Жена ушла, забрала ребёнка. Требует развод.

[Vnature 1 761]

57 минут назад, Неизвестный01 сказал:

Судя по всему, в дальнейшем будет очень сложно контактировать с ней по поводу дочери, если у нее действительно такая ненависть ко мне.

Это всего лишь период в ее психоэмоциональном состоянии. Сколько он продлится, трудно предсказать. Точнее, невозможно. Но он, как правило, конечен. И бывали случаи, когда ОЖП буквально с ножом кидалась на мужа. А по прошествии времени у них выстраивалось вполне конструктивное общение с возможностью брать ребенка в любой удобный момент. Так что не торопись ставит крест на возможности вменяемо с ней общаться. Но сейчас для сохранения своего собственного психического здоровья стоит на конфликтные пассажи не реагировать никак. Вообще. Совсем. Всегда держи в голове, чего она добивается такими выпадами. Размотать тебя на эмоции, завиноватить. И как следствие при распиле отжать побольше.  

[Неизвестный01 6]

4 часа назад, MANNNN сказал:

Автор, все это лирика и попытки раскачать Вас, не фига на это реагировать.

Судя по всему у неё это получается. Так как после этих сообщений  от неё, я так скажем прям хорошенько загрузился. Только не понятно попытки раскачать на что? 

Дочь не привезла сегодня. На что я конечно тоже сглупил написал в чате банка, почему не привезла дочь и как у неё (дочери) дела.

4 часа назад, MANNNN сказал:

Вы подали на развод?

Нет, мы вчера с ней обсудили всё и договорились, что подаем в мировые судьи, без споров об имуществе и ребёнке. Но видимо к вечеру она уже передумала.

Что там у неё в голове вообще не понятно. И чего пытается этим добиться.

[forest78 246]

Отвечай только по делу - общение с судьёй, ипотечным менеджером, время, проведённое с дочерью. Всё остальное сейчас неактуально. И вообще уже не имеет смысла. До путешествий по сайтам знакомств можно было отыграть назад, работать над собой обоим супругам, выбираться из кризиса. Сейчас это невозможно, рубикон преодолен. 

[UserN3 614]

24 minutes ago, Неизвестный01 said:

Судя по всему у неё это получается. Так как после этих сообщений  от неё, я так скажем прям хорошенько загрузился. Только не понятно попытки раскачать на что? 

На эмоции. Мужчины - оперируют логикой, женщины - эмоциями. Она пытается тебя затащить в то поле в котором она просто в разы опытнее тебя. Именно поэтому тебе выше советовали общаться только по делу - ребёнку, квартире, разводу

[MANNNN 4 706]

27 минут назад, Неизвестный01 сказал:

Нет, мы вчера с ней обсудили всё и договорились, что подаем в мировые судьи, без споров об имуществе и ребёнке. Но видимо к вечеру она уже передумала.

Что там у неё в голове вообще не понятно. И чего пытается этим добиться.

Ба, на кону мочало, начинаем все сначала. Разбег-стена, повторяем до полного просветления.  Автор, сколько раз Вам нужно схавать гм.. несъедобную субстанцию, чтобы осознать, что это есть не надо?  

Что у них в голове - неведомо никому.  

[Nullus 3 889]

40 минут назад, Неизвестный01 сказал:

ет, мы вчера с ней обсудили всё и договорились, что подаем в мировые судьи, без споров об имуществе и ребёнке. Но видимо к вечеру она уже передумала.

Скажи мне тебя зачем к юристу отсылали все в теме? Чтобы ты потом отсебятину порол? 

Договорился он подать без спора об имуществе. А этот спор когда решать планируешь?

читаю и понимаю что ей удалось тебя завиноватить 

ну тогда дерзай

[Неизвестный01 6]

3 минуты назад, Nullus сказал:

Договорился он подать без спора об имуществе

Так мы так договорились, потому как она выходит из доли по ипотеке, и соответственно доли на квартиру. Вот она и стала писать вечером, что радуйся отобрал у нас квартиру.

И по ребёнку, она согласилась на письменное согласие с её стороны, что она не будет препятствовать видеться с дочерью.

[Aesir 1 463]

3 часа назад, Неизвестный01 сказал:

Утро прошло, дочь она так и не привела.

52 минуты назад, Неизвестный01 сказал:

не будет препятствовать видеться с дочерью.

