Долгий овощизм в браке

[ezh 2]

5 hours ago, Manatusik said:

Может не в тему но на днях на внутреннем сайте появилось. Надеюсь, что не улечу в бан за сообщение не по теме. 

Такое много где, но не уповать же на это, да и не везде за этим следят. Вообще не понимаю, на что это может повлиять в контексте обсуждения

[LokiRu 1 697]

9 минут назад, ezh сказал:

теперь - такое ощущение, что мы поменялись ролями, после секса уже мне нужен коннект и ласка, а не ей.

Поменялись ролями  .   Залип на собственную жену. Это и хорошо и плохо одновременно  . 

10 минут назад, ezh сказал:

Ваши мысли?

Надо подумать. Интересные у вас диалоги. 

Первое впечатление: Она читает тебя легко. И легко тобой управляет.  Вопрос только куда она рулит?

Тренируй эмоц.интеллект (учись понимать ее эмоции).  Продолжай снижать навязчивость ,только  Действуй не так резко и топорно . Следи за ее реакциями (но не демонстрируй свое внимание). 

 

 

 

[sestra_Akula 1 512]

1 час назад, ezh сказал:

Сейчас надо чуть потоньше действовать видимо.

Вообще, имхо, не слушать её - она сама не знает, чего хочет, реально. 

[Manatusik 873]

8 часов назад, ezh сказал:

Такое много где, но не уповать же на это, да и не везде за этим следят. Вообще не понимаю, на что это может повлиять в контексте обсуждения

Да особо ни на что. Просто когда жарко у нас многие забивать начинают на дресс код и готовы ходить в купальниках.  В целом для каждого события и места подходит определённая одежда. Все должно быть уместно.  На пляж и суперкороткая юбка ок. А в офис не ок. 

Ну а вообще есть такой тип женщин, который стремиться максимально оголиться, чтобы показать все лучшее, что в них есть.

[Da_V 7 710]

10 hours ago, ezh said:

Разговор закончился на позитивной ноте и тут меня осенило. Я же еще в студенчестве подобным образом начинал себя вести, когда сталкивался с "отказами на мою навязчивость" еще в то время. Но тогда и будущая жена, и я воспринимали все это больше как игру, она все понимала, относилась позитивно и это позволяло в каком-то смысле нормализовать отношения. Сейчас надо чуть потоньше действовать видимо.

Да. Это то что называется развитием эмоционального интеллекта. За время овощизма он не развивался никак, а сечас снова начал.

10 hours ago, ezh said:

Вообще, отстойное ощущение, если представить, что мне тут параллельно ищут замену, улыбаясь в лицо и не подавая никакого вида.

Я не думаю что это происходит. Во всяком случае никаких признаков из тех фактов, которые ты рассказываешь, нет. Когда женщина ищет замену, муж для нее становится прозрачным и она не будет замечать в тебе то что замечает твоя жена.

[ezh 2]

12 hours ago, Da_V said:

За время овощизма он не развивался никак, а сечас снова начал.

В чем ты это увидел? Я про "снова начал".

 

22 hours ago, LokiRu said:

Она читает тебя легко. И легко тобой управляет. 

Первое - очевидно мне было всегда, да я и никогда не пытался закрыться, мне казалось, что мы оба были всегда очень открыты друг перед другом. Просто она, видимо, хорошо это впитывает и понимает, что с этим всем делать, а я - не особо. Раньше никогда даже не задумывался над тем, что мной управляют.

 

22 hours ago, LokiRu said:

Вопрос только куда она рулит?

Есть идеи, как можно продвинуться в понимании этого вопроса?

 

22 hours ago, LokiRu said:

Продолжай снижать навязчивость ,только  Действуй не так резко и топорно .

С этим и проблема, потому что навязчивость отключил, но вместе с этим включилась холодность и отстраненность, "боюсь" вообще инициировать что-либо. Жена это характеризует, что я какой-то "потерянный и грустный" последние пару дней хожу. Теща, к слову, сегодня тоже с этим вопросом подошла. А я просто размышляю над тем, что читаю на форуме и книгах, ну и про развитие в рабочей области тоже временами подумываю.

[ezh 2]

Утро пятницы, жена с тещей отправляются в город за одеждой, ребенок на мне и тесте.

Одежды купили много, мне, в принципе, все понравилось, жене все очень подошло. Моменты - под пиджак взяли белую блузку, через которую виднелись соски даже через лифчик, на что обратил внимание даже при теще (не знаю, правильно ли поступил, но слегка офигел с того, что увидел); ответ - зависит от падающего света и просто другой лифчик одеть нужно (ну, посмотрим потом, как это предлагается одевать, на мой взгляд слишком просвечивает, но может я просто не шарю?), ну и второй момент более мелкий - под кардиган взяли черный топ с голым пузом (из-под кардигана не видно, только шея), потому что маек/футболок/etc не было вообще; не думаю, что жена будет ходить в классических брюках и по сути лифчике с голым животом без кардигана на работе, поэтому это так, просто на что обратил внимание, а в остальном мне все понравилось. Юбок не купили вообще, потому что, со смехом, "муж короткие запрещает, а длинные все были некрасивые".

По поводу блузки я думаю следующее - посмотрю, что там будет под другим светом и с другим лифаком, если так же соски будут наружу - блузку нафиг, купим другую, непрозрачную. Две проблемы - первое, что сразу не продолжил гнуть эту линию, второе, что вроде как сказал "бери, что посчитаешь нужным" днем ранее, а теперь кручу носом. С другой стороны - какие нахрен просвечивающие соски?

Единственный момент, который меня реально зацепил, это когда тесть начал говорить фразу "красавица, доча, на работе все ..." (ахнут видимо) и оборвался на полуслове, как мне показалось, после встречи взглядами с тещей. Я напрягся даже больше не из-за самой фразы, а из-за того, что она была прервана на полуслове. Возможно просто неуместная фраза, а можно включить паранойю, и все кроме меня знают что-то, что мне пока знать необязательно (та версия, что тут обсуждалась, что жена в поисках замены и уже даже с родителями обсуждался потенциальный развод); было пару раз такое, что тесть "прокалывался" на каких-то "тайных" моментах, какими-то незначительными фразами. Или я уже занимаюсь поиском глубинного смысла там, где его нет?

