Забить или это звонок?

[Vnature 1 523]

44 минуты назад, Stella сказал:

Остается смутный осадок в душе что зря дала и  неплохо было бы ему вернутся и влюбится .

Думаю, это и есть влияние окситоцина. Женщина хочет привязать мужчину, потому что сама испытывает прилив эмоций, а тот, на кого их можно направить, вытер письку о занавеску и свалил в закат. Либо выставил ночью, забыв дать денег на такси.   

[Stella 182]

22 minutes ago, Vnature said:

Либо мужчина был недостаточно уверен в своих намерениях. Либо давал основания сомневаться в себе. Либо заходил с позиции просителя. Когда выпрашивают секс - это жалко и фу.

    Быть в позиции просителя мужчине нормально это естественная нормальная по природе и по логике для него роль так как секс нужен и важен мужчинам больше.

Просите и вам дано будет.

Если говорить дай есть вероятность что будет .

ничего не говорить не делать ждать пока прыгнет сама потом разочаровавшись уйти ну такое

просто это нормальное поведение , я бы не называла это просителем, сказал чего он хочет что тут такого

может дело в том что он сам не нравится внешне или звезды не сошлись

 

 

1 minute ago, Vnature said:

Думаю, это и есть влияние окситоцина. Женщина хочет привязать мужчину, потому что сама испытывает прилив эмоций, а тот, на кого их можно направить, вытер письку о занавеску и свалил в закат. Либо выставил ночью, забыв дать денег на такси.   

есть и такое 

а другие привязываются и месяцамии ходят за дамой без секса или годами.

потом думаешь кому следовало давать..

[Stella 182]

31 minutes ago, Vnature said:

Думаю, это совсем-совсем не случайно. Что-то не позволяло сказать окончательное "да". Либо мужчина был недостаточно уверен в своих намерениях. Либо давал основания сомневаться в себе. Либо заходил с позиции просителя. Когда выпрашивают секс - это жалко и фу. Когда пытаются купить его, тряся мошной, тоже многими женщинами оценивается неоднозначно. Наблюдал такого персонажа среди знакомых. Сам вполне импозантный и ухоженный. И денег много. Вот только тряс он котлетой при каждом удобном и неудобном случае.   И с бабами у него полный швах. Какие-то шмары и потреблялки. Но даже они в итоге сливались. Думаю, тут и его ошибки тоже. Выбирал девиц на свой кошелек, "по статусу". Со всякими апгрейдами, модельным прошлым и т.п.      

из той же оперы я до 5 утра просидел у тебя на кухне , смотрел юмор, яростно спорил о всякой муйне, рассказывал о том как космические корабли бороздят вселенную и чего ты мне не даешь?

а в какой момент я должна была это сделать?

[Vnature 1 523]

49 минут назад, Stella сказал:

Женщина ради самого секса никогда не дает , мы тоже это так же видим

Ну, мне встречались варианты, когда женщина говорит, типа: ну, вот чел мне в принципе не неприятен, в чем-то даже симпатичен. И ухаживает, старается. Цветы там таскает, на машине с работы подвозит. Почему бы и не дать? Не для дружбы и любви, а просто для "потыкаться письками". Типа, секс для меня - это не какое-то там священно-сакральное действо. Если чел приятен - поломаюсь, но дам. Это что? Лукавство?   

[Stella 182]

6 minutes ago, Vnature said:

И ухаживает, старается. Цветы там таскает, на машине с работы подвозит. Почему бы и не дать?

ну правильно ради всего это , чел приятен , ухаживания приятны нравятся , почему бы и нет

женщинам приятно осознавать свою востребованность значимость

Это жизненно важно кстати , чтобы у дамы был поклонник который бегает за ней с букетами подвозит старается. Да таким иногда дают.

любви там нет , дружбы нет , а вот то что бегает нравится

Изменено 11 ноября 2023 пользователем Stella (история изменений)

[Vnature 1 523]

3 минуты назад, Stella сказал:

из той же оперы я до 5 утра просидел у тебя на кухне , смотрел юмор, яростно спорил о всякой муйне, рассказывал о том как космические корабли бороздят вселенную и чего ты мне не даешь?

а в какой момент я должна была это сделать?

