Привет!
Спасибо, что потрудился написать столь детальную историю, все таки образованные люди умеют в слога.
Я бы зашёл немного с другого конца и дал акценты другому.
Ты с самого начала стал идти на странные жертвы ради женщины от гражданства до работы.
хотя для многих гражданство США/Канады цель жизни (и часто несбыточная) тебе же это было дано почти по умолчанию.
Непонятно, что тебе не нравится в Канаде? Я могу понять, когда ты уже в зрелом возрасте пытаешься влиться в общество и не срастается
и все оно чужое, странное, непонятное фальшивое, но ты с детства вырастал в той среде почему так?
можешь не отвечать могу предположить, что это даже более личное, чем твоя история.
4 часа назад, DV_92 сказал:К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть).
и Канада тебе не такая и Эстония не такая, ну серьезно? Политика политикой, но от себя не убежишь. Мир вообще изменился в худшую сторону.
4 часа назад, DV_92 сказал:В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).
После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.
Ну, это первый такой серьезный момент, который ты не разрулил, а ты с ее родителям общаешься знаком?
4 часа назад, DV_92 сказал:В этот момент я наткнулся на пикап, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).
После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.
Вот тут тебе стоило развивать и дальше свои скиллы. Очевидно это твоя первая женщина, был все же шанс откатить все назад.
4 часа назад, DV_92 сказал:Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.
В Канаде жене не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).
Вот тут мне бы хотелось отметить то, что у тебя уже годами нет стабильности с работой, и, карьерного прогресса скажем так, доходов нормального среднего класса, а не по-путински - это на женщин очень сильно влияет вообще, а тем более, когда есть дети. Думаю это связано с тем что тебе и Эстония не так и Канада не та
4 часа назад, DV_92 сказал:К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (жена с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).
Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.
Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).
Ну и бинго еще и Россия тебе тоже не та. Из канадского гражданства фактически по праву рождения в гражданина ЕС, да только от себя не убежишь. К чему эти жертвы? Мир все равно хоть и изменился, но глобален специалист везде специалист, я вот думаю а если бы ты позакрывал свои потребности с канадскими девчонками как бы твоя судьба сложилась.
очень интересно что делала твоя женщина с 2 твоими детьми как часто вы виделись когда разъехались. Почему вопрос квартиры раньше не встал ну тут скорее вопросы к ней и ее женской "мудрости"
4 часа назад, DV_92 сказал:К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (жена тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У жены прав нет).
Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется жена вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, жена попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).
Что неплохо? Посмотрел вот медианную зарплату в Эстонии 1700 евро, и сколько у тебя, 3000 евро, 4000 евро? Я если что без обесцениваний.
На семью, с двумя детьми, без решенного квартирного вопроса - это точно без излишеств.
4 часа назад, DV_92 сказал:Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.
какая "плохая" Канада, какая "плохая" Эстония, какая "плохая" Россия...
4 часа назад, DV_92 сказал:И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).
хороший город) а ее родители как-то участие принимают?
4 часа назад, DV_92 сказал:С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.
Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.
Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с женой по её инициативе:
я думаю, что вы оба торчки, у вас идеальная совместимость сексуальная, ни о каких последствиях вы не думали, но ни ты, ни она не хотят ничего решать, ты все не любишь, а она всего боитcя
4 часа назад, DV_92 сказал:Жена: Мне надо к психологу
Я: ?
Жена: Насчет переезда.
Я: А что такое?
Жена: Я не хочу никуда переезжать. Меня здесь всё устраивает. Это моя страна, мой дом я тут всё понимаю, знаю язык. Мне тут комфортно.
Я: Мы с тобой обсуждали этот вопрос с момента встречи! Я отказался от 2ух гражданств. Зачем мне ехать в условную Германию, Францию, Бельгию итд если я там буду один без семьи? Я отказался от России (гражданства), от Канады(гражданства) чтобы найти место которое бы подходило нам обоим.
Жена: Я знаю, мне было нелегко настроится на этот разговор но я должна была об этом сказать.
Я: Ну хорошо, давай тогда махнем в Финляндию. 2 часа на пароме и ты дома. Можешь хоть каждые выходные кататься. Если не понравится, ты всегда сможешь вернуться: ты знаешь русский, эстонский, английский... работу найдешь в два счета, квартира тоже останется за нами.
Жена: меня здесь всё устраивает.
