Разбор эпоса: Попытка эмиграции, охлождение, разрыв, развод.

Grâce · 10 июня

10 минут назад, DV_92 сказал:

Мой нынешний статус больше и не позволяет

Тебя что, отцовства лишили?

DV_92 · 10 июня

50 minutes ago, Grâce said:

Так. Если бы я была рядом - я бы точно стукнула тебя книгой по башке...

Ты просто смотришь на это с женской точки зрения.

50 minutes ago, Grâce said:

Давай полегче. Папы - такие же родители как мамы.

Такие же родители, когда живут под одной крышей и имеют равноценное влияние на детей.

В моей конструкции, всё зависит от желания бж, так как она с ними живет.

Вот тебе пример:

- дорогая бж, запиши детей на боевые исскуства, чтобы они могли за себя постоять

- Я подумаю

[через какое-то время]

- Знаешь, им не нужен мордобой. Пусть растут мирными мальчиками.

Вот, как бы, и всё

50 minutes ago, Grâce said:

Если бы ты содержал (бывшую) жену и она не работала, ещё можно было бы качать права и требовать чтобы детьми полностью занималась она. А так... Ну так себе история.

Она получает максимальные алименты именно потому, что я с ними редко вижусь. Если она согласна, чтобы эта сумма уменьшилась, но я больше участвовал в жизни детей - милости прошу, я готов обсудить этот вопрос. Дополнительно оплачивать кружки, за которые я и так плачу в виде алиментов, я не собираюсь.

Возьми даже сегодняшний пример: вот отец интересуется, что происходит у детей (про врачей вообще проигнорила ну и "у меня нет времени"), хотя сама некоторое время назад виноватила, что не интересуюсь детьми. Ну вот, поинтересовался, и что?

50 minutes ago, Grâce said:

1)В смысле ты ни на что не влияешь???!

В прямом. Я с ними не живу. Они живут в эстонской среде, им бж прививает воспитание, мировозрение и нормы поведения. Я, со своим днём-два в неделю - пшик.

50 minutes ago, Grâce said:

2) Ну окей, про то что происходит дома ты не знаешь. Но вот тебе повод узнать что происходит в школе. Какими предметами интересуется ребёнок, балуется или нет, дерётся или нет. Из первых уст оперативно узнать что понадобился репетитор.

Хорошо узнаю я эту информацию и? Вы не понимаете, что рычаг в виде принятия решений полностью у бж. Поэтому многие мужики и уходят в закат. Не потому что им похрен, а они просто понимают, что это борьба с ветренными мельницами. Тебя просто будут постоянно манипулировать детьми и ты будешь тратить время и силы впустую.

Мне еще в марте было четко сказано: семья - это я (бж) и дети.

50 minutes ago, Grâce said:

Вообще плохо говорит, или только по-русски?

Тогда ещё вопрос. Ты когда играешь в воскресного папу с детьми получается не общаешься?

Общаюсь, но к старшему надо прислушиваться и местами переспрашивать чтобы понять, что он хочет сказать. С младшим проще.

Изменено 10 июня пользователем DV_92 (история изменений)

DV_92 · 10 июня

51 minutes ago, Grâce said:

Тебя что, отцовства лишили?

Меня лишили полноценного присутствия в жизни детей, а с этим права на них влиять, воспитывать и растить.

Получается, что хоть биологически - это мои дети, а по факту - это уже дети бж.

Несмотря на это, дети знают, что могут мне позвонить в любое время, по любому вопросу.

Изменено 10 июня пользователем DV_92 (история изменений)

Dzeen · 10 июня

1 час назад, DV_92 сказал:

Итак плачу алики по максимуму,

Что это значит?

1 час назад, DV_92 сказал:

Я тупо не буду успевать ездить в другой конец города по будням

Можно было снять жилье поближе к детям

5 минут назад, DV_92 сказал:

дорогая бж, запиши детей на боевые исскуства, чтобы они могли за себя постоять

Это просьба? Приказ? Совет? Ты вообще волшебные слова знаешь?

и это все пишет человек, который обиделся что бж не поблагодарила за подвоз до дома заодно с детьми

Dzeen · 10 июня

1 час назад, Grâce сказал:

Я конечно симпатизирую тебе,

Почему???

Grâce · 10 июня

Просто мне ох как не нравится сама твоя позиция. Ты сейчас похож на женщин, которые из мести придумывают отмазки чтобы отец не виделся с детьми. Только ты назло БЖ сам устраняешься.