Ой, это-то как раз с мужской точки зрения объяснимо. Как правило, путь к цели был усеян препятствиями. А когда до заветного момента остаются какие-то минуты, врубается тормоз. Особенно если мужчина сложносочиненный, романтичный, с думками всякими и рефлексией. Тормоз в неуверенности, в опасении, что финал пути разочарует партнершу, что всё сейчас случится так обыденно, как будто это не акт любви, а мытье посуды. И мужчина оттягивает момент. А чтобы заполнить паузу, несет всякую фигню на интересные лишь ему темы.    

[Stella 182]

23 minutes ago, Vnature said:

Ой, это-то как раз с мужской точки зрения объяснимо. Как правило, путь к цели был усеян препятствиями. А когда до заветного момента остаются какие-то минуты, врубается тормоз. Особенно если мужчина сложносочиненный, романтичный, с думками всякими и рефлексией. Тормоз в неуверенности, в опасении, что финал пути разочарует партнершу, что всё сейчас случится так обыденно, как будто это не акт любви, а мытье посуды. И мужчина оттягивает момент. А чтобы заполнить паузу, несет всякую фигню на интересные лишь ему темы.   

у меня как раз такой и был сложносочиненный . первый секс с ним был ужасен, он его конечно выпросил, я ему потом сказала давай расстанемся

но нет он долго ходил за мной и нудел приезжал просто ночевал , гуляли общались смеялись, во многом помогал по ремонту по машине , отвозил, привозил, ремонтировал все что только можно

потом я заметила что мне с ним просто вместе хорошо как ни с кем другим

спустя годы он стал моим лучшим любовником , я сама к нему домой приезжала и секс просила)

так что не стоит отчаиваться и переживать что не получилось впечатлить даму с первого раза , дай бог не последнего))

если нет эмоциональной связи то и самый ловкий любовник и самый крупный и твердый член будет не о чем. все техники секса так же - актуальны и работают только когда между вами уже что то есть.

 

Это не призыв ухаживать годами за дамой которая не дает , дружит потому что, ей не с кем общаться или общается потому что надо решить какую то проблему

Надо понимать грань!!!

Если девушка хоть немного тащится от твоего общества - хорошо, продолжай дальше

Если девушка говорит прямым текстом, я тебя сексуально не хочу , это плохо.

Изменено 11 ноября 2023 пользователем Stella (история изменений)

[Vnature 1 523]

1 минуту назад, Stella сказал:

потом я заметила что мне с ним просто вместе хорошо как ни с кем другим

спустя годы он стал моим лучшим любовником , я сама к нему домой приезжала и секс просила)

Что вообще-то противоречит теории о балансе значимости, когда считается, что женщина неизбежно теряет интерес к мужчине, который бегает, старается, вкладывается и сам ставит себя в слабую позицию. Как дальше жить?  

Ладно, спасибо за интересный разговор!  Надеюсь, другие участники форума тоже почерпнут из него что-то полезное для себя.   

[TheApostate 160]

On 11/10/2023 at 5:06 PM, Vnature said:

Самое неприятное - это осознавать, что практически любая женщина способна на фаст.

Почему неприятное? фаст - он и есть фаст, любовника того в ее жизни больше не будет.

Значительно хуже, если у мужика жена влюбилась в другого.

On 11/10/2023 at 5:06 PM, Vnature said:

Но особенно этим отличаются дамочки, состоящие в "крепком браке" и давних ЛТРсб.

Из моей практики - "фастерша" обычно один из трех вариантов:

а) Ваш вариант. А на фаст дает, вместо нормальных 3-4 свиданий/cуток чистого времени - ибо мало времени, залегендированного от мужа.

б) похожа на истероидную психопатку

в) "домина", нашедшая или голимого "саба", или того, кто умеет "засабливаться", чтобы заполучить себе "секс-Королеву". Это все начиная с уровня "чутка", в BDSM-сообщество вступать для этого ей не надо (и для нее это было бы позором - признать то, что не можешь заполучить себе любовника иначе, чем открыто объявив о том, что готова тешить некоторую странненькую мужскую заморочку), равно как и плетки покупать. А почему у этих "энергичных и надменных секс-актрис" так происходит? а потому что сабов мало.

