюратора, был поднят мною насмех. Тк даже моя первая машина 20 лет назад уже имела инжекторный двигатель.
Умник удалился с униженным и оскорбленным видом. 

 

7 минут назад, blackjack36 сказал:

Если мужчина в это время колит дрова, то наверное 

КолИт - это заболевание желудочно-кишечного тракта.

10 минут назад, Почти взрослая сказал:

Но тут  чьё-то воображение рисует картинки, как после работы ожп готовит, моет, убирает... 

это по природе, женщина от этого не устает, а получает удовольствие.

[sweettooth]

10 минут назад, LisAlisa сказал:

Сейчас ещё кто-то дрова колет? И за мамонтом охотится?

Нет. 

 

6 минут назад, MRSSinna сказал:

 

КолИт - это заболевание желудочно-кишечного тракта.

Колет дрова. 

[Почти взрослая]

13 минут назад, LisAlisa сказал:

Сейчас ещё кто-то дрова колет? И за мамонтом охотится?

Сейчас доход в семью эквивалент мамонта. Кто-то и дохлую куропатку приносит, считая себя добытчиком 

[MRSSinna]

28.06.2023 в 06:15, blackjack36 сказал:

Я конечно не хочу обесценивать женский уход за очагом. Но когда встаёт вопрос "что именно тяжело?", Нормальных ответов обычно не бывает. 

Когда жил один, захотел себе приготовить куриную окорочку. В сковороде постоянно надо следить за тем что бы не подгорело, когда поднимаешь крышку масло везде разбрасывается и загрязняет плиту. Потом всё это чистить, и обычно это отдельный гемор. 

Я себе заказал электро гриль. Прихожу домой, взял из морозильника окорочку. Внутрь гриля положил пищевую бумагу, на нее окорочку (замороженная), поставил программу.  Через пол часа без лишнего геморра всё готово. 

На сегодняшний день много электроники которая в разы всё упрощает. Если мужчина не хочет облегчать труд женщине, это конечно другой вопрос. 

Для меня тяжело иметь постоянно подвешенную задачу, это как вкладка съедающая память на компе.

Задача называется -что приготовить пожрать. Готовлю 20 лет подряд. 
Чувство похожее с начинающим предпринимателем, который каждый день думает как заработать копейку. Очень напрягает эта задача. 
то есть просто нет места мыслям об образовании, карьере, надо же думать - что состряпать на сегодня?

[sweettooth]

2 часа назад, MRSSinna сказал:

Для меня тяжело иметь постоянно подвешенную задачу, это как вкладка съедающая память на компе.

Задача называется -что приготовить пожрать. Готовлю 20 лет подряд. 
Чувство похожее с начинающим предпринимателем, который каждый день думает как заработать копейку. Очень напрягает эта задача. 
то есть просто нет места мыслям об образовании, карьере, надо же думать - что состряпать на сегодня?

Вот Вам как раз поможет электрогриль. 

[persistent]

Барышни все никак не могут смириться с мыслью, что в 21 веке быт - это преимущественно нажатие кнопок на бытовой технике и преподносят это как тяжкий труд, сравнимый с ведением быта в деревне 18 века и 7 детьми.

[persistent]

Да и вообще за 200 лет произошла удивительная трансформация. Если раньше от мужика требовалось обеспечить кров и пропитание (причем это обычно был хлеб и мясо по праздникам), а взамен обеспечивался быт: воспитание детей, тяжкий труд на огороде, стирка на деревянной доске в озере, вода из колодца и т.д. То сегодня мужик должен заработать не только на неплохую еду и квартиру, но и на путешествия, цацки, одежду и бытовую технику, максимально упрощающую быт. А взамен, о боги, барышни так уж и быть, соизволят нажимать кнопки на этой технике и будут преподносить это как тяжкий труд. Я уж молчу про то, что почти все может приезжать домой с доставкой, а детвора - в садиках/школах. Реально на ребенка требуется внимание первые 3-4 года жизни. Но опять же: остаётся только представить себе ЧТО требовалось в эти годы от женщины лет 200 назад.

[persistent]

Незабвенная цитата с баша на эту тему.

