Мужчины достигаторы

[UserN3]

Только что, 1010101011 сказал:

Кто например? Ты согласен обеспечить?) 

Таких навалом, слава богу я в их число не вхожу) Да могут и просто сказать что от тебя, а на самом деле нет. Соседняя темя вон есть, сколько таких незнающих ещё ...

[1010101011]

2 минуты назад, UserN3 сказал:

Таких навалом, слава богу я в их число не вхожу) Да могут и просто сказать что от тебя, а на самом деле нет. Соседняя темя вон есть, сколько таких незнающих ещё ...

Я в той теме прямо автору не написал, просто посоветовал где инфу искать.

А здесь попугаю) Если в браке за 7 лет нет детей, вероятность что они будут не от тебя увеличивается до страшных значений. 

[Nullus]

9 минут назад, lissh сказал:

можно меня не переубеждать, я очень  осуждаю семью, где есть мужчина, есть деньги, есть вроде бы любовь, но они не хотят детей/хотят лет через пять-десять, потому что хотят погулять, потребл*дствовать

Ты сначала сама замуж выйди, да поживи в браке пару лет. Посмотришь будет ли у тебя желание рожать столь же высоким, как ты думаешь. А то ещё замужем не была, мужу мозги за разбросанные носки не ипла, а всё туда же - осуждать. Леброн в юбке.

[lissh]

3 минуты назад, 1010101011 сказал:

А здесь попугаю) Если в браке за 7 лет нет детей, вероятность что они будут не от тебя увеличивается до страшных значений. 

Так они предохранялась как я поняла

или ты думаешь что женщина должна пытаться забеременеть сама, не обговорив это с мужем 

это опасно, он может после такой новости и нахер послать

Только что, Nullus сказал:

Посмотришь будет ли у тебя желание рожать столь же высоким, как ты думаешь.

От тебя точно не будет

[LAMER2012]

19 минут назад, lissh сказал:

Я бы не против щас бросить таблетки и просто родить от бывшего, но для этого нужно вернуться обратно в свой город где есть жилье и помощь родителей, я не готова к этому тк опять же есть надежда что встречу мужчину и у меня с ним будет семья 

Лучше не спешить. Засада будет если родишь, а потом встретишь "того самого", а он тебя забракует из-за наличия ребенка. В 23 рожать без брака это для отчаявшихся (по сути, сдавшихся без борьбы).

[Nullus]

1 минуту назад, lissh сказал:

От тебя точно не будет

Можно подумать это когда-нибудь обсуждалось. 
Да и я не на столько глуп, чтобы плодить байстрюков и разменять себя на алименты. 

[1010101011]

Только что, lissh сказал:

Так они предохранялась как я поняла

или ты думаешь что женщина должна пытаться забеременеть сама, не обговорив это с мужем 

это опасно, он может после такой новости и нахер послать

Я про то, что оплодотворяющая способность сперматозоидов падает в длительных отношениях, а при "случайных" связях она максимальная.

И если 7 лет жили, предохранялись... а потом решили... Но появился любовник... Шанс на беременность от мужа практически нулевой.  

[Alagar]

18 минут назад, Nullus сказал:

Отстань ты уже со своей Долиной. 

А сейчас тут более полезное обсуждается?

Изменено В четверг в 13:32 пользователем Alagar (история изменений)

[LAMER2012]

23 минуты назад, UserN3 сказал:

Так родить хотят от того который нравится, а обеспечить и другой может 

Это от безысходности...

[Nullus]

2 минуты назад, Alagar сказал:

А сейчас тут более полезное обсуждается?

Для такой как Лишь - несомненно. 

[Alagar]

5 минут назад, Nullus сказал:

Для такой как Лишь - несомненно. 

Но тема не про нее 😉

[Nullus]

1 минуту назад, Alagar сказал:

Но тема не про нее 😉

Да ты что?

[Elizabeth]

15 минут назад, lissh сказал:

можно меня не переубеждать, я очень  осуждаю семьи, где есть мужчина, есть деньги, есть вроде бы любовь, но они не хотят детей/хотят лет через пять-десять, потому что хотят погулять, потребл*дствовать

Причины бывают разные, не обязательно погулять, иногда дело в роде деятельности. Взвешивая и имея возможности (состояние здоровья, финансы) можно использовать что есть.

