Мужчины достигаторы

[sweettooth]

8 минут назад, Alagar сказал:

При этом около 80% тех пар, которые - пользуясь строго твоей же терминологией - не играют в семью, а становятся ей, разводятся. Think about it 😉

При этом, несомненно, те пары, которые вначале «поиграли в семью», детей завели и другие атрибуты, после чего все же надумали и за документом сходить - вот они потом разводятся уже на порядок реже

Ваша статистика имеет очевидный пробел: 

Всем известно что в традиционных народах намного меньше разводов. А они не играют в семью до брака. 

[Буханда]

Только что, Alagar сказал:

Я с большим уважением отношусь к Буханде, но в современных реалиях нужно быть полным дураком, чтобы, подписывая документы, не думать про имущественные риски.

Я разве где-то тебе предложил не думать об имущественных рисках? Think about it twice. 

Это скорее, уже какие-то твои страхи и тревоги, с которыми можно и нужно работать. И не только в юридическом плане, но и психологическом. Потому что, какие могут получиться отношения, если ты by default ожидаешь нае***ку с противоположной стороны. С такой позицией, ты просто не оставляешь себе шанса. Волков бояться, в лес не ходить. 

[sweettooth]

2 минуты назад, UserN3 сказал:

Который толком не работает

Поэтому Алагар и пишет что семья и брак две разные вещи, и одно спокойно работает без другого

Есть статистика о том как семья работает без брака? 

[Буханда]

6 минут назад, UserN3 сказал:

Который толком не работает

Поэтому Алагар и пишет что семья и брак две разные вещи, и одно спокойно работает без другого

Я тебя умоляю. Все там прекрасно работает, и брачные контракты, и ЗПИФы, в которые ты можешь упоковать все свое имущество... и даже трасты. Было бы желание и чего упоковывать это раз)))) 

А с другой стороны... Ну вот прожил ты с женой 20 лет и решил развестись. Все это время она прикрывала твои тылы, все как ты хотел... Оставишь её без трусов? Мне кажется, что нельзя так поступать с человеком, который прошёл с тобой бок о бок - 20 лет))) 

Ну и вот хороший пример. Скажи, а ты бы был счастлив, если бы твой отец кинул твою мать через х*й? Или твоя мать, условно раздела бы отца до гола и выстовила бы на мороз? 

Изменено 4 часа назад пользователем Буханда (история изменений)

[UserN3]

1 минуту назад, sweettooth сказал:

Есть статистика о том как семья работает без брака? 

А что в ней не рабочего и что рабочего в семье с браком?

Брак это про имущественные отношения в первую очередь. Богатые и имеющие имущество женщины, как-то в брак тоже не особо стремятся 

[Alagar]

5 минут назад, Буханда сказал:

Потому что, какие могут получиться отношения, если ты by default ожидаешь нае***ку с противоположной стороны.

Совсем не так. Ты by default допускаешь подобную возможность, потому что это действительно возможно. Будущее знает только бог, люди могут только лучше или хуже понимать множество возможных исходов и их вероятность.

Думать, что на*бка с противоположной стороны теоретически невозможна, может только дурак

Изменено 4 часа назад пользователем Alagar (история изменений)

[Sammy_Davis]

4 минуты назад, Буханда сказал:

твоя мать, условно раздела бы отца до гола и выстовила бы на мороз? 

У меня почти так и получилось, деньги и вещи не забирала, но с квартиры отправила в частный дом к его маме

[UserN3]

Только что, Буханда сказал:

Я тебя умоляю. Все там прекрасно работает, и брачные контракты, и ЗПИФы, в которые ты можешь упоковать все свое имущество... и даже трасты. Было бы желание и чего упоковывать это раз)))) 

Брачные контракты на усмотрение судьи  Не все пункты могут проканать. Про трасты и т.д. понятно. Но это интрумент прям для очень богатых. Что делать обычному Васе? Создавать траст? Так на его обслуживание бабла больше уйдёт чем то что будет владеть этот траст

2 минуты назад, Буханда сказал:

А с другой стороны... Ну вот прожил ты с женой 20 лет и решил развестись. Все это время она прикрывала твои тылы, все как ты хотел... Оставишь её без трусов? Мне кажется, что нельзя так поступать с человеком, который прошёл с тобой бок о бок - 20 лет))) 

