Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Только что, lissh сказал:

Ксюша у нас не одинокая, вроде в отношениях, которые устраивают, а вот ты сюда пришел с проблемой, так что меньше спеси)

Так она теперь и не спорит, написала 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 104
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Автор, это почти классическая борьба за доминирование в отношениях. Такая ОЖП не изменится.  Она всегда будет пытаться спорить, отстаивать свое мнение и для этого использовать весь набор манипуляций.

У тебя 2 крайности. Либо жена-Чеховская Душечка, либо одинокая кошатница, но со своим мнением. А можно быть и со своим мнением, и с хорошим мужиком. Ты тоже тяжёлый и негибкий мужик, короче, так что н

Если тебя упрямо втягивают в спор, исход / предмет которого тебе безразличен, значит сам спор и является целью втягивающего. Тебя используют в своих, пусть и бессознательных, целях.  Либо учись л

3 минуты назад, Scvara сказал:

А женщина)?

Ну вот и выставляйте приоритеты кем стать , женой или одинокой спорщицей)

У тебя 2 крайности. Либо жена-Чеховская Душечка, либо одинокая кошатница, но со своим мнением. А можно быть и со своим мнением, и с хорошим мужиком. Ты тоже тяжёлый и негибкий мужик, короче, так что не пузырись тут от альфовости мнимой своей)

1 минуту назад, lissh сказал:

Ксюша у нас не одинокая, вроде в отношениях, которые её устраивают, а вот ты сюда пришел с проблемой, так что меньше спеси)

Щас скажет, что это олень-бабораб у меня, а на самом деле я уже начала течь от этого несгибаемого самца-автора) Они все как на одном заводе сделаны)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Scvara сказал:

Так она теперь и не спорит, написала 

Я не спорю теперь и из-за смены мужика на нормального в том числе. Что сейчас у меня есть области, в которых рулю я и в которых делаем по-моему, а есть области мужика, в которых он шарит и делаем как он скажет. Споров у нас нет, потому что каждый ценит мнение другого и мы не стараемся никого прогнуть, просто делаем вывод, что именно в этом вопросе каждый остаётся при своём мнении, вот и всё

А у тебя в отношениях 2 мнения: твоё и неправильное. И да, это многих баб будет бесить, бесить не будет только ту, у которой своей личности нет и она отзеркалит просто всё, что ты в неё поместишь, но с такой, как я понимаю, тебе самому скучно будет, иначе бросил бы уже давно спорщицу свою и пошёл бы по церквям искать смиренницу)

Изменено пользователем Ksussha (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ksussha сказал:

А у тебя в отношениях 2 мнения: твоё и неправильное.

Ха...вот так вот сразу) ну с вами да и не поспоришь 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 minutes ago, Scvara said:

Да у нее есть конечно плюсы. Она хочет детей, замуж, домашняя, не ходит по клубам. Но мне кажется очень подвержена чужому диструктивному мнению. Она в принципе всегда идёт на сближение первой и это мне нравится. Просто я хочу ее сейчас на ранних этапах сформировать, чтобы она плюс минус понимала что будет идти разрушаюшим моментом в отношениях. Я ж понимаю если я сейчас дам ей возможность этой манипуляции, то это лишь все испортит 

Это не манипуляция  - не надо так думать. Это может быть уверенная жизненная позиция - я все знаю лучше(а надо будет разберусь узнаю )никакой мужик мне не совет и не указ. Тогда говорите что это сугубо ваше мнение а не истина, решать она все может сама, если вас устроит такая женщина. 

Я например 20 лет занимаюсь своей машиной сама ,сама знаю какое надо сама езжу на сто с 18 лет делаю все ремонты все обслуживание по ней. Ремонтировал ее также мой парень я была рада и не спорила. Как то он на сто приехал со мной сам с мастером поспорил. Но суть не в том . Я сама все делаю и сама еду куда хочу не спрашиваю разрешения не жду пока хахаль отвезет , соизволит. Пусть он там помогает, я рада что платить не надо на сто , также слушаю советы разных мужчин мастеров и часто они отличаются также, как каждая мастер маникюра только она знает как правильно  наращивать ногти ))
Меня удивилo что я приехала менять лобовое стекло и в процессе его сьема сломалась трапеция дворников и пришлось покупать ее и щеткодержатели, болтик просто разломался, рассыпался,  и мастер меня спросил кто из мужчин занимался машиной?? А я тут кто?? Я занималась! Та в штатах бы за такое высказывание засудили.Типа выяснить мог ли туда кто лазить и до них сломать. А у него дочь дебил которая машину по цвету выбирает)) он и в душе представить не мог что девушка сама всю жизнь занимается машиной во все вникает потому ей надо ездить и жить а не у мужа из за спины выглядывать!!
Изменено пользователем Stella (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну я вот так живу, уже почти 10 лет:D

Доводила своими спорами до белого каления, такие скандалы были, в т.ч и публичные: в транспорте, на улице и т.п.

Спасало то, что я начал единоборствами заниматься: бокс, борьба. И своим успехам в данных видах спорта я обязан ей.

Там в одной секции я тренера на ковёр отправил ударом по рёбрам, ранее от этого тренера я полгода огребал, вплоть до травм доходило. В другой секции (джитсу) тренер у меня интересовался почему я каждую тренировку хочу убить своего спаринг партнёра.

А потом меня вообще оттуда выгнали, потому что там пришли 18-летние пацаны с синими и фиолетовыми поясами, а я как раз перед этим с женой поругался. Ну вот я одного из них схватил и начал с перекошенным от ненависти лицом душить воротником от кимоно. А затем второго.

И потом тренер мне присылает сообщение что у него был неприятный разговор с родителями этих пацанов, и я больше не могу к ним ходить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, NeMacho сказал:

Ну я вот так живу, уже почти 10 лет:D

Доводила своими спорами до белого каления, такие скандалы были, в т.ч и публичные: в транспорте, на улице и т.п.

