Я не готов

[TAMPER 0]

Прошлые мои отношения разрушились, так как я не был готов к семье. Сейчас ситуация не изменилась, но я наладил некоторые аспекты своей жизни. Не сказать что я готов, но встретить будущую жену готов и не хочу упустить шанс. 
Мы познакомились недавно, виделись 3 раза 1 у нее дома. Секса не было (не тормозил).

Секса не было так как она опытна и не ищет интрижки для секса. (Держит дистанцию) Сегодня говорит что мы разные так как ей нужна семья и тд. Типо клубы, бары и алкоголь ( все что я люблю) уже не для нее. Я говорю что мы виделись 3 раза а ты про семью, я еще не уверен нравишься ли ты мне. В общем она начала продавливать и я закончил общение(сегодня написала она). Был вопрос про 5 лет (кем я себя вижу) - я не ответил про семью. И много подобных типо тестов. Какие то я проходил, какие то нет. Я ответил что тесты ее не работают и пожелал спокойной ночи .На что она ответила, что со мной они не работают)

Как себя вести в данной ситуации? 
кинестетика - были моменты на эмоциональном пике когда она почти меня сама трогала но сама это замечала и одергивала руку. Себя трогать не дает. Говорит и описывает меня так как есть, но я и вправду не произвожу впечатления надежного мужа. Я работаю над собой над дисциплиной, но живу я как обычный холостяк с бильярдом и друзьями. Что мне делать? Сейчас я сделал дальше, подожду и как ни в чем не бывало вызванивать?

[sweettooth 1 569]

Вообще то как раз таки ее тесты работают. Она хотела убедиться что Вы не готовы, и Вы сами признали что она права. 

  02.04.2024 в 23:55, TAMPER сказал:

Что мне делать? 

Расширить  

Наладить другие аспекты своей жизни. 

[RouxPomading 572]

А что ты хочешь? У вас цели разные , разные хотите от будущего, разный формат отношений. Девушка до секса решила все разузнать, ты сам признаёшь , что не готов. 

[pazman 1 592]

  02.04.2024 в 23:55, TAMPER сказал:

Как себя вести в данной ситуации? 

Расширить  

В ситуации, когда....

  02.04.2024 в 23:55, TAMPER сказал:

у нее дома

Расширить  

....ты у нее дома, надо заниматься сексом, а не разговоры про семью говорить и тестами заниматься.

Девушка тебе под стать, в чем смысл надежного и правильного мужа, если у него, например, не стоит? 

В общем: первым делом самолеты сначала секс -> потом все остальное

[Почти взрослая 800]

Ты говоришь, что не уверен, нравится ли она тебе, тогда что ты от неё хочешь? Тем более она готова к семье, а ты нет. Смысл дальнейшего общения? 

[Just_Item 21]

Сколько лет вам? Больше информации о вас напиши

[TAMPER 0]

  03.04.2024 в 20:34, Just_Item сказал:

Сколько лет вам? Больше информации о вас напиши

Расширить  

Мне 27 ей 29, не знаю что еще добавить…

 

  03.04.2024 в 12:36, Почти взрослая сказал:

Ты говоришь, что не уверен, нравится ли она тебе, тогда что ты от неё хочешь? Тем более она готова к семье, а ты нет. Смысл дальнейшего общения? 

Расширить  

я ЕЙ говорбю что не уверен, так то я уверен) Мы на форуме пикапа или на вумен ру?

  03.04.2024 в 07:20, pazman сказал:

В ситуации, когда....

....ты у нее дома, надо заниматься сексом, а не разговоры про семью говорить и тестами заниматься.

Девушка тебе под стать, в чем смысл надежного и правильного мужа, если у него, например, не стоит? 

В общем: первым делом самолеты сначала секс -> потом все остальное

Расширить  

В ситуации когда девушка начинает специально отталкивать что б посмотреть на твои намерения.

У нее избегающий стиль привязанности и я это расцениваю как жесткую проверку…

[Manatusik 1 885]

  04.04.2024 в 05:16, TAMPER сказал:

так то я уверен) Мы на форуме пикапа или на вумен ру?

Расширить  

Если уверен и хочешь стабильных отношений, то это не история пикапа. 
Представь, что она тебе скажет, что не уверена нравишься ли ты ей. Твоя реакция?

