Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:
9 минут назад, Wolha сказал:

Я работаю, да. Но в настоящее время живу в квартире мужа со своим любовником, да, от мужа ушла сама и дружим с ним. Но не считаю, что за ребенка он мне что-то должен, мы с ним вообще ничего никогда не высчитывали, просто скидывались на все расходы, и совместно домашние дела делали. И если я просила мужа приготовить омлет, то ела с благодарностью такой, какой он приготовил. 
Так что не нужно думать, что вы через экран видите, насколько я проста и т.д.

А что касается закона - делится только приобретенное в браке имущество, в равных долях, должны были бы уже знать, в каждой теме о разводе обсуждается.

Ушла от мужа в квартиру мужа. Гениально:) чую тут такойже  исход темы будет

так она там не просила приготовить завтрак, он сам напросился а потом стал бегать а чего а как, придираться к ней то кашу не положила, то не так села. Пишу и аж обтекаю от раздражения, ой, ну тс безнадежен. Лучше б сел поиграл в фифу и не отсвечивал :D

  • Ответы 499
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Опубликовано: (изменено)
30 минут назад, Пэ^ сказал:

подавляющем большинстве случаев она скажет - уходишь? И слава богу, за*бал, сил нет тебя терпеть. На тебе повестку в суд на раздел, я пошла найду кого получше. И может реально даже пойти и найти. Ну или одной жить - и одной ей будет даже лучше, если зарабатывать научится. 

Я продолжу этот бред:

"А ты, мой дорогой ребеночек, теперь называй папой вот этого хорошего, эмоционального и романтичного дядю! Ты должен меня понять, малыш, твой папа был суховат и я недостаточно кайфовала с ним в браке! Теперь у нас все будет по другому!" Правда недолго...

Изменено пользователем Малифисента-1 (история изменений)
Опубликовано:
4 минуты назад, Пэ^ сказал:

высокой, ценность автора тоже считаешь высокой

Опять феил и чтение между строк:

21 минуту назад, Specialized сказал:

тут, кстати, есть проблема, которую автор осознает и боится. 

Тут игра, кто первый дрогнет. И есть риск, что дрогнет автор. Вот для этого нужны как раз железные яйца. 

Поэтому советы Пэ больше в карту могут быть. Там яйца не нужны) там нетнадо думать, надо пресмыкаться. 

И опять же работает, когда у бабы просто временное помутнение. 

Не работает, когда твоя ценность действительно низкая. Или баба не умеет ценить .

не считаю. Это писал. Дальше читать уже лень) тебе и автору я все сказал.) 

Слабовато.

  • Советник
Опубликовано:
3 минуты назад, Малифисента-1 сказал:

Я продолжу этот бред: "А ты, мой дорогой ребеночек, теперь называй папой вот этого хорошего эмоционального и романтичного дядю! Ты должен меня понять, малыш, твой папа был суховат и я недостаточно кайфовала с ним в браке! Теперь у нас все будет по другому!" Правда недолго...

Вот бывает у тебя как напишешь что то.. Читаешь это и думаешь - что за кринж? ) 

Ну да, 70+% разводов в старне, и так и делают все.. Иногда кстати и хорошо получается, надолго. И лучше чем было )  И что дальше? ) К чему ты это всё написала? 

Или это всё о том же - надо быть матерью героиней и самопожертвовать себя ради ребёнка. ) И сидеть в тухлом унылом браке с опостылившим мужиком с сексом раз в месяц дай бог, и то через не хочу и через не могу? Его кислую несчастную рожу при этом созерцая ?  )

Всё ради дитятки? )

Опубликовано:
9 минут назад, Alagar сказал:

Никто не отрицает того, что он опытный специалист. Более того - он таким и должен быть, коль скоро много лет уже занимается платными консультациями (иначе ему нечего было бы есть). Разумеется, у него есть обширные знания.

Проблема в другом: он сознательно «продает» свои сложные в практической реализации советы, требующие индивидуальной работы - за них ему платят деньги. Не в его интересах предлагать решение простое и бесплатное (это очевидно сейчас, это прослеживалось и пару лет назад, да и 5 лет назад тоже налицо был такой подход).

На самом деле не совсем так. Я видел лично советами в общем форуме помогал молодому парню (нахаляву) и все зашло, к слову. Но другой разговор что, кому он помогает, с его советов они своих баб возвращали, но потом все равно по итогу расставались с ними. Совпадение это? Или просто не их человек был и, как говорится, «не хочешь срать - не мучай жопу», или у них один раз что-то получилось благодаря совету но как бы они вытягивать не могли - нужно быть другим человеком для этого. Или может быть он сводил вместе крепкие пары на очень долго просто мне эти темы не попадались. Но тема была когда он помог человеку просто так.

  • Советник
Опубликовано:
18 минут назад, Bestия сказал:

Ушла от мужа в квартиру мужа. Гениально:) чую тут такойже  исход темы будет

Да тут компания весёлая собралась, я смотрю ) Столько известных давно на форуме специалистов на тему как развалить отношения. Давно такой концентрации их не было в одном месте.  ) 

Опубликовано:
5 минут назад, Пэ^ сказал:

Вот бывает у тебя как напишешь что то.. Читаешь это и думаешь - что за кринж? ) 

Ну да, 70+% разводов в старне, и так и делают все.. Иногда кстати и хорошо получается, надолго. И лучше чем было )  И что дальше? ) К чему ты это всё написала? 

Или это всё о том же - надо быть матерью героиней и самопожертвовать себя ради ребёнка. ) И сидеть в тухлом унылом браке с опостылившим мужиком с сексом раз в месяц дай бог, и то через не хочу и через не могу? Его кислую несчастную рожу при этом созерцая ?  )

Всё ради дитятки? )

Дорогой Пэ, мы с тобой на разных языках говорим, поэтому меня как-то не цепляет особо, понимаешь ли ты, что я имею в виду... И каждый раз разжевывать тебе отдельно я не собираюсь)

Кринж - это то, как ты здесь пытаешься опустить всех несогласных с тобой и корчишь знатока и целителя женских душ)) А также офигенного Казанову)))

Не знаю, какого рода женщины могли клюнуть на твои сладкие речи... Наверное, совсем отчаявшиеся...:(

 

 

 

 

 

  • Советник
Опубликовано:
7 минут назад, кроссавчик сказал:

На самом деле не совсем так. Я видел лично советами в общем форуме помогал молодому парню (нахаляву) и все зашло, к слову. Но другой разговор что, кому он помогает, с его советов они своих баб возвращали, но потом все равно по итогу расставались с ними. Совпадение это? Или просто не их человек был и, как говорится, «не хочешь срать - не мучай жопу», или у них один раз что-то получилось благодаря совету но как бы они вытягивать не могли - нужно быть другим человеком для этого. Или может быть он сводил вместе крепкие пары на очень долго просто мне эти темы не попадались. Но тема была когда он помог человеку просто так.