Спасало то, что я начал единоборствами заниматься: бокс, борьба. И своим успехам в данных видах спорта я обязан ей.

Там в одной секции я тренера на ковёр отправил ударом по рёбрам, ранее от этого тренера я полгода огребал, вплоть до травм доходило. В другой секции (джитсу) тренер у меня интересовался почему я каждую тренировку хочу убить своего спаринг партнёра.

А потом меня вообще оттуда выгнали, потому что там пришли 18-летние пацаны с синими и фиолетовыми поясами, а я как раз перед этим с женой поругался. Ну вот я одного из них схватил и начал с перекошенным от ненависти лицом душить воротником от кимоно. А затем второго.

И потом тренер мне присылает сообщение что у него был неприятный разговор с родителями этих пацанов, и я больше не могу к ним ходить.

И какие выводы ты сделал?

5 часов назад, Scvara сказал:

Ха...вот так вот сразу) ну с вами да и не поспоришь 

Ксюша. Она хорошая.  Не обижайся. 

 

6 часов назад, Ksussha сказал:

Я не спорю теперь и из-за смены мужика на нормального в том числе. Что сейчас у меня есть области, в которых рулю я и в которых делаем по-моему, а есть области мужика, в которых он шарит и делаем как он скажет. Споров у нас нет, потому что каждый ценит мнение другого и мы не стараемся никого прогнуть, просто делаем вывод, что именно в этом вопросе каждый остаётся при своём мнении, вот и всё

А у тебя в отношениях 2 мнения: твоё и неправильное. И да, это многих баб будет бесить, бесить не будет только ту, у которой своей личности нет и она отзеркалит просто всё, что ты в неё поместишь, но с такой, как я понимаю, тебе самому скучно будет, иначе бросил бы уже давно спорщицу свою и пошёл бы по церквям искать смиренницу)

И почему его девушка от него не уходит,  если он её так раздражает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, --Снежная-- сказал:

И почему его девушка от него не уходит,  если он её так раздражает?

Ну а почему он от неё не уходит?)

Я не говорю, что там девушка идеал и невинная овечка, но автор мог бы с себя начать, вместо того, чтобы давить на бабу с двойной силой. Он сам тот ещё спорщик и негибкий человек. Я ему давала варианты, как можно ответить на спорное утверждение девушки, если девушка начала бы с автором оспаривать его же принципы, то можно и расставаться тогда, тут ничего не поделаешь. Исключение, если автор сам оспаривает и обесценивает принципы девушки и поэтому просто ловит зеркальное неуважение в ответ

А сейчас они просто как 2 барана лбами бодаются, а-ля кто кого передавит

Изменено пользователем Ksussha (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, --Снежная-- сказал:

И какие выводы ты сделал?

1)Если ты слабый духом, у тебя нет детей и общего имещества - то лучше и не начинать, а послать её куда подальше.

2)Такие меняются только если осознают что в итоге она останется матерью одиночкой и просядет в деньгах, а у тебя будет любовница - топмодельной внешности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, NeMacho сказал:

1)Если ты слабый духом, у тебя нет детей и общего имещества - то лучше и не начинать, а послать её куда подальше.

2)Такие меняются только если осознают что в итоге она останется матерью одиночкой и просядет в деньгах, а у тебя будет любовница - топмодельной внешности.

И ты так поступил?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я жил с такой. Раз в неделю ей нужен от тебя мощный выплеск эмоций. Она добивалась это, провоцируя на ссору. Методики разные. Раскачка тебя на эмоции, кароч. Потом мой мощный выплеск ярости на нее (втайне она хотела подраться со мной, я этого не допускал, ибо мог просто покалечить), и неделю все ок. Готовка, секс, сюси -пуси тебе, любимому.

 

Я просчитал эту недельную цикличность. И стал уклоняться от ссор, не вестись на провокации. Проходит неделя, ссоры нет. Ну, думаю, збс. Удалось.

Затем на след. неделе, она исполняет что то особенное. (Вт - Ср) И снова выплеск энергии на нее, ссора. Еще мощнее. Ибо на прошлой неделе не было таких эмоций. И ей нужно больше.

И так больше 8 мес. совместной жизни. В итоге "перелом" отношений, который описан и у тебя. Признаки сходные, с той разницей, что живем вместе.

Обрубает СОЦ. Хотя до этого был отличный. Я вкладываюсь в одну сторону, теряю энергию. Понимаю, что близок полный пппц. Объявляю ДОД.

Там все то же самое, кароч. Только если это не ЛТРсб, ты можешь уклоняться от выбросов энергии на нее, путем ухода в Д.

При совместной жизни, она ее из тебя вытащит, так или иначе. Причем, потом призналась, что провоцировала специально. Эмоций не хватало ей пиковых.

Дашь слабину - никакой пощады тебе не будет. Выражение глаз - как у львицы на охоте 

Если не научишься видеть ее схемы, тебя будет эмоционально колбасить. А так да, согласен, иногда потрепать таких ВПр, это весело))) Секс классный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, larionovpolice сказал:

Я жил с такой. Раз в неделю ей нужен от тебя мощный выплеск эмоций. Она добивалась это, провоцируя на ссору. Методики разные. Раскачка тебя на эмоции, кароч. Потом мой мощный выплеск ярости на нее (втайне она хотела подраться со мной, я этого не допускал, ибо мог просто покалечить), и неделю все ок. Готовка, секс, сюси -пуси тебе, любимому.

 

Я просчитал эту недельную цикличность. И стал уклоняться от ссор, не вестись на провокации. Проходит неделя, ссоры нет. Ну, думаю, збс. Удалось.

Затем на след. неделе, она исполняет что то особенное. (Вт - Ср) И снова выплеск энергии на нее, ссора. Еще мощнее. Ибо на прошлой неделе не было таких эмоций. И ей нужно больше.