[Почти взрослая 800]

  04.04.2024 в 05:16, TAMPER сказал:

 

я ЕЙ говорбю что не уверен, так то я уверен) Мы на форуме пикапа или на вумен ру?

 

Расширить  

А, типа манипуляшка такая? Понятно... Так вот, хоть мы и не на вумен ру, могу сказать, что подобные вещи могут и оттолкнуть, а не заставить бегать за тобой, как планировалось. 

[TAMPER 0]

  04.04.2024 в 05:36, Почти взрослая сказал:

А, типа манипуляшка такая? Понятно... Так вот, хоть мы и не на вумен ру, могу сказать, что подобные вещи могут и оттолкнуть, а не заставить бегать за тобой, как планировалось. 

Расширить  

Я понял) я не понимаю почему она мне все равно пишет первая? Я ей не врал на счет себя с самого начала. Правда после этого разговора вот вчера не написала…

[Manatusik 1 885]

  04.04.2024 в 05:44, TAMPER сказал:

Правда после этого разговора вот вчера не написала…

Расширить  

Иногда надоедает писать первой. Тебе она нужна только для секса или есть перспектива создания семьи?

[TAMPER 0]

  04.04.2024 в 05:53, Manatusik сказал:

Иногда надоедает писать первой. Тебе она нужна только для секса или есть перспектива создания семьи?

Расширить  

Ну писать первой надоедает… как по мне так она мне все высказала и слилась похоже… хотя я в это не верю потому что это странно во время знакомства поссориться на такой теме (мы не поссорились, я утилизировал этот диалог). Она мне нужна. Вот просто нужна)

семью я обеспечить пока не потяну, но стремлюсь у этому

  04.04.2024 в 05:53, Manatusik сказал:

Иногда надоедает писать первой. Тебе она нужна только для секса или есть перспектива создания семьи?

Расширить  

Когда писать то? Ну не писать а вызванивать… Мы переписывались каждый день на протяжении недели. Она мне написала сразу после первой встречи. Я спросил почему не выдержала паузу. Она сказала что если общается то не манипулирует и просто общается…

а вчера вот первый день тишина…

[Manatusik 1 885]

  04.04.2024 в 05:58, TAMPER сказал:

Она сказала что если общается то не манипулирует и просто общается

Расширить  

Здоровый человек

  04.04.2024 в 05:58, TAMPER сказал:

а вчера вот первый день тишина…

Расширить  

А может что-то случилось? Приболела, нет настроения и т.д.

 

  04.04.2024 в 05:58, TAMPER сказал:

Она мне нужна. Вот просто нужна

Расширить  

для секса или 

 

  04.04.2024 в 05:58, TAMPER сказал:

семью я обеспечить пока не потяну, но стремлюсь у этому

Расширить  

если бы эти были партнерские отношения по финансовым вложениям, то тебе бы подошел бы такой вариант?

То есть проблема в отсутствии твоей достаточной финансовой стабильности для семьи?

Изменено 4 апреля 2024 пользователем Manatusik (история изменений)

[TAMPER 0]

  04.04.2024 в 06:05, Manatusik сказал:

Здоровый человек

А может что-то случилось? Приболела, нет настроения и т.д.

 

 

Расширить  

Ну вот я не знаю, стоит ли сейчас узнавать что она не написала, хотя она и не обязана…

ну конечно у меня животный интерес, но эта девочка подошла бы мне как пара и я вот загнался что хочу с ней что то построить…

как мне действовать? Я увидел только в тебе, что ты готов(а) разобрать эту ситуацию а не сказать иди занимайся собой и не занимайся сексом и женщинами… 

я получаю больше нее и мне бы не подошли такие партнерские отношения
если мы о партнерских отношениях. Так то я уже цветы дарил, и продукты заказывал… знаю что не правильно, хотя это было все в тему.

 

  04.04.2024 в 06:05, Manatusik сказал:

Здоровый человек

А может что-то случилось? Приболела, нет настроения и т.д.

 

для секса или 

 

если бы эти были партнерские отношения по финансовым вложениям, то тебе бы подошел бы такой вариант?

То есть проблема в отсутствии твоей достаточной финансовой стабильности для семьи?

Расширить  

Да проблема именно в этом якобы. Потому что я гуляю с друзьями, хожу в бильярд и так далее.