Ну как же, вот тема есть из известных и популярных, более того там вся работа велась публично )

 

 

И до сих эти ребята вместе

 

Кстати, всем моим оппонентам - советую к прочтению.

Может спорить расхочется и это будет полезно для вас ) Там тоже всё это было - жаркие споры и т.д. Но всё кончилось по моему )

 

  • Советник
Опубликовано:
14 минут назад, Малифисента-1 сказал:

Кринж - это то, как ты здесь пытаешься опустить всех несогласных с тобой и корчишь знатока и целителя женских душ)) А также офигенного Казанову)))

Не знаю, какого рода женщины могли клюнуть на твои сладкие речи... Наверное, совсем отчаявшиеся...:(

Если ты думаешь что эти попытки плеваться ядом как то могут кого то впечатлить.. ) то ты заблуждаешься.

Я всего лишь отстаиваю свою точку зрения от нападок. Так бывает, что люди в силу своей ограниченности и проблем, не могут спокойно принимать и осознавать какие то истины, и нападают на того кто эти истины им открывает. ) Я озвучил автору своё видение того что и как ему надо делать, в отличии от оппонентов имею множество доказанных очевидных результатов. Да и вообще как бы полу профессионально этой темой занимаюсь. И знаю о чем говорю ) Сколько браков таким образом спасено, и отношений. Сколько детей живут в полных семьях благодаря мне - не сосчитать ) Но толпе это конечно всё по боку, им хочется расправ, хочется сжечь ведьму на костре без суда и следствия. ) 

Спасти чью то семью от краха им не интересно, интересно только поспорить с советником, почудить, пофлудить. Потроллить ) 

Я не опускаю никого, просто не даю вам сломать чьи то жизни, по вашей озорной неразумности ) 

 

Опубликовано:
10 minutes ago, Пэ^ said:

Я озвучил автору своё видение того что и как ему надо делать, в отличии от оппонентов имею множество доказанных очевидных результатов. 

Главный результат тут один - успешность и благополучие своей собственной семьи с детьми.

И вот здесь, как в известном анекдоте про Чапаева, есть нюанс :D

Опубликовано:
3 минуты назад, Пэ^ сказал:

Да и вообще как бы полу профессионально этой темой занимаюсь.

Вот то, что ПОЛУ профессионально - это прям сильно чувствуется))) Не хватает тебе образования соответствующего. Поэтому не очень верится, что ты много семей спас...особенно с детьми.

А нахваливать себя каждый может, это не сложно.

Я советую автору с позиции женщины, с семейным жизненным опытом. Ты сам ко мне цепляешься.

 

  • Советник
Опубликовано:
5 минут назад, Alagar сказал:

Главный результат тут один - успешность и благополучие своей собственной семьи с детьми.

И вот здесь, как в известном анекдоте про Чапаева, есть нюанс :D

Ну покажи свою семью, детей ) Фильм сними про то какая идеальная у тебя семья. 

Я с интересом посмотрел бы, может даже признал бы тебя, и смотрел бы на твои тексты не как на набор бессмысленных ничем не подкрепленных шальных идей ) 

 

2 минуты назад, Малифисента-1 сказал:

Вот то, что ПОЛУ профессионально - это прям сильно чувствуется))) Не хватает тебе образования соответствующего. Поэтому не очень верится, что ты много семей спас...особенно с детьми.

А нахваливать себя каждый может, это не сложно.

Я советую автору с позиции женщины, с семейным жизненным опытом. Ты сам ко мне цепляешься.

Опять же то что ты пишешь - это просто слова, никто тебя не знает, никто тебя не видел ) Что угодно можешь написать и придумать. А как там по факту всё? ) 

Я вот могу хоть ссылку на тему кинуть, где был брак, и он распадался, трещал по швам - и не распался, благодаря моему участию ) 

Это уже не пустой звук, как то что ты говоришь, бравируя каким то опытом своим, и тем что ты женщина а значит царица :lol:

 

Ладно всё закончим с этим ) Посмотрим что автор вынесет из наших дискуссий и куда его поведет )  

Опубликовано:
1 час назад, Alagar сказал:

Проблема в другом: он сознательно «продает» свои сложные в практической реализации советы, требующие индивидуальной работы - за них ему платят деньги. Не в его интересах предлагать решение простое и бесплатное (это очевидно сейчас, это прослеживалось и пару лет назад, да и 5 лет назад тоже налицо был такой подход).

Я именно это и имела в виду- грамотно втюхивает удобные авторам варианты. Благодаря опыту быстро понимает, что хочет услышать автор. Ничего личного, просто бизнес.

Опубликовано:
2 часа назад, Пэ^ сказал:

Но если ты по факту стрёмный товарищ, ни о чем. Глупый, недалекий, не функциональный, не приятный, не интересный и т.д - ты можешь сколько угодно возникать, требовать к себе отношения какого то особо - но опять же ты только будешь на х*й ходить регулярно.

Если у ожп такой муж, значит сама явно не звезда. Но это все офф., и к автору абсолютно не относится. Просто он семейный и неконфликтный. 

2 часа назад, Bestия сказал:

она там не просила приготовить завтрак, он сам напросился а

Вы невнимательно читаете, она его попросила, он не отказал. Чувствуете разницу? Не очень понимаю, почему вы так упорно защищаете неадекватную женщину? Может, из-за предстоящего вам материнства в скором времени.

Опубликовано:
2 часа назад, Bestия сказал:

Ушла от мужа в квартиру мужа. Гениально:)

С мужем разошлись, он не хотел, чтобы я в лазила в кредит. У него еще квартира есть. 