Продолжаю "держать оборону" - инициаций с моей стороны нет (может пару поцелуев), погружен в свои мысли, занимаюсь своими делами, с женой доброжелателен, постоянно подходит с вопросами, что не так, странное поведение, спокойный слишком, не ругаемся и т.д. Говорю, что все как обычно, я разницы в своем поведении не вижу, прошу ее описать подробнее, если ей это хочется обсудить, потому что ее не понимаю. Мне одному кажется, что подобное поведение не способствует налаживанию отношений? Если так, то что я делаю не так?

 

Сегодня, в целом, инициировала "поцелуи и обнимашки" реже, намеки на секс в любом проявлении отсутствуют. Вечером подошла с вопросом, почему я к ней не пристаю:
Я - не хочу
Она - как это не хочешь?
Я - ну нет настроения
Она - (удивленно) это нестандартное поведение у тебя, ты уже два дня не пристаешь
Я - да нормальное поведение, я изменений не замечаю
Она - значит я отвыкла от такого твоего нормального поведения

Тогда же завела разговор про одежду. Такое ощущение, что всеми силами старается завинить, стараюсь не поддаваться:
Она - ну что, тебе вся одежда понравилась?
Я - да, все супер, кроме той белой блузки
Она - ну я мерила ее, не видела ничего, о чем ты говоришь
Я - ну а я вижу, давай принесешь и я тебе покажу? там реально видно соски
Она - да не видно там ничего
Я - давай поступим следующим образом, мы приедем домой, ты снова ее померишь, с другим бельем или чем там, и мы посмотрим, если будет просвечивать - купим тебе другую блузку, меня не устраивает, если ты будешь ходить на работу в блузке с просвечивающими сосками
... (далее тут длинный разговор и опять заход про рамки и взаимное уважение, как и с юбкой, что разве она считает допустимым ходить с просвечивающими сосками на работе)
Она - ну я смотрела, ничего не видела, ты так говоришь, будто я видела и специально купила такую, еще и при маме так сказал
Я - (с мамой ты ее и покупала так то) нет, я не знаю, что ты там видела или не видела, я говорю про то, что вижу я и что меня не устраивает
Она - у тебя такое выражение лица и тон, будто я специально купила именно такую блузку
Я - если бы ты специально купила такую блузку, то тон и выражения лица были бы совсем другими
Она - ты меня обидел тем, что так про меня подумал и еще это озвучил при маме
Я - я так не думал и говорил тебе про другое, извини, если обидел

 

Еще чуть поговорили и закончили разговор, ушла обиженная готовить нам чай. Наверное зря извинялся, потому что вины за собой не чувствую (ну, может тон чуть строгий был, но голос не повышал, сквозь зубы не цедил, не обижал, не обзывал и вообще, просто говорил слегка напряженно и уверенно в своей правоте), приписываемого смысла не вкладывал в свои слова.
Через несколько минут подошла, что так не может нормально ложиться спать, заканчивать вечер, что не устраивает, как мы закончили разговор. Ок, поехали по второму кругу.

Она - ты меня дважды обидел и еще таким тоном все это говорил и утром, и сейчас
Я - я уже объяснил, что не ставил целью тебя обидеть и не говорил того, что ты додумала, я лишь вновь очертил рамки, которые мы вроде оба разделяем, и я извинился
Она - ты извинился неискренне
Я - с чего это вдруг
Она - ты меня не понял совсем, поэтому неискренне извинился
Я - (пересказал все ее мысли, подтверждая, что я ее прекрасно понял) я все верно понимаю?
Она - да
Я - ну, а раз я все правильно понимаю, то почему по-твоему я не понимаю, за что извинялся?
Она - все так

После посмеялся, притянул ее к себе и обнял, мол, дуреха занимается какой-то ерундой, так разговор и закончился. Какое-то мозго@#$%^о, уж простите. Что я делаю не так?

 

Держу в курсе.

P.S. Дурацкая привычка у нас обоих в отношениях сформировалась - постоянно извиняемся перед друг другом за всякую надуманную фигню. Это не отменяет факта, что я дуркую порой с этим, но общий тренд у нас вроде такой. Стоит ли это "ломать"?

P.P.S. Пост писал в два захода, первую половину про утро (где ставил вопросы о том, как обсуждать блузку) не поправил, когда запостил сразу весь пост, вопросы с одной стороны отпали, так как ситуация уже состоялась, но с другой - как бы поступили вы?

Изменено 11 августа 2023 пользователем ezh (история изменений)

[LokiRu 1 697]

18 минут назад, ezh сказал:

взяли белую блузку, через которую виднелись соски даже через лифчик,

- Ты что то очень нервно и неуверенно реагируешь.  Считаешь, что одежда слишком фривольна для работы,  то так и говоришь:  эту блузку/топик носишь только со мной . И Всё. Больше ни слова  . 

- если считаешь, что тебе не за что извиняться, то и не извиняйся. За свое мнение не стоит извиняться. И мнение не может быть обидным. 

24 минуты назад, ezh сказал:

Она - ты меня дважды обидел

Может ты выражаешь свое мнение в обвинительной форме? Понаблюдай за собой.

31 минуту назад, ezh сказал:

было пару раз такое, что тесть "прокалывался" на каких-то "тайных" моментах,

Ну параною свою не корми. Просто наблюдай , не делая выводы поспешно. 

34 минуты назад, ezh сказал:

Она - ты извинился неискренне

Вот поэтому извиняться надо , только когда реально чувствуешь свою вину и она реально есть.

36 минут назад, ezh сказал:

Она - ты меня не понял совсем,

А она тебя поняла? Поняла что именно тебя беспокоит?

А ты сам понимаешь,  что тебя беспокоит? 

[ezh 2]

24 minutes ago, LokiRu said:

Считаешь, что одежда слишком фривольна для работы,  то так и говоришь:  эту блузку/топик носишь только со мной . И Всё. Больше ни слова  . 

Так тоже бывает говорю, но обычно потом еще что-нибудь, не "больше ни слова".

 

24 minutes ago, LokiRu said:

Может ты выражаешь свое мнение в обвинительной форме? Понаблюдай за собой.