Без трусов нет, а вот сколько ей достанется это уже другой вопрос. По хорошему, на жопе она тоже не должна сидеть

Тут кстати стоит почитать соседние темы в мужском разделе, про раздел и т.д.  Особенно как женщины хотят отставить мужчину без трусов 

Когда брак подписывали об этом не думали, а оно вон как вышло 

Хорошо делить когда нечего делить или когда вкладывались оба плюс минус одинаково, а вот когда случается перекос начинается вся веселуха

[Буханда]

7 минут назад, Alagar сказал:

Совсем не так. Ты by default допускаешь подобную возможность, потому что это действительно возможно. Будущее знает только бог, люди могут только лучше или хуже понимать множество возможных исходов и их вероятность.

Думать, что наебка с противоположной стороны теоретически невозможна, может только дурак

У тебя есть достаточное количество инструментов и возможностей обезопасить свое имущество. А так, тебя баба с ребёнком и без брака может подраздеть. И даже бл*дь обыкновенная. В мире хватает случаев, когда ушлая баба выгребала сперму из использованного гондона со всеми вытекающими. Бабу бояться, член не совать. 

4 минуты назад, UserN3 сказал:

Что делать обычному Васе?

Как пример, заранее вывести имущество на родственников. Иногда можно даже и совместно нажитое, главное чтобы за три года до развода)))

[UserN3]

2 минуты назад, Буханда сказал:

Как пример, заранее вывести имущество на родственников. Иногда можно даже и совместно нажитое, главное чтобы за три года до развода)))

Это если они есть и им можно довериться

[Буханда]

47 минут назад, UserN3 сказал:

Это если они есть и им можно довериться

Пенсионые фонды нельзя поделить, уверен, что-то подобное может быть и со страхованием жизни (всякие ИСЖ/НСЖ)... Я же говорю, кто ищет, тот найдёт, было бы желание. 

Изменено 3 часа назад пользователем Буханда (история изменений)

[Vronsky]

9 минут назад, Буханда сказал:

главное чтобы за три года до развода)))

А вот подробнее, пжл) Очень интересно)

 

Хотя бы по каким ключам гуглить)

Изменено 3 часа назад пользователем Vronsky (история изменений)

[UserN3]

7 минут назад, Буханда сказал:

Как пример, заранее вывести имущество на родственников. Иногда можно даже и совместно нажитое, главное чтобы за три года до развода)))

Там есть ещё загвоздка с обязательным наследниками

3 минуты назад, Буханда сказал:

Пенсионые фонды нельзя поделить, уверен, что-то подобное может быть и со страхование жизни... Я же говорю, кто ищет, тот найдёт, было бы желание. 

Так зачем в этот брак лезть?) Можно просто в него не лезть

 

[Alagar]

15 минут назад, Буханда сказал:

 

Как пример, заранее вывести имущество на родственников. 

Нужно очень сильно доверять родственникам. А тут много своих рисков:

1) ты можешь быть не единственным ребенком у родителей

2) пожилые родители могут стать жертвой мошенников

3) кто-то из родителей после смерти супруга может оформить новый брак

Есть и другие риски (например, долговые обязательства или поручительства родственников этих, в т.ч. Появившиеся поздее вывода на них активов). Так что не все так однозначно.

А структурирование владения через трасты и ЗПИФы… знаешь, даже просто осознанно обсуждать эту тему здесь может всего несколько человек - что называется, ты да я, да мы с тобой. А до практической реализации, да еще обывателем - как до Китая раком 

Изменено 3 часа назад пользователем Alagar (история изменений)

[sweettooth]

18 минут назад, UserN3 сказал:

А что в ней не рабочего и что рабочего в семье с браком?

 

Вы никогда не сталкивались с людьми которые сменили имя? 

Когда человек меняет вера, он тоже часто меняет имя. 

Католические священники/монашки тоже меняют имя когда когда становятся священнослужителями. 

[Буханда]

10 минут назад, Vronsky сказал:

А вот подробнее, пжл) Очень интересно)

Пункт 7 статья 38 СК РФ 

Комментарий с одного ресурса:

В законодательстве РФ развод = расторжение брака. Согласно п.19 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака», течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п.7 ст.38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде — дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п.1 ст.200 ГК РФ).