Опубликовано:
7 минут назад, MANNNN сказал:

Благородно с его стороны.

Офф. Тоже так считаю. Он мой лучший друг, а я его. Вообще мужчины чаще поступают благородно, чем женщины.

Опубликовано: (изменено)
10 hours ago, Tyapa said:

А руку целует ему она до или после вопроса? )
Или надо кланятся сразу в пол?

P.S. Зачем вы свои влажные фантазии пишете? А главное - как они автору помогут, эти личные фантазии "как должно быть"?
Или ты реально у жены всегда спрашиваешь когда утром вы собираетесь "Есть ли у тебя минутка" если надо спросить про ножницы? )))

До конца дочитал сообщение или уже на середине бомбануло? Там в конце была суть.

Суть моего сообщения была в том, чтобы автор вошёл в соответствующее ВС. Как? Ответы даны на предыдущих страницах. Лично я это пишу в противовес женско-куколдским советам о посудомойке/домработнице/кулинарных курсах для автора/айфоне/1001 розе etc

Изменено пользователем Иван Фёдоров (история изменений)
Опубликовано:
10 часов назад, кроссавчик сказал:

На самом деле не совсем так. Я видел лично советами в общем форуме помогал молодому парню (нахаляву) и все зашло, к слову. Но другой разговор что, кому он помогает, с его советов они своих баб возвращали, но потом все равно по итогу расставались с ними. Совпадение это? Или просто не их человек был и, как говорится, «не хочешь срать - не мучай жопу», или у них один раз что-то получилось благодаря совету но как бы они вытягивать не могли - нужно быть другим человеком для этого. Или может быть он сводил вместе крепкие пары на очень долго просто мне эти темы не попадались. Но тема была когда он помог человеку просто так.

Первая доза бесплатно. Да и надо же на рынке показать работу в виде промоушена.

И про временный эффект тоже заметил)) А тут логика та же самая, что у советов сестры акулы. Все это по сути манипуляции, которые имеют временный эффект. Как раз до момента оплаты) а дальше либо продолжай манипуляции над партнёром и строй из себя то чем ты не являешься, либо слив.

Разница лишь в том, что Пэ это понимает, а акула нет . Ну она и денег не берет)

  • Советник
Опубликовано:

Ещё несколько тем можно в пример привести, где малоопытная ребятня всё строила из альфачей и грозных ястребов, и требовала расправы над ведьмами ) И всё спорила со мной )

 

В первой теме, автор разводился с женой, и они, дай им волю, довели бы всё до долгих и дорогих судов ) Но благо я вмешался и автор развелся с женой полюбовно, на адекватных условиях ) 

В следующих темах они хотели казнить изменщиц, призывали авторов к ненависти и агрессивным действиям, что привело бы только к негативным результатам, обидам, травмам и вечному одиночеству. ) Благо авторы там оказались умные и поняли кого лучше слушать - как итог, в результате грамотной дипломатии, и работы над собой авторов тех тем, быстро и легко избавились от зажимов, и повлияли на женщин так, что те сами как бы пожалели о своих изменах и имели тенденцию проситься обратно в отношения с ними )  

 

 

 

 

 

Ты автор тоже думай, кого тебе слушать ) На что тут опираться. 

И дабы в этом потоке разношерстных мыслей толпы не теряться, напоминаю - есть база ) Есть основы того как мужчина должен вести себя в отношениях с женщиной. У женщины есть базовые потребности - быть желанной, быть любимой. 

Если это игнорировать, если эти потребности не закрывать - естественно что всё станет таким, какое есть у тебя сейчас. Лапочка и позитивная зайка которая когда то тебя облизывала, станет вечно раздраженной мегерой, проявляющей неуважение. 

Потому надо работать над собой, и учиться делать то чего никогда не умел - учиться быть внимательным, учиться быть страстным. Делать себя раскрепощенным достаточно, чтобы уметь свободно и красиво ухаживать, говорить комплименты, и всячески ещё выражать женщине то что она значима и любима. Учиться делать это естественно и с кайфом для себя самого ) 

Если такие моменты добавятся в твои отношения с женой, есть высокая вероятность того что она смягчится. Хотя по началу, может и ерепенится и не доверять тебе. Не стоит думать что стоит тебе один раз что то сделать хорошее - и она всё забудет, и сразу поверит. Нет, это всё будет не просто. 

Опубликовано: (изменено)

1. Тема по ссылке Пэ. После двух постов Santiago тему можно было закрывать. Он там все сказал. 

2. Возвращать РСП на 10 лет старше? Rly?))

3. Опять же все тоже самое до Пэ сказали чуток другими словами.

 

Кстати, где там хэппиэнд?)

Изменено пользователем Specialized (история изменений)
  • Советник
Опубликовано:
8 минут назад, Specialized сказал:

1. Тема по ссылке Пэ. После двух постов Santiago тему можно было закрывать. Он там все сказал.

Какой ты резкий ковбой ) Все темы бы позакрывал, даже не вникая понял автор то что ему кто то написал или не понял. Решил свои проблемы или остался в панике и стрессе не усвоив написанное :lol: Хорошо что ты ничего не решаешь, и никогда не будешь тут решать, какие темы закрывать или нет ) 

 

10 минут назад, Specialized сказал:

2. Возвращать РСП на 10 лет старше? Rly?))

Что за презрение к женщинам в возрасте, у которых есть дети? ) Ты нормальный вообще? 

Когда значимая женщина изменяет тебе. Меняет тебя на другого мужчину - это всегда больно. И конечно легче становится, когда она вновь тебя признает и тебя хочет. Просто от этого становится легче, спокойнее ) А там ты уже можешь решать - реально с ней отношения возобновить, или нет ) В любом случае это позитивный процесс.

 

Опубликовано:
7 минут назад, Пэ^ сказал:

Хорошо что ты ничего не решаешь, и никогда не будешь тут решать, какие темы закрывать или нет ) 

Для тебя очень хорошо, да)

7 минут назад, Пэ^ сказал:

Что за презрение к женщинам в возрасте, у которых есть дети? )

Если хочешь отдельно обсудить РСП в возрасте, то, наверное, это надо делать в отдельной теме. 

Ты де ни одной проблемы не решил, а в лучшем случае поуспокаивал. 