Может быть, надо внимательнее за собой следить. Она вроде именно на это и напирала в последующих разговорах, что я был "груб" (тон, выражение лица, подразумевал плохое про нее и т.д.).

 

24 minutes ago, LokiRu said:

А она тебя поняла? Поняла что именно тебя беспокоит?

А ты сам понимаешь,  что тебя беспокоит? 

Вопрос комплексный в данной ситуации. Меня не устроит, если моя супруга будет одеваться фривольно на работу. Неуважение к моему мнению, несоотстветствие "обговоренным изначально позициям", горстка ревности, не знаю, как еще это выразить.

Изменено 11 августа 2023 пользователем ezh (история изменений)

[ezh 2]

К слову, еще пара моментов.

Последние пару дней и сама жена весьма отстраненно себя ведет, никаких Ближе с ее стороны нет вообще. Может быть это ее Дальше на мою убранную навязчивость и холодность, типа мое Дальше?

Еще хотел с ней фильм один посмотреть - по телефону обсуждали еще до моего приезда, сказала, что вряд ли ей понравится, я ей сказал, что давай попробуем глянуть, должен понравиться, после приезда предложил вместе вечером посмотреть - сказала, что посмотрим, когда домой вернемся, а сейчас лучше с родителями вместе не романтическую драму посмотрим, а что-нибудь семейное вечером. В тот вечер ребенок поздно уснул и никаких фильмов уже никто смотреть не стал (особенно тот предлагаемый длинный), ну и потом эта тема замялась совсем, я больше не навязываюсь с просмотрами фильмов.

P.S. Предложение посмотреть фильм было после приезда и до разговора о "сомневаюсь в нас как в семье", т.е. в понедельник или вторник, после ее отказа в один из этих дней тему эту больше не поднимал.

Изменено 11 августа 2023 пользователем ezh (история изменений)

[ezh 2]

@Da_V @LokiRu

В общем и целом, пришел к следующим выводам после размышлений:

1) "Проблемы" с моей стороны - после "спадения морока" я вроде и стал двигаться в нужном направлении и что-то делать, но меня это изнутри не зажгло, я не горю чем-либо, поэтому, хоть ситуация и стала лучше, я все равно даже внутри себя где-то на уровне "унылого говнеца", такое не влечет.

2) "Проблемы" со стороны жены - с ее стороны никаких инициатив по кинестетике/поцелуям/сексу, никаких предложений по совместному проведению досуга (кроме погулять вместе с ребенком, хотя мы так то в отпуске, когда еще вместе отдыхать, тем более родители под боком и могут помочь с ребенком), никаких разговоров на действительно волнующие темы (уже достаточно длительное время) - о том, что тревожит, о чем мечтает, чего хочет и т.д., не считая обсуждений как прошел день, каких-то пустых новостей и жизни знакомых людей.

[LokiRu 1 697]

15 минут назад, ezh сказал:

@Da_V @LokiRu

В общем и целом, пришел к следующим выводам после размышлений:

1) "Проблемы" с моей стороны - после "спадения морока" я вроде и стал двигаться в нужном направлении и что-то делать, но меня это изнутри не зажгло, я не горю чем-либо, поэтому, хоть ситуация и стала лучше, я все равно даже внутри себя где-то на уровне "унылого говнеца", такое не влечет.

2) "Проблемы" со стороны жены - с ее стороны никаких инициатив по кинестетике/поцелуям/сексу, никаких предложений по совместному проведению досуга (кроме погулять вместе с ребенком, хотя мы так то в отпуске, когда еще вместе отдыхать, тем более родители под боком и могут помочь с ребенком), никаких разговоров на действительно волнующие темы (уже достаточно длительное время) - о том, что тревожит, о чем мечтает, чего хочет и т.д., не считая обсуждений как прошел день, каких-то пустых новостей и жизни знакомых людей.

Иии-и? Вывод то где? Вопрос в чем? 

[ezh 2]

6 minutes ago, LokiRu said:

Иии-и? Вывод то где? Вопрос в чем? 

Ну, не выводы, хорошо, наблюдения, "пришел к следующим умозаключениям". Вопросы, как обычно, кто виноват и что делать

Да не, на самом деле просто вкинул, что может кто какие соображения на этот счет напишет, сам пока размышляю, что с этим делать.

[sestra_Akula 1 512]

Мысли такие, что не нужно заставлять людей смотреть фильмы, которые им не нравятся и не интересны, даже в целях "образования", "совместных эмоций".

Слишком большая интеграция в паре (кому что носить, фильмы смотреть со мной - я так хочу), и всё а таком роде. 

Мало того, что это излишне, удушающе и не влияет на что-то всерьез, так вы ещё и думаете, как бы ещё и ту завышенную интеграцию сделать еще выше. 

[ezh 2]

11 minutes ago, sestra_Akula said:

Мысли такие, что не нужно заставлять людей смотреть фильмы, которые им не нравятся и не интересны, даже в целях "образования", "совместных эмоций".

Слишком большая интеграция в паре (кому что носить, фильмы смотреть со мной - я так хочу), и всё а таком роде. 

Мало того, что это излишне, удушающе и не влияет на что-то всерьез, так вы ещё и думаете, как бы ещё и ту завышенную интеграцию сделать еще выше. 

Да никто никого не заставляет. По телефону, когда мы еще в разъезде были, я предложил посмотреть этот фильм, от нее было "да вроде не очень интересный фильм, когда-то начинала смотреть и не зашло", от меня "да давай попробуем", "ну давай как приедешь". Приехал, напомнил про фильм, сказала, что как-нибудь в другой раз посмотрим эту романтическую драму (это как раз нетипичный для меня фильм, показалось интересным посмотреть вместе), а сейчас давай посмотрим семейный фильм с родителями. Я не душу, во всяком случае не так, как я реально могу душить и с чем давненько уже борюсь. Может пишу криво, что складывается такое впечатление.

Это все было на волне "провести время вместе", Ближе с моей стороны и так далее. У нас совместный досуг во время моего овощизма отсутствовал почти полностью, в последнее время пытался увеличить его количество, сейчас, встретившись с "отпором" с ее стороны, его опять не стало. До ее отъезда к родителям вроде в положительную сторону все шло, я про это в самом начале писал - совместно вечера проводили, смотрели киношки разные и прочее.