работа у меня не совсем обычная, ночная и она сказал что ее это тоже бы напрягало в отношениях. Хотя она все это знала с самого начала. Мне кажется (не кажется) она хочет меня поменять и как поменяет - потеряет интерес…

били уже потеряла… 

хелп)

[Почти взрослая 800]

  04.04.2024 в 06:14, TAMPER сказал:

Так то я уже цветы дарил, и продукты заказывал… знаю что не правильно, хотя это было все в тему.

 

Расширить  

Почему цветы и продукты-не правильно? 

[TAMPER 0]

  04.04.2024 в 06:18, Почти взрослая сказал:

Почему цветы и продукты-не правильно? 

Расширить  

Рано, как по мне

[someone_special 3 757]

  02.04.2024 в 23:55, TAMPER сказал:

Типо клубы, бары и алкоголь ( все что я люблю) уже не для нее

Расширить  

Ты работаешь в клубе / баре?

Что значит «люблю алкоголь»? 
Пьешь? Как часто и сколько? 

В целом, в 27 лет с такими движухами пора завязывать. И это не только девушки, но и любой адекватный человек тебе скажет. 

[TAMPER 0]

  04.04.2024 в 06:23, someone_special сказал:

Ты работаешь в клубе / баре?

Что значит «люблю алкоголь»? 
Пьешь? Как часто и сколько? 

В целом, в 27 лет с такими движухами пора завязывать. И это не только девушки, но и любой адекватный человек тебе скажет. 

Расширить  

Да я работаю в баре, я люблю не алкоголь а тусовки. Ну это она так сказала, просто я звал ее попить коктейлей и она такая мол нет, я максимум 2 бокала вина могу выпить. Хотя с друзьями, рассказывала, до потери памяти может синить… 

Так вот из таких вот фраз и моих ответов она нарисовала утрированную картину меня будто мне 18, я тусуюст каждый день бухаю и тд. Не отнять этого, но она прям в штыки все восприняла… и я так понял что это проверка на то, как я отреагирую и покажу ей ее значимость для меня

[pazman 1 592]

  04.04.2024 в 05:16, TAMPER сказал:

У нее избегающий стиль привязанности

Расширить  

омг)

пожалуйста, ребята, выбросьте эту чушь с головы, перестаньте каждого первого парня называть нарцем, и каждую первую девушку, которая вас ДОДит, избегающим типом привязанности.

 

Изменено 4 апреля 2024 пользователем pazman (история изменений)

[ZonaGona 499]

  02.04.2024 в 23:55, TAMPER сказал:

Говорит и описывает меня так как есть, но я и вправду не произвожу впечатления надежного мужа. Я работаю над собой над дисциплиной, но живу я как обычный холостяк с бильярдом и друзьями. Что мне делать?

Расширить  

Ты с 15ти лет на форуме? Сейчас тебе 27,  по-прежнему работаешь барменом. Решил проблемы с лишним весом? Что у тебя с образованием и жильем?

Она тебя спрашивала про то, кем ты себя видишь через 5 лет не для того, чтоб ты ответил ‘мужем и отцом троих детей’, а чтобы понимать уровень твоих амбиций.

 

 

[TAMPER 0]

  04.04.2024 в 06:42, ZonaGona сказал:

Ты с 15ти лет на форуме? Сейчас тебе 27,  по-прежнему работаешь барменом. Решил проблемы с лишним весом? Что у тебя с образованием и жильем?

Она тебя спрашивала про то, кем ты себя видишь через 5 лет не для того, чтоб ты ответил ‘мужем и отцом троих детей’, а чтобы понимать уровень твоих амбиций.

 

 

Расширить  

Спасибо что уделили время на меня)

Да, я похудел, образование высшее, живу один

[ZonaGona 499]

  04.04.2024 в 06:45, TAMPER сказал:

Спасибо что уделили время на меня)

Расширить  

без проблем) ты не в России?

  04.04.2024 в 06:45, TAMPER сказал:

Да, я похудел, образование высшее, живу один

Расширить  

Супер) почему вы дома у нее оказались на третьей встрече без секса, а не у тебя?

В целом, она верными вопросами задается, ей под 30, пора думать о семье, детях, бармен-тусовщик на съемной квартире не кажется подходящей кандидатурой для этого, время зря терять ей неохота. А тебе с твоим образом жизни подойдут девушки помладше лет на 5.