И так больше 8 мес. совместной жизни. В итоге "перелом" отношений, который описан и у тебя. Признаки сходные, с той разницей, что живем вместе.

Обрубает СОЦ. Хотя до этого был отличный. Я вкладываюсь в одну сторону, теряю энергию. Понимаю, что близок полный пппц. Объявляю ДОД.

Там все то же самое, кароч. Только если это не ЛТРсб, ты можешь уклоняться от выбросов энергии на нее, путем ухода в Д.

При совместной жизни, она ее из тебя вытащит, так или иначе. Причем, потом призналась, что провоцировала специально. Эмоций не хватало ей пиковых.

Дашь слабину - никакой пощады тебе не будет. Выражение глаз - как у львицы на охоте 

Если не научишься видеть ее схемы, тебя будет эмоционально колбасить. А так да, согласен, иногда потрепать таких ВПр, это весело))) Секс классный.

Мне кажется это не впр.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, --Снежная-- сказал:

И ты так поступил?

По 2-му варианту. Нашёл ещё одну женщину, причём модельной внешности, а потом типа героически эту новую подругу слил. И объяснил это: ну должно же у меня в жизни на фоне всей этой ругани быть что-то прекрасное.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Stella сказал:

Кстати очень странно что не пишут книги и не снимают видео о женщинах тиранах которые угнетают, подавляют морально и поднимают руку на бедных слабых мужчин  находящихся в зависимом положении у жены,  сидя с детьми без денег, ждут пока пьяная жена придет от многочисленных любовников домой отп**дит мужа и будет указывать ему что делать - что можно а что нельзя. А он бедный запуганный и слабый сидит терпит и не знает куда ему идти. Таких историй почему то меньше . Cтранно почему, - в наше время, когда сила измеряется не только физическими показателями , так женщина физически может быть такой же сильной  как мужчина и даже сильнее its real! Несправедливость однако. Почему женщин привыкли видеть жертвами?

Книг не припомню, но есть очень классный фильм на эту тему "Побег из брака" (Нидерланды, 2020). Про полнейший матриархат в семье, где жена решала всё: какую рубашку мужу надеть, какой кофе пить. На развод жена была не согласна, и он понял, что просто уйти от неё не выйдет. В итоге не придумал ничего лучше, как симулировать слабоумие)). Драма и комедия в одном флаконе. Поэтому, мужчины, если вас угнетает жена, посмотрите с ней этот фильм, может у неё хоть чуть-чуть мозги на место встанут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Бланка сказал:

Книг не припомню, но есть очень классный фильм на эту тему "Побег из брака" (Нидерланды, 2020). Про полнейший матриархат в семье, где жена решала всё: какую рубашку мужу надеть, какой кофе пить. На развод жена была не согласна, и он понял, что просто уйти от неё не выйдет. В итоге не придумал ничего лучше, как симулировать слабоумие)). Драма и комедия в одном флаконе. Поэтому, мужчины, если вас угнетает жена, посмотрите с ней этот фильм, может у неё хоть чуть-чуть мозги на место встанут.

Ой их тут так угнетают,  так угнетают... мученики...))

Автор. Даже не женат ещё.)

Изменено пользователем --Снежная-- (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спорить с партнером по любому поводу люди начинают, если считывают его ДСП ниже своей. Либо изначально (то, что тут называют проверками, попытками прогнуть и залезанием в чужое поле доминации), либо со временем, разочаровавшись, и там ценность тащит значимость за собой вниз (обычно после нескольких лет отношений и после серьёзных косяков). Тем, чья значимость высокая (ДСП выше) смотрят в рот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, а о чем конкретно был спор по машине? Какая позиция была девушки и какая ваша?

вы в 39 лет терпите что-то, о чем прям хотите написать на форуме, но при этом спустя всего два месяца вам сложно расстаться. Если бы и с вами все было ок, вы бы нашли подходящего себе человека. А тут явно и в вас проблема, раз она лучшее что вы можете себе найти (был бы кто-то заметно интересней, вы бы не зацикливайтесь на ней ибо мы думаем о сохранении чего-то текущего только когда нет лучшИх предложений)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

19 часов назад, Scvara сказал:

Как мне кажется, ее поведение, следствие современной феминистской тенденции. Когда девочки все такие, красивые, свободные, независимые.

это заблуждение. Героиня психически нездорова. И собрать ее в порядок у тебя не получится. А к врачу она не пойдет. Потому что уверена искренне на все 100% 

19 часов назад, Scvara сказал:

что я сам виноват, должен понимать что у нее нервы

  

10 часов назад, CHR сказал:

Я могу добавить железа, но я из него полностью не могу состоять, как и любой другой человек)

жесть тебе ничего не даст, только отнимет силы. И это все мимо. Это не запрос на мужика. "Воспитывать" ее бесполезно, это так не лечится.   

Она считает тебя противником, а не союзником. Но в тебе у нее есть потребность. 

То, что она делает с тобой - это насилие. Отсюда у твоего бессознательного возникло желание ударить ее, хотя такие идеи тебе вообще не свойственны. Это значит, что она уже проникла в центр управления психикой. 

И отсюда же твоя привязанность, хотя прошло не так много времени: 

4 часа назад, KotBegemot сказал:

при этом спустя всего два месяца вам сложно расстаться.

Это запрещенный прием, но ей все равно. В ней слишком много хаоса и гнева, чтобы еще сносить твое своенравие.     

Она намеренно расшатывает тебе психику. Целей несколько. Так больше шансов выйти из себя. И если ей это удастся, тебя накроет чувством вины. И ты станешь управляемым помимо своей воли. Твоя неуправляемость и своенравность вселяет в нее тревогу и дискомфорт - поэтому с тобой спорят до пены изо рта, чтобы ты выдыхался, тратил нервную энергию, и чтобы твоя темнота брала над тобой контроль.