Опубликовано:

Автор, я даже вышел из рид-онли чтобы тебе помочь. 

Ситуация твоя элементарна как из учебника. Подобрал помойную нищенку, отмыл, отчистил а теперь она права качает и тебя же из твоей квартиры выживает. Классическая история как была у лошка избушка лубяная, а у лисы только временная регистрация.

Теоретиков местных не слушай, слушай только тех кто либо такой брак выруливал (сам бы послушал), либо тех кто удачно разводился. Сохранить брак в матриархальном обществе у тебя не получится, если не станешь еще более удобным удобничем-обеспечуном, только учти что со временем к пинкам твоей жены присоединится и дочь (у тебя же дочь?) и будет тебя гонять как прислугу, холопа. Я такие семьи видел. Главная мать, принцесса-дочь и чистенький раб тарелочки складывает в порядке.

Из теперешней ситуации выходов у тебя мало - перво-наперво займись своими активами - сколько жена сможет отсудить от ипотечных платежей. Что сможет поделить из совместно нажитого. Все деньги держи в наличке в ячейке, лучше оформленной на родителей. Ниив какие конфликты не вступай, не вздумай бить или душить - она тебя спокойно зарежет, а матриархальный суд ее оправдает, скажут самооборона. Выключи финансовую нежность - только все самое дешевое и необходимое - это остудит ей голову. Завтраки, каши - ешь по минимуму, и фигуру улучшишь и скандалов меньше. Все хозяйство перекидывай ей - пусть тарелочки сама расставляет. Выпил кефира вечером, свою чашку помыл и гудбай.

по поводу развода - сам по себе развод тебе ничего не даст. Современная баба чихать хотела на твой развод. Если она в твоей квартире не прописана - то при следующей ее выходке спокойно абсолютно говоришь: «собирай вещи и убирайся из квартиры, я тебя предупреждал». То что зарегистрирован ребенок - да плевать, ей это никаких прав не дает. Переворачивай ситуацию в свою пользу - наезжай ты: не ответил на вопрос - говоришь подойди и внятно вежливо спроси что ты хочешь. Тарелки не бей,  смысла нет, ее это не испугает, а тебе же покупать. Лучше на спорт ходи и там бей грушу, бей противников, полезнее будет.

почитай паблик «щастье материнства», как там женщины отзываются о своих кормильцах - может твоя вялая кровь хоть немного закипит.

если что поможем, проконсультируем в войне - сам разводился, у бж отсудил все до копейки и голой пустил))

Опубликовано: (изменено)
17 часов назад, кроссавчик сказал:

так говорят, я думал ты знаешь. Довольно распространенное выражение. 

Я знаю это выражение и историю его появления. Только вот мне не понятно, почему ты применяешь его в отношении человека, который всеми силами пытается стать тебе чужим? Почему ты уверовал в то, что именно твоё мнение правильное для него? 
Брак - это союз. Каждая из сторон этого союза получает свои права и обязанности. Как только союз прекращается - прекращаются и права и обязанности, но ты считаешь, что одна из сторон априори становится должной другой стороне. Несогласие с твоей позицией ты трактуешь как "умывание рук", хотя это просто нормальное обеспечение баланса. Развод - это конец отношениям ОМП и ОЖП. После этого они чужие друг другу люди. Вместо взаимных прав и обязанностей есть только права и обязанности по отношению к ребенку, но у каждого из бывших супругов они свои, и, главное, их основа это не брак нынешний или бывший, родителей ребёнка. 

Далее, ты забываешь, что любой союз будет жизнеспособен только при соблюдении баланса. Если кто-то начинает перетягивать одеяло на себя, то надо либо разрывать союз, либо восстанавливать баланс. Имущественные вопросы - это один из инструментов восстановления баланса. Как бы не было печально, как бы не хотелось одному из супругов не учитывать этот момент, но так не было и не будет. Поэтому каждый из партнеров использует свои сильные стороны для восстановления баланса. Как правило, ОМП использует имущественный рычаг, ОЖП используют в данном качестве ребёнка, секс. Ты же предлагаешь одной из сторон в добровольном порядке лишить себя всех преимуществ, в пользу другой стороны, не предполагая, что это приведёт к деспотии одной из сторон. 

Ты на форуме достаточно давно. Ты хоть раз видел, чтобы женщины отказывались в пользу мужчины от своих рычагов влияния? Я не видел. Если у женщины также появляется и имущественный рычаг - то ОМП очень быстро собирает свои трусы, носки и покидает её окружение, при этом обрекает себя на иллюзию а-ля "я мужик и заработаю ещё". Возникает два закономерных вопроса, первый из которых: "А есть ли гарантия того, что ты быстро всё заработаешь снова" и второй вопрос: "А зачем тебе снова зарабатывать то, что ты потерял, если по твоей логике ты готов отказаться от всего этого снова в других отношениях".   

Изменено пользователем Nullus (история изменений)
Опубликовано:
2 часа назад, Orbazan сказал:

если что поможем, проконсультируем в войне - сам разводился, у бж отсудил все до копейки и голой пустил))

Расскажи свой опыт подробнее. 

Опубликовано:
3 минуты назад, Малифисента-1 сказал:

Его забанили уже, слишком дерзкий и резкий))

О как. Даже я так быстро в баню не улетал. 

Автор, вот мы уже на 10-й странице твоей темы. Можешь ли ты кратко подвести итоги того, что тебе написали? Понимаю, что тут и флуда предостаточно, но из нашей полемики тоже можно сделать не мало подходящих для тебя выводов. 

  • Советник
Опубликовано: (изменено)

Я бы автору советовал вообще приструнить всех кто катит бочку на его жену. Потребовать спокойнее и корректнее быть в этом плане от людей. Т.к и сам он ещё не разобрался что с ней и кто она, и какие у неё мотивы и причины так себя вести. А то тут из неё уже демона нарисовали. То что он так спокойно позволяет посторонним людям, с зачастую мутными мотивами, высказываться. То что слушает их и позволяет им внушать себе неприязнь к ней, страхи какие то и т.д - это не ок.  А это всё влияет, каждое слово сказанное, каждая картинка мрачная и негативная - роняет в душе сомнения, негатив к жене и т.д.. И это может привести к ошибкам серьёзным.