Как ты это понимаешь? 
как ты видишь реализацию твоего беспрепятственного общения с дочерью?

[MANNNN 4 706]

56 минут назад, Неизвестный01 сказал:

Так мы так договорились, потому как она выходит из доли по ипотеке, и соответственно доли на квартиру. Вот она и стала писать вечером, что радуйся отобрал у нас квартиру.

Вышла и как это оформили?  И(или)  когда оформите? 

57 минут назад, Неизвестный01 сказал:

И по ребёнку, она согласилась на письменное согласие с её стороны, что она не будет препятствовать видеться с дочерью.

Я не юрист, но , имхо, это  согласие ничтожно . 

[Неизвестный01 6]

1 минуту назад, Aesir сказал:

Как ты это понимаешь? 
как ты видишь реализацию твоего беспрепятственного общения с дочерью?

Поэтому и писал, что судя по всему к вечеру она уже передумала.

Мозг, что то совсем поплыл. 

Значит все таки нужно топать в ЗАГС, брать дубликат свидетельства о заключении брака, т.к. она отказалась мне его отдавать. И идти в районный суд, раз у неё в голове всё меняется каждый день по несколько раз.

[Неизвестный01 6]

14 минут назад, MANNNN сказал:

Вышла и как это оформили?  И(или)  когда оформите?

Выйдет, для этого нужно прийти в банк с пакетом документов и оформить услугу. Договаривались завтра идти в банк. Но чувствую, что уже нет.

Я так понял, что после разговора с юристом вчера, гонор у нее чуть поубавился, видимо спустил с небес на землю, что из того, что она хочет так просто не будет. Ну и раз вариант с ипотекой на двоих ее не устраивает, собиралась выходить из доли.

 

14 минут назад, MANNNN сказал:

Я не юрист, но , имхо, это  согласие ничтожно . 

Как мне сказал мой юрист, если в соглашении прописаны дни и время посещения, и заверено у нотариуса. Судом такое соглашение принимается.

[Aesir 1 463]

1 минуту назад, Неизвестный01 сказал:

Поэтому и писал, что судя по всему к вечеру она уже передумала.

Дочь передумала? 

10 минут назад, Неизвестный01 сказал:

Значит все таки нужно топать в ЗАГС

Можно не выяснять отношения с женой по сети/телефону. 
Можно сначала топать до дочери.

Если жена воспрепятствует(не по телефону), а по факту у двери - топать в загс. При этом выяснять что-то и оправдываться вообще не требуется…

[special 1 218]

Убираю премодерацию, но продолжаю следить за темой. Не флудите. 

[MANNNN 4 706]

24 минуты назад, Неизвестный01 сказал:

Выйдет, для этого нужно прийти в банк с пакетом документов и оформить услугу. Договаривались завтра идти в банк. Но чувствую, что уже нет.

Я так понял, что после разговора с юристом вчера, гонор у нее чуть поубавился, видимо спустил с небес на землю, что из того, что она хочет так просто не будет. Ну и раз вариант с ипотекой на двоих ее не устраивает, собиралась выходить из доли.

Вот пусть собирается и идет. А если не пойдет, то почему, а когда? Она Вам мозг еб..т, ну так и Вы втягивайтесь в процесс, чтобы удовольствие было обоюдным.  Еще раз оговорюсь-  постоянно имейте в виду, что она ( ставлю две дохлых крысы) помимо активного посещения СЗ, не менее активно посещает и адвоката(юриста).  Учтите это .

27 минут назад, Неизвестный01 сказал:

Как мне сказал мой юрист, если в соглашении прописаны дни и время посещения, и заверено у нотариуса. Судом такое соглашение принимается.

Ладно, раз он юрист, ему виднее. 

[Palki 960]

2 часа назад, Неизвестный01 сказал:

Так мы так договорились, потому как она выходит из доли по ипотеке, и соответственно доли на квартиру. Вот она и стала писать вечером, что радуйся отобрал у нас квартиру.

И по ребёнку, она согласилась на письменное согласие с её стороны, что она не будет препятствовать видеться с дочерью.

Ты договорился что она тебе привезет дочь, привезла? 