Да, представляю себя на твоем месте, не очень приятно это все слушать, но это все закономерно, ты не в этом году стал идти на непонятные жертвы вспомни историю, когда ты набрал пару телефонов, но дальше не пошёл. Много есть на свете женщин.
4 часа назад, DV_92 сказал:Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (жена позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.
С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):
Поздравляю самые важные решения в вашей жизни за вас все решает и принимает ваш психолог. Странно, что с такой ментальностью Канада плохая.
4 часа назад, DV_92 сказал:Я: Чтобы не случилось, ты самая классная девушка которая у меня была/есть. Спасибо за всё.
Жена: Дима мы не прощаемся.Но всё может случиться и это.Ты большая часть моей жизни.Ты подарил мне замечательных детишек)
Я: Ты для меня и жена и друг и любовница в одном флаконе
Жена: Но я понимаю что тебе надо двигаться дальше а я якорь который тебя держит.
Я: никакой ты не якорь..мать моих детей, друг, вдохновитель.
Зная что вы у меня за спиной...придает мне смысл, силы совершенствоваться, чего-то достигать
Жена: ну мы бы не были тоже сейчас здесь, без тебя, не имели бы этого всего.
Жена: Будь что будет Дима, главное следуй своей мечте. Хорошо что я поняла это сейчас..а не как помнишь с Питером в твоём случае, уже на чемоданах. Это не в укор. Это про временные рамки скорее..лучше так.Проговорить сейчас.Обдумать и решить всё разумно.
Я: моя мечта - жить со своей семьей в другой стране.
Я: думается мне, что всё несколько глубже. Скорее всего, тебя что-то не устраивает именно в отношениях, а переезд лишь часть этого очень похоже на ситуацию, до нашего расставания. Тогда я тоже 1 поехал на свадьбу и тогда ты тоже отказывалась ехать со мной в Канаду. Уж очень всё похоже
Жена: что ты хочешь этим сейчас добиться? Я чувствую что не хочу уезжать. Ты уже пытаешься докопаться до того чего нет. Я тебе рассказала что чувствую, открылась, призналась тебе, себе ..мне тоже это не легко далось. Боялась начать, но начать надо было разговор..нам не легко сейчас - это факт.Кризис не кризис. Не знаю что это..По отношению к тебе у меня нет претензий,я понимаю почему твои срывы происходят..
эмоции факты такие, что
- не было денег на переезд в Питер
- не было места для жизни нормального для молодой семьи
- и определённости с работой
вот и всё
- ну и храбрости тоже не было
4 часа назад, DV_92 сказал:P.S.
Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уже сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").
Сходили к психологу по отдельности, потом сами поговорили.
(Сказал, что она имеет право на свои эмоции и я не вправе заставлять ее куда-то ехать если она того не хочет. Так же сказал, что ранее обзывал ее предательницей чисто на эмоциях, а реалии таковой не считаю. Она очень позитивно отреагировала на эти слова и мы не пошли на 3 сеанс к психологу. Как-то раз пришла с работы, обняла меня и попросила прощения.
Постараюсь без грубых слов, но не знаю как это сказать без грубых слов, поздравляю самые важные решения в жизни конечно без психолога не обсуждаются ему же воспитывать твоих детей, ему же трахать твою женщину, обязательно надо посоветоваться как дальше быть и вновь вас подсадили на возню и переливание из пустого в порожнее. Автор на какие жертвы пошла ради тебя твоя вот супруга? звучит как я родилась выросла выучилась и умру в Эстонии, и не хочу и не буду ничего менять (а смазка этого всего твоя жертва твоим канадским паспортом) потому в противном случае формальная (не эмоциональная) логика брачного рыночка ответа на вопрос "почему вы вместе" не складывается.
4 часа назад, DV_92 сказал:Вроде все наладилось, но я заметил, что она отдалилась, замкнулась в себе. Не игнорила, секс тоже был (но вялый). В итоге я стал ведомым (или уже был им давно, но стал ощущать это наиболее остро). Хотелось от нее ласки, женской теплоты, секса по нескольку раз, но я подавлял это в себе. Как итог, несколько раз срывало резьбу и я на нее наезжал, что она отдалилась и нет близости. Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.
Выжимка из её сообщений (я отвечал голосовыми):
ключевое слово "вроде" тут по-моему нечего говорить и опять драма голосовыми, почему нельзя важные вопросы обсуждать с голоса так все происходит иначе
ну и коллеги тут тебе более лаконично все раскидали.