[vadim12]

Хм. Все аргументы за то, что надо себе присматривать в жены девушку как минимум 25+-

[Alagar]

4 минуты назад, Nullus сказал:

Да ты что?

Ну ты хоть название посмотри

3 минуты назад, vadim12 сказал:

Хм. Все аргументы за то, что надо себе присматривать в жены девушку как минимум 25+-

Это несомненно. 

[Bestия]

2 часа назад, 1010101011 сказал:

Вы все специально делаете вид, что не знаете в чём проблема поздних родов?

Это такая толерантность, эмпатия и прочие пи*орские слова?

Ну давайте я буду плохим арбузером и озвучу.

Яйцеклетки не обновляются. Все перенесённые заболевания, образ жизни, экология и т.п. влияет на их качество, и вероятность хромосомных отклонений у ребёнка старородящей кратно увеличивается. 

Для этого есть скрининговые тесты на ранних сроках, делают анализы по крови матери и если что прерывают. В мск так еще и бесплатно. Возраст отца влияет, кстати, тоже достаточно сильно 
 

[Nullus]

3 минуты назад, Alagar сказал:

Ну ты хоть название посмотри

Ну ты хоть тему то почитай

3 минуты назад, Alagar сказал:

Это несомненно. 

Это при условии, что ты ей в первый же год пузо надуешь. А если нет, то сразу 16 летних берите

[Bestия]

Прекрасно, мужики рассказывают кому и когда рожать. Идиотизм, даже не хочется в этом участвовать, фуфуфу. Лучше о себе переживайте 😅, женщины сами разберутся 

[lissh]

26 минут назад, 1010101011 сказал:

Я про то, что оплодотворяющая способность сперматозоидов падает в длительных отношениях, а при "случайных" связях она максимальная.

Не знала об этом

ты научными исследованиям увлекся, я смотрю?

Изменено В четверг в 13:52 пользователем lissh (история изменений)

[Alagar]

5 минут назад, Nullus сказал:

Ну ты хоть тему то почитай

Это при условии, что ты ей в первый же год пузо надуешь. А если нет, то сразу 16 летних берите

Нет уж, спасибо. Воздержимся 

[Dzeen]

1 час назад, Буханда сказал:

Ты чем читаешь? Ты хоть в сознание приходишь? Или как только меня видишь, тебя там перекрывает наглухо?

Я писал, с точки зрения медицины. Не по моему мнению (Буханды), не по твоему мнению, а по медицинскому. Сейчас, все что больше +35 лет - считается поздним родами с соответствующим риск профилем. 

Кроме медицинских есть еще много разных других рисков, для того чтобы роды были нетравиатичными и ребенок родился и развивался здоровым нужно чтобы ролители его сами были не дети. Непонятно об’ясняю, да? 

[1010101011]

1 минуту назад, lissh сказал:

Не знала об этом

ты научными исследованиям увлекся, я смотрю?

Ну конкретно исследования мужской фертильности я читал лет 15 назад...

Сейчас про падение теста у мужчин, и эстрогена у женщин читаю. 

[LAMER2012]

13 минут назад, 1010101011 сказал:

Ну конкретно исследования мужской фертильности я читал лет 15 назад...

Хмм. Ну не факт. Думаю, это если муж скуф vs активный молодой любовник.

[Буханда]

30 минут назад, Dzeen сказал:

Кроме медицинских есть еще много разных других рисков, для того чтобы роды были нетравиатичными и ребенок родился и развивался здоровым нужно чтобы ролители его сами были не дети. Непонятно об’ясняю, да? 

Ты не ответила на главный вопрос. Почему ты медицинский факт, называешь бредом? Ты бухая? У тебя приход? Проблемы с интеллектом? 

Переход на личность. 2 штрафных балла. 

Изменено В четверг в 14:24 пользователем special (история изменений)

[Буханда]

8 минут назад, LAMER2012 сказал:

Хмм. Ну не факт. Думаю, это если муж скуф vs активный молодой любовник.

Факт. У мужчин тоже возникают проблемы, начиная от тестерона и качества спермограммы, заканчивая рисками, которые связаны с поломками в ДНК. Есть даже специальный тест, который обычно назначают возрастным представителям мужской половины. 