По поводу ее манипуляций, сейчас она перекладывает вину на тебя. 
Только почему то где она радостно сосется с другим выносится за скобки. Жертва такая, а ты плохой. 
Поэтому, не строй надежды на то что вы с ней на какие то условия договорились.

Пойми бро, она разыгрывает квартиру. И будет эту карту играть до конца. 
А у тебя до сих пор не создано понимание, что для тебя есть приемлемые условия выхода. 

[Tyapa 1 171]

7 hours ago, Неизвестный01 said:

Если подумать, то наверное нет, видимо я просто не знаю как правильно реагировать и отвечать.

Ну я тебе привел пример и не один
Основы примерно такие
1. Если там не на что отвечать, то отвечать и не надо.
2. Говори только за себя.
3. Не пытайся спорить или доказать.
4. Не оправдывайся и не объясняй. Ты взрослый человек, который НЕ обязан объяснять свои поступки и решения.
Такое общение будет смягчать ее агрессию и истерики, это во-первых.
Во вторых когда ты находишься в границах, а она за них выходит - потом она сама себя виноватой будет чувствовать.
Твоя позиция внутри - тебе правда жаль, что семья развалилась и что она так о тебе думает, но что сделано - то сделано и ты с ней быть НЕ хочешь.
Короче спокойно доброжелательное, но с уважением к себе.

Насчет уважения к себе, тут тоже часто путают - типа если она орет, да скажи ей чтобы закрылась и т.д.
Но это во-первыx не работает на той стадии когда к тебе так относятся, просто не будут слушать.
А во вторыx ты не имеешь права указывать человеку как себя вести, если он сам тебе не позволил.
Ты можешь сказать только за себя или разорвать коммуникацию.

Учись, у вас общий ребенок - еще много придется контактировать
 

Изменено 4 часа назад пользователем Tyapa (история изменений)

[Неизвестный01 6]

58 минут назад, Tyapa сказал:

Учись, у вас общий ребенок - еще много придется контактировать

Вот тут уже не известно, с учетом ее закидонов. Ребенка скорее всего давать мне уже никто не собирается. И судя по тексту ниже, думаю как только она войдет в более сознательный возраст, в три горла будут объяснять какой плохой у тебя отец, выгнал нас на улицу, пил, бил ну и что там еще бывает. Оставил бы квартиру и платил бы нашли бы другой повод. Просто пил, бил. Ну я так думаю.

Написала теща сообщение примерно следующего характера: Моя дочь с тобой разговаривать не собирается. Ты ведешь себя, как не мужик!!! Не можешь поступить как настоящий мужик и оставить квартиру доченьке и бывшей жене. Ты знаешь что им не чем за нее платить и ты выставляешь их на улицу. И вместо того, чтобы твоя дочь спала в своей кроватке в собственной  квартире, она таскается по съемным. Вся твоя любовь к доченьке это пустые слова. Мерзко!!!

Так и хотелось ответить, что никто не выгонял, сами ушли. Не стал, даже не прочитал.

Не знаю, на такие выпады тоже не следует отвечать? Я имею в виду, сообщения от родственников. Хотя думаю, это единичный случай.

ББЖ с дочкой приезжали пока меня не было, только отъехало их такси, подъехало мое. Собрала часть вещей дочки. Забрала все постельное белье, пледы, одеяло. Остался один пододеяльник, видимо пожалела меня, чтоб не замерз.

Пока по ближайшим планам, взять характеристику на работе. Дубликат в загсе заказал. Ждать 3-4 рабочих дней. Как раз будет готова характеристика. Если на связь со мной никто не выходит по поводу ребенка. В органы опеки и в суд подавать на развод.

[UserN3 614]

20 minutes ago, Неизвестный01 said:

Не знаю, на такие выпады тоже не следует отвечать? Я имею в виду, сообщения от родственников. Хотя думаю, это единичный случай

Ты им ничего не докажешь, общаться с ними сейчас смысла особого нету. Тебя пытаются прогнуть и сделать виновным

[Vnature 1 761]

7 минут назад, Неизвестный01 сказал:

Не можешь поступить как настоящий мужик и оставить квартиру доченьке и бывшей жене.

Так и хочется добавить: и уйти с голой жопой на мороз.  Настоящий мужик должен жить с бомжами на теплотрассе.  

Не ведись. Никак не реагируй, не отвечай. Это все хрестоматийная история. В конфликтных разводах при наличии детей происходит в подавляющем большинстве случаев. 