Вторая цель. Размотанная психика сбоит и тебе будет кратно сложно (если возможно) выдержать разрыв связи с ней (неокончательный, но он будет сто очков). И тогда ты почувствуешь нечто, что не оставит в тебе сомнений, что это чувство - точно любовь.

Но это будет зависимость. 

Она уже проверяла, возникла она или нет, вот тут: 

19 часов назад, Scvara сказал:

Через пару дней написала, типа как ей без меня.

 

  

    

 

 

 

Изменено пользователем Мерч (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, Scvara said:

Да у нее есть конечно плюсы. Она хочет детей, замуж, домашняя, не ходит по клубам. Но мне кажется очень подвержена чужому диструктивному мнению. Она в принципе всегда идёт на сближение первой и это мне нравится. Просто я хочу ее сейчас на ранних этапах сформировать, чтобы она плюс минус понимала что будет идти разрушаюшим моментом в отношениях. Я ж понимаю если я сейчас дам ей возможность этой манипуляции, то это лишь все испортит 

Ты не сможешь её сформировать, она уже сформирована, а женщины, да и мужчины практически не меняются, если нет стойкого желания себя поменять. Да и у тебя умения не хватит.

Во вторых если женщина спорит, даже в вопросах, ей далёких, она либо дура упёртая, либо ты для неё не авторитет, она боится тебя слушать, и она не может пока расслабится рядом с тобой, и положится на тебя, не внушаешь доверия.

Так вот если она дура, то ей это простительно, вопрос зачем ты ввязываешься в споры с дурой, до истерик ? Может потому что сам дурак ? Поверь, мужчин глупых, которым кроме лопаты нихера не доверишь, не меньше женщин. Я их день через день таких вижу.

А вот что бы она тебя слушалась, нужно доверие это заслужить, а ты чем его заработал ? Трахнул её пару раз, да в кино сводил ?

Вывод простой, не надрывайся, пупок развяжется, не по тебе она, усилий много надо, или постоянно будешь бегать орать, что ты главный мужик в доме, и почему тебя не слушают.

Либо учись фоновой доминации, и утилизировать её истерики  но не спором, а по другому.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Не надо со мной спорить специально, мое слово главное и я в отношениях привык быть главным" - звучит по-детски, сорри

"Главное слово" определяется не полом (мужчина или женщина), и не тем, кто к чему привык, а уровнем знаний, интеллекта, достижений и авторитета, который у девушки может быть выше (не в твоём случае, а вообще - может в твоём случае ты действительно объективно умнее).

Но похоже, девушка не считает тебя экспертным и умным только потому, что ты так привык, а тоже привыкла оценивать себя как умную и авторитетную.

В целом наверное обидно, но по-другому с ней будет вряд ли.  

Изменено пользователем vozduh (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Scvara сказал:

Просто такие женщины не интересны сильным мужчинам.

Через оценку силы женщины, оцениваешь свою силу? Мерч все расписал. Не понятно - зачем тебе требовать от нее повиновения, и ждать следующего звонка или действия подтверждающего, ее повиновение.(подожди она же тоже самое делает) 
Истерия, такое же неконтролируемое состояние, как оцепенение, паника и тп. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люблю я поспорить, что иногда выливается в споры с женой. Автор мге показалось, что тоже любит.

Выскажу мысль, которая тут не озвучивалась. Раньше я считал, что в определённых ситуациях своё мнение должен донести жене, чем больше я уверен в каком-то действии, тем с большей настойчивостью я настаивал на каком-то правильном действии с её стороны. Сейчас считаю, что высказал своё мнение и ладно. Если она считает после этого, что нужно по-другому, то пусть делает неправильно и набивает себе шишки (пусть и с небольшим ущербом для семьи). В конечном итоге это полезней, как не странно окажется ))

Но не применяю этот подход, когда речь идёт о важных ключевых решениях и здоровье членов семьи, например.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21.03.2024 в 14:21, Scvara сказал:

. Доходит до того, что она начинает со мной спорить об устройстве автомобиля, хотя не водит

Многогранная личность.)

21.03.2024 в 14:21, Scvara сказал:

На что я конечно сорвался и позвонил, сказал что не потерплю этих истерик на ровном месте

Хм. Так истерика у тебя на ровном месте.

 

21.03.2024 в 14:21, Scvara сказал:

Сейчас жалею что меня вывели на эмоции и задаю себе вопрос

Тебя так легко вывести? Ах, ну да, ведь твое мнение единственно верное в любом вопросе, правильно? А тут у человека свое оказывается есть, не совпадающее с твоим, верно?

 

21.03.2024 в 14:21, Scvara сказал:

чтобы расшатывать нервную систему себе и мужчине?


Ты сам себе её расшатываешь.)

 

21.03.2024 в 14:21, Scvara сказал:

оно мне надо?

Тебе решать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Ksussha сказал:

Ну а почему он от неё не уходит?)

Я не говорю, что там девушка идеал и невинная овечка, но автор мог бы с себя начать, вместо того, чтобы давить на бабу с двойной силой. Он сам тот ещё спорщик и негибкий человек. Я ему давала варианты, как можно ответить на спорное утверждение девушки, если девушка начала бы с автором оспаривать его же принципы, то можно и расставаться тогда, тут ничего не поделаешь. Исключение, если автор сам оспаривает и обесценивает принципы девушки и поэтому просто ловит зеркальное неуважение в ответ

А сейчас они просто как 2 барана лбами бодаются, а-ля кто кого передавит

Ну вот пример показатель) девушка абсолютно меня не знает , не знает деталей, и сразу выстроила целое заключение о моем психологическом портрете) Ха) вот именно так плюс минус происходит спор) не имея четкой картины человек хочет доказать, при этом апилируя скудным запасом информации)

P.s. с девушкой я помирился. Ей хватило гордости, мне позвонить, и объяснить что была не права, тк у нее проблемы на работе и ей нужен выплеск эмоций и она не со зла сорвалась на мне. Мы поговорили и пришли к консенсусу. Я это ценю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, KotBegemot сказал:

Автор, а о чем конкретно был спор по машине? Какая позиция была девушки и какая ваша?