И ещё спрошу. Если ты не хочешь вмешиваться в воспитание (потому что "тебе не дают") - зачем ты остаёшься в городе? Ты ведь хотел переехать, насколько я помню. В чем тогда сакральный смысл оставаться в Эстонии?

9 минут назад, DV_92 сказал:

Такие же родители, когда живут под одной крышей и имеют равноценное влияние на детей.

В моей конструкции, всё зависит от желания бж, так как она с ними живет.

Вот тебе пример:

- дорогая бж, запиши детей на боевые исскуства, чтобы они могли за себя постоять

- Я подумаю

[через какое-то время]

- Знаешь, им не нужен мордобой. Пусть растут мирными мальчиками.

Вот, как бы, и всё

1. Такой диалог мог случиться и в полной семье. Вот вообще без проблем. Не удивил. Редко какие родители мыслят одинаково.

Тут или искать компромисс или объяснять что боевые искусства это не мордобой.

Но обидеться что тебя не оценили намного проще.

2. Вот опять то что бросается в глаза. Почему "запиши", а не "я хочу записать...", или "давай запишем... ". Улавливаешь разницу формулировок?

13 минут назад, DV_92 сказал:

Она получает максимальные алименты именно потому, что я с ними редко вижусь. Если она согласна, чтобы эта сумма уменьшилась, но я больше участвовал в жизни детей - милости прошу, я готов обсудить этот вопрос. Дополнительно оплачивать кружки, за которые я и так плачу в виде алиментов, я не собираюсь

Так то извини, но тебе самому выгоднее больше участвовать в жизни детей.

Чем больше участвуешь -> тем больше влияния.

Если они будут тебя регулярно видеть, возможно с возрастом сами будут больше тянуться и спрашивать твоих советов.

(про алименты тоже непонятно)

Кто тебе мешает например забрать детей в отпуск? (кроме гипотетического строгого отказа жены). Вот тебе будет возможность влиять на детей 24/7.

17 минут назад, Dzeen сказал:

Почему???

Тсссс...

Иван Фёдоров · 10 июня

16 hours ago, DV_92 said:

Жаль что нет функции фильтра на форуме (кстати, прикольная была бы фитча), чтобы фильтровать высеры особо «одаренных» форумчан. И страниц было бы меньше, и отвлекаться не надо было бы.

Medlock - я не знаю что ты такое и откуда ты вылезло, но твои сообщения не несут смысловой нагрузки или какой-то полезности (я уж не говорю о какой-то логики).

Есть такая фича - игнор лист называется. У меня все ОМП с куколдскими наклонностями туда отправляются и мои нервы в целости и сохранности

lissh · 10 июня

38 минут назад, DV_92 сказал:

Несмотря на это, дети знают, что могут мне позвонить в любое время, по любому вопросу.

Такого желания у них не возникнет, если не принимать участие в их жизни

DV_92 · 10 июня

8 minutes ago, Grâce said:

Просто мне ох как не нравится сама твоя позиция. Ты сейчас похож на женщин, которые из мести придумывают отмазки чтобы отец не виделся с детьми. Только ты назло БЖ сам устраняешься.

Я вижусь с детьми, провожу с ними время, но реальность такова, что на некоторые вещи я не могу влиять/моё влияние сильно ограничено. Примеры я тебе привел.

10 minutes ago, Grâce said:

И ещё спрошу. Если ты не хочешь вмешиваться в воспитание (потому что "тебе не дают") - зачем ты остаёшься в городе? Ты ведь хотел переехать, насколько я помню. В чем тогда сакральный смысл оставаться в Эстонии?

Чтобы хотя бы видиться с детьми и проводить с ними время. До этого была надежда на восстановление отношений с бж, но судя по последней динамике ей это нахрен на надо. Если будет интересное предложение из-за границы - то я его рассматрю.

13 minutes ago, Grâce said:

1. Такой диалог мог случиться и в полной семье. Вот вообще без проблем. Не удивил. Редко какие родители мыслят одинаково.

Тут или искать компромисс или объяснять что боевые искусства это не мордобой.

Но обидеться что тебя не оценили намного проще.

Почему сразу "обидеться"? Моё дело предложить. Не хочет - ну значит не хочет. Зачем мне бегать, что-то доказывать?

15 minutes ago, Grâce said:

Вот опять то что бросается в глаза. Почему "запиши", а не "я хочу записать...", или "давай запишем... ". Улавливаешь разницу формулировок?

Я не помню какая там был конкретная формулировка, но этот вопрос я поднимал несколько раз. Не думаю, что если бы я сказал "давай запишем..." то это на что-то повлияло бы.