13 минут назад, Неизвестный01 сказал:

Так и хотелось ответить, что никто не выгонял, сами ушли. Не стал, даже не прочитал.

И правильно сделал. Женщина тебя все равно переспорит. Просто потому что все твои аргументы ею не воспринимаются и/или объявляются ничтожными. А еще ведь можно включить слезы. 

Чтобы пройти через этот сложный период без серьезных потерь, ты должен быть собран, трезв, хладнокровен и, главное - последователен. По поводу родственников. Это тоже классическая классика. Им просто скажи, чтобы не лезли не в свое дело. Вежливо, спокойно и решительно. "Сами разберемся". Не трать силы, чтобы что-то объяснять и доказывать другим людям. У них все равно нет всей информации, и смотреть они будут со своей колокольни. Зачем тебе еще одна сторона конфликта в этих баталиях?     

[Неизвестный01 6]

5 часов назад, Aesir сказал:

Можно сначала топать до дочери.

Если жена воспрепятствует(не по телефону), а по факту у двери

К сожалению не знаю их точный адрес.

Так мысль в порядке бреда, узнать точный адрес и пока она шарахается по ночам, прийти с полицией и забрать дочь. Но думаю для дочки это конечно будет явно не супер ситуация.

4 часа назад, Palki сказал:

По поводу ее манипуляций, сейчас она перекладывает вину на тебя. 
Только почему то где она радостно сосется с другим выносится за скобки. Жертва такая, а ты плохой. 

Видимо оправдывает себя мыслью, что это я ее до этого довел.

15 минут назад, Vnature сказал:

Не ведись. Никак не реагируй, не отвечай.

Это я уже понял, не буду.

17 минут назад, UserN3 сказал:

Ты им ничего не докажешь, общаться с ними сейчас смысла особого нету. Тебя пытаются прогнуть и сделать виновным

Это да, единственное переживаю по поводу дочери, что хрен мне теперь кто даст ее увидеть.

ББЖ судя по всему увидела по камере домофона, что я приехал с чемоданом и кошкой. Раз уж живу здесь, перевез обратно.

Написала:

С новосельем. Тебя, твой чемодан и твою крысу. Засирайте квартиру дальше (этого не понял). В субботу приеду за диваном, кроваткой и детской мебелью. Сними мне шторы в спальне!!!

Значит походу уже нашла куда пристроиться, раз забирает мебель.

Походу у нее проблемы с головой. Вчера все хотела решать мирно, договариваться. Сегодня уже не пойми, что устраивает.

[UserN3 614]

2 minutes ago, Неизвестный01 said:

Это да, единственное переживаю по поводу дочери, что хрен мне теперь кто даст ее увидеть.

Это вы уже в суде будете решать, порядок общения с ребёнком

3 minutes ago, Неизвестный01 said:

Походу у нее проблемы с головой. Вчера все хотела решать мирно, договариваться. Сегодня уже не пойми, что устраивает.

Нет, там кто-то есть третий, может. Отсюда могут быть эти перепады туда-сюда

[Vnature 1 761]

4 минуты назад, Неизвестный01 сказал:

Походу у нее проблемы с головой. Вчера все хотела решать мирно, договариваться. Сегодня уже не пойми, что устраивает.

Да и не такое возможно. Сейчас она себя ведет, как типичная макака, сброшенная с ветки (причем, в ее сознании так все и выглядит - не сама спрыгнула, а сбросили). Допускаю, что в какой-то момент может случиться эмоциональный выброс с противоположным знаком. К этому тоже будь готов. 

Высока вероятность, что есть какой-то Вася на тесте, тут поддержу. Но это неточно. Но он обязательно появится. Баба считает, что "мужчина должен", это уже диагноз. С такими установками в новой жизни ее ничего хорошего не ждет.  

[LokiRu 1 744]

32 минуты назад, Неизвестный01 сказал:

В субботу приеду за диваном, кроваткой и детской мебелью. Сними мне шторы в спальне!!!

Фиксируй все , что она забирает иначе тебе эту же мебель предьявят в счет совместно нажитого при разделе имущества.

[MANNNN 4 706]

1 минуту назад, LokiRu сказал:

Фиксируй все , что она забирает иначе тебе эту же мебель предьявят в счет совместно нажитого при разделе имущества.