Кроме того, такое ощущение что многие люди толком пороху не нюхали в жизни. 

И видят зло - в какой то простдушной, прямой и открытой женщине. Которая честно злиться, негодует и т.д. Прямо и открыто. 

Это как тут однажды ко мне обратился с форума автор одной темы, там уже было решение о разводе, он хотел разобраться в ситуации и наладить общение с бывшей по детям. 

Так вот, его бывшая с ним общалась вполне корректно, без скандалов и хамства, хотя и с манипуляциями и моральным давлением хитрым. Но всё с улыбкой, всё якобы по хорошему. И в процессе случайно выяснилось, что одна из его квартир, а он богатый чувак очень, так вот она находится под арестом. Его бывшая втихую, еще до развода, со своим адвокатом, намутила там что то. И сделала так что квартиру нельзя продать. 

Т.е я к тому что это как поговорка есть - бойся не той собаки что лает. 

А люди тут видят вселенское зло в той которая вообще бесхитростная. И как на ладони. 

Ещё и рисуют автору какие то фантастические беды с ней связанные в будущем. Ничего плохого там в будущем не будет - либо он с ней наладит отношения, либо таки разведётся. Всё. Не надо в этом предрекать никаких драм и катастроф. 

 

И ещё, в таких ситуациях всегда надо начинать с попытки мирно, по хорошему всё решить. Такое часто оказывается возможным, не всегда, но часто. Если предложить женщине то чего ей не хватает, начать закрывать её потребности, если в целом призвать её к пониманию, что текущее состояние отношений не ок, если заверить её что с его стороны будут существенные и положительные изменения - они часто охотно в это вовлекаются. Не надо думать что у людей нет никакой предрасположенности позитивно всё решать, жить в мире и любви. Этого многие хотят. И если им нарисовать такой путь, и чётко уверенно по нему двигаться - вполне может женщина и разделит такое движение, и захочет напрячься и начать следить за языком и отношением своим. 

Когда так действуешь, даже если что то не получается - это делает тебя самого морально свободным. Ты не будешь уже чувствовать никаких сомнений, сожалений по поводу разрыва отношений. Ведь сделал со своей стороны всё идеально, безупречно, был готов дать ей многое хорошее. И если женщина по безумию своему это отвергла - не останется ничего, никаких сомнений, кроме как сделать вывод на её счёт, что она безумна и спокойно двигаться дальше. 

В противном случае, часто бывает остаются не закрытые гештальты и прочий головняк. 

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
7 часов назад, Пэ^ сказал:

Какой ты резкий ковбой ) Все темы бы позакрывал, даже не вникая понял автор то что ему кто то написал или не понял. Решил свои проблемы или остался в панике и стрессе не усвоив написанное :lol: Хорошо что ты ничего не решаешь, и никогда не будешь тут решать, какие темы закрывать или нет ) 

 

Что за презрение к женщинам в возрасте, у которых есть дети? ) Ты нормальный вообще? 

Когда значимая женщина изменяет тебе. Меняет тебя на другого мужчину - это всегда больно. И конечно легче становится, когда она вновь тебя признает и тебя хочет. Просто от этого становится легче, спокойнее ) А там ты уже можешь решать - реально с ней отношения возобновить, или нет ) В любом случае это позитивный процесс.

 

Я думаю что нет

Опубликовано:
On 8/9/2024 at 3:10 PM, FIO said:

По совету форумчан создаю отдельную тему, может подскажут советом. Вот мой Комментарий и тема, которая побудила изложить мысли. Не пинайте, если где-то фразы будут одинаковые.

Немного вводных и истории отношений. Познакомились, когда мне было 28, сейчас ей 28 мне 34. Оба тогда работали, завязались отношения. Оба из других городов приехали в областной центр. Она и я после длительных отношений. Жена из семьи где отец и мать не стеснялись поносить друг друга  и детей. У отца доходило до рукоприкладства. Квартира, машина мои, ипотека закрыта. У нее ничего за душой. Через 3 года отношений случилась беременность и ребенок. После рождения ребенка расписались. 

Я работал, она сидела дома. Родственники все далеко, вертимся вдвоем. Видел, что она очень устает, пытался помогать как мог. Выходные гулял с ребенком, каждый вечер дома, не бухаю, не играю, не тусуюсь. Со временем начали копиться ко мне претензии, то не так, это не так. Количество ссор увеличивалось в геометрической прогрессии. Периодически говорила мол я устала, хочу побыть одна, говорила, что хочет выбираться из дома, хоть на работу, лишь бы отвлечься. Вылазки из дома были в основном с ребенком, при этом я всегда ей предлагал встретиться с подругами, посидеть, поболтать (получалось это очень редко, у всех графики, своя жизнь). Договорились дотерпеть до того момента, когда ребенок пойдет в сад. Ребенок пошел в сад, она начала подрабатывать, но изменений в ней не замечаю, такая же уставшая, нервная, недовольная. (Хотя сама говорила, что все изменится, когда выйду на работу). На 90 % обеспечиваю семью я, зп выше среднего по региону, остальное детские пособия до 3х лет. Ее деньги я не трогаю, пару раз после зарплаты переводила мне какие-то суммы в общий бюджет. Не бедствуем, можем позволить себе чуть больше чем в среднем.

Как появился ребенок, начала на меня сильно агрессировать, затыкает рот при ссорах (последнее время), чтобы я ее еще больше не бесил. Если совсем разойдется - не контролирует себя (тоже последнее время), летят предметы, может впиться когтями (было пару раз). Я к ней никогда силу еще не применял, хотя мог бы. Виноватит меня в том, что вовремя ее не обнял/поцеловал, поэтому разошлась и не контролирует эмоции. Как можно обнять человека, который в твой адрес агрессирует, мне не понятно, да и считаю это совсем уже безумием. Объясняю, что не могу молчать в ответ на срывы, это адекватная реакция здорового человека. И повторяю как мантру, чтобы перестала неуважительно общаться, тогда и общение будет в целом другим. Получается от нее идет негативный импульс, от меня недовольство, бухтение. Про себя могу сказать: могу поворчать без агрессии, просто высказать недовольство чем то. Если она не срывается в ярость, то уходит в игнор, может молчать несколько дней. Недовольство у нее может вызвать любая бытовая мелочь, мой недовольный вид, что не отвечаю на ее вопрос с первого раза или отвечаю не сразу, что не позвонил или забыл что-то купить. Последнее время иногда стала командовать как ребенком, не просит, а просто говорит дай, принеси. Поправляю ее, говорю что нужно поуважительнее, через пожалуйста. 