[LAMER2012]

1 минуту назад, Буханда сказал:

Факт. У мужчин тоже возникают проблемы, начиная от тестерона и качества спермограммы, заканчивая рисками, которые связаны с поломками в ДНК. Есть даже специальный тест, который обычно назначают возрастным представителям мужской половины. 

То есть факт ,что если женщину случайно трахнет похотливый старый дед качество его спермы будет выше чем у мужа с которым 10 лет в браке?

[1010101011]

20 минут назад, LAMER2012 сказал:

Хмм. Ну не факт. Думаю, это если муж скуф vs активный молодой любовник.

Ты методологию не правильно понял.

Сравнение в рамках одного мужчины. Появилась у него женщина, кол-во и качество сперматозоидов высокое. Через несколько лет - качество и кол-во падает. Потом он меняет женщину, и значения возвращаются к максимальным. 

Соответственно сравнивая мужа и любовника, у второго всегда будет выше фертильность(в рамках его собственной). 

 

[vadim12]

51 минуту назад, Bestия сказал:

Прекрасно, мужики рассказывают кому и когда рожать. Идиотизм, даже не хочется в этом участвовать, фуфуфу. Лучше о себе переживайте 😅, женщины сами разберутся 

Ты бы послушала как мужики спорт или политику обсуждают. Там каждый считает себя умнее любого премьер министра, минуя министров всех ведомств, причем любого из государств планеты ))

[vadim12]

1 час назад, lissh сказал:

это опасно, он может после такой новости и нахер послать

Если Они любят друг друга, такого не будет никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах. Я вообще не помню ни одного разговора на тему «когда начнём».. залетела - класс. Зачем жениться, если детей решили на потом отложить? 

[Alagar]

6 минут назад, vadim12 сказал:

Если Они любят друг друга, такого не будет никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах.

Это еще почему? Они могут любить друг друга всем сердцем, но отдавать себе отчет в том, что - пока что - ребенка заводить рано, так как еще не до конца встали на ноги, обзавелись своим жильем, обрели финансовую устойчивость итд.

Это здравый, зрелый подход взрослых людей к серьезному вопросу. Потому как мухи (чувства) отдельно, котлеты (стратегические решения, меняющие жизнь) отдельно

[vadim12]

Только что, Alagar сказал:

Это еще почему?

Потому что есть любовь.

 

1 минуту назад, Alagar сказал:

Это здравый, зрелый подход взрослых людей к серьезному вопросу. Потому как мухи (чувства) отдельно, котлеты (стратегические решения, меняющие жизнь) отдельно

Алагар, наша жизнь - это не буква параграфа. 

3 минуты назад, Alagar сказал:

Они могут любить друг друга всем сердцем, но отдавать себе отчет в том, что - пока что - ребенка заводить рано

Значит и жениться им рано 

[Alagar]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

 Значит и жениться им рано 

Отношения порой требуют левел-апа или распадаются: женщины, знаешь ли, часто рвутся замуж, а мужчины не всегда в состоянии удерживать отношения просто на уровне ЛТРсб.

Кроме того, дети - не единственная причина для женитьбы (да и, откровенно говоря, можно и без официального брака быть родителями и de facto семьей). 

[RouxPomading]

2 часа назад, lissh сказал:

Откладывать рождение ребенка намеренно - осознанно повышать ему риск каких-то багов в ДНК

можно меня не переубеждать, я очень  осуждаю семьи, где есть мужчина, есть деньги, есть вроде бы любовь, но они не хотят детей/хотят лет через пять-десять, потому что хотят погулять, потребл*дствовать

таким людям дети не нужны, иметь общих детей это нормальное биологическое желание 

Я не тратила, я же знакомилась, даже влюблялась, никто не хочет)

Тогда что ты замуж то не вышла то, а сидишь ищешь ту самую любовь , похожую на бывшего, чтобы эмоции и т.д. и т.п. 

Нашла бы уже мужика, родила бы. 

Если такие установки , что надо рожать срочно ради того, чтобы родить , то женщины ищут мужиков с которым комфортно , безопасно и надежно и хотя бы не противно, достаточно симпатии и привязанности. А тыв поисках клёвого, чтобы эмоции вызывал))

И да. Бывший твой по которому ты убиваешься ни под один пункт не подходит для подходящего папаши.