Изменено 3 часа назад пользователем Буханда (история изменений)

[UserN3]

Только что, sweettooth сказал:

Вы никогда не сталкивались с людьми которые сменили имя? 

Когда человек меняет вера, он тоже часто меняет имя. 

Католические священники/монашки тоже меняют имя когда когда становятся священнослужителями. 

Вообще без разницы как там кого звали раньше

[Буханда]

3 минуты назад, UserN3 сказал:

Так зачем в этот брак лезть?) Можно просто в него не лезть

Так зачем вообще работать, все равно отнимут))) Капитал на тот свет не утащишь. 

[sweettooth]

6 минут назад, UserN3 сказал:

Вообще без разницы как там кого звали раньше

Вы сейчас прикидываетесь или правда не знаете о том что это имеет очень сильный психологический эффект на человека?))))

[Буханда]

9 минут назад, Alagar сказал:

Нужно очень сильно доверять родственникам.

Ну так то... могут и желать чего нехорошего, а далее наследство и т.д. Ох уж эти родственники, особенно жены... 

Изменено 3 часа назад пользователем Буханда (история изменений)

[Alagar]

25 минут назад, UserN3 сказал:

Там есть ещё загвоздка с обязательным наследниками

И немало других загвоздок: сердобольная мама может в инициативном порядке решить (неважно, при жизни или по завещанию) помочь менее удачливым в делах родственникам, тогда как «у тебя же и так все хорошо». У номинальных владельцев активов (условно говоря, родителей) могут оказаться (или позднее появиться долги и/или поручительства)

[Буханда]

44 минуты назад, Alagar сказал:

А структурирование владения через трасты и ЗПИФы… знаешь, даже просто осознанно обсуждать эту тему здесь может всего несколько человек - что называется, ты да я, да мы с тобой. А до практической реализации, да еще обывателем - как до Китая раком

ИСЖ/НСЖ вполне доступный вариант. 

https://www.renlife.ru/for_clients/articles/invest/sravnenie-vklad-iszh-nszh/#

Обычного Васю, оно конечно не спасёт от раздела недвижимости... Но если есть капитал, то очень даже решаемая задача :))) 

Изменено 3 часа назад пользователем Буханда (история изменений)

[Alagar]

1 минуту назад, Буханда сказал:

ИСЖ/НСЖ вполне доступный вариант. 

Но малодоходный. Плюс есть свои риски - тут тебе не Generali и не Lloyds 😆

[Буханда]

1 минуту назад, Alagar сказал:

Но малодоходный. Плюс есть свои риски - тут тебе не Generali и не Lloyds 😆

Слушай, при риске получить убыток в - 50%, даже ноль будет очень и очень хорошей доходностью. Ну, а так... Если ты можешь удвоить капитал менее чем за три года, то конечно проще отдать половину и пойти его удвоить. Вот только доходность должна быть +24% годовых. Нужно считать))) 

[Alagar]

2 минуты назад, Буханда сказал:

Слушай, при риске получить убыток в - 50%, даже ноль будет очень и очень хорошей доходностью. Ну, а так... Если ты можешь удвоить капитал менее чем за три года, то конечно проще отдать половину и пойти его удвоить. Вот только доходность должна быть +24% годовых. Нужно считать))) 

При риске получить убыток 50% в первую очередь не надо торопиться подписывать документы - ровно об этом я тебе тут и говорю уже вторую страницу. А вот когда (и, естественно, если) уже самой жизнью будут отношения неоднократно проверены, на деле, тогда и - ну если надо - сходишь подпишешь 😊

[Palki]

1 час назад, Alagar сказал:

При этом около 80% тех пар, которые - пользуясь строго твоей же терминологией - не играют в семью, а становятся ей, разводятся. Think about it 😉

При этом, несомненно, те пары, которые вначале «поиграли в семью», детей завели и другие атрибуты, после чего все же надумали и за документом сходить - вот они потом разводятся уже на порядок реже

Кстати да. И то за документами идут только по какой то необходимостью. 
 