Секс до беременности был частый, после рождения пошел спад, сейчас практически полное его отсутствие (раз в пару недель близость). Сейчас начинаю уже думать о феях, так как с таким ритмом жизни тоже чувствую общее снижение либидо, жизненной энергии. По ее словам в последнее время она либо устала, либо мы в ссоре и нужно несколько дней, чтобы прийти в себя.


Случилась ситуация по здоровью, что пришлось работать из дома пол года. Сейчас восстановился почти, ухожу из дома на работу. В зарплате не терял, работаю головой. 

Все время пытаюсь донести до человека, что мне такое общение, срывы и прочие выкрутасы чужды (из благополучной матриархатной семьи, она кстати ставит мне в пример моего отца, который под каблуком у матери, мол вот посмотри как он ей не перечит и т.д.). 

Идти ей если что некуда, при какой-то ссоре заикалась что снимет квартиру и уйдет с ребенком. Что я еще по суду должен буду обеспечивать. При этом семью не хочет рушить.

Бывают мирные дни, когда вроде как нормально существуем. Ходим куда-то семьей, проводим время вместе.

Когда подрабатывала, я был с ребенком и умудрялся работать удаленно. Все равно морально всегда уставшая, вымотанная, чем бы не занималась. Никогда не знаю где она может рвануть, минное поле. Жалко ребенка, который все это наблюдает и слышит. 
Готовлюсь морально послать ее, так как горы кортизола уже не вывожу. Ребенка жалко, хочется обуздать эту абьюзивную мегеру, вырулить в правильное русло, такие бабы понимают только с позиции силы (мое предположение), полагаю что тут только метод иглы может помочь. 

С ее позиции я должен быть постоянно внимательным, удобным, не перечить, не реагировать на грубость, в общем идеальной дрессированной собачкой. Я же этому противлюсь, имею свое мнение. (раньше так не было, демка кончилась?). Бывает спрашивает совета и если я говорю мнение, отличное от ее, начинает спорить, обижаться/агрессировать :D
Сам позиции сдал со временем, в основном не воевал из-за ребенка, а так бы давно дал под жопу пинка. 
Пришел читать форум после очередной ссоры, вижу не один такой. 

От форума хотел бы получить советы, как можно исправить отношения. 

Разные темпераменты. + Автор более сдержанный, цивилизованный. Дама - п*зделка. Которая любит п*здеться ругаться и жить без этого не может.

Могу предложить еще, т к знаю что некоторые мужчины настолько абсурдны в быту. Взял , уронил, разлил ,не донес не туда поставил. Банально просили один пакет отнести в сарай, другой в мусор , сто раз объяснила какой куда- перепутал пакеты. Потом жена орет))
Как у вас, я не знаю. На ровном месте придирается?
Я раньше тоже на своего парня часто орала. Молчал не смел пикнуть в основном. Сейчас у нас что то типа отношений на расстоянии. Как говорила моя мама, если бы жили вместе за неделю поубивали друг друга, а через месяц развелись. То что она хочет все in her way вполне норма. 
Опубликовано:
3 часа назад, Малифисента-1 сказал:

Его забанили уже, слишком дерзкий и резкий))

Вообще не по делу. Читал его пост. Уже написал админу что он мудила. Думаю, тоже скоро улечу. Так что , если что, пакусики-тутусики ;) 

  • Советник
Опубликовано:

@FIO Авотр, вот такую тему из женского раздела посмотри - как относятся женщины, как чувствуют мужчин которые как ты это написал - "совсем не романтики" ) Чисто для понимания тебе. 

  

 

Опубликовано:
11.08.2024 в 09:11, FIO сказал:

Пишу по горячему.

С утра все было хорошо, все проснулись, она собирается на работу (подработку), спросила, сделаю ли завтрак, ответил положительно, пошел на кухню. Она с ребенком делает утренние процедуры в ванной, я на кухне, спрашивает, почему стоит новая щетка (взял вечером новую, старая распустилась), я смотрю в окно, молчу, через секунд 10 кричит, что ее бесит, когда ей не отвечают (не знаю почему не ответил, залип просто в окно). Подошел, сказал, что зевал и дал ответ на вопрос.

Далее готовлю кашу и яичницу, кипит молоко, она сушит волосы феном - подошел и сказал, что кипит, насыпать каши ребенку, сколько нужно (обычно я либо пересыплю, либо недосыплю), чтобы каша получилась. Пришла, сразу претензия, зачем я готовлю яичницу ДО приготовления каши, она остынет, типа много раз об этом говорила. (Хотя у самой было такое несколько дней назад, тоже ели слегка остывшую). Для меня это вообще не критично, еда же не испортится, тут дело на самом деле пары минут. Насыпала кашу, стою мешаю, приходит спрашивает прошло ли 3 минуты. Я таймер не ставил, смотрю по виду на блюдо, готово или нет и опять не отвечаю на ее вопрос. Уходит. И тут баЦ: приходит на кухню и говорит, что делает последнее предупреждение, чтобы я отвечал ей своевременно. На что я отвечаю, что я в процессе и либо готовлю, либо отвечаю на вопросы. И вообще она задала вопрос и убежала, зачем мне кричать ей. Она в ответ кричит, что прекрасно слышно и так. Подошел, сказал, что не надо мне ставить какие то ультиматумы. На что она кладет еду только себе в тарелку. Спрашиваю, почему мне не кладет? Отвечает, что не собирается. Я забираю ее тарелку себе. Она уходит с кухни. Я накрываю стол всем. Зову ребенка, ее. Игнор. Прихожу комнату, сжимаю одной рукой сильно в объятиях, второй хватаю за  ворот и говорю, что мы идем сейчас на кухню и нормально завтракаем. Она шипит, чтобы отпустил. Идем на кухню, она демонстративно отказывается есть то, что я положил. Спрашиваю почему, в ответ говорит не хочу. Хватаю ее тарелку и разбиваю об пол вместе с едой. Молча уходит, собирается на работу. Я убираю осколки, при этом говорю выше на тон, чтобы было слышно, что из-за пустяков и ее претензий происходят такие ситуации, что могла бы закрыть глаза, это мелочи жизни. Привожу примеры, что когда претензий нет, то существуем нормально. В итоге говорит, что просто сказала, это был не ультиматум. Убегает на работу не сказав ни слова. 