4 часа назад, DV_92 сказал:Жена: Я выводы, понимаешь, делаю из твоих высказываний, сейчас ты всё так спокойно говоришь. Твоя реакция ,вот как тикующая бомба била и взорвалась воскресенье.меня три дня не было а ты даже не обнимаешь..моя жихнь сейчас как будто в ожидании таких моментов,где-то что-то взорвётся.и мне от этого не хорошо. Надеюсь проидёт. Сейчас хочется убежать сбежать закрыться, как-то так. Даже не объяснить что внутри происходит,спасает работа и организационные, домашние моменты и заставление себя двигаться. И да я понимаю что ты сейчас уже всё переосмыслил, но до этого моменты я помню.. Тебе не надо ничего делать. Мне надо время...или посторонние люди которые отвлекут. Скоро всё-равно в Нарву, к семье а там посмотрим.У меня были мысли, да, попробовать одной дальше, не скрою (особенно в пиковые моменты наши) но как любому человеку мне страшно. А может это момент такой, сдвиг, кризис среднего возраста итд или надо что-то новое? Глоток свежего воздуха? Всё верно ты сказал.
Возможно я боюсь и поэтому закрываю такие мысли в себе. Семья то у нас классная. Всё хорошо ведь. Все устроины кто куда,школы садики хобби. У нас ест хобби, совместные выходы итд. Казалось бы что еще надо?
ну в переводе с женского я потеряла твой стержень как-то так это звучит.
4 часа назад, DV_92 сказал:Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла. Сказал, что нам надо пожить отдельно и начал собирать вещи. Она- в слезы. Как итог - не съехал (уговорила успокоится и пойти спать).
Все это время от нее много сообщений в чате. Общаемся. Вроде понимаем что что-то не так, но продолжаем жить.
За день до Питера, выпили с ней -> секс, хочу ещё раз, от неё негатив, у меня негатив. Говорит, что она уже не может как раньше и что ей не надо 2 раза, что мол, она мне не сможет дать всего что я хочу в сексе. У обоих негатив, ложимся спать.
Пока я был в Питере, она уехала в Нарву с детьми к семье. Общались не часто. Возвращаюсь с Питера - обнимает при встречи, беру ее за руку и веду в комнату -> секс (очень вялый, с отказами от нескольких поз) спрашивает как съездил.
Говорит, что пока была в Нарве, ходила на фестиваль музыки с сестрой и коллегами. Они там хорошенько выпила и тусила до 3 утра (причём сестра и коллеги ушли в 2). Говорит что ей было классно и она танцевала одна целый час до 3ех ночи.
Общаемся, но я вижу, что ее все равно что-то гложет. Спрашиваю - в чем дело?
сексуальные торчки... хотя вам обоим уже что-то стало про себя понятно.. а у вас какое-то хобби было общее?
4 часа назад, DV_92 сказал:Жена: я не чувствую себя счастливой. Думала, что разлука Питером поможет, но я чувствую одиночество, даже вместе с тобой.
Я: тогда нам надо сделать паузу в отношениях.
еще короче продублировала свой посыл потери твоего стержня.
4 часа назад, DV_92 сказал:Жена: Дим,в каком мы с тобой статусе находимся сейчас вообще? Каждый живёт своей жизнью сейчас и думает что дальше? Или как? Это я так, задумалась.
Я: Мы в статусе муж и жена. Сейчас у нас пауза чтобы каждый подумал о нас и о нашем будущем. Не сиди до поздна - не выспишься
Жена: Это понятно что муж и жена, но пауза может быть разной. Ничего я справлюсь, даже если поздно)
Я: Эта пауза чтобы подумать. Мне есть над чем. Тебе тоже.
Жена: Я поняла про подумать. Статус у нас да,как будто на бумажке, но я лично сейчас себя в этом статусе не чувствую, и я к тому, что если и ты тоже, то это нормально.
Я: Что ты этим хочешь сказать, конкретно?
Жена: Да ничего. Просто мысли, что муж и жена как будто просто название, а по ощущением я одна. И не знаю,как дальше жить с этой мыслю или бумажной.
Я: Если ты хочешь быть одна - то будь одна. В нашем союзе никто никого не держит.
Жена: Я говорю про свои ощущения и сейчас как есть. И даже не ощущения а поведение, ну, в том плане, что я одна сейчас и думаю и решаю вопросы как одна.
Я: Ну это твои мысли. Имеешь права так думать и так себя ощущать. А ты ещё годами хотела жить на две страны ) Представь, что я в командировке, если тебе так легче.