17 minutes ago, Grâce said:

Так то извини, но тебе самому выгоднее больше участвовать в жизни детей.

Чем больше участвуешь -> тем больше влияния.

Если они будут тебя регулярно видеть, возможно с возрастом сами будут больше тянуться и спрашивать твоих советов.

Я планирую чаще с ними видиться, когда они вернуться с дачи (3 часа езды от меня), насколько это возможно в плане расстояния и их и моей занятности.

20 minutes ago, Grâce said:

Кто тебе мешает например забрать детей в отпуск? (кроме гипотетического строгого отказа жены). Вот тебе будет возможность влиять на детей 24/7.

как минимум тот факт, что всё лето они на даче. Да и не планирую я пока никуда ехать. Может только в Питер на несколько дней (туда не взять, так как очереди на границе по 5 часов) или в Финку к другу (у друга мы все не поместимся да и они там будут не в тему).

23 minutes ago, Grâce said:

(про алименты тоже непонятно)

Что непонятно?

5 minutes ago, lissh said:

Такого желания у них не возникнет, если не принимать участие в их жизни

Опять же, я принимаю участие насколько позволяет ситуация.

Grâce · 10 июня

3 минуты назад, DV_92 сказал:

как минимум тот факт, что всё лето они на даче. Да и не планирую я пока никуда ехать. Может только в Питер на несколько дней (туда не взять, так как очереди на границе по 5 часов) или в Финку к другу (у друга мы все не поместимся да и они там будут не в тему).

У тебя на все найдётся оправдание почему ты не можешь. Вернее почему тебе не дадут.)

Не заметил?)

DV_92 · 10 июня

3 minutes ago, Grâce said:

У тебя на все найдётся оправдание почему ты не можешь. Вернее почему тебе не дадут.)

Не заметил?)

Не заметил, описываю реальность.

Я тебе привёл попытки влияния на жизнь детей в виде сегодняшнего диалога и свою попытку убедить ее записать детей на боевые искусства - итог мы видели.

От того, что я заберу детей в отпуск - глобально ничего не изменится, так как дети абсолютное большинство времени живут с бж, которая определяет что они будут делать, куда ходить и чем заниматься.

lissh · 10 июня

28 минут назад, DV_92 сказал:

Может только в Питер на несколько дней (туда не взять, так как очереди на границе по 5 часов)

И? Дети сахарные какие-то? Пусть сидят, мультики смотрят на заднем сидении, играют, еды им взять

Grâce · 10 июня

Я конечно все понимаю, но если постоянно думать "всё равно ничего не изменится", так и будет. Под лежачий камень вода, знаешь ли, не течёт.

Главное что-то делать, а не просто обижаться на систему. Да, это медленный и долгий путь, но иначе получится, что ты сам отдаёшь ей все рычаги...

27 минут назад, DV_92 сказал:

тебе привёл попытки влияния на жизнь детей в виде сегодняшнего диалога и свою попытку убедить ее записать детей на боевые искусства - итог мы видели.

Ты же все равно видишься с детьми.

Ну договорись на один выходной, чтобы им провели ознакомительный урок по тем самым боевым искусствам. Найди знакомого или тренеру заплати как за тренировку. Просто чтобы они поучились делать стойки или поделали "кия!". Или просто договорись, чтобы можно было поглазеть как кто-то занимается. Если никто не посадит шишку и им понравится - они сами убедят маму что хотят на занятия.

DV_92 · 10 июня

47 minutes ago, lissh said:

И? Дети сахарные какие-то? Пусть сидят, мультики смотрят на заднем сидении, играют, еды им взять

Там пешая очередь (границу можно перейти только на своих двоих). Родители на прошлой неделе проходили границу - отстояли 5 часов под проливным дождём.

26 minutes ago, Grâce said:

Я конечно все понимаю, но если постоянно думать "всё равно ничего не изменится", так и будет. Под лежачий камень вода, знаешь ли, не течёт.

я могу что-то поменять, но в очень ограниченных рамках "воскресного папы".

27 minutes ago, Grâce said:

Главное что-то делать, а не просто обижаться на систему. Да, это медленный и долгий путь, но иначе получится, что ты сам отдаёшь ей все рычаги...

Причем тут обида? Просто надо воспринимать реальность. А реальность такова, что я теперь не "папа", а "папа выходного дня". Это две большие разницы. Я же не забиваю на детей в конец - провожу с ними время, ежедневно созваниваюсь итд., но рассчитывать на то, что я смогу их воспитать так как я хочу - глупо, по объективным причинам.