вы в 39 лет терпите что-то, о чем прям хотите написать на форуме, но при этом спустя всего два месяца вам сложно расстаться. Если бы и с вами все было ок, вы бы нашли подходящего себе человека. А тут явно и в вас проблема, раз она лучшее что вы можете себе найти (был бы кто-то заметно интересней, вы бы не зацикливайтесь на ней ибо мы думаем о сохранении чего-то текущего только когда нет лучшИх предложений)

Для меня написать на форуме, не тот крайний шаг, как последняя надежда, который вы думаете. У меня есть свободное время, я делюсь , общаюсь, почему бы и нет. Что касается возраста и найти другую. Мне на данном этапе интересны именно отношения, и я выше описал её плюсы. Идеала не существует) я за 39 лет не встречал 

4 часа назад, Kuzkuz сказал:

Ты не сможешь её сформировать, она уже сформирована, а женщины, да и мужчины практически не меняются, если нет стойкого желания себя поменять. Да и у тебя умения не хватит.

Во вторых если женщина спорит, даже в вопросах, ей далёких, она либо дура упёртая, либо ты для неё не авторитет, она боится тебя слушать, и она не может пока расслабится рядом с тобой, и положится на тебя, не внушаешь доверия.

Так вот если она дура, то ей это простительно, вопрос зачем ты ввязываешься в споры с дурой, до истерик ? Может потому что сам дурак ? Поверь, мужчин глупых, которым кроме лопаты нихера не доверишь, не меньше женщин. Я их день через день таких вижу.

А вот что бы она тебя слушалась, нужно доверие это заслужить, а ты чем его заработал ? Трахнул её пару раз, да в кино сводил ?

Вывод простой, не надрывайся, пупок развяжется, не по тебе она, усилий много надо, или постоянно будешь бегать орать, что ты главный мужик в доме, и почему тебя не слушают.

Либо учись фоновой доминации, и утилизировать её истерики  но не спором, а по другому.

Вот ещё девушка уже сформировала мой портрет по своим фантазийным домыслам) и тоже все знает)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне важно в начале отношений обозначить сразу свои приоритеты и принципиальные моменты. Если ее это не устраивает, то я не держу. Мне легче быть таким как есть, настоящим, чем пытаться закрыть глаза и переступить через свой характер, лишь бы она была со мной. Это лишь усугубит дальнейшие отношения и потом будет труднее расставаться. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Scvara сказал:

. Мне на данном этапе интересны именно отношения, и я выше описал её плюсы

Приглядись лучше к своим минусам.) Может тебе ее сверху послали, чтобы ты себя увидел.

Обрати внимание, ты, описывая ее рефлексы и линию поведения, точь-в-точь описываешь себя. Просто в оправдание своих рефлексов ставишь «я есть истина». Хз, я тебя конечно не знаю, но вряд ли ты шаришь во всем досконально. Теперь представь - твой партнер/собеседник в этом вопросе реально гуру, но с таким же как у тебя характером, а ты нет, но считаешь наоборот. Полагаю, ваш спор будет выглядеть ровно как с твоей нынешней пассией.

Умение слушать, доносить, уступать, аргументировать так, чтобы с тобой соглашались - это большое искусство. Кому-то дано, кому-то нет. Ну а про коммуникации с женщинам - это вообще отдельная тема.)

6 минут назад, Scvara сказал:

Мне легче быть таким как есть, настоящим, чем пытаться закрыть глаза и переступить через свой характер

Это ключевое. Тогда моя рекомендация - разбег, однозначно 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vadim12 сказал:

Приглядись лучше к своим минусам.) Может тебе ее сверху послали, чтобы ты себя увидел.

Обрати внимание, ты, описывая ее рефлексы и линию поведения, точь-в-точь описываешь себя. Просто в оправдание своих рефлексов ставишь «я есть истина». Хз, я тебя конечно не знаю, но вряд ли ты шаришь во всем досконально. Теперь представь - твой партнер/собеседник в этом вопросе реально гуру, но с таким же как у тебя характером, а ты нет, но считаешь наоборот. Полагаю, ваш спор будет выглядеть ровно как с твоей нынешней пассией.

Умение слушать, доносить, уступать, аргументировать так, чтобы с тобой соглашались - это большое искусство. Кому-то дано, кому-то нет. Ну а про коммуникации с женщинам - это вообще отдельная тема.)

Да я знаю свои минусы) поэтому ищу именно ту которая их примет. Мне поздно меняться)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Scvara said:

Мне важно в начале отношений обозначить сразу свои приоритеты и принципиальные моменты. Если ее это не устраивает, то я не держу. Мне легче быть таким как есть, настоящим, чем пытаться закрыть глаза и переступить через свой характер, лишь бы она была со мной. Это лишь усугубит дальнейшие отношения и потом будет труднее расставаться. 

Мужик то не словцом красен а делом, так вот принципиальный момент будет, когда ты скажешь - дорогая, бросай нахер опостылевшую работу, я теперь буду тебя полностью обеспечивать и содержать, расти деток, занимайся домом, вот тогда ты глава семьи. А ты ей даже никто, так пока "бойфренд", даже не муж, а уже по столу кулаком стучишь - уважай меня полностью...потому что я так сказал и всё, смешно же.

1 minute ago, Scvara said:

Да я знаю свои минусы) поэтому ищу именно ту которая их примет. Мне поздно меняться)

Но бабу поменять, под себя воспитать, ты собираешься... ты у неё то спросил ? Хочет она меняться ради тебя то ?:lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я консервативен возможно. При этом я беру ответственность за женщину, детей. Как в моральном, так и в материальных планах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Scvara сказал:

Мне поздно меняться

Отговорки

8 минут назад, Scvara сказал:

При этом я беру ответственность за женщину, детей

Не вяжется с биографией 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Scvara said:

Я консервативен возможно. При этом я беру ответственность за женщину, детей. Как в моральном, так и в материальных планах.