Жена: Не,это не про то. Ты не в командировке и разъехались по определенным причинам. Короче,я не чувствую статус жены сейчас определенно. В принципе я никогда его не понимала и не видела разницы что ли.
Я: Что ты хочешь этим сказать?
Жена: Да ничего. Пытаюсь понять:
Кто я?
Для чего я?
Для кого я?
Я: Для себя или для меня?
Жена: Для себя скорей
Я: Ок, думай. Для этого у тебя и есть это время. И я подумаю.
Жена: Ну я уже с такими мыслями одиночества, что ли
Я: На данном этапе это нормально
Жена: Это давно. Может нам нужны другие люди? Если я сама с собой одна, и с тобой как будто одна.
Я: В таком случае нам надо расстаться
Жена: Окончательно?
Я: Ну а как ещё
Жена: А пауза может быть микрорасставанием?
Я: Пауза и есть микрорасставание, чтобы понять свои чувства. Но если ты говоришь, что «нам нужны другие люди» и «я с тобой чувствую себя одной», то это уже серьёзно. И тут мне действительно надо тебя отпустить
Жена: Да, это мои мысли и я говорю как есть, обманывать ни себя, ни тем более тебя не хочу. Я не знаю, какие твои мысли? Может я в будущем никого и не найду и умру в одиночестве. Возможно буду жалеть. Знаешь, думала насчет того, что могло еще меня так торкнуть или триггернуть. Покажется тупостью, может...
Я: говори
Жена: Но эта ситуация с замком. Я всё лето и практически в впритык со школой, лишь бы успеть, занималась замком верхним, ключами, а тебе было пофиг. "Ну должен научиться открывать нижний замок" говорил ты, а я, на панике, внутри знала что не сможет ,чувствую ребенка,вижу... и только от посторонних получала поддержку по этому поводу. Я даже говорила, что я буду счастлива, если я разберусь с этим замком. Вот.
Я: действительно неожиданно) надо было подойти и сказать, а не накручивать себя.
Жена: Я не накручивала,я решала проблему. Мне не до накручивания было, поверь
Я: Мои мысли: до того как я услышал от тебя правду, я был склонен вернуться и продолжить, но если второй человек не хочет продолжать, то нет смысла его мучать.
Жена: Не мучаешь ,проблема во мне получается.
тебе не стоит поддерживать серьезные разговоры в текстовых переписках с любимой женщиной, голос фейс ту фейс.
и посыл ее тот же , что и два прошедших ты ей не даешь ответа ,а она ведет себя воспитанно.
4 часа назад, DV_92 сказал:Ее слова про «других людей» меня цепанули…
На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод. Она плачет но соглашается. Едем в ЗАГС, подаем заявление. После этого, вместе идём до автобусной остановки и, как ни странно, очень тепло общаемся. Шутим. Она мне говорит, что я сразу себе кого-то найду, так как я красавец и что она скорее всего будет очень сильно жалеть о том что меня потеряла и вообще умрет в одиночестве. Ещё сказала, что жёстко напьеться. Я ей говорю, что она классная и красивая, и что хочу чтобы она была счастлива. Перед тем, как разойтись по разным автобусам обнимаемся, я целую ее в щеку. Она спрашивает приду ли я к старшему сыну на турнир в воскресенье - говорю да. Спрашивает, когда я приеду домой - говорю, что подумаю.
мда.
4 часа назад, DV_92 сказал:Вечер пятницы меня накрывало, и в какой-то момент была идея приехать и ее жёстко взять (когда она пьяная- она ураган), но вовремя одумался. Пока копировал текст заметил, что она не была онлайн с 11 часов, и появилась только сейчас, в 10 утра. Честно говоря, ожидал от нее пингов по пьяни (это если она вообще вчера пила - думаю, что да) но ничего не было ни с ее стороны ни с моей.
Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.
Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста. Думаю, она реально видела, что я мучаюсь и отпустила (даже во вред себе, так как ей будет гораздо сложнее чем мне). Обсуждая алименты, пихали друг-другу деньги )) мол тебе нужнее, нет - тебе.
окончательно съезжаю на следующий день (спал на диване, она на кровате). Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи. В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал.
Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.
Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.
ну неудивительно, что накрыло, учитывая, что твой скилл игры - взятие телефончиков.
Можно было бы про яйцезажим пораньше подумать, он и у более опытных случается, но зачем.
Вообще я внимательно почитал твою историю и разочаровался в тебе и как следствие в своем ответе.