Подскажите, как надо было действовать? Как утилизировать? Сейчас что делать? Звонить ей, написать, свою позицию? Считаю, что помогаю, стараюсь, не отказываю, но мной недовольны, постоянно поучают, претензируют на какие-то мелочи, которые совсем не важны (в моем понимании).

Автор,  тебе бы курс по НЛП пройти. Особенно разделы "раппорт","метамодель языка ", "рефрейминг и " эмоциональный интеллект "

Ну нафига на каждое слово отвечать,  оправдываться и тд ? Ты прости, но ты сам душный до невозможности. С такими вводными у тебя не только с женой, с любой женщиной будут проблемы. 

Опубликовано:
7 hours ago, Пэ^ said:

Ничего плохого там в будущем не будет - либо он с ней наладит отношения, либо таки разведётся.

Мы беспокоимся о том, чтобы в случае развода жена имущество не оттяпала. Вот что на самом деле важно. 

В остальном же не надо быть Эйнштейном, чтобы понимать: или наладят отношения, или разойдутся :D

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
7 минут назад, Alagar сказал:

Мы беспокоимся о том, чтобы в случае развода жена имущество не оттяпала. Вот что на самом деле важно. 

В остальном же не надо быть Эйнштейном, чтобы понимать: или наладят отношения, или разойдутся :D

Мне то ты это зачем пишешь? Не я же фантазирую на тему как он умрёт от инфаркта, как его загонит под каблук не только жена, но и его дочь. Как он будет всю жизнь страдать и терпеть и т.д и т.д и т.д.

Иди им это рассказывай. Это будет хотя бы полезно. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
3 minutes ago, Пэ^ said:

Мне то ты это зачем пишешь?

Так ведь ты (а не я) пишешь, что «ничего страшного не произойдет». А имущественных рисков как будто и нет, если тебя почитать.

Опубликовано: (изменено)
11.08.2024 в 11:11, FIO сказал:

Пишу по горячему.

С утра все было хорошо, все проснулись, она собирается на работу (подработку), спросила, сделаю ли завтрак, ответил положительно, пошел на кухню. Она с ребенком делает утренние процедуры в ванной, я на кухне, спрашивает, почему стоит новая щетка (взял вечером новую, старая распустилась), я смотрю в окно, молчу, через секунд 10 кричит, что ее бесит, когда ей не отвечают (не знаю почему не ответил, залип просто в окно). Подошел, сказал, что зевал и дал ответ на вопрос.

Далее готовлю кашу и яичницу, кипит молоко, она сушит волосы феном - подошел и сказал, что кипит, насыпать каши ребенку, сколько нужно (обычно я либо пересыплю, либо недосыплю), чтобы каша получилась. Пришла, сразу претензия, зачем я готовлю яичницу ДО приготовления каши, она остынет, типа много раз об этом говорила. (Хотя у самой было такое несколько дней назад, тоже ели слегка остывшую). Для меня это вообще не критично, еда же не испортится, тут дело на самом деле пары минут. Насыпала кашу, стою мешаю, приходит спрашивает прошло ли 3 минуты. Я таймер не ставил, смотрю по виду на блюдо, готово или нет и опять не отвечаю на ее вопрос. Уходит. И тут баЦ: приходит на кухню и говорит, что делает последнее предупреждение, чтобы я отвечал ей своевременно. На что я отвечаю, что я в процессе и либо готовлю, либо отвечаю на вопросы. И вообще она задала вопрос и убежала, зачем мне кричать ей. Она в ответ кричит, что прекрасно слышно и так. Подошел, сказал, что не надо мне ставить какие то ультиматумы. На что она кладет еду только себе в тарелку. Спрашиваю, почему мне не кладет? Отвечает, что не собирается. Я забираю ее тарелку себе. Она уходит с кухни. Я накрываю стол всем. Зову ребенка, ее. Игнор. Прихожу комнату, сжимаю одной рукой сильно в объятиях, второй хватаю за  ворот и говорю, что мы идем сейчас на кухню и нормально завтракаем. Она шипит, чтобы отпустил. Идем на кухню, она демонстративно отказывается есть то, что я положил. Спрашиваю почему, в ответ говорит не хочу. Хватаю ее тарелку и разбиваю об пол вместе с едой. Молча уходит, собирается на работу. Я убираю осколки, при этом говорю выше на тон, чтобы было слышно, что из-за пустяков и ее претензий происходят такие ситуации, что могла бы закрыть глаза, это мелочи жизни. Привожу примеры, что когда претензий нет, то существуем нормально. В итоге говорит, что просто сказала, это был не ультиматум. Убегает на работу не сказав ни слова. 

Подскажите, как надо было действовать? Как утилизировать? Сейчас что делать? Звонить ей, написать, свою позицию? Считаю, что помогаю, стараюсь, не отказываю, но мной недовольны, постоянно поучают, претензируют на какие-то мелочи, которые совсем не важны (в моем понимании).

Смотри, нужно было пресекать на этапе претензий и некорректного к тебе обращения по поводу того, что ты долго отвечаешь. Я так понял она эмоционально это делала и в форме претензии. А ты просто хаваешь это и допускаешь, она дублирует вновь. Далее выводит тебя на эмоции и ты ведешься. Для тебя не комфортно всё это? Если да, то приятного аппетита, но судя по вопросу нет. Значит пресекай в зачатке и спокойно один раз говоришь, что она не корректно с тобой общается, и если ее что-либо не устраивает она должна спокойно об этом говорить без претензий и без негатива. И самое главное не спорь и не оправдывайся. Просто один раз озвучивай своё решение или просьбу. Не понимает? Предпринимай действия. Но самое главное ты должен это делать искренне, а не играть, она считает блеф

Изменено пользователем Буковский (история изменений)
Опубликовано:
On 8/21/2024 at 5:04 PM, Буковский said:

Значит пресекай в зачатке и спокойно один раз говоришь, что она не корректно с тобой общается, и если ее что-либо не устраивает она должна спокойно об этом говорить без претензий и без негатива

Да не работает это, к сожалению. Проблема в том, что если все ок - то озвучивать не надо, а когда надо озвучивать - то уже никто не слушает.
А возможности действий, когда у них маленький ребенок, слишком ограничены.
Ну что он по факту, кроме дистанцирования может сделать? Давить чем-то на истеричку, от которого зависит его ребенок?
Ограничивать в деньгах или в чем-то другом? Ну так она еще помимо презрения ненавидеть его начнет.
Тогда уже проще сразу разводиться.