Ну тогда изучай особенности общения с женщинами, тут самый главный аспект в том, что когда баба орет или спорит, это часто не от того, что ей хочется орать и спорить, это просто симптом. Либо накопившегося негатива - и это единственный вариант его слить, либо какой то неудовлетворенности в чём-то, но в чём она объяснить не может или не умеет. Поэтому единственный правильный вариант, это дать её проораться, а потом аккуратно выяснить что случилось, а не воспитывать и истерить в ответ, затыкая ей рот, да ставя рамки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, vadim12 сказал:

Не вяжется с биографией 

А вам она известна)

37 минут назад, Kuzkuz сказал:

Ну тогда изучай особенности общения с женщинами, тут самый главный аспект в том, что когда баба орет или спорит, это часто не от того, что ей хочется орать и спорить, это просто симптом. Либо накопившегося негатива - и это единственный вариант его слить, либо какой то неудовлетворенности в чём-то, но в чём она объяснить не может или не умеет. Поэтому единственный правильный вариант, это дать её проораться, а потом аккуратно выяснить что случилось, а не воспитывать и истерить в ответ, затыкая ей рот, да ставя рамки...

Согласен. Я ж написал моя ошибка была эмоционировать в ответ. Я этот момент учту. Мне было важно что она в конечном итоге поняла что была импульсивна. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Scvara said:

Мне было важно что она в конечном итоге поняла что была импульсивна.

Ну поняла и дальше что ? Ты победил ? Потешил ЧСВ ? Она так делать перестанет ? Нет конечно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Kuzkuz сказал:

Ну поняла и дальше что ? Ты победил ? Потешил ЧСВ ? Она так делать перестанет ? Нет конечно.

Дальше увидим 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Scvara сказал:

Я биографии не рассказывал) или ты о сыне?

Ты пишешь «я беру на себя всю ответственность за женщину, детей, семью». В результате разваленная семья.

Вывод? Ты отвечаешь за развал семьи, детей без отца и прочие плюшки. Вот читаю тебя и думаю - кто ж добровольно согласится отдать тебе право решать.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Решение
14 минут назад, vadim12 сказал:

Ты пишешь «я беру на себя всю ответственность за женщину, детей, семью». В результате разваленная семья.

Вывод? Ты отвечаешь за развал семьи, детей без отца и прочие плюшки. Вот читаю тебя и думаю - кто ж добровольно согласится отдать тебе право решать.)

Ну я тебе кучу примеров приведу бизнесменов, политиков, учёных, актеров и тд, кто имеет детей от предыдущих браков и несёт ответственность за них, обеспечивая и принимая участия в их жизни. А насчёт кто развалил семью я по моему не говорил)

У президента допустим есть дети и бывшая жена) и что? Он не несёт ответственность)? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Scvara сказал:

А насчёт кто развалил семью я по моему не говорил)

Послушай меня пожалуйста, кто берет на себя ответственность за других, тот и отвечает за результат. Винить потом их - это предать самого себя вместе с ними.

 

30 минут назад, Scvara сказал:

Ну я тебе кучу примеров приведу бизнесменов, политиков, учёных, актеров и тд, кто имеет детей от предыдущих браков и несёт ответственность за них, обеспечивая и принимая участия в их жизни

Мы сейчас о тебе говорим, не о них.

 

30 минут назад, Scvara сказал:

У президента допустим есть дети и бывшая жена) и что? Он не несёт ответственность

Убери эту дурную привычку - показывать пальцем на других, когда речь идет о тебе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
21.03.2024 в 11:21, Scvara сказал:

Сейчас жалею что меня вывели на эмоции и задаю себе вопрос, оно мне надо? Это битва за балланс или такой типаж, чтобы расшатывать нервную систему себе и мужчине?

Если тебя упрямо втягивают в спор, исход / предмет которого тебе безразличен, значит сам спор и является целью втягивающего. Тебя используют в своих, пусть и бессознательных, целях. 

Либо учись ловить дзен, либо меняй подругу. 

А то решишь ее переделать, а она будет спорить, что ты неправильно переделываешь.

---

И еще. А ты попробуй в следующий раз тупо согласиться с ней. Ну, считает она, что 0w30 лучше лить, чем 5w30, пусть считает, согласись. Мир не рухнет от ее "правоты", тем более ей пофиг, что ты там на самом деле зальешь, ей ее мнение важнее действий. 

Изменено пользователем Рибай (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, vadim12 сказал:

Послушай меня пожалуйста, кто берет на себя ответственность за других, тот и отвечает за результат. Винить потом их - это предать самого себя вместе с ними.

 

Мы сейчас о тебе говорим, не о них.

 

Убери эту дурную привычку - показывать пальцем на других, когда речь идет о тебе.

Ещё советы будут)? 

Цитаты я мог бы в вк почитать)

Изменено пользователем Scvara (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Scvara сказал:

Ей хватило гордости, мне позвонить, и объяснить что была не права, тк у нее проблемы на работе и ей нужен выплеск эмоций и она не со зла сорвалась на мне. Мы поговорили и пришли к консенсусу. Я это ценю

Попался. Это не про работу. Раньше она говорила, что ты должен понять, потому что у нее нервы. И "причина" всегда будет. И ты должен будешь стать все более "понимающим". 

Тебя щупают. 

Это проброс, чтобы ты подумал, что она договороспособна, и может в примирение. 

Настоящая причина в том, что она выяснила, что зависимость ещё не возникла, чтобы раскачиваться на качелях.

1 час назад, Рибай сказал:

еще. А ты попробуй в следующий раз тупо согласиться с ней. Ну, считает она, что 0w30 лучше лить, чем 5w30, пусть считает, согласись. Мир не рухнет от ее "правоты", тем более ей пофиг, что ты там на самом деле зальешь, ей ее мнение важнее действий. 