Хотя была у меня (в фасте) одна и просто чудовищно голодная РСПха, "так себе" на внешку (но без отталкивающих черт).

Такие фасты развиваются в пределах от 1 до 4 часов, и эмоциональный улет огромен, до легкой "солнечной" влюбленности.

Дурацкое мнение, что "случайные сексуальные связи бездушны" - оно дурацкое и есть.

Хотя... а однодневочка-то чем отличается от фаста? тем, что место на всю ночь было, разве что этим.

А если добавить однодневочек с "переспанной" ночью - то тут "голодные РСПхи" начинают преобладать.

 

[TheApostate 160]

On 11/11/2023 at 3:24 AM, Stella said:

Быть в позиции просителя мужчине нормально это естественная нормальная по природе и по логике для него роль

Оооо! великая тема с "зеленого" форума pickup.ru начала нулевых (первый пикап-ресурс в стране товарища Фила Богачева).

В общем - то, что Вы сказали, это типичное мнение парней-подростков (максимум - студентов), и да, это типичное утверждение материалов "для начинающих" из амерской пикап-культуры (кои Фил, помнится, переводил на русский).

В не-подростковом возрасте (старше эдак 22 лет - окончания вуза) - уже не так (а как - опишу ниже). Связано с тем, что девственниц в таком возрасте уже почти не осталось.

При этом, естественно, даже в подростковом возрасте, "просить" (тупо и в лоб) - нельзя и бессмысленно.

По-любому надо соблазнять, "включать", провоцировать, позитивить, располагать к себе и др.

On 11/11/2023 at 3:24 AM, Stella said:

так как секс нужен и важен мужчинам больше.

Вы знаете древнегреческий миф о каком-то мужике (кажется, Тиресии-прорицателе), которого боги временно превратили в женщину, а потом - обратно в мужика?

Потом кто-то из богов (и едва ли не Афродита) его спросил - кто получает больше кайфа от секса, мужчина или женщина? а он ответил - женщина, и больше примерно втрое.

Секс сильно важен - опять же подросткам (возрастная гиперсексуальность, "сперматотоксикоз"). Лет в 25 это подростковое - уходит.

А остается то, что мужику секс нужен больше ради самооценки, что ему дают, а не ради ощущений как таковых. Тем более, что мужик играет активную роль "клиента" (а не "сервера"), и обычно собирает целую кучу обломов. Преодолеть обломы и начать получать "зачеты" - становится самооценочно важно.

Если мужик всерьез сильно и долго занят делом, и голова постоянно забита делами - подавляющее большиство мужиков (и я тоже) - асексуальны.

А вот девушка, познавшая кайф хорошего секса, с подобающими эмоциями - уже нет. Там "либидо как таковое" мощно играет.

И вдобавок - если у мужиков "пик" - подростковый возраст, то у женщин такой же пик - "под 30".

Но да! мужику, чтобы "включиться", достаточно одного лишь визуала. А уж от прикосновений и обжимашек - включится любой.

А девушке нужны - эмоции, полученные по ходу общения, аудиал важнее визуала, а визуал важен не так как "общий вид человека", а как кинестетика и мимика.

Именно потому мужик - "клиент", а девушка - "сервер".

И именно потому бывают (и не редкость) пикаперШИ, которые чутка подучивают неумелых пикаперов пикапить себя любимую. "Даму надо держать за талию вот так", "с женщиной надо так", "никогда так больше себя не веди - обижусь" - и др. Далее - его руки себе на эрогенные зоны кладут.

Либидо-то - могучее, бензин есть, стартерный аккумулятор заряжен. А мальчики-неумехи не могут ей правильно нажать на кнопку Start (и вдобавок - правильно "снять ее с ручника"), а без этого она "не заведется", и либидо не будет удовлетворено. Ну так - она поможет,

Об этом писала, например (с женской стороны) - амерская сексологиня Эмили Нагоски.

On 11/11/2023 at 3:24 AM, Stella said:

может дело в том что он сам не нравится внешне или звезды не сошлись

А! ну так в таком случае, наверное, ни одна не даст, разве что по пьяни по жуткой.

On 11/11/2023 at 3:24 AM, Stella said:

а другие привязываются и месяцамии ходят за дамой без секса или годами.