31 minutes ago, Grâce said:

Ну договорись на один выходной, чтобы им провели ознакомительный урок по тем самым боевым искусствам. Найди знакомого или тренеру заплати как за тренировку. Просто чтобы они поучились делать стойки или поделали "кия!". Или просто договорись, чтобы можно было поглазеть как кто-то занимается. Если никто не посадит шишку и им понравится - они сами убедят маму что хотят на занятия.

Мы с ними частенько отжимаемся, качаем пресс. Пару раз показывал им боксерские стойки и удары. Пытаюсь что-то делать в этом направлении.

----

Вообще удивительно, почему (не без моей "помощи") семья похерилась из-за желания бж (корень причины почему дети растут без отца) а "шишки" за то, что я недостаточно поддерживать контакт с детьми прилетают мне? Когда бж приняла решения уйти, ей было наплевать на то, что дети будут расти без отца. Зато когда бывший муж начинает находить хобби, интересы и хоть как-то восстанавливаться - он считается козлом, потому что мало времени проводит с детьми.

Когда бж пытались вразумить, она всем отвечала что "всё будет хорошо" и "дети поймут, когда вырастут" (причем окружение поддерживало её решение). В этом плане было забавно слышать упрёк с её стороны пару месяцев назад, что "детям тебя мало". Почему-то когда семью разваливала (опять же, не без моей "помощи"), ей было пох*й на детей, а тут, видите ли, бывший плохой-плохой, берет детей только на своих условиях, когда ему эту выгодно.

Это так, мысли в слух. Надо было выговориться.

Nullus · 10 июня

4 часа назад, Dzeen сказал:

Слово пожалуйста не существует в твоем лексиконе?

совершенно адекватный ответ, одно дело узнавать про смену телефона, другое - успеваемости в школе и спорте. Да еще и в приказном порядке.

абсолютно верно. Какой привет, такой и ответ. Глупо удивляться.

3 часа назад, DV_92 сказал:

Ну так это был её выбор (в плане расставания).

Выбор её, но у тебя от этого прав на разговор в подобном тоне не возникло. Ей своих забот хватает, ещё и ты с претензиями лезешь. Вот не чувствуешь ты женщин. Вроде бы всё правильно делаешь, но как-то через жопу всё выходит. В твой диалог побольше бы вежливости и заботы и был бы совсем иной разговор. А так....эхххх

3 часа назад, DV_92 сказал:

Она с ними живет - соответственно может отследить прогресс лечения - три. Из того что я знаю, дети едят в основном пельмени и макароны с сосисками - так что я очень сомневаюсь, что у нее много времени уходит на готовку (будучи в отношениях готовил в абсолютном большинстве случаев я).

Ты так интересно рассуждаешь. Да она особо не готовит, но, стирка, глажка, уборка, работа. Себя наштукатурить в конце концов. Это тебе не мужик - плюнул на волосы, поправил рукой и поструячил покорять мир.

3 часа назад, DV_92 сказал:

Отправить вечером смс/сообщение с текстом "Сходили туда-то, всё хорошо" или "нам посоветовали то-то и то-то" пальцы не отвалятся.

Не отвалятся. Но в голове у неё одна мысль: "А ты кто вообще, чтобы я тут сидела и вечерние отчёты тебе писала? Интересно что по детям? Приди плять и посмотри, чай на машине, ноги не стопчешь".

3 часа назад, DV_92 сказал:

Плюс вы забываете специфику - у нее и врачи и коммуникация со школой и детьми проходит на эстонском языке.

Ну так чья это проблема, что ты детей заделал и растишь в Эстонии, а не в России? Её или твоя?

3 часа назад, Grâce сказал:

И знаешь, я почему-то думаю, если папа придёт лично куда-то узнать как дела у ребёнка - любой вредный эстонец расстрогается и вспомнит пару слов по-русски...

Ты уж тоже не сочиняй. Они то вспомнят только два слова: окупант и иди на х*й. Они хоть и эстонцы, но без русского мата тоже не живут. Также как казахи. Слушаешь их и слышишь знакомые до боли слова.

3 часа назад, DV_92 сказал:

+ у меня есть своя жизнь.

А у неё теперь своей жизни нет?

3 часа назад, DV_92 сказал:

У старшего проблемы с речью. Он очень плохо говорит по-русски. Как я могу у него узнавать про его врачей?

Два варианта: либо ты учишь эстонский, либо учишь его говорить по-русски.

3 часа назад, Grâce сказал:

Я конечно симпатизирую тебе, но мужчины иногда капец какие тугие.