[TAMPER 0]

  04.04.2024 в 07:06, ZonaGona сказал:

без проблем) ты не в России?

Супер) почему вы дома у нее оказались на третьей встрече без секса, а не у тебя?

В целом, она верными вопросами задается, ей под 30, пора думать о семье, детях, бармен-тусовщик на съемной квартире не кажется подходящей кандидатурой для этого, время зря терять ей неохота. А тебе с твоим образом жизни подойдут девушки помладше лет на 5.

Расширить  

Это все понятно) Я хочу ее, что мне делать? Забить? Тут нет вариантов?

В России, к чему вопрос?

[ZonaGona 499]

  04.04.2024 в 07:08, TAMPER сказал:

хочу ее, что мне делать? Забить? Тут нет вариантов?

Расширить  

Ну подожди, пока она захочет тебя.

  04.04.2024 в 07:08, TAMPER сказал:

В России, к чему вопрос?

Расширить  

Пишешь так, что складывается ощущение, что либо русский не твой родной язык, либо ты давно на нем не говоришь.

[sweettooth 1 569]

Автор, я не знаю если у меня у одного так, но я ни черта не понял из того что Вы хотите от нее и от жизни. 

  02.04.2024 в 23:55, TAMPER сказал:

 Не сказать что я готов, но встретить будущую жену готов и не хочу упустить шанс. 

Расширить  

Перевод: "готов пойти на собеседование на хорошую работу, но работать не готов". 

Если Вы и с женщиной так разговариваете, то вообще неудивительно что она Вас слила. 

[TAMPER 0]

  04.04.2024 в 07:12, ZonaGona сказал:

Ну подожди, пока она захочет тебя.

Пишешь так, что складывается ощущение, что либо русский не твой родной язык, либо ты давно на нем не говоришь.

Расширить  

Мне все это говорят) хахахаха

в смысле ждать? Не писать ей? Может это она так смотрит не хочу ли я ее просто в постель уложить? и если я сейчас пропаду, то она сделает вывод, что я переключился на время на другую, а потом вернулся к ней…

не знаю, мне хочется ей сейчас написать

[lissh 2 004]

  04.04.2024 в 07:15, TAMPER сказал:

не знаю, мне хочется ей сейчас написать

Расширить  

Тебе уже 10 раз задали вопрос, что ты хочешь от нее и от жизни, и ты морозишься, не можешь нормально ответить. Она взрослая девочка, ей 29 лет, в этом возрасте у женщин уже тикают часики, ей нужна семья, ты ей не можешь этого предоставить.  Но ты пишешь, «хочу ей написать», «хочу ее», хочу хочу хочу! Внутри тебя сидит такая вот капризная хочуха. А если она возьмет верх, кто от этого станет счастливее? Ну повстречаетесь вы, она быстро начнем выносить тебе мозг, что пора бы уже семью создавать, тебе семья не нужна, ты к ней не готов, ты очень инфантильный пацанчик, она в конце концов от тебя уйдёт, во-первых и свое время впустую на тебя потратит, и тебе будет больно от того, что она от тебя уйдёт.

Не нужно создавать отношения с человеком, с которым у вас не совпадают жизненные цели и темпераменты, заведомо зная, что ты не сможешь ему дать то, что он любит и хочется. Я например, когда вижу на СЗ мужиков, которые пишут, что любят активный отдых, походы, палатки, сразу их скипаю, потому что понимаю, что он каждый выходной будет меня тянуть в 50-километровый поход за город, когда мне в кайф просто поваляться и культурно отдохнуть. Закончится это всё тем, что ему моя пассивность насто*бет, и он изменит мне с 7 дней не мывшейся бабцой-туристкой, зато она умеет разбить палатку и знает, какой регидрон лучше выбрать.

[someone_special 3 757]

  04.04.2024 в 06:45, TAMPER сказал:

Да, я похудел, образование высшее, живу один

Расширить  

А почему барменом работаешь? 
С высшим-то образованием? 
Диплом, я так понимаю, получен в 22-23 года, так что он уже давно бесполезен, и надо заново начинать. 

Можно любить тусовки, и ходить на них в свободное от работы время. Жить так постоянно - это точно лишнее. 
К 30 годам приходит понимание бесперспективности такой жизни и усталость от нее. 