В сталкере ничего хорошего нет.

Подумайте - чего хочет сталкер? ведь не секса. От секса - тоже не откажется, но - не секса.

Берем Эволюцию "Любовь. Разморозка" и читаем первую главу про "лярву".

У сталкера в подсознанке выросла патологически яркая и светлая, как сверхновая радиоактивная звезда, объект-репрезентация этой девушки ("фигура в поле"). Ее Эволюция и называет "лярвой" - а не ту живую девушку, на которую оная "лярва" отросла.

Сталкер (если это не посланный "бывший", ставший сталкером - там все иначе, и все хуже для дамы, в частности, велик риск физического насилия) практически не знает ту женщину, что он сталкерит.

Он с ней - почти не общался. Эмоциональный инфопоток о ней - в его мозг по НЛПшным каналам почти не поступал.

А значит, его "лярва" - сильно отличается от этой реальной девушки.

Есть шансы, что по мере общения с девушкой (если девушка согласится общаться) - сталкерство пройдет само. См. "Республика ШКИД", как Костя Финкельштейн сидел на лавочке в парке с томиком стихов, а ровно в определенный час вечера через парк шла его "сталкерская любовь", которую он называл "Лорелея". А Костя - боялся ее запикапить (что нужно было делать чем быстрее, тем лучше, даже в случае, если она отошьет).

В итоге Костя таки с ней общнулся в компании ее подруг. И "Лорелея" оказалась... лахудрой с конфетной фабрики. Весь ее романтический облик - возникал только в случае, когда она шла по улице одна, и был не более чем элементарной психзащитой от "совсем посторонних". А при подругах - лахудра как лахудра, обычная.

Тут и сталкерство прошло.

Но может - и не пройти.

Тогда сталкер захочет даже не секса. Он захочет - запрессовать (пусть даже и ласково и нежно) девушку до того, чтоб она стала копией его "лярвы".

От проекции ("лярвы" на девушку, "девушка воспринимается через кривую призму лярвы") - к проективной идентификации (провокациями, а то и грубыми наездами, продави девушку, чтобы она стала "как лярва").

В таких "атнашеньках" девушка быстро заметит, что ее изо всех сил продавливают, подгоняя под какой-то "его идеал", который ей нафиг не нужен, а то и оскорбителен для нее.

А худшее, что можно сделать со сталкером - это ему дать. Таким образом "просто сталкер" превращается в "бывшего, ставшего сталкером", и который ощущает себя на нее уполномоченным (как и почти любой мужик, кроме опытных СОшников, трахнув даму).

 

[TheApostate 160]

On 11/11/2023 at 3:33 AM, Vnature said:

Цветы там таскает, на машине с работы подвозит. Почему бы и не дать?

О! Старинная тема, опять же примерно 20летней давности, не на филовом Лавере, а на другом МПОшном форуме.

Тема выглядела так:

- пришел "протопоповец" формата "плачущий омега, считающий себя возвышенным".

- и начал "мы вкладываемся в девушек, дарим им подарки и цветы, тратим ресурсы - а они - на тебе! и не дают! Ну разве вы не сволочи, а? почему у вас нет элементарного уважения к нашим тратам на вас? как подарки принимать - так пожалуйста, а потом - прокидываете, кидалы вы эдакие. И вы хотите сказать, что у женщин есть мораль и этика?".

- а одна из умных тамошних девчонок и ответила - "половина девиц - не такие, и я в частности. Начинает сексуально неинтересный парень дарить цветы - сразу скажу, что у тебя без шансов, не траться. Постараюсь уклониться от подарков - ибо зачем мне подобные предъявы потом? Но, ребята! вы же плохо понимаете слово `нет`. Вы же обижаетесь на такое. Вы же просто навязываете свои подарки силой. И после этого даже вполне себе трезвомыслящая девушка нет-нет, да и соблазнится на то, чтоб подарок принять".

Вот примерно так.

Закон пикапа для начинающих: паттерн "ты - мне, я - тебе" с нормальной женщиной (а не полу-проституткой, и не "на жуткой мели" с деньгами) не работает в вопросах секса. Сама мысль о сексе на таких условиях - для нормальной дамы отвратительна.