У вас еще более менее бархатное расставание.
ну и да контрольный в голову (верней в головку) своему стержню и уверенности -мониторинг переписок.
4 часа назад, DV_92 сказал:Прочитав всё это – у меня сорвало башню, пишу жене, что я всё знаю про нее с директором. я ей отвечал аудиосообщениями (орал и предательстве, истерил на неё, мол ты мне изменяла итд), Она с утра:
как занавес аудиоголосовые опять во время важных решений а в глубине души ты знаешь что она уже не возьмет телефон
4 часа назад, DV_92 сказал:Жена: Подло!
Я могу прикалывааться сколько угодно и над чем угодно
Но тебя я знать больше не хочу
Фу
Не думала что ты так низко опустишься
Пиздец! ты такой подлый и гнилой человек оказался! Думай себе и придумывай что хочешь, я знаю что есть правда!
Я тебе этого никогда не прощу!
Прощай!
Дима,у тебя кукуха поехала,несёшь такую ахенею конечно и да ты подлый и не беспокойся, я научу детей не опускаться на такое дно как ты сейчас опустился в наших глазах
Удивителное чувство новое - ненависть
С чего ты это берёшь? Откуда ты это берёшь? Что я люблю или общаюсь с ним???!
О боги
Такую херню несёшь
Ты это говно устроил
Сейчас
ну она права)
4 часа назад, DV_92 сказал:Я: Я не умею ненавидеть. Спасибо за все добрые моменты, которые я с тобой пережил. Иди с богом. Я тебя прощаю. Когда-нибудь у нас будут уже другие избранники, другие семьи. И лишь тогда мы сможем искренне поблагодарить друг-друга за то, что мы сейчас отпустили и каждый пошел своей дорогой. Я желаю тебе, чтобы ты успела родить девочку, о которой так мечтаешь. Надеюсь, мы оба будем счастливы.
интересно это вообще искоренимо? речь и вибрации отверженного 8 классика не тебе вопрос так мысли вслух.
4 часа назад, DV_92 сказал:Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу. Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.
Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.
Договорились, что в субботу заберу детей, но из-за консультации, позвонил и сказал что приеду в пятницу (вчера). Она - ок. Приехал, пытался быть на позитиве. Обнял (она офигела) мол, то ты говоришь, что тебе нужно время, то лезешь обниматься. Пару раз шлепнул по попе - резкий негатив, мол, так не делается, мы теперь не вместе итд.
Опять обсуждали отношения (но недолго и без истерик) и она сказала, что у нее никого нет, и никто не нужен. Ей одной сейчас хорошо (когда уходила в качалку пока я был с детьми, заметил, что недавно пользовалась вибратором для клитора, который подарил ей год назад). Предложил ей стать секс-онли, сказала, что сейчас не хочет и помнит что я это уже когда-то предлагал (пару недель назад, перед тем как окончательно съехать). Навязчего предлагал посмотреть кино, после того как дети пойдут спать (мол, как друзья). Отказ. Спросил насчет нас в будущем, через полгодика, год. Мол, есть ли шанс? Сказала, что не знает. Выглядила очень уставшей (как и в прошлый раз когда ее видел).
После этого, просто ровно общались на отдаленные темы (заметил, что не отказывает в обнимашках и часто сидим близко, касаемся друг-друга и ничего, не отдаляется). В этот раз даже при мне переодела штаны (до того как съехал - пряталась когда переодевалась).
Уложил детей спать и уехал (обнимашки по моей инициативе, но она теперь прячет лицо когда обнимает, как то отварачивает голову).
Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.
Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы.
это всё потому что уровень твоего скилла в игре - это брать телефоны и это было давно сейчас сложнее
опять таки радуйся что у вас бархатное расставание, хотя уже не такое бархатное, но вот из свежего Нигматуллин (футболист вратарь) без двух квартир остался.
4 часа назад, DV_92 сказал:Я: Слушай, ну бред же. Вон, мы даже не воспримаем всё это всерьёз. И считаю, что мы торопимся. Вон, мы даже паузу не дали – я съехал но мы продолжали чатиться.
Она: У меня к тебе нет чувств. Я не хочу жить как соседи. И ты всё равно планируешь уехать.
Я: Знаешь, а я осознал что мне здесь неплохо. Зачем мне рыпаться?
Она: [немного в ахере] “Но чувств-то нет [если кратко]… Давай так. Сделаем паузу до весны, но развод будет в любом случае. И мы имеем право во время паузы делать что хотим. Весной встретимся, обсудим. Если точно всё – оформялем всё у нотариуса. Если нет, то может что-то получится”.