а как он это будет фиксировать? Как я понял, он из дома, она в дом, скоро может и обои отодрать ((

[LokiRu 1 744]

4 минуты назад, MANNNN сказал:

как он это будет фиксировать

А, что к камере домофона только у ббж доступ? Видео , фото обстановки в квартире. Соседские показания. Я бы и замок сменил, а то завтра и унитаза не будет. Я не шучу. Знаю такой случай. Жена даже ванну, розетки и краны свинтила.

[Французский медведь 52]

1 час назад, Неизвестный01 сказал:

И вместо того, чтобы твоя дочь спала в своей кроватке в собственной  квартире, она таскается по съемным. Вся твоя любовь к доченьке это пустые слова. Мерзко!!!

Я бы написал:

Вместо того, чтобы спать в своей кроватке в собственной квартире, моя дочь вынуждена таскаться по съемным за своей матерью, которая как шалава прыгает с х*я на х*й. Вся ее любовь к доченьке это пустые слова. Мерзко!!!

Изменено 1 час назад пользователем Французский медведь (история изменений)

[Вишнёвая леди 151]

Не очень понятны ее действия. То она не дает дочь, то заставляет с ней сидеть, чтобы она типа работала. Наверное в твоём случае лучше определить порядок общения через суд, конкретные дни и часы. Тогда ббж не сможет этим манипулировать. Конечно ее разочарование понятно, она не ожидала от тебя всего этого.  А всяких тещ можно просто заблокировать

[MANNNN 4 706]

13 минут назад, LokiRu сказал:

А, что к камере домофона только у ббж доступ? Видео , фото обстановки в квартире. Соседские показания. Я бы и замок сменил, а то завтра и унитаза не будет. Я не шучу. Знаю такой случай. Жена даже ванну, розетки и краны свинтила.

я тоже, к сожалению, знаю. Имхо, это опять вопросы к адвокату , как это получше обтяпать 

 

[Palki 960]

1 час назад, Неизвестный01 сказал:

Видимо оправдывает себя мыслью, что это я ее до этого довел.

Примерно так. В измене женщины всегда виноват мужчина в голове этой женщины. 
И второе, даже если ты ее простишь, но тебя за ее измену она никогда не простит.

[Palki 960]

1 час назад, Неизвестный01 сказал:

Это да, единственное переживаю по поводу дочери, что хрен мне теперь кто даст ее увидеть.

Это можно решить потом, сейчас главное создавать у себя почву под ногами. Создать свой быт устойчивый.

 

[Palki 960]

1 час назад, Неизвестный01 сказал:

Это я уже понял, не буду.

В итоге каждый раз срываешься на провокацию. Если руки чешутся ответить, бери паузу на 1,5 часа. 
Второе и фундаментальное правило. 
После восьми вечера ничего не выяснять, в диалоги не вступать.

Пока можно предположить, что ее цель качнуть тебя на синьку, поэтому алкоголь не юзай.

[Palki 960]

2 часа назад, Неизвестный01 сказал:

Ребенка скорее всего давать мне уже никто не собирается. И судя по тексту ниже, думаю как только она войдет в более сознательный возраст, в три горла будут объяснять какой плохой у тебя отец, выгнал нас на улицу, пил, бил ну и что там еще бывает. Оставил бы квартиру и платил бы нашли бы другой повод. Просто пил, бил. Ну я так думаю

Или будут в три горла орать что ты неудачник тогда. 
Напиши план действий на месяц примерно. 

2 часа назад, Неизвестный01 сказал:

ББЖ с дочкой приезжали пока меня не было, только отъехало их такси, подъехало мое. Собрала часть вещей дочки. Забрала все постельное белье, пледы, одеяло. Остался один пододеяльник, видимо пожалела меня, чтоб не замерз.

Срочно меняй замки. Она не должна находится на той территории которую ты считаешь своей без тебя. Мало ли чего она может сделать.

[MANNNN 4 706]

4 минуты назад, Palki сказал:

 

Срочно меняй замки. Она не должна находится на той территории которую ты считаешь своей без тебя. Мало ли чего она может сделать.