 

P.S. Про блузку и соски ничего сказать не захотелось?

Изменено 11 августа 2023 пользователем ezh (история изменений)

[LokiRu 1 697]

14 минут назад, ezh сказал:

Про блузку и соски ничего сказать не захотелось?

Соски - это красиво!

[ezh 2]

1 minute ago, LokiRu said:

Соски - это красиво!

Кто бы спорил но я обращался к Акуле, думал, что у нее именно эта ситуация больший отклик найдет, а не фильм, ты то высказывал свое мнение по этому поводу.

[sestra_Akula 1 512]

23 минуты назад, ezh сказал:

"...да вроде не очень интересный фильм, когда-то начинала смотреть и не зашло", от меня "да давай попробуем", "ну давай как приедешь". Приехал, напомнил про фильм, сказала, что как-нибудь в другой раз посмотрим эту романтическую драму (это как раз нетипичный для меня фильм, показалось интересным посмотреть вместе), а сейчас давай посмотрим семейный фильм с родителями.

Вы уже получили её ответ, ей не нравится этот фильм, но вы решили еще раз напомнить, и ещё раз? Застрелиться просто. Ответ получен, всё, этот фильм ни разу не принципиален, а вы навязываете и навязываете.  Она не хотела смотреть этот фильм и не захотела. Возможно, она вообще выбрала фильм для общего просмотра из уважения к родителям.

Это какая-то токсичная интеграция у вас уже, но лично моё видение. Я представляю себе только один фильм, который интересно смотреть всей семье разом - это любительские съёмки-воспоминания про самих себя. 

Ну отлепитесь вы уже от того, что за фильмы она смотрит, не смотрите вместе с ней и не критикуйте её выбор в фильмах.  Сейчас, слава богу, не в телевизоре с ограниченным набором программ фильмы, а у каждого любой  фильм в личном гаджете. 

23 минуты назад, ezh сказал:

Про блузку

Про одежду я лучше воздержусь в этот раз. Офисная одежда в моем представлении выглядит так, но это для высоких худых женщин вариант - а вместе с лифом, это подиумный или инстаграмный лук, для привлечения внимания покупателей, это не для реала:

https://forma-forma.ru/shop/pidzhak-grafitovyj

Изменено 11 августа 2023 пользователем sestra_Akula (история изменений)

[ezh 2]

8 minutes ago, sestra_Akula said:

Вы уже получили её ответ, ей не нравится этот фильм, но вы решили еще раз напомнить, и ещё раз? Застрелиться просто. Ответ получен, всё, этот фильм ни разу не принципиален, а вы навязываете и навязываете.  Она не хотела смотреть этот фильм и не захотела.

Сейчас лень перечитывать, но там было не так. Я предложил и всего один раз напомнил после ее согласия, что, мол, да, давай приедешь и посмотрим. Где вы тут увидели навязывание? Она согласилась после нашего разговора, типа давай попробуем.

 

10 minutes ago, sestra_Akula said:

Возможно, она вообще выбрала фильм для общего просмотра из уважения к родителям.

Это какая-то токсичная интеграция у вас уже, но лично моё видение. Я представляю себе только один фильм, который интересно смотреть всей семье разом - это любительские съёмки-воспоминания про самих себя. 

Отношения бывают очень разными. С родителями можно смотреть какие-нибудь хорошие советские фильмы, нормальные современные комедии или, например, какого-нибудь Властелина Колец. Нам под 30, родителям в районе 50, они сами смотрят что угодно.

 

12 minutes ago, sestra_Akula said:

Ну отлепитесь вы уже от того, что за фильмы она смотрит, не смотрите вместе с ней и не критикуйте её выбор в фильмах.  Сейчас, слава богу, не в телевизоре с ограниченным набором программ фильмы, а у каждого любой  фильм в личном гаджете. 

Да откуда вы это берете? Я такого нигде не пишу и этого не было никогда. У нас был промежуток времени, когда мы вместе смотрели всякое разное, что нравилось только мне, только ей или обоим сразу, потом каждый свое смотрел и вместе кино не смотрели вовсе, сейчас нашел интересный фильм, который решил посмотреть вместе и предложил один раз, после чего получил согласие после небольшого уговаривания, и, когда пришло время смотреть, напомнил, что хотели посмотреть. Как то, что пишу я, может складываться в то, что пишете вы?

Так так можно в своих гаджетах и тухнуть каждый сам с собою, понт то в этом какой?

[sestra_Akula 1 512]

28 минут назад, ezh сказал:

после чего получил согласие

 

1 час назад, ezh сказал:

тот фильм, от нее было "да вроде не очень интересный фильм, когда-то начинала смотреть и не зашло", от меня "да давай попробуем",

Вырвать согласие, когда она уже сказала, что фильм ей не зашёл, и удивляться, что она начала дипломатично сливаться, в надежде, что вы забудете. Но вы не забыли! У меня есть такой родственник, кстати, его только резко осаживать, он тоже не понимает, как достает со своими идеями и всё гнет, и гнёт своё в мелочах, типа пока от усталости не уступят. Нет, это не проекция, просто узнаваемое поведение упрямых негибких людей. Вы ж хотели обратной связи. Дайте ей больше личного пространства, и себе возьмите тоже. 

Ей даже ласку не хочется инициировать, настолько вас много. 

 

[ezh 2]

@Da_V@LokiRu

Двухминутные пинги (это ведь не Ближе, это обыкновенные пинги?) от жены продолжаются. Подошла опять с улыбкой:

Она - почему ты меня не целуешь?
Я - (самообразовываюсь за компьютером) целую
Она - нет, я понимаю, что сказала, что ты мне проходу не даешь, вот ты и решил меня проучить
Я - я целую тебя не меньше чем обычно
Она - да признай, что я поняла твой план (целует)
Я - да, дорогая, ты меня раскусила (говорю с иронией, целую в лоб и показываю, что занят)

Потом опять подходила и "лезла целоваться", мол, не целую нормально, целую не так, что после того разговора все резко так оборвалось. Пытаюсь также, с минимумом оправданий, сливать разговоры, показывая, что занят.