ххх: Когда я родился, отец занимался приобретением квартиры. Была в советское время такая мутка под названием МЖК: Два года после основной работы фигачишь на стройке - и без очереди получаешь квартиру в этом же доме. Жили в частном доме, причем молочная кухня на другом конце района, стиралка ручная, памперсов не придумали и в магазинах по еде тоже особо них#я небыло. Мама справлялась и ещё умудрялась на пол-ставки работать дома на печатной машинке.

ххх: Когда моей маме было 2 месяца, дедушка нарубил дров, привез угля, заколол хрюшку на мясо и уехал на полгода в Москву, учиться на новую технику. Бабушка осталась в деревне одна с тремя детьми (старшему из которых было 3 годика) и спокойно перезимовала - топила печку, носила воду, стирала, гладила, убирала и работала в яслях на пол-ставки.

ххх: А сейчас я х#ею, дорогая редакция: 

Благоустроенная квартира с горячей водой. Стиралка автомат. Посудомоечная машина. Мультиварка практически сама варит. Питьевую воду, детскую одежду, памперсы, молочную смесь и лекарства привозят на дом. И что бы ты думал жена мне заявляет? Ты на своей работе специально сидишь чтобы нас не видеть, а я одна, я не справляюсь, мне тяжело, давай мама у нас поживёт!!!!

[Ksussha]

Мерсские бапы вдруг поняли, что хотят жить для себя, а не быть в вечных прислугах, а "штаны в доме" переоценены... Караул!

[persistent]

Та нет. Скорее что их требования завышены на фоне простоты ведения быта. Хоть в Москве хоть в Мухосранске.

Лично я, как уже неоднократно писал, за разделение поровну. Оба строят карьеру или занимаются бизнесом. И оба вкладываются в быт. Я с 16 лет жил один. И во взрослом возрасте тоже жил без ОЖП один по несколько лет, и у меня быт занимал минимум времени. Хотя я стираю каждый день и с сортировкой белья тоже знаком, при наличии стиралки это ненапряжная процедура. Гладить белье совсем необязательно: постельное даже нежелательно, а все остальное гладится непосредственно перед надеванием. Нормальная уборка занимает 2-3 часа раз в две недели, включая промывание труб от засоров, мытьё ванны и туалета и мытьё полов во всей квартире (2 комнаты и кухня). В остальное время можно раз дней в 5 с веником пройтись и пыль смахнуть. Это занимает 15-20 минут. Готовка и прочее: нет проблем ни приготовить ни купить готовую еду в кулинарии.

[Графиня]

2 часа назад, persistent сказал:

То сегодня мужик должен заработать не только на неплохую еду и квартиру, но и на путешествия, цацки, одежду и бытовую технику, максимально упрощающую быт. А взамен, о боги, барышни так уж и быть, соизволят нажимать кнопки на этой технике и будут преподносить это как тяжкий труд. 

На вас напал словарь клише и стереотипов? 

Не знаю, откуда вы таких женщин берёте, разве что из баша. 

Мне лично от мужчины нужно - умение прибивать плинтусы/багеты/прикручивать то, что отвалилось, не критиковать мою религию, подавать мне патроны и не спрашивать, зачем, тяга к лесам, полям, горам и совместным походам в глушь, определённая бесшабашность и фатализм, отсутствие патриотизма на всем известную латинскую букву. Быт меня вообще не интересует, мне плевать, всё можно заказать. И что, думаете, мне везёт в поисках? У попадающихся мне мужчин всё как у латыша - х@й и то, что осталось от души, потому что на неё всем срать сейчас. Так и живём. 

[persistent]

Только что, Графиня сказал:

На вас напал словарь клише и стереотипов? 

Не знаю, откуда вы таких женщин берёте, разве что из баша. 

Здесь же тема про быт вроде бы. Разве нет?

Не вопрос. Прибить полку, починить кран или потекший бачок я тоже могу. Для всего остального вызову специалиста и заплачу ему. Но в таком случае и редкая ОЖП в состоянии погорбатиться над тазиком с ручной стиркой (у нее же ноготки) или приготовить что-то посерьёзнее омлета или жареного мяса.

3 минуты назад, Графиня сказал:

Не знаю, откуда вы таких женщин берёте, разве что из баша.

По темам пробегись в РиУО

[Графиня]

2 минуты назад, persistent сказал:

Здесь же тема про быт вроде бы. Разве нет?