Из рабочих вариантов, с выкопримативными и малолетками, когда нет возможности и не хочешь расставаться, наиболее простой  - это не воспринимать.
Когда ты непробиваемый, они успокаиваются и перестают фигней страдать, потому что не работает.
И начинают сами искать другие варианты взаимодействия.
Только важно и правда не воспринимать всерьез и дистанцироваться, а не терпеть и изображать.

Опубликовано:

Автор, правда, ну чего ты виснешь и сразу не отвечаешь? В ваших напряжённых отношениях это и правда на игнор с твоей стороны похоже. Её это бесит. Ну, а ты чем лучше, когда разбиваешь тарелку? Оно того стоило? Хуже истерички, ей богу! 

Опубликовано:
8 минут назад, Не верю сказал:

Её это бесит. Ну, а ты чем лучше, когда разбиваешь тарелку? Оно того стоило?

Он не может выдержать ее, она его любит, другая бы давно на алики поставила. Пытается его растрясти, а он обиделся. Хуже будет, если они станут безразличны друг другу.

Опубликовано:
1 час назад, Не верю сказал:

Хуже истерички, ей богу! 

Вот она так же думает ну или в таком же ключе. Типа это сразу падение значимости, причем она провоцирует его, чтобы он не повел себя так, чтобы быть уверенной, что он в других ситуациях не поведет себя так.

Опубликовано:
2 минуты назад, Aesir сказал:

Вот она так же думает ну или в таком же ключе. Типа это сразу падение значимости, причем она провоцирует его, чтобы он не повел себя так, чтобы быть уверенной, что он в других ситуациях не поведет себя так.

Она просто убеждается в правильности его слива. Человек в адеквате не будет бить тарелки. 

Опубликовано: (изменено)
9 минут назад, Не верю сказал:

Она просто убеждается в правильности его слива

Ей не нужен его слив. Какой ей прок чувствовать свою правоту? Какой ей прок в том, чтобы принимать участие в доведении ситуации до неадеквата, что она хочет удовлетворить?

Изменено пользователем Aesir (история изменений)
Опубликовано:
11 часов назад, Tyapa сказал:

Только важно и правда не воспринимать всерьез и дистанцироваться, а не терпеть и изображать.

Всё верно, а действовать можно лишая своего внимания, тут же уходить или переключаться на другие дела, т.е. не воспринимать в серьез

Опубликовано: (изменено)
2 часа назад, Aesir сказал:

Ей не нужен его слив. Какой ей прок чувствовать свою правоту? Какой ей прок в том, чтобы принимать участие в доведении ситуации до неадеквата, что она хочет удовлетворить?

Эти её ситуации подкопятся и она разведётся, не мучаясь, а имея подтверждение и убеждения, что с таким как он жить невозможно. 

Изменено пользователем Не верю (история изменений)
Опубликовано: (изменено)

Почитал тему и увидел свою мать. Только в отношениях матери-сына. Не помню, что было в детстве, но в осознанном возрасте у нас точно разные взгляды на быт были. У нее идеальная чистота должна быть, убирается чуть ли ни каждый день. А я из тех, кто посуду может до вечера оставить, но помыть в итоге. Так вот, докапывались до меня постоянно и по таким же тупым (как я считал поводам) - стул не задвинул под стол, что-то мелкое на столе оставил и тд. И говорить пробовали, и срались, и уезжал я на пару дней - ничего не помогало. Пока не съехал, стало каждому спокойнее (это не решение). Но сейчас я ее понимаю отчасти, живешь один и следишь больше за порядком. 

С отцом она другая, но и отец более следящий за порядком в доме, чем я, но менее, чем она. Поест - сразу уберет, постель заправит и тд. Она ему тоже может на мозги покапать, а я не понимаю, как он ее терпит. У него разные реакции: может сделать ее просьбу; может просто промолчать; может ответить неуважительно, а-ля «хули ты ко мне пристала?»; а может сказать «я щас уеду на работу» и мать сразу становится миленькой. К слову, он уезжает на 3-4 дня на работу и приезжает домой на 1-2 два дня. Я думаю, что ты и сам знаешь, что 24/7 с женщиной к хорошему не приведут.

Но как бы она ему не капала на мозг, она относится к нему уважительно, тянется к нему, скучает, когда он уезжает. Приедет - наготовит еды. В общем, они оба понимают, что такое семья. 

Что еще заметил в тебе, автор. Сейчас ты душный, тебе не хватает спонтанности, как в начале отношений. И это нормально, такое бывает со всеми. Смести свое внимание с себя: перестань думать, а как мне ответить; перестань заниматься самоанализом, это реально отнимает много энергии, что на спонтанность у тебя из нет. 

+ внимание у тебя полностью на отношениях, как будто бы. Когда чем-то занимаешься, то фокусируйся на этом, а не думай о том, какая твоя жена плохая (про нее тебе тут уже все сказали). 

Подробнее тут: https://evo-lutio.livejournal.com/745332.html?

Ну и по поводу ссор и криков: начинает орать, скажи, что пойдешь погулять. Спросит почему? Так и скажи, надоели оры и крики. Пойди спокойно займись своими делами, прогуляйся, оглянись, что вокруг и постарайся не зацикливаться на ее словах, а просто наблюдай, что вокруг, общайся с другими людьми, не только с семьей. 

Изменено пользователем alex_cr (история изменений)

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие публикации

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 443

      Ж39 и ни разу не была замужем. Что делать?

    2. 16448

      Тема Галадриэль :)

    3. 443

      Ж39 и ни разу не была замужем. Что делать?

    4. 16448

      Тема Галадриэль :)

    5. 16448

      Тема Галадриэль :)

×
×
  • Создать...