Пока не понимаю, к чему выбранное мной поведение может привести, последние дни погружен в себя, свои мысли и книги, как правильно контактировать с женой теперь - не понимаю, чего делать?

Ну и оцениваю данное поведение и мысли жены как - "обиделся, ну ничего, перебесится и будет по-старому лезть без остановки".

[ezh 2]

8 hours ago, sestra_Akula said:

Вырвать согласие, когда она уже сказала, что фильм ей не зашёл, и удивляться, что она начала дипломатично сливаться, в надежде, что вы забудете. Но вы не забыли! У меня есть такой родственник, кстати, его только резко осаживать, он тоже не понимает, как достает со своими идеями и всё гнет, и гнёт своё в мелочах, типа пока от усталости не уступят. Нет, это не проекция, просто узнаваемое поведение упрямых негибких людей.

Я тот еще зануда

8 hours ago, sestra_Akula said:

Вы ж хотели обратной связи.

И премного за нее благодарен. Можно, кстати, на ты.

8 hours ago, sestra_Akula said:

Дайте ей больше личного пространства, и себе возьмите тоже. 

Ей даже ласку не хочется инициировать, настолько вас много. 

Может поэтому, может не поэтому, но инициировать не хочет, все так.

[LokiRu 1 697]

1 час назад, ezh сказал:

Она - почему ты меня не целуешь?
Я - (самообразовываюсь за компьютером) целую
Она - нет, я понимаю, что сказала, что ты мне проходу не даешь, вот ты и решил меня проучить
Я - я целую тебя не меньше чем обычно

Перестань оправдываться.

Попробуй иначе:

   Она - Пачему ты меня не целуешь?

   Ты - целуешь и говоришь "остальное позже, сейчас я работаю"

И всё.  Никаких "я целую тебя не меньше чем обычно"

1 час назад, ezh сказал:

Я тот еще зануда

Это точно 

[ezh 2]

1 hour ago, LokiRu said:

Перестань оправдываться.

Вот это самое сложное, именно этот шаблон, видимо, придется ломать в голове. Потому что пока не мыслю в таком ключе.

1 hour ago, LokiRu said:

Это точно 

Это я еще работаю в последнее время над этим

 

---

 

Ходили гулять с ребенком, женой и тещей. Пока шли до площадки был с женой, туда сама инициировала разговор, мол, расскажи, чем ты там таким интересным занимаешься последние дни за компьютером, рассказал про то, что читаю по работе и в целом про тему. Потом играл с ребенком, жена с тещей пошли по делам. Идем обратно, молчим:
Она - почему ты ничего не рассказываешь?
Я - предложи тему
Она - ну обычно ты что-то сам рассказываешь, а сейчас идешь и молчишь, как будто обиделся
Я - давай теперь ты что-нибудь расскажешь
Она - да что, я тебе уже все рассказала, нечего говорить
Я - так и я все рассказал, спроси, что тебе интересно будет послушать

Надулась и обиделась. Перебарщиваю?

По возвращению домой опять:
Она - ты меня на улице обидел
Я - чем?
Она - ты всегда что-нибудь интересное рассказываешь, а сейчас молча ходишь, вчера вон тоже молча ходил, на своей волне, ты на меня обижаешься
Я - не обижаюсь я на тебя, сейчас, пока к площадке шли, рассказывал тебе про работу
Она - только после того, как я тебя спросила
Я - и что?
Она - и ты перестал ко мне подходить, просто обнимать и целовать
Я - да тебе кажется
Она - ну я так чувствую
(тут не помню, сама потянулась обнять или я ее обнял)
Я - ну вот я тебя сейчас обнимаю, а ты меня начинаешь отталкивать руками (в живот уперлась)
Она - (уже улыбаясь) вот только не надо на меня стрелки переводить (обнимает нормально и целует)

Пообнимались чуток и все. Где-то там еще в диалоге дома был разгон на тему того, что "я обиделась, почему тебе все равно, подумай над своим поведением", в ответ я ей сказал, что "ты хотела, чтобы я что-то рассказал, сама предложить тему и что-нибудь рассказать не захотела, как-то начать разговор, в итоге только обидки мне какие-то кидала на эту тему и я в этом виноват?", "да, я пошла", "ну иди, подумай и ты над своим поведением", "нет, ты над своим", "ну и над моим подумай тоже", а потом не ушла и пообнимались, вроде такая последовательность была.

Пока это мной воспринимается так будто я ее обижаю, вот такой шаблон в голове, что не развлекаю, она из-за этого грустит, дуется, обижается и мне это нужно срочно исправлять. Нормас? Продолжаем по капле выдавливать из себя эти странные установки.

[ezh 2]

Продолжаем вести наблюдение, @LokiRu, @Da_V

В обед:
Она - сегодня вечером приготовлю твой любимый пирог
Я - какой?
Она - такой-то, ты же просил/хотел
Я - супер, спасибо
(продолжает смотреть все так же недовольно, типа обижается)
(пирог, к слову, я действительно просил приготовить, когда только приехал, но из-за развития событий я уже и не расчитывал, да и напоминать самому желания не было)
Она - я продолжаю обижаться
Я - ну давай, давай (смеюсь)
Она - над чем ты смеешься?
Я - над тобой
Она - ну и смейся
Я - буду

Вспомнил, что хотел ребенку мультик показать один, сели вместе смотреть днем. Легла на плечо, сказала, что просит меня дурачиться, а я как будто не слышу, один сарказм от меня. Чуть позже подошла, всем видом показывает, чтобы поцеловал, продолжил заниматься своими делами, "ну хорошо, ты меня знаешь, я запомню", "(смеюсь) запоминай", через несколько секунд опять момент, что лицом к лицу были, прохожу мимо, от нее - "нуну". В чем проблема инициировать поцелуй самой? Не перегибаю ли я?

Прошло какое-то время, подошла опять:

Она - ты что, не понимаешь? я хочу от тебя поцелуев

Я - а в чем проблема тебе меня поцеловать?

Она - я хочу, чтобы ты меня поцеловал

Я - поцелуй первая, в чем проблема?