Это вам не бизнес-контракты и не гражданское право (обе отрасли построены на этом паттерне).

Да даже и в гражданском праве оно не особо работает. Самозвано сделать гражданско-правовое благодеяние второй стороне, а потом за это "спросить" исполнения ответной части навязанного таким образом "как бы договора" - это так в лоб не работает. Обязательство так навязать - нельзя. Там особый правовой статус такого взаимоотношения. Подарок там вроде как придется вернуть (или деньгами его стоимость), но... как девушка вернет букет? а услугу?

Это еще в римском праве было. Понятие "как бы из договора", и понятие "гестор" (самозваный улучшитель чужого арендованного имущества).

А потому - тратится на даму, и особенно - оказывать ей дешевые, но геморройные для себя услуги, чтобы заполучить ее сексуально - бессмысленно.

Тратится на даму надо из таких соображений:

а) тупо показать, что у тебя достаточно денег, чтобы спустить эту трату в мусорное ведро. "Ты в курсе девка/я не лох", ага.

б) ради эмоциональной (а то и пред-сексуальной) значимости подарка. Собственно, букет. Только вот на свиданку "веник" лучше не нести, лучше - ей домой. Если не допущен в дом - свиданка у выхода из дома, "веник", она его уносит домой, потом - прогулка. Или под конец свиданки, провожая ее до дома. "Веник" сковывает девушке руки, и вообще всю кинестетику. А дарить "веник" с утра (запикапил в метро по дороге на работу, или запикапил с утра, погуляли, не дала телефон, но знаю, где ее работа и со скольки рабочий день, приехал через три дня на ту станцию метро пораньше с "веником" и встал у выхода ее ждать. Сработало. Получилась СОшечка через трехсвиданочку) - это на грани фола. Это называется "Снегурочка", которая "расскажи-ка милая, с кем спала", и девочка примет такой букет, только если не против такой репутации среди других девиц на работе. Опытные пикаперши категорически запрещают дарение букета после ночи.

Я трем интернетовским френдзонницам (уже был женат, они меня морально поддерживали во время скандалов с женой) предлагал купить им "очень вызывающие" шпильки на ноги  Для меня это было и А, и Б. Цена этих "шпилек" мне была - как семечки в принципе. Собственно, большой наворочанный "веник" столько же стоит. Все три - отказались в итоге, "не хочу вводить тебя в расходы". Хотя облизывались как весь ПЦ.

Подвоз на машине - так это ради общения в самой машине по пути делается.

А остальные услуги... если а) там реально "край" и ей тяжело, то надо и б) чтобы самому выпендриться, как оно у тебя ловко получается. И все.

А уж женатый мужик, попавший в сервис-зону к "немножко эмоционально значимой" френдзоннице - это вообще ТФНское убожество.

 

[TheApostate 160]

On 11/11/2023 at 3:31 AM, Stella said:

яростно спорил о всякой муйне, рассказывал о том как космические корабли бороздят вселенную

Категорически нельзя! ни то, ни другое. Убивает сексапил.

On 11/11/2023 at 3:31 AM, Stella said:

а в какой момент я должна была это сделать?

Нууууу... он видимо, надеялся на что-то вроде:

- выключения верхнего света с оставлением ночничка или ночничков (а то и свечки)

- примерки тобой нарядов и "шпилек", последних - со вставанием на табуретку перед зеркалом (из-за того, что зеркало - не до пола).

- расстегивания декольте на пару пуговиц

- или просто активного "строительства глазок".

Только вот такие ТФНы - в первых трех случаях тупо не поймут, о чем речь, а в четвертом - засмущаются. Ибо не нравится им, когда глазки строят. Несолидно это :):):)

 

On 11/11/2023 at 3:38 AM, Stella said:

Это жизненно важно кстати , чтобы у дамы был поклонник который бегает за ней с букетами подвозит старается.

Не для всех.

Для замужней или в ЛТР - как правило нафиг не надо такое. Может возникнуть "головняк с мужем".

Для опытной СОшницы-пикаперши - им хватает этого от состоявшихся хороших любовников.