[TAMPER 0]

  04.04.2024 в 07:42, someone_special сказал:

А почему барменом работаешь? 
С высшим-то образованием? 
Диплом, я так понимаю, получен в 22-23 года, так что он уже давно бесполезен, и надо заново начинать. 

Можно любить тусовки, и ходить на них в свободное от работы время. Жить так постоянно - это точно лишнее. 
К 30 годам приходит понимание бесперспективности такой жизни и усталость от нее. 

Расширить  

Почему диплом бесполезен? Хотя да, он бесполезен и так, но почему бесполезны именно 22-23

потому что я не готов лизать жопу за 80 тыс и сидеть в потном офисе

меня вполне устраивает моя зарплата…

[RouxPomading 572]

  04.04.2024 в 08:12, TAMPER сказал:

Почему диплом бесполезен? Хотя да, он бесполезен и так, но почему бесполезны именно 22-23

потому что я не готов лизать жопу за 80 тыс и сидеть в потном офисе

меня вполне устраивает моя зарплата…

Расширить  

Потому что женщина понимает, что тебе норм , а она видит, что до 50 лет барменом вряд ли ты будешь работать на весёлых тусовках, это хорошо пока молодой, а дальше что ты думал ?

Вот она и подумала , что с тобой будущего нет, тебе все устраивает в своей жизни

[someone_special 3 757]

  04.04.2024 в 08:12, TAMPER сказал:

меня вполне устраивает моя зарплата…

Расширить  

Ну кого-то и на теплотрассе жить устраивает, каждому свое 

Но ты не удивляйся тогда тому, что ты не проходишь фильтры по доходу у девушек. Представь, тебе бы сообщили «да, я стриптизерша, но это лучше чем в офисе лизать жопу за 80 тыс». Нормально тебе такое? Стал бы семью создавать с такой девушкой? 

[TAMPER 0]

  04.04.2024 в 09:33, someone_special сказал:

Ну кого-то и на теплотрассе жить устраивает, каждому свое 

Но ты не удивляйся тогда тому, что ты не проходишь фильтры по доходу у девушек. Представь, тебе бы сообщили «да, я стриптизерша, но это лучше чем в офисе лизать жопу за 80 тыс». Нормально тебе такое? Стал бы семью создавать с такой девушкой? 

Расширить  

Вы безусловно правы) посмотрел на это с другой стороны…

Но вопрос актуален) Вопрос в теме как соблазнить девушку) Я не хочу просто переспать с ней, я хочу понять как ее соблазнить, а дальше я уже сам буду руководствоваться нормами морали и этики…

каждый день я старше и ситуация каждый день может поменяться. Я считаю что не парень должен быть готов и девушка выберет его. Я считаю что парень должен найти девушку ради которой он готов все делать, что она хочет в том числе и семью.

Не сказать что у нас цели разные, я просто не хочу заикаться что вот тогда то тогда то мы поженимся тогда то будет ребенок. Я смотрю не как шахматист на 10 шагов вперед, я смотрю только на 5 и двигаюсь к целям. Моя цель сейчас - она. Я описал ситуацию в какую мы попали и хочу продолжить ОБЩЕНИЕ. Как правильно его продолжить? 

[TAMPER 0]

Сколько дней делать паузу или не морозиться вообще и продолжить как ни в чем не бывало?

Изменено 4 апреля 2024 пользователем TAMPER (история изменений)

[Manatusik 1 885]

  04.04.2024 в 11:31, TAMPER сказал:

Я описал ситуацию в какую мы попали и хочу продолжить ОБЩЕНИЕ. Как правильно его продолжить? 

Расширить  

Попробуй предложить встретиться и обрисуй ситуацию честно, если вопрос не одного секса, а с перспективой отношений. Может потом и не срастется, но с манипуляций/обмана не стоит начинать общение. 

[sweettooth 1 569]

  04.04.2024 в 11:31, TAMPER сказал:

 Вопрос в теме как соблазнить девушку) 

Расширить  

Убедить ее в том что: 

1. Вы знаете чего хотите сейчас и через 5 лет. 

2. В том что Вы хотите с ней семью. 

3. В том что Вы вообще хотите семью. 

4. В том что Вы в дальнейшем не будете использовать длинные разговоры дабы запутать людей, и избежать четкого ответа. 