Да не стесняйся. Каждый второй балбес. Что уж там скрывать. Эмоциональный интеллект у нашего брата зачастую на уровне зубочистки.

3 часа назад, DV_92 сказал:

Ну так она САМА выбрала такую жизнь. Я тут причем? За каждое действие получаешь последствия.

Выбрала, да. Но насколько я помню она не ипет тебе голову каждый час каждый Божий день то с одним вопросом, то с другим.

3 часа назад, Grâce сказал:

ак. Если бы я была рядом - я бы точно стукнула тебя книгой по башке...

Для таких случаев лучше иметь кастет или бейсбольную биту. Поверь мне - гораздо эффективнее. И не надо портить книгу.

3 часа назад, DV_92 сказал:

огда от меня отказываются, то отказываются не только от тела, а и от моей помощи, ресурсов итд.

Она от твоих ресурсов отказалась. Дети отказную не писали, насколько я помню.

3 часа назад, DV_92 сказал:

Я считаю, что это неправильно. Она кучу раз говорила, что она "сильная", а я "слабый". Ну так раз "сильная" - то сама и разруливай.

Вот именно поэтому у тебя всё наперекосяк. Либо чёрное, либо белое. Иных цветов и оттенков нет. Четвертый десяток, а мудрости житейской ноль по вдоль. Про эмпатию вообще не слышал. Ты даже на форуме с нами иной раз общаешься в стиле подворотни, а с ней походу ещё не так "куролесил". Так что теперь я не удивляюсь ни твоему разводу, ни тому, что ты не можешь вернуть семью. Ты не изменился ни на йоту. Какой ей смысл возвращаться к тебе? Да никакого. Нет в тебе стержня. Живешь как флюгер - куда подуло, туда и ты. И получается как в знаменитом форумном анекдоте про проклятую неопределенность, только тут не жена в главной роли, а ты.

17 минут назад, DV_92 сказал:

Вообще удивительно, почему (не без моей "помощи") семья похерилась из-за желания бж (корень причины почему дети растут без отца) а "шишки" за то, что я недостаточно поддерживать контакт с детьми прилетают мне?

Потому что ты свои недостатки оправдываешь чужими ошибками.

Nullus · 10 июня

18 минут назад, DV_92 сказал:

Почему-то когда семью разваливала (опять же, не без моей "помощи"), ей было пох*й на детей, а тут, видите ли, бывший плохой-плохой, берет детей только на своих условиях, когда ему эту выгодно.

Вот. Тобой как собачкой Павлова двигают рефлексы. В твоём случае зло и обида, но ты не замечаешь, что твоё поведение по итогу на уровне детского сада. Дети прям оценят, как их папа пытается отомстить матери.

Dzeen · 10 июня

Интересно, что он мстит и пытается вернуть одновременно. Впрочем он и с ожп так - или встань там иди сюда или я обиделсо

а про сваливание с себя ответственности это у него и раньше было - хотел уехать да жена недостаточно поддержала, вот и тут - эх был бы я отцом да живу далеко

DV_92 · 10 июня

2 hours ago, Nullus said:

7 hours ago, Dzeen said:

Слово пожалуйста не существует в твоем лексиконе?

совершенно адекватный ответ, одно дело узнавать про смену телефона, другое - успеваемости в школе и спорте. Да еще и в приказном порядке.

абсолютно верно. Какой привет, такой и ответ. Глупо удивляться.

Разговариваю точно так же, как и она со мной. За примерами далеко ходить не надо (она даже не здоровается, если что)

On 5/15/2025 at 3:04 PM, DV_92 said:

Сегодня получаю сообщения от бж:

"[скриншот из календаря где видно, что мой блок времени с детьми пересекается с весёлыми стартами]"

"Тут изначально я с детьми если что ... тебе надо выбрать другое время"

2 hours ago, Nullus said:

Выбор её, но у тебя от этого прав на разговор в подобном тоне не возникло. Ей своих забот хватает, ещё и ты с претензиями лезешь. Вот не чувствуешь ты женщин. Вроде бы всё правильно делаешь, но как-то через жопу всё выходит. В твой диалог побольше бы вежливости и заботы и был бы совсем иной разговор.

Нахер её никто не посылал, не унижал (как ты, кстати). Имею право поинтересоваться о том, что происходит в жизни детей. Какая, нафиг, забота? Чат создан исключительно для обсуждения детский вопросов. Информацию запросил, ответ получил. Забота))

2 hours ago, Nullus said:

Ты так интересно рассуждаешь. Да она