Она - ты не понимаешь, ты меня обижаешь

Я - чем? ничего тебе плохого не сказал, ничего плохого не сделал

Она - ты не хочешь меня целовать (как-то по-другому она фразу построила, потому что я ответил что-то вроде следующего)

Я - когда я хочу, я тебя целую (как-то по-другому это было сказано, так звучит как-то слишком обидно, но посыл такой был)

(каких-то еще пару фраз в этом же духе было), обиделась, ушла, но обиделась не прямо так серьезно, а скорее все равно с какой-то улыбкой что ли, не знаю, не "в сопли".

И еще раз, и разговор о том же, "ты меня обижаешь, ты надо мной издеваешься, ты мне мстишь, что я тебе сказала, что ты мне проходу не даешь, ты не подходишь ко мне совсем и не целуешь первым, я не чувствую близости". Кошение под дурака уже как-то слабо помогает, обижается, чуть плачет, с моей стороны все ответы все равно звучат как оправдания, "я все поняла, все с тобой поняла". Фигня какая-то. На предложение поцеловать первой ответ - "я девочка".

Изменено 12 августа 2023 пользователем ezh (история изменений)

[LokiRu 1 697]

1 час назад, ezh сказал:

напоминать самому желания не было)
Она - я продолжаю обижаться
Я - ну давай, давай (смеюсь)
Она - над чем ты смеешься?
Я - над тобой
Она - ну и смейся
Я - буду

Ты ей за что-то мстишь?

За что?

1 час назад, ezh сказал:

Она - ты что, не понимаешь? я хочу от тебя поцелуев

Я - а в чем проблема тебе меня поцеловать?

Она - я хочу, чтобы ты меня поцеловал

Я - поцелуй первая, в чем проблема?

Вместо твоих нудных фраз (отдают попрошайнчеством и обидой) надо было просто сказать : иди ко мне, поцелую. И поцеловать.

Заканчивай вести себя как обиженный школьник. 

Изменено 12 августа 2023 пользователем LokiRu (история изменений)

[ezh 2]

57 minutes ago, LokiRu said:

Ты ей за что-то мстишь?

За что?

Вместо твоих нудных фраз (отдают попрошайнчеством и обидой) надо было просто сказать : иди ко мне, поцелую. И поцеловать.

Заканчивай вести себя как обиженный школьник. 

Нет, это она так говорит.

Хм.

[LokiRu 1 697]

13 минут назад, ezh сказал:

Нет, это она так говорит

Нет. Это ты с ней так разговариваешь. Как будто мстишь.  Это даже сквозь экран видно. 

Ты прочитай диалог. Подумай над ним.

[ezh 2]

4 minutes ago, LokiRu said:

Нет. Это ты с ней так разговариваешь. Как будто мстишь.  Это даже сквозь экран видно. 

Ты прочитай диалог. Подумай над ним.

Ну вот я и думал. Наверное.

Я же где-то там выше и писал, что кажется, что слегка "заигрался" и не знаю, как выруливать.

1 hour ago, LokiRu said:

Ты ей за что-то мстишь?

За что?

Ну и "смеюсь" - это очень громкое слово, я скорее улыбался и слегка насмешка была, а не смех как смех. Ну, это так, к слову.

[sestra_Akula 1 512]

По-моему, ей как ни сделай, она найдет к чему придраться. И смотрит, как автор на это ведётся...

Изменено 12 августа 2023 пользователем sestra_Akula (история изменений)

[Самарин 189]

23 часа назад, ezh сказал:

никаких Ближе с ее стороны нет вообще. Может быть это ее Дальше на мою убранную навязчивость и холодность, типа мое Дальше?

Ты не в ту игру начал играть. Ты становишься ей другом. Ты хочешь с друзьями секса? Нет, вот и она. Меньше выясняй бытовуху, платья, блузки, это ее тема, ты только можешь сказать что тебе это не нравится и ты не хочешь что бы она это носила, не опускайся в детали. Они тащат тебя на дно где ты проигрываешь как МЧ.

[LokiRu 1 697]

4 часа назад, ezh сказал:

еще раз, и разговор о том же, "ты меня обижаешь, ты надо мной издеваешься, ты мне мстишь, что я тебе сказала, что ты мне проходу не даешь, ты не подходишь ко мне совсем и не целуешь первым, я не чувствую близости". Кошение под дурака уже как-то слабо помогает, обижается, чуть плачет, с моей стороны все ответы все равно звучат как оправдания, "я все поняла, все с тобой поняла". Фигня какая-то. На предложение поцеловать первой ответ - "я девочка".

Ты не воюй с своей женой. Она тебе ни разу не враг. Она имеет право на свои эмоции, она может быть раздражена твоей навязчивостью и бесцеремонностью. Она имеет право накосячить (ты же косячил долгое время). 

Твоя задача снизить свою приставучесть и найти новый уровень взаимодействия с женой. А ты вместо этого вносишь дополнительный напряг в отношения, обижаешь ее своими неадекватными ответами обиженного юнца  . 

Вспомни о том, что она твоя маленькая , любимая девочка, которую надо обнять (когда ей это надо) и поцеловать, быть нежным с ней. Но самому надо снизить свой уровень прилипчивости. 

Не надо ее отталкивать и спорить с ней , когда она приходит к тебе с вопросом . Просто обними ее и успокой.

ФАКи по эмоциональному интеллекту и фоновому доминированию читай до просветления. И применяй аккуратно. 

 

 

Изменено 12 августа 2023 пользователем LokiRu (история изменений)

[ezh 2]

1 hour ago, sestra_Akula said:

По-моему, ей как ни сделай, она найдет к чему придраться. И смотрит, как автор на это ведётся...

Все так, и она прекрасно знает, чего конкретно она хочет

1 hour ago, Самарин said:

Ты не в ту игру начал играть. Ты становишься ей другом. Ты хочешь с друзьями секса? Нет, вот и она. Меньше выясняй бытовуху, платья, блузки, это ее тема, ты только можешь сказать что тебе это не нравится и ты не хочешь что бы она это носила, не опускайся в детали. Они тащат тебя на дно где ты проигрываешь как МЧ.

Если все дело в этом, то в эту игру я играю почти всю дорогу, так что никак не "начал" и не "становишься", а "играл и играешь" и "стал".

[LokiRu 1 697]

5 минут назад, ezh сказал:

она прекрасно знает, чего конкретно она хочет

Что именно?  