Изменено 4 апреля 2024 пользователем blackjack36 (история изменений)

[sestra_Akula 1 892]

Всё понятно, чего хочет автор - это очень востребованный у ОМП в мужских темах сейчас формат - недоЛТР без левелапа, СО годами, "болото" или "статус кво". То есть секс есть, типа романтическая привязанность к одной есть, но без ответственности и без изменений.

Это почти всегда приводит к конфликту с ОЖП.  Они особенно подвержены правилам общества.  ОЖП выходят из "болота" по разному, если уж мужчина втянул их тула, а они втянулись:

- Включают негласный режим поиска и уходят к другому.

- Скандалят, мстят, истерят.

- Утрачивают интерес к жизни, быту и слежению за собой.

- Вызывают ревность и продавливают левел ап, в котором ОМП впоследствии не старается. 

- Просто разрывают отношения и уходят в никуда.  Могут некоторое время сходиться и расходиться, мучая себя и партнёра. 

Ясно лишь одно - недоЛТР, СО годами с одной, оно же "болото" не возможно, точнее, возможно лишь некоторое время. Далее будет та или иная форма конфликта.

Может, кому-то повезет встретить такую же "инфантильную" или свободолюбивую ОЖП, которой брак даром не нужен, но это редкость и это не героиня темы. Она уже вступила в конфликт с автором, этот формат ей не подходит. Нужно уметь отпускать. 

Изменено 4 апреля 2024 пользователем sestra_Akula (история изменений)

[sweettooth 1 569]

  04.04.2024 в 20:00, sestra_Akula сказал:

Всё понятно, чего хочет автор - это очень востребованный у ОМП в мужских темах сейчас формат - недоЛТР без левелапа, СО годами, "болото" или "статус кво". 

Расширить  

Оно то понятно. Вот только не мы должны за него догадываться чего он хочет. Они должен сам четко сформулировать свои мысли и желание. 

[RouxPomading 572]

  04.04.2024 в 11:31, TAMPER сказал:

Вы безусловно правы) посмотрел на это с другой стороны…

Но вопрос актуален) Вопрос в теме как соблазнить девушку) Я не хочу просто переспать с ней, я хочу понять как ее соблазнить, а дальше я уже сам буду руководствоваться нормами морали и этики…

каждый день я старше и ситуация каждый день может поменяться. Я считаю что не парень должен быть готов и девушка выберет его. Я считаю что парень должен найти девушку ради которой он готов все делать, что она хочет в том числе и семью.

Не сказать что у нас цели разные, я просто не хочу заикаться что вот тогда то тогда то мы поженимся тогда то будет ребенок. Я смотрю не как шахматист на 10 шагов вперед, я смотрю только на 5 и двигаюсь к целям. Моя цель сейчас - она. Я описал ситуацию в какую мы попали и хочу продолжить ОБЩЕНИЕ. Как правильно его продолжить? 

Расширить  

Я не хочу переспать, хочу соблазнить .....

Автор, у тебя проблемы с логикой.

  05.04.2024 в 11:41, RouxPomading сказал:

Я не хочу переспать, хочу соблазнить .....

Автор, у тебя проблемы с логикой.

Расширить  

Если девушка не дура, то она ее поведется на сладкие речи , которые ты сейчас внезапно начнёшь толкать , что мол тебе тоже хочется семью, детей и серьёзные отношения. От такого переобувания на лету только можно подумать , что ты стелешь , чтоб в трусы залезть .

[sestra_Akula 1 892]

  04.04.2024 в 22:38, blackjack36 сказал:

Оно то понятно. Вот только не мы должны за него догадываться чего он хочет. Они должен сам четко сформулировать свои мысли и желание.

Расширить  

Такого термина пока что даже в теории нет, я лишь описательно дала эти недоЛТР без левел апа или "болото", а тут новый чувак не смог изложить четенько.

Короче, по теме, автор хочет зарезервировать лайтовый вариант, некий типа ЛТР на годы своей моложавой свободы, то есть хочет сделать  стабильным тот формат (по сути, СО с уступками),  который заведомо не стабилен. 

Можно лишь выиграть несколько месяцев, частично удовлетворяя потребности ОЖП в наличии отношений, а затем наступит отсроченный конфликт интересов. 

Изменено 5 апреля 2024 пользователем sestra_Akula (история изменений)

[LisavasiliSa 119]

Интересная тема)

Ну, как дела, автор? Соблазнил девчулю? Секс был?