...и увидишь как быстро она найдет другой повод для того, чтобы тебя расшатать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мерч сказал:

и увидишь как быстро она найдет другой повод для того, чтобы тебя расшатать.

Не исключаю 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21.03.2024 в 10:50, Vnature сказал:

Автор, это почти классическая борьба за доминирование в отношениях. Такая ОЖП не изменится.  Она всегда будет пытаться спорить, отстаивать свое мнение и для этого использовать весь набор манипуляций. Даже больше скажу: именно такие женщины превращают своих мужчин из целеустремленных, активных и успешных - в пузатых тюленей, безучастно лежащих на диване перед телеком с бутылочкой пива. Потому что такие ОЖП оспаривают буквально каждое решение своего партнера, внушая ему неуверенность  и понижая самооценку. Чтобы такого не происходило, мужчине нужно огромное количество сил тратить на борьбу со своей бабой. Жизнь при этом не скучная, но неизбежны просадки - в работе, доходах, здоровье, увлечениях и т.д. Мужик садится на стакан или уходит с головой в компьютерные игры. 

Иногда, под страхом потери, такая женщина на время включает демку, становится покладистой и поддерживающей. Но это лишь очередная манипуляция. Очень временная. 

Данная ОЖП, увы, обречена быть несчастной в личной жизни. Вот так категорично выскажусь.

Автор, слушай мудреца Внатуре и конспектируй. Он в одном посте больше инфы даст, чем другие на пяти страницах напишут.

ты в классической войне за доминацию участвуешь. В качестве груши, на которой бпба отрабатывет удары не стесняясь. А не стесняется потому что в дикой природе ты дал ей по морде и она бы заткнулась, а в матриархальном обществе ты не смеешь. Поэтому она тебя просто жжет спорами, истериками, ежедневно ежечасно шатает твои границы. А ты изображаешь хорошую мину при плохой игре, типа солидный такой, сглаживаешь, хотя вожжами ты добился бы гораздо большего.

Отношения ваши обречены, у меня такая же баба была. Прогнешься - она тебя закуколдит, не прогнешься, дашь сдачи - в слезах уйдет от тебя арбузера. Пока же ты теряешь время, силы, ресурсы и здоровье, потому что никакой другой бабы рядом нет.

Учи:

Hard truth about relationships:

Girl is attracted to ALPHA.

Girl tries to tame ALPHA.

ALPHA becomes BETA.

Girl leaves BETA for ALPHA.

Repeat.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.03.2024 в 08:19, Kuzkuz сказал:

принципиальный момент будет, когда ты скажешь - дорогая, бросай нахер опостылевшую работу, я теперь буду тебя полностью обеспечивать и содержать, расти деток, занимайся домом, вот тогда ты глава семьи. А ты ей даже никто, так пока "бойфренд", даже не муж, а уже по столу кулаком стучишь - уважай меня полностью...потому что я так сказал и всё, смешно же.

Совет вредный ты подаешь. Полное обеспечение никак его бабищу не успокоит и прав ему никаких не даст, так как она хочет быть столбовою дворянкой, чтобы жемчуга огрузили шею. А она будет его гонять взашей.

в здоровом обществе Афганистана это может еще и прокатило бы, а так ее не обломаешь на ровном месте, без разницы в значимости раз в 20.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 minutes ago, Cromachy said:

Совет вредный ты подаешь. Полное обеспечение никак его бабищу не успокоит и прав ему никаких не даст, так как она хочет быть столбовою дворянкой, чтобы жемчуга огрузили шею. А она будет его гонять взашей.

в здоровом обществе Афганистана это может еще и прокатило бы, а так ее не обломаешь на ровном месте, без разницы в значимости раз в 20.

Там совсем не про это речь, читай внимательнее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.03.2024 в 07:56, Scvara сказал:

Ей хватило гордости, мне позвонить, и объяснить что была не права, тк у нее проблемы на работе и ей нужен выплеск эмоций и она не со зла сорвалась на мне. Мы поговорили и пришли к консенсусу. Я это ценю

Это первая ваша подобная договоренность, да? После десятой-двадцатой уже не будет столько оптимизма, траст ми. Немножко тебе приоткрою образ мыслей подобных дам. Не претендую на истину и не настаиваю, что это относится ко всем ОЖП, которые борются за лидерские позиции в паре. Но вариант распространенный.

Во-первых, среди великого множества дам кочует легенда про "подругу подруги", которая подобрала (утрирую) полубомжа, собиравшего пустые бутылки по помойкам, и "сделала" из него олигарха. Вот эта бабская дурь, что можно из почти любого мужика "вылепить" какого-то супермена - она очень сильна и неистребима.

Женщина берет в оборот мужчину и начинает его коверкать, пытаясь "сделать из него человека". Не так сидишь, не так свистишь, не то носишь, не с теми дружишь, не на той работе работаешь. Осанку тебе надо исправить, хватит пить кофе литрами, прекрати есть на ночь и т.д. При этом она все это мотивирует очень убедительно: я ведь стараюсь "сделать как лучше для тебя и для нас, чтобы у нас впереди были многие годы счастливой жизни".  

Результат же почти всегда получается прямо противоположным. Мужчина утрачивает мотивацию и уверенность в своих решениях. Он теряет себя, деградирует и проседает по всем фронтам. И, мало того, перестает даже хотеть эту женщину. 

Во-вторых, любое сопротивление с твоей стороны навязанным ею решениям она воспринимает как абьюз и пренебрежение. Ты не сделал так, как я хотела? Значит, тебе на меня наплевать, ты не хочешь даже слушать меня, ты не со мной заодно, ты меня воспринимаешь как соперника, а не как равноправного партнера. Это такая одна большая толстая манипуляция. Но грустная правда в том, что подобная женщина во все это верит, она именно так и чувствует. 