[Nullus]

14 минут назад, RouxPomading сказал:

А тыв поисках клёвого, чтобы эмоции вызывал))

И с деньгами норм.

[vadim12]

39 минут назад, Alagar сказал:

Отношения порой требуют левел-апа или распадаются: женщины, знаешь ли, часто рвутся замуж, а мужчины не всегда в состоянии удерживать отношения просто на уровне ЛТРсб.

Кроме того, дети - не единственная причина для женитьбы (да и, откровенно говоря, можно и без официального брака быть родителями и de facto семьей). 

Ок. Расходимся

[Alagar]

7 минут назад, vadim12 сказал:

Ок. Расходимся

Ну хоть в этот раз ты акцептовал тезисы. Это редкий случай 🙂

[vadim12]

35 минут назад, Alagar сказал:

Ну хоть в этот раз ты акцептовал тезисы. Это редкий случай 🙂

Отнюдь. Я с тобой не согласен. Просто разговор беспонтовый. Не вижу смысла продолжать 

[Буханда]

18.12.2025 в 18:24, Alagar сказал:

Кроме того, дети - не единственная причина для женитьбы (да и, откровенно говоря, можно и без официального брака быть родителями и de facto семьей). 

Это смотря с какой стороны рассматривать. Кроме юридической стороны вопроса, есть психологическая, которая влияет на восприятие обоих партнёров. Давай, я тебе приведу простой пример. Когда мужчина, забирает женщину замуж, он создаёт свою семью. Женщина, фактически перестаёт быть частью семьи, в которой она выросла и становится частью другой семьи. На Руси, раньше, семья буквально оплакивала дочь, потому что она для них "психологически" умерала. Ну и в общем, предлагаю разобраться со словом замужем. За кем? За Мужем! Отсюда и пошло, за мужчиной... как за каменной стеной.

Можно конечно отрицать весь смысл этих обрядов и т.д.,но так делали наши родители, бабушки и дедушки, пробабушки и другие поколения. Некоторые из этих аспектов, в нас живут чуть-либо не на генетическом уровне. Поэтому, часть этих традиций не лишена смысла, в том числе... как ещё один обряд инициации...

Изменено 3 часа назад пользователем Буханда (история изменений)

[Alagar]

4 минуты назад, Буханда сказал:

Когда мужчина, забирает женщину замуж, он создаёт свою семью.

Но это не документом о регистрации брака определяется, а реальным положением вещей. Документы же влияют в первую и основную очередь на имущественные риски.

Тогда как для рождения детей документ о создании семьи совершенно не требуется (и - если на то есть воля обоих родителей - ребенку можно и без официального брака дать фамилию отца и юридически обеспечить наследственные права, просто одновременно со свидетельством о рождении выдается второй документ).

[Буханда]

Только что, Alagar сказал:

Но это не документом о регистрации брака определяется, а реальным положением вещей.

И отдельное положение вещей или даже частей тела, тоже не все определяют. Психология определяет больше, а ты мне про документы снова... Я тебе приведу простой пример. Тебя как личность, ни один документ не определяет. Ты думаешь, что это так, но закинь тебя в какую-нибудь глуш, то там быстро выяснится все твои документы, лишь предназначены для "организации " твоей жизни. Ни больше, ни меньше. 

[Alagar]

1 минуту назад, Буханда сказал:

Тебя как личность, ни один документ не определяет. 

А это здесь причем? Семья de facto определяется доброй волей двух людей жить как семья - и как они будут жить, зависит именно от этого.

А от подписанных документов зависят только имущественные риски 

[sweettooth]

7 минут назад, Alagar сказал:

Но это не документом о регистрации брака определяется, а реальным положением вещей. 

Я вырос в религиозной среде, где брак всегда заключается религиозным обрядом, а не через ЗАГС или мэрию. Мои родители тоже официально никогда не были женаты, только религиозный брак. 

Можно сколько угодно рассуждать на тему о том что нужен официальный брак или нет, есть ли в нём смысл и т.д. 

НО! Для женщины этот бесполезный "штамп" имеет очень сильную психологическую роль. Особенно если она сменила фамилию. Ее отношение очень сильно различается если есть брак, и если его нету. 