А это пока и ее территория, до решения вопроса об ипотеки, кмк.Так что Автор поменяет замок, а эта кура вызовет ментов и вскроет хату

[Palki 960]

5 минут назад, MANNNN сказал:

А это пока и ее территория, до решения вопроса об ипотеки, кмк.Так что Автор поменяет замок, а эта кура вызовет ментов и вскроет хату

Да там и камеры бы убрать, но пока они играют на стороне автора.

[55Hev 52]

10 часов назад, Неизвестный01 сказал:

Утро прошло, дочь она так и не привела.

Может имеет смысл договориться забирать маленькую из садика, с ночевкой у вас и отводить в садик?

[55Hev 52]

2 часа назад, Неизвестный01 сказал:

дочь спала в своей кроватке в собственной  квартире, она таскается по съемным

Предложите забрать ребёнка на 50% домой.

[55Hev 52]

1 час назад, Неизвестный01 сказал:

Засирайте квартиру дальше (этого не понял).

Это она про то, что ты дома не убирал

Спросите у адвока, будет ли иметь смысл, чтобы доказать, что нет алкоголя в жизни вообще и можно доверять ребёнка, справка о кодировке?

У меня знакомые так помирились ) так что риск есть ))))(муж принёс справку, она разревелась, как обычно им дали три месяца, аккуратно гуляли в парке и так далее, товарищ реально не пил, сошлись, он правда и до этого считал, что не пьёт  но кодировка после года и пару-тройку месяцев он обновляет, а в эти пару-тройку он выпивает,  но и жили они к моменту развода вместе примерно лет 10).

[MANNNN 4 706]

17 минут назад, 55Hev сказал:

Предложите забрать ребёнка на 50% домой.

это не поможет в ситуации.Мамаша будет истерить по поводу и без, устравивать скандалы на ровном месте, срываться на ребенка и мужа.   По мне, повторюсь, по мне! надо бы взять Автору паузу и не педалировать тему ребенка, а то уже манипуляции идут.  Вот завершит процесс развода, определится с хатой ипотечной, БЖ поймет, что аленя уже в стойло не загнать- тогда можно и про ребенка поговорить. А сейчас это все впустую. 

11 минут назад, 55Hev сказал:

Это она про то, что ты дома не убирал

Спросите у адвока, будет ли иметь смысл, чтобы доказать, что нет алкоголя в жизни вообще и можно доверять ребёнка, справка о кодировке?

У меня знакомые так помирились ) так что риск есть ))))(муж принёс справку, она разревелась, как обычно им дали три месяца, аккуратно гуляли в парке и так далее, товарищ реально не пил, сошлись, он правда и до этого считал, что не пьёт  но кодировка после года и пару-тройку месяцев он обновляет, а в эти пару-тройку он выпивает,  но и жили они к моменту развода вместе примерно лет 10).

а от жены справку, что на СЗ она только вопросы лекарств обсуждала, да?  

Изменено 32 минуты назад пользователем MANNNN (история изменений)

[LokiRu 1 744]

1 час назад, Неизвестный01 сказал:

единственное переживаю по поводу дочери, что хрен мне теперь кто даст ее увидеть

Тест днк есть в планах?

Сделать стоит до суда, для своего спокойствия .

[55Hev 52]

6 минут назад, MANNNN сказал:

от жены справку, что на СЗ она только вопросы лекарств обсуждала, да?  

На фига? Женщина там хочет разводиться, зачем человека держать? 

 

7 минут назад, MANNNN сказал:

надо бы взять Автору паузу и не педалировать тему ребенка,

Вы мужчины такие мужчины ) я просто реально не понимаю, как можно "успокоиться, строить свой быт", забив на дочку? И дочка скучает, отец, скорее всего, тоже

Три месяца для малявки в 36 месяцев это много, около 10% её жизни

Как 4 года в сорок )

[MANNNN 4 706]

2 минуты назад, 55Hev сказал:

Вы мужчины такие мужчины ) я просто реально не понимаю, как можно "успокоиться, строить свой быт", забив на дочку? И дочка скучает, отец, скорее всего, тоже

Три месяца для малявки в 36 месяцев это много, около 10% её жизни

Как 4 года в сорок )

Не понимаете, значит, Вам не дано понять. Мои советы предназначены для Автора в первую очередь, чтобы у него башка не поехала, инфаркт/инсульт не словил (ттт), чтоб не аленил, пока его бывшая по членам скачет. А советы а-ля  сопли с сахаром он может получить в другом месте.