 

Тему вижу, в ней и пишу:)

Я отреагировала на то, что вы вкладываете в женские уста с пометкой "мужчина должен". Возможно, вы и общаетесь в таком кругу, но просто хотела обратить ваше внимание, что бывают женщины, допустим, с моими нестандартными запросами вообще без материальной подоплёки, а толку - ноль. 

[Графиня]

8 минут назад, persistent сказал:

По темам пробегись в РиУО

Так, вроде, бегала) А что - там прямо все всем должны резко?

[persistent]

4 минуты назад, Графиня сказал:

отреагировала на то, что вы вкладываете в женские уста с пометкой "мужчина должен". Возможно, вы и общаетесь в таком кругу

Как раз наоборот. Я последние 10 лет работаю в крупном корпоративном секторе, где все девушки - достигаторши. Они знают цену деньгам, умеют их зарабатывать и настроены на партнёрские отношения. Где она делает равный вклад в бюджет, но взамен ожидает равной помощи в быту. Девушка с другими взглядами в принципе вряд ли стала бы моей девушкой.

[Графиня]

9 минут назад, persistent сказал:

Как раз наоборот. Я последние 10 лет работаю в крупном корпоративном секторе, где все девушки - достигаторши. Они знают цену деньгам, умеют их зарабатывать и настроены на партнёрские отношения. Где она делает равный вклад в бюджет, но взамен ожидает равной помощи в быту. Девушка с другими взглядами в принципе вряд ли стала бы моей девушкой.

Хм, а зачем тогда "незабвенные" цитаты и изложение набивших оскомину уже клише "мужчина должен"? Если у вас совсем другой бэкграунд..

[persistent]

Затем, что на форуме хватает тем, где это присутствует. И даже форумчанок, которые это активно поддерживают. Мужик должен, и все тут

[persistent]

А посыл мой такой, в качестве ответа на вопрос, вынесенный в заглавие темы. При современном уровне бытовых удобств и техники ситуация когда мужик вjobывает, а барышня типа ведёт хозяйство - это неравноценная замена. Лет 200 назад это было так. Сейчас это не так.

[Графиня]

5 минут назад, persistent сказал:

Затем, что на форуме хватает тем, где это присутствует. И даже форумчанок, которые это активно поддерживают. Мужик должен, и все тут

Ну, вы же в ваших словах выше не упоминали форум, а обобщали. Форум - это вообще нано срез общества, он никак не репрезентативен. К примеру, можно взять местных мужчин. Что ни самец - то аттский Дон Жуан, от которого сквиртуют все - от хомяков до депутатов. И зачем это брать за основу. Аналогично и с женскими темами. 

[persistent]

Я думаю, что ты просто решила придолбаться на ровном месте. Есть тема, есть вопрос, есть ответ от меня. Если у тебя другое мнение - излагай его. Хочешь подискутировать - пиши в личку.

[Графиня]

Не нужно мне указывать, что мне делать. На "Ты" мы не переходили. Никаких личных сообщений. 

[persistent]

23 минуты назад, Графиня сказал:

На "Ты" мы не переходили.

Выдыхай. Это форум. Здесь все на "ты".

[Ksussha]

2 часа назад, persistent сказал:

А посыл мой такой, в качестве ответа на вопрос, вынесенный в заглавие темы. При современном уровне бытовых удобств и техники ситуация когда мужик вjobывает, а барышня типа ведёт хозяйство - это неравноценная замена. Лет 200 назад это было так. Сейчас это не так.

Автор говорит, что баба должна работать и вести быт, а он только работать

Вести полностью быт она должна за то, что живёт в его "хате". Вот форумчанки и возмущаюццо.

А если оба работают и оба ведут быт - вопросов нет.

И если смотреть на "как раньше" - то мужики тогда делали очень много тяжёлой работы по дому (особенно если свой участок), а не только приносили пожрать, и дети с 6-7 лет уже подтягивались в помощники. Быт вели вместе и сообща, а не только баба или только мужик.

Автор же хочет, чтобы он только работал, а баба после работы вела быт за то, что живёт у него)

[persistent]

10 минут назад, Ksussha сказал:

Автор же хочет, чтобы он только работал, а баба после работы вела быт за то, что живёт у него)

Нууу. Если доходы различаются радикально. Раз в 5, может это и не такое уж и крамольное желание