Я: Хорошо, давай сделаем так.
что Эстония сразу стала норм? ты сам себе не неприятен?
4 часа назад, DV_92 сказал:Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).
Ну и долгожданное окончание сего эпоса:
Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.
Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).
Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:
это все потому что у тебя уровень игры взять телефон и то по статистическому принципу, с тех времен перед свадьбой ничего не поменялось, вместо того, чтобы развиваться ты упёрся в свою когда-то любимую женщину, и чем дальше тем больше она разочаровывается в тебе
4 часа назад, DV_92 сказал:Я: Проверь свой gmail (скриншот мероприятия - "Коктейли с Ю" назначено на 1 ноября)
Жена: У меня ничего нет
Жена: Емаил правильный
Я: Создал в FamCal [другое приложение]
Жена: Увидела
Жена: Я просто не совсем понимаю для чего эта встреча... Вроде должны были дать время
Я: Не мешай мне уверенно делать глупости)
Жена: Ну так это твои глупости, а мне зачем глупить?)
Я: Дать время до весны. А почему именно до весны?
Жена: Наобум сказала... может и лето, зима итд. 3, 6, 9 месяцев.
Я: Типа 3 этапа) 3 круга ада по Данте)
Жена: Возможно
Я: В первый раз получилось провернуть фокус
Жена: Грабли?
Я: Почему грабли? Семью построили, дохера лет прожили)
Жена: Ну и здорово... надо идти дальше.
Я: Так а зачем тогда давать время?
Жена: Мне надо времяю И тебе в том числе. Возможно что-то изменится, а может нет.
Я: [через 2 дня] Ты права. Я уважаю твоё решение. Нам обоим действительно нужно времяю А там посмотрим.
Жена: [сразу же лайкнула моё сообщение и ответила] Спасибо
стержень сжался и спрятался в очко... может встанет может нет, неясно.
4 часа назад, DV_92 сказал:Итог:
Нааленил я, конечно, будь здоров. Сейчас понимаю, что надо реально заниматься собой (начал правильно питаться, регулярно хожу в зал). Похудел на 5 кг. Принмаю витамины Б и Д + омегу 3. Закупил новых шмоток, купил пальто и штаны, в которых пойду на развод (21 октября) [она всегда хотела мне купить пальто, ей очень нравятся мужчины в пальто]. Сходил в барбершоп. Пытаюсь знакомится с другими девушками, делаю подходы, реанимирую навыки пикапа (пока дальше знакомства не заходит).Потихоньку отпускает (накрывает только после личных встреч [буду присекать] и под алкахой [надо будет лучше себя контролировать]). Иногда сниться - но после этого, себя сдерживаю, чтобы ничего не написать. Понял, что её надо оставить в покое. Единственное общение - через общий календарь, когда я вбиваю время, которое провожу с детьми, ни или если меняются планы, опаздываю итд. Больше никаких "чаёв" на старой квартире.
Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).
На самом деле твоя непростительная ошибка № 1 - это конечно мониторинг её переписки, все остальное некритично, сопельки и эмоции бывают у всех.
есть вещи, которые делать действительно нельзя, оно отражается и в моменте и в вечности, это одна из таких это и женщин и мужчин касается.
Опять таки твои решения.. витамины и зал стрижка одежда - это все делает 8классник, ну и сдается мне она тоже не особо цельный человек.
Тебе надо понять, что ты на текущем своего уровне развития, ее уже не заинтересуешь.
На уровне соблазнения, когда у тебя будут новые победы, да ты ее можешь вновь заинтересовать вы все равно важные люди в жизни друг друга.
Но в актуальных вводных ты просрал момент, когда вы действительно могли остаться хорошими друзьями (cразу после развода)
и при определённых обстоятельствах могли былое повторять, практикуя поговорку лучшее враг хорошего
и в актуальных вводных ты старательно пытаешься еще глубже себя закопать.
я не знаю про какие агентства ты говоришь ты опять размазываешь свою личную ответственность на других.
тебе же придётся вновь залазить в переписки тебе придётся вновь чужим людям светить ваши переписки её переписки.
думаешь ей это понравится? это никому не понравится. это же не твоя личность, а чужие влияния, возможно агентства могут при стечении обстоятельств продлить твою вашу наркоманскую агонию, но осуждаю не поддерживаю, в конечном счете от себя не убежишь.