 

[TheApostate 160]

On 11/11/2023 at 3:44 AM, Vnature said:

мужчина сложносочиненный

...а некоторые девушки из таких делают "сложноподчиненных"

В обоих смыслах - и сабов на мимолеточку, и подкаблучников на всю жизнь.

 

[TheApostate 160]

On 11/11/2023 at 3:44 AM, Vnature said:

А чтобы заполнить паузу, несет всякую фигню на интересные лишь ему темы. 

И именно в этом ТФНство и есть.

Фигню можно нести - и на эмоционально интересные ей темы.

On 11/11/2023 at 3:44 AM, Vnature said:

не акт любви, а мытье посуды.

И не то, и не другое.

Мощная эмоциональная искра, после которой пошел секс (с прелюдии и далее) - это далеко не мытье посуды.

Но актом любви это тоже не назовешь. Скорее - акт получения "тосики кайфу" (был такой японский премьер, если что) двумя взрослыми, знающими в этом толк людьми.

On 11/11/2023 at 3:55 AM, Stella said:

первый секс с ним был ужасен, он его конечно выпросил,

"На тебя" вообще не работал?

Элементарная идея, что, раз выпросил, надо а) проявить благодарность (от чего еще ни от кого не убыло) и б) привязать тебя, чтоб давала еще, если тебе понравится - ему в голову не пришла???

Не... из такого "сложносочиненного" даже "сложноподчиненного" вряд ли стоит делать

On 11/11/2023 at 3:55 AM, Stella said:

спустя годы он стал моим лучшим любовником , я сама к нему домой приезжала и секс просила)

Ну так! ты его и научила!

И, кстати: все эти годы шло общение? или в нем был перерыв, лет так в пару?

Если второе - какие-то другие девы его научили  и он на тебя совсем иначе стал смотреть. Как на "продолжение тех дев", но с прикольной предысторией.

У меня так с одношкольницей было

On 11/11/2023 at 3:55 AM, Stella said:

так что не стоит отчаиваться и переживать что не получилось впечатлить даму с первого раза

Полностью согласен!

Только вот... надо бы других дам повпечатлять, прежде чем вернуться к данной даме.

On 11/11/2023 at 3:55 AM, Stella said:

если нет эмоциональной связи то и самый ловкий любовник и самый крупный и твердый член будет не о чем. все техники секса так же - актуальны и работают только когда между вами уже что то есть.

Самая главная техника секса - это эмоциональная прелюдия.

- глазки строить

- интонации голоса

- некоторых дев надо хватать и тащить (особенно типаж внешки "шоколадка Аленка", он же "простая русская баба"), а перед некоторым - "пажа Королевы" понарошку разыграть (карьеристки, что всегда в бизнес-костюмах пиджак+юбка, а также некоторые "бывшие тихони", похожие на школьных училок, часто - в очках в прозрачной пластиковой оправе и с губками бантиком). А некоторым - "дать ей развернуть себя в мир", а засексапилится такой "разворот" у нее сам собой (борзота-"амазонка", а равно все остальные версии истероидного типажа).

- легкие прикосновения к эрогенным зонам (но не к "святым местам", как сказала диджейша Лена Абитаева)

- погреть телесным теплом

- хвалить и внешку, и "прикид", и эмоциональность. Если во внешке есть недостатки - хвалить все, кроме них.

On 11/11/2023 at 3:55 AM, Stella said:

Если девушка говорит прямым текстом, я тебя сексуально не хочу , это плохо.

Паттерн "Наташку рассмеши" иногда и это пробивает. Не всегда, но бывает.

А, заполучив доступ к прикосновениям - работать на нее.

On 11/11/2023 at 4:03 AM, Vnature said:

Что вообще-то противоречит теории о балансе значимости,

Ключевое слово - "годы". Очень может быть, что за годы его другие девки подучили

On 11/11/2023 at 4:03 AM, Vnature said:

другие участники форума тоже почерпнут из него что-то полезное для себя.  

Уже.

Stella - умненькая опытная девушка.

 

[Stella 182]

22 hours ago, TheApostate said:

Если второе - какие-то другие девы его научили  и он на тебя совсем иначе стал смотреть. Как на "продолжение тех дев", но с прикольной предысторией.

У него была все это время другая женщина. Была и есть. Я ее знаю, мы общаемся.