[Буханда]

5 минут назад, Alagar сказал:

При риске получить убыток 50% в первую очередь не надо торопиться подписывать документы - ровно об этом я тебе тут и говорю уже вторую страницу. А вот когда (и, естественно, если) уже самой жизнью будут отношения неоднократно проверены, на деле, тогда и - ну если надо - сходишь подпишешь 😊

Еще раз. Это решаемые вопросы. Что до, что после. То что лучше позаботиться об этом вопросе заранее, с этим вообще ни кто не спорит. А вот жить, будучи ограниченым постоянной тревогой И страхом, это история скорее про то, как ты свернул куда-то не туда, либо организовал свою жизнь через жопу. 

[Palki]

1 час назад, sweettooth сказал:

Всем известно что в традиционных народах намного меньше разводов

Что такое традиционные народы?

[sweettooth]

Только что, Palki сказал:

Что такое традиционные народы?

Пардон, плохо сформировал. 

Имелось ввиду народы в которых широко распространено соблюдение традиций, в основном патриархальные. 

[Alagar]

14 минут назад, Буханда сказал:

А вот жить, будучи ограниченым постоянной тревогой И страхом, это история скорее про то, как ты свернул куда-то не туда, либо организовал свою жизнь через жопу. 

Видеть потенциальные риски - это жить в тревоге и страхе? Я думаю, что нет. Наоборот, это как раз показатель того, что ты твердо стоишь на ногах и трезво (а не через розовые очки) смотришь на вещи.

На работе, если ты работаешь над сделкой и не видишь возможных рисков, ты профнепригоден. Чем же отличается брак?

Изменено 2 часа назад пользователем Alagar (история изменений)

[Alagar]

1 час назад, sweettooth сказал:

Ваша статистика имеет очевидный пробел: 

Всем известно что в традиционных народах намного меньше разводов. А они не играют в семью до брака. 

Никакого пробела. Доля таких народов невелика, но если их вычеркнуть, доля разводов в оставшемся числе браков только вырастет (с 80 до 81 или 82%). Сути дела не меняет, но ситуация будет еще плачевнее

[sweettooth]

3 минуты назад, Alagar сказал:

Никакого пробела. Доля таких народов невелика, но если их вычеркнуть, доля разводов в оставшемся числе браков только вырастет (с 80 до 81 или 82%). Сути дела не меняет, но ситуация будет еще плачевнее

А речь не о доле. 

А о том что совсем необязательно играть в семью до брака. 

[Alagar]

Только что, sweettooth сказал:

А речь не о доле. 

А о том что совсем необязательно играть в семью до брака. 

Наоборот, если пользоваться терминологией @Буханда , эти народы только играют в семью всю жизнь. Ты же сам приводил этот пример - что только религиозный брак. А юридически - с точки зрения Семейного кодекса РФ - его нет

[sweettooth]

Только что, Alagar сказал:

Наоборот, если пользоваться терминологией @Буханда , эти народы только играют в семью всю жизнь. Ты же сам приводил этот пример - что только религиозный брак. А юридически - с точки зрения Семейного кодекса РФ - его нет

Исламский брак так же подразумевает вопрос об имуществе. 

[Alagar]

5 минут назад, sweettooth сказал:

Исламский брак так же подразумевает вопрос об имуществе. 

Но вот только законодательство Российской Федерации такие браки не признает. А суд при разделе имущества опирается на законодательство 

Изменено 2 часа назад пользователем Alagar (история изменений)

[sweettooth]

Только что, Alagar сказал:

Но вот только законодательство Российской Федерации такие браки не признает

Это не отменяет того что это по прежнему браки. 

[Alagar]

Только что, sweettooth сказал:

Это не отменяет того что это по прежнему браки. 

Я-то с этим согласен. Но не @Буханда

[sweettooth]

Только что, Alagar сказал:

Я-то с этим согласен. Но не @Буханда

Он вроде нигде не говорил о религиозных браках. 

[Alagar]

Только что, sweettooth сказал:

Он вроде нигде не говорил о религиозных браках. 

Он говорил о документах, подписанных в органах ЗАГС (иначе говоря, юридически значимых с точки зрения Семейного кодекса РФ), как триггере.

[1010101011]

16 минут назад, sweettooth сказал:

Он вроде нигде не говорил о религиозных браках. 

Ты имеешь право не регистрировать религиозный барк в ЗАГСе. (тебе порекомендуют это сделать, но решать всё равно тебе).

Но детей ты обязан регистрировать в ЗАГСе, чтобы получить свидетельство о рождении.