В-третьих, незначительное и непродолжительное "отрезвление" происходит под угрозой расставания. И ОЖП, как правило, не осознает, что зачастую это страх абьюзера потерять свою жертву. А вовсе не сожаление о бесцельно потраченных силах и времени. И уж тем более не любовь. Знаешь, когда вы расстанетесь (не факт, что насовсем), она еще какое-то время будет пытаться до тебя донести свою позицию. Расставить все точки. И объяснить, в чем ты был неправ. Затем признает, что и доля ее вины в этом есть - надо просто договориться и больше таких ошибок не повторять. О дальнейших стадиях говорить не буду. Мужчина обычно размякает уже на второй. 

В-четвертых, если ты научишься контролировать свои эмоции, то это вызовет у такой ОЖП подозрения и раздражение. Она будет тебя намеренно расшатывать на выплески. И если ей это будет удаваться, то она будет торжествовать. "Я так и думала, что ты просто натянул маску спокойствия, это такие психологические приемчики, плавали - знаем".   

Есть еще в-пятых и в-шестых, но ты до них пока не дошел со своей ОЖП

Я могу сказать, что тебе поможет. Поможет лишь способность поймать истинный дзен. Когда все эти манипуляшки, провокации и истерики будет снаружи твоего купола внутреннего спокойствия. А знаешь, что придет вслед за этим? Находясь внутри своего купола, ты окинешь взглядом весь пройденный путь. С чего вы начинали. И к чему пришли. Появится осознание, что весь этот путь вел лично тебя вниз, а не вверх. И во весь рост встанет простой вопрос, который я уже ранее обозначал: а зачем это все мне?  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Vnature сказал:

Это первая ваша подобная договоренность, да? После десятой-двадцатой уже не будет столько оптимизма, траст ми. Немножко тебе приоткрою образ мыслей подобных дам. Не претендую на истину и не настаиваю, что это относится ко всем ОЖП, которые борются за лидерские позиции в паре. Но вариант распространенный.

Во-первых, среди великого множества дам кочует легенда про "подругу подруги", которая подобрала (утрирую) полубомжа, собиравшего пустые бутылки по помойкам, и "сделала" из него олигарха. Вот эта бабская дурь, что можно из почти любого мужика "вылепить" какого-то супермена - она очень сильна и неистребима.

Женщина берет в оборот мужчину и начинает его коверкать, пытаясь "сделать из него человека". Не так сидишь, не так свистишь, не то носишь, не с теми дружишь, не на той работе работаешь. Осанку тебе надо исправить, хватит пить кофе литрами, прекрати есть на ночь и т.д. При этом она все это мотивирует очень убедительно: я ведь стараюсь "сделать как лучше для тебя и для нас, чтобы у нас впереди были многие годы счастливой жизни".  

Результат же почти всегда получается прямо противоположным. Мужчина утрачивает мотивацию и уверенность в своих решениях. Он теряет себя, деградирует и проседает по всем фронтам. И, мало того, перестает даже хотеть эту женщину. 

Во-вторых, любое сопротивление с твоей стороны навязанным ею решениям она воспринимает как абьюз и пренебрежение. Ты не сделал так, как я хотела? Значит, тебе на меня наплевать, ты не хочешь даже слушать меня, ты не со мной заодно, ты меня воспринимаешь как соперника, а не как равноправного партнера. Это такая одна большая толстая манипуляция. Но грустная правда в том, что подобная женщина во все это верит, она именно так и чувствует. 

В-третьих, незначительное и непродолжительное "отрезвление" происходит под угрозой расставания. И ОЖП, как правило, не осознает, что зачастую это страх абьюзера потерять свою жертву. А вовсе не сожаление о бесцельно потраченных силах и времени. И уж тем более не любовь. Знаешь, когда вы расстанетесь (не факт, что насовсем), она еще какое-то время будет пытаться до тебя донести свою позицию. Расставить все точки. И объяснить, в чем ты был неправ. Затем признает, что и доля ее вины в этом есть - надо просто договориться и больше таких ошибок не повторять. О дальнейших стадиях говорить не буду. Мужчина обычно размякает уже на второй. 

В-четвертых, если ты научишься контролировать свои эмоции, то это вызовет у такой ОЖП подозрения и раздражение. Она будет тебя намеренно расшатывать на выплески. И если ей это будет удаваться, то она будет торжествовать. "Я так и думала, что ты просто натянул маску спокойствия, это такие психологические приемчики, плавали - знаем".   

Есть еще в-пятых и в-шестых, но ты до них пока не дошел со своей ОЖП

Я могу сказать, что тебе поможет. Поможет лишь способность поймать истинный дзен. Когда все эти манипуляшки, провокации и истерики будет снаружи твоего купола внутреннего спокойствия. А знаешь, что придет вслед за этим? Находясь внутри своего купола, ты окинешь взглядом весь пройденный путь. С чего вы начинали. И к чему пришли. Появится осознание, что весь этот путь вел лично тебя вниз, а не вверх. И во весь рост встанет простой вопрос, который я уже ранее обозначал: а зачем это все мне?  

Очень познавательно. Спасибо за информацию. Да я во многом согласен. Сейчас, современной феминистской действительности, бабу хлебом не корми дай побороться за балланс значимости и создать в результате этого тряпку, от которого она благополучно уйдет. Психологи, блогеры, фильмы и тд, все это несёт их в одном направлении, это интересная , но одинокая жизнь, с кошками и дай бог с детьми. При этом ее Инстаграм будет сиять от бесконечных фотосессий и путешествий) я это все понимаю. Поэтому давно, после брака и нескольких сожительств, это из серьезных отношений и многих не серьезных, настроен лишь на своё развитие и благополучие. У меня приоритеты сдвинуты в сторону материальных благ. Если девушка как вагон поедет в моем локомативе, хорошо, нет , отстегнется, тоже хорошо, легче идти будет) Мужик может до старости спать с молодыми девчонками, если будет следить за здоровьем, в том числе и психологическим) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...