[ezh 2]

8 minutes ago, LokiRu said:

Твоя задача снизить свою приставучесть и найти новый уровень взаимодействия с женой. А ты вместо этого вносишь дополнительный напряг в отношения, обижаешь ее своими неадекватными ответами обиженного юнца  . 

Вспомни о том, что она твоя маленькая , любимая девочка, которую надо обнять (когда ей это надо) и поцеловать, быть нежным с ней. Но самому надо снизить свой уровень прилипчивости. 

Не надо ее отталкивать и спорить с ней , когда она приходит к тебе с вопросом . Просто обними ее и успокой.

С "обиженным юнцом" надо работать, согласен.

В общем, сейчас было следующее. Перед ужином очередной вялый разговор все на ту же тему, предложила поговорить после укладывания ребенка, окей. Во время ужина без особых мыслей угостил ее салатом из своей тарелки, после ужина сидел за компом, прошла, потерлась о спину бедрами, прижал ее спиной к стенке и голосом Кролика из Винни Пуха - "ты что, застрял? кажется кто-то слишком много ест", посмеялись, обстановку разрядило, "чмокнулись" в добавок. Выходя из комнаты, "наверное уже и не нужно разговаривать", "почему?", "ты все понял", "что понял?", "а что, не понял? тогда давай поговорим". Поговорили после укладывания - "ты же все понял, опять стал оказывать знаки внимания", "какие?", "ну, когда салатом кормил, смотрел не отрешенно, а с нежностью, потом дурачились, когда спиной к стенке прижал", "а, ок", "а что, не понял?", немного мозгоклюйства, засосал ее просто и все, а потом, я натурально ору, "начинался чего-то по психологии и играешь в какие-то игры, переставая оказывать мне знаки внимания". Че-то там еще пообсуждали, не без моих оправданий, конечно, вытравливать это пока хз как основательно, закончилось тем, что положил к себе на плечо и приобнял. Че-то еще поговорили и пошли есть приготовленный ей пирог. Самое смешное, говорит, пошли есть пирог, встаю и иду есть пирог, приходит за мной на кухню "а что ты ушел? значит, ты так ничего и не понял".

8 minutes ago, LokiRu said:

Что именно?  

Пресекать мои взбрыки и продолжать меня держать в узде вестимо.

[LokiRu 1 697]

2 минуты назад, ezh сказал:

Пресекать мои взбрыки и продолжать меня держать в узде вестимо.

Мне кажется ты не угадал.

[ezh 2]

3 minutes ago, LokiRu said:

Мне кажется ты не угадал.

Будь добр, раскрой, пожалуйста, поподробнее

[LokiRu 1 697]

12 минут назад, ezh сказал:

Будь добр, раскрой, пожалуйста, поподробнее

Почему ты решил,  что она тебя хочет "держать в узде"?

Что ты понимаешь под этими словами? 

Изменено 12 августа 2023 пользователем LokiRu (история изменений)

[ezh 2]

Just now, LokiRu said:

Почему ты решил,  что она тебя хочет "держать в узде"?

Что ты понимаешь под этими словами? 

То, что мы обсужали в самом верху этой страницы, что она меня легко читает и является ведущей в отношениях. С чего вдруг ей захочется ситуацию менять, если она была всегда такой?

[LokiRu 1 697]

Только что, ezh сказал:

То, что мы обсужали в самом верху этой страницы, что она меня легко читает и является ведущей в отношениях. С чего вдруг ей захочется ситуацию менять, если она была всегда такой?

Держать в узде - это больше логические действия.  А она тебя читает и ведёт на уровне эмоций.

Ощути разницу. 

Ты ведёшь с ней взаимодействие на уровне логики (отсюда и твоя склонность к оправданиям в ответ на ее претензии,  и вопросы почему она первая тебя не целует).  А она взаимодействует с тобой на уровне эмоций.  Отсюда ее обиды на твою "холодность" (хотя сама ранее возмущалась, что ты ей "проходу не даешь ").

Научишься понимать ее эмоции (и свои) , будет легче с ней взаимодействовать и она не сможет тобой рулить. 

 

[ezh 2]

3 minutes ago, LokiRu said:

Держать в узде - это больше логические действия.  А она тебя читает и ведёт на уровне эмоций.

Ощути разницу. 

Ты ведёшь с ней взаимодействие на уровне логики (отсюда и твоя склонность к оправданиям в ответ на ее претензии,  и вопросы почему она первая тебя не целует).  А она взаимодействует с тобой на уровне эмоций.  Отсюда ее обиды на твою "холодность" (хотя сама ранее возмущалась, что ты ей "проходу не даешь ").

Научишься понимать ее эмоции (и свои) , будет легче с ней взаимодействовать и она не сможет тобой рулить. 

 

Факи про эмоциональный интеллект и фоновое доминирование читал, но пока, видимо, не особо глубоко понял, буду перечитывать и пытаться разобраться. Ну и книги читать.

[LokiRu 1 697]

1 минуту назад, ezh сказал:

Факи про эмоциональный интеллект и фоновое доминирование читал, но пока, видимо, не особо глубоко понял, буду перечитывать и пытаться разобраться. Ну и книги читать.

Когда освоишь тему,тогда ещё раз спросишь себя : "чего она хочет?"

[ezh 2]

Вчера вечером после пирога опять тот же разговор на ту же тему "ты же сказал, что все понял", "я такого не говорил", "ты со мной согласился", "в каком вопросе?", "ну ты сказал, что подумаешь над тем, что я тебе сказала" и опять в ответ холодность и отсутствие какой-либо ласки. Накинула про то, что основное - я не чуткий и не чувствую, что она хочет, ушла спать.

Засиделся, зачитался "Парадоксом страсти". Прихожу глубоко за полночь - не спит, ребенок просыпался, и по-новой все тот же разговор - ты стал холоднее, меня не чувствуешь совсем, даже если я сейчас обижаюсь по ерунде, ну и что, раньше ты по-любым поводам сразу начинал "носиться вокруг меня" (сказала она это, конечно же, другими словами), твои реакции изменились, ты изменился и за последнее время и за последние несколько дней сильно, какие-то твои реакции мне нравятся, а какие-то нет. Потом разговор дальше куда-то ушел, спросил конкретно, что тебе не нравится сейчас и что, как ты сказала, нравится. Забавно, что потом уже не про какое "нравится" не вспоминала, только про то, что я больше "не чуткий". Вроде относительно "нейтрально" разговор закончил, у нее только один вопрос - "ты меня любишь?" и слезы моментами.

С ее стороны никаких ближе не наблюдаю вообще, изредка подходит и чуть "лезет целоваться", отвечаю "постолько-поскольку", вчера пирог испекла, инициатива от нее как-нибудь провести вместе вечер после всех тех разговор отсутствует вовсе, как, в принципе, и от меня, провожу время за компьютером, инициирует разве только налить мне чаю вечером. С попеременным успехом "морожусь". Сегодня прямо ощутил, что "двоечку пропускаю" - стоял ел помидор, смотрит на меня, показывая всем видом, что тоже хочет, спрашиваю - "хочешь помидор?", улыбается, "да", помыл, в рот ей положил. Вот так на автомате разрушается "холодность" и проявляется "флирт/ближе" с моей стороны. Думаю...

Изменено 13 августа 2023 пользователем ezh (история изменений)

[LokiRu 1 697]

33 минуты назад, ezh сказал:

изредка подходит и чуть "лезет целоваться", отвечаю "постолько-поскольку

 

33 минуты назад, ezh сказал:

. С попеременным успехом "морожусь".

 Как ты думаешь, есть разница между снизить прилипчивость (не проявлять инициативу) и "морожусь"? 

В чем смысл отмораживания?

Ты , вроде бы, хотел улучшить отношения в семье. А что на самом деле устроил?  Ты один пыточный инструмент-щипцы (прилипчивость), заменил на плетку-отморозку.

Какой результат ты ожидаешь?

Изменено 13 августа 2023 пользователем LokiRu (история изменений)

[ezh 2]

1 hour ago, LokiRu said:

 

 Как ты думаешь, есть разница между снизить прилипчивость (не проявлять инициативу) и "морожусь"? 

В чем смысл отмораживания?

Ты , вроде бы, хотел улучшить отношения в семье. А что на самом деле устроил?  Ты один пыточный инструмент-щипцы (прилипчивость), заменил на плетку-отморозку.

Какой результат ты ожидаешь?

Разница, безусловно, есть, попробую объяснить.

Ок, я перебарщивал и завалил вниманием, в ответ получил мозговынос на тему "не даешь прохода" и "я сомневаюсь в нас как в семье", вместе с этим никаких ближе с ее стороны за это время не было (ну, или приготовление пирога считать за ближе? вроде вполне), то есть она не ициирует сама проводить со мной время, хотя рядом ее родители и с ребенком они посидеть могут, даже просто вечером фильм посмотреть вдвоем/семьей, каждый вечер с тещей сидит сериалы смотрит или в телефоне, мне в минимальной дозе продолжать выдавать ближе?

Да, я включил "мороз" (дальше) в том числе и на фоне некоторой обиды наверное за такое ее поведение в мою сторону, он, как видим, тоже никакого результата не приносит. От нее только очередные запросы на тему того, почему я перестал оказывать свои "ближе".

То, что я устраиваю, не приводит к положительным изменениям, я уже про это писал, что запутался. Читаю "Парадокс", пока правильного пути не осознал.

Ну и, "морожусь" - это не значит, что я ее отталкиваю, когда она с поцелуями лезет, просто на моем лице нет безудержной радости от этого. У нее все равно запрос остается тем же - "проявляй инициативу", "я хочу, чтобы ты ко мне лез целоваться и приставал с намеками на секс", это то, что она озвучивает словами. А потом мы вспоминаем, что несколько дней назад она мне сказала, что ее утомляют мои инициативы поцелуев и намеки на секс.

Изменено 13 августа 2023 пользователем ezh (история изменений)

[LokiRu 1 697]

1 час назад, ezh сказал:

То, что я устраиваю, не приводит к положительным изменениям

Так а чего ты хотел добиться? Какой результат ты ожидал? 

[ezh 2]

2 minutes ago, LokiRu said:

Так а чего ты хотел добиться? Какой результат ты ожидал? 

Увидеть хоть какие-нибудь ближе с ее стороны, что она заинтересована хоть в чем-то.

[LokiRu 1 697]

3 минуты назад, ezh сказал:

Увидеть хоть какие-нибудь ближе с ее стороны, что она заинтересована хоть в чем-то.

Для этого ты ее лупишь плёткой? 

Отморозка, стёб, насмешки, обида - это все плётка,это твоя агрессия. Думаешь это тебе поможет ?

[LokiRu 1 697]

1 час назад, ezh сказал:

мне в минимальной дозе продолжать выдавать ближе?

Тебе не надо просто так давать Ближе.  Но если она подошла к тебе и поцеловала, то целуй в ответ так, как раньше. Так , что бы она потекла и сама тебя в койку тащила. 

[ОВС 3 734]

Проблема многих на этом форуме, что они считают, что на каждый пук (типа ближе) нужно обязательно отвечать своим ближе. Ведь это же панацея.

Не пудрите пацану мозг, он и так шатается, как лист на ветру.

А касаемо ситуации, то особой значимости за ним никогда не было, судя из текста, была ценность, на которой асе держалось. Но в какой-то момент, челу стало не до жены своей, из-за чего в моменте его значимость субъективная взлетела. Но через определенный промежуток времени произошла переоценка его значимости и вышло, что ни значимости, ни ценности в глазах жены у автора практически не осталось. После чего, автор включился, видимо жопа его зачуяла чет неладное и он решил наверстать упущенное. В общем, под действием переоценки жены и под действием своего заваливания вниманием жены, его значимость ещё больше просела, но начала восстанавливаться ценность, субъективная же значимость жены возросла, от того его хочу возрасло. Но ценность от не особо значимого человека особо и не ценится, поэтому она ходит носом вертит. Челу было предложено после заваливания ее значимостью начать работать над своей значимостью, вопреки всем ее негодованиям и попыткам вернуть на круги своя. Ему это тяжело даётся, ибо его модель поведения сплавного парня тяжело выходит из головы, особенно под действием возникшей страсти к своей жене. 

Короче, не пудрите пацану мозг.