И уже на основании этого (регистрации в ЗАГСе) будет решаться финансовый вопрос, об алиментах и наследстве.

 

[Nullus]

2 часа назад, UserN3 сказал:

Поэтому Алагар и пишет что семья и брак две разные вещи, и одно спокойно работает без другого

А завтра меняется законодательством, и выжившие из ума старцы решают повернуть все к истокам и дети, рожденные вне брака - признаются незаконнорожденными и пораженными в правах наследования. Как вам такое с Алагаром развитие событий? 
Все ваши рассуждения основаны на том, имеет место здесь и сейчас. Прогнозирования - ноль

[Alagar]

8 минут назад, Nullus сказал:

А завтра меняется законодательством, и выжившие из ума старцы решают повернуть все к истокам и дети, рожденные вне брака - признаются незаконнорожденными и пораженными в правах наследования. 

Ну если свидетельство об установлении отцовства оформлено, то проблем нет. А если не оформлено, то и никаких наследственных прав нет

[eklipse123]

4 минуты назад, Alagar сказал:

Ну если свидетельство об установлении отцовства оформлено, то проблем нет. А если не оформлено, то и никаких наследственных прав нет

У нас сейчас за посты 15 летней давности штрафуют (когда этот пост был законен).

Назовут отцовство "спермодонорством" да и все. Или ещё чё.

Изменено 1 час назад пользователем eklipse123 (история изменений)

[Alagar]

9 минут назад, eklipse123 сказал:

 

Назовут отцовство "спермодонорством" да и все. Или ещё чё.

Это уже откровенный бред какой-то

Изменено 1 час назад пользователем Alagar (история изменений)

[Nullus]

14 минут назад, Alagar сказал:

Ну если свидетельство об установлении отцовства оформлено, то проблем нет. А если не оформлено, то и никаких наследственных прав нет

Ты хоть иногда читаешь что я пишу? 

1 минуту назад, Alagar сказал:

Это уже откровенный бред какой-то

Это Россия. Тут сам Господь Бог разобраться не может 

[Alagar]

2 минуты назад, Nullus сказал:

Ты хоть иногда читаешь что я пишу? 

Это Россия. Тут сам Господь Бог разобраться не может 

К счастью, Верховный суд пока в адеквате

[UserN3]

27 минут назад, Nullus сказал:

А завтра меняется законодательством, и выжившие из ума старцы решают повернуть все к истокам и дети, рожденные вне брака - признаются незаконнорожденными и пораженными в правах наследования. Как вам такое с Алагаром развитие событий? 
Все ваши рассуждения основаны на том, имеет место здесь и сейчас. Прогнозирования - ноль

Допустим да, как это влияет на родителя?

[Nullus]

Только что, Alagar сказал:

К счастью, Верховный суд пока в адеквате

Это ты по делу долиной судишь? Лично я могу тебе привести пример когда в 2018 году он поломал свою же практику, а в 2021 вернулся к истокам. А все почему? Потому что цена вопроса была 8 ярдов в пользу ФНС. Вот и вся адекватность. Более того, что суд сделает если парламент примет закон о котором я пишу выше? Ровным счетом ничего.

1 минуту назад, UserN3 сказал:

Допустим да, как это влияет на родителя?

Да все просто. Любой схематоз несёт в себе риск того, что завтра все будет иначе чем вчера. Вот пример: брачные договоры. Завтра законодатель исключает эту норму из семейного кодекса и все что нажито снова совместное имущество.

[Alagar]

1 минуту назад, Nullus сказал:

Это ты по делу долиной судишь? Лично я могу тебе привести пример когда в 2018 году он поломал свою же практику, а в 2021 вернулся к истокам. А все почему? Потому что цена вопроса была 8 ярдов в пользу ФНС. Вот и вся адекватность. Более того, что суд сделает если парламент примет закон о котором я пишу выше? Ровным счетом ничего.

Если Парламент примет такое, оно будет действовать с даты вступления в силу 

[Nullus]

1 минуту назад, Alagar сказал:

Если Парламент примет такое, оно будет действовать с даты вступления в силу 

Ты забываешь принципы действия закона во времени. Обратная сила применяется если положение лица улучшаься, либо законодатель прямо может установить действие закона во времени.

Изменено 1 час назад пользователем Nullus (история изменений)