У меня в окружении достаточно примеров что бы видеть эту закономерность. 

[Буханда]

5 минут назад, Alagar сказал:

А это здесь причем? Семья de facto определяется доброй волей двух людей жить как семья - и как они будут жить, зависит именно от этого.

А от подписанных документов зависят только имущественные риски 

А при том, что даже положение вещей - это недостаточное условие. Семья, это вообще не про вещи, а про понятие, которое пришло от твоих родителей, а тем от бабушек и т.д. Игнорируя, определеные традиции (свадьба, сватовство и т.д.), ты по факту где-то бунтуешь против традиций, свою культуру и против своего рода (от части так, ты же умный, а они стало быть глупые). И что в юридическом смысле, что в традиционно, какое бы положение вещей не было, семьёй это полноценной не будет, сожительством ещё чем-то или каким-то сурагатом, может, но не семьёй в традиционном понимании. Такая пара, скорее будет играть в семью, а не быть ею. Потому что в конечном итоге, кого-то рано или поздно будет подъедать сомнения и тд

Изменено 3 часа назад пользователем Буханда (история изменений)

[Alagar]

2 минуты назад, Буханда сказал:

Такая пара, скорее будет играть в семью, а не быть ею. Потому что в конечном итоге, кого-то рано или поздно будет подъедать сомнения и тд

При этом около 80% тех пар, которые - пользуясь строго твоей же терминологией - не играют в семью, а становятся ей, разводятся. Think about it 😉

При этом, несомненно, те пары, которые вначале «поиграли в семью», детей завели и другие атрибуты, после чего все же надумали и за документом сходить - вот они потом разводятся уже на порядок реже

[UserN3]

7 минут назад, Буханда сказал:

Семья, это вообще не про вещи, а про понятие, которое пришло от твоих родителей, а тем от бабушек и т.д. Игнорируя, определеные традиции (свадьба, сватовство и т.д.), ты по факту где-то бунтуешь против традиций, свою культуру и против своего рода (от части так, ты же умный, а они стало быть глупые).

Так почему-то под эти традиции зачем-то подтянули имущественные отношения

[Буханда]

Только что, Alagar сказал:

При этом около 80% тех пар, которые - пользуясь строго твоей же терминологией - не играют в семью, а становятся ей, разводятся. Think about it 😉

И? Есть также примеры семей, в которых люди не разводятся, а живут до самой старости. Think about it. А еще лучше, take a look around, увидишь массу примеров в окружении своих родителей (возможно и они являются таким примером). 

И да, даже они могут играть в семью. Очень часто можно встретить инфантильную личность во взрослом теле, которая пытается играть взрослого. Вот только, взрослым её это не делает. Double think about it. 

Только что, Alagar сказал:

При этом, несомненно, те пары, которые вначале «поиграли в семью», детей завели и другие атрибуты, после чего все же надумали и за документом сходить - вот они потом разводятся уже на порядок реже

До тех пор, пока мы тут не увидим статистических вкладок,предлагаю считать данную информацию частным проявлением confirmation bias. 

[Alagar]

Я с большим уважением отношусь к Буханде, но в современных реалиях нужно быть полным дураком, чтобы, подписывая документы, не думать про имущественные риски.

При этом, что еще интересно: если человек - действительно полный дурак, то с высокой вероятностью у него по этой причине и данное начинание тоже пойдет по известному месту.

[Буханда]

3 минуты назад, UserN3 сказал:

Так почему-то под эти традиции зачем-то подтянули имущественные отношения

Это уже про государство, которое стремится регулировать жизнь обычных граждан в интересах всех заинтересованых лиц. На юридическом уровне, регистрация брака, это универсальный шаблонный договор, который регулируется на уровне государства и определяет права, полписывающих сторон. Не нравится вариант от государства? Добро пожаловать в брачный контракт. 

[UserN3]

Только что, Буханда сказал:

Добро пожаловать в брачный контракт. 

Который толком не работает

Поэтому Алагар и пишет что семья и брак две разные вещи, и одно спокойно работает без другого

[Alagar]

Только что, UserN3 сказал:

 

Поэтому Алагар и пишет что семья и брак две разные вещи, и одно спокойно работает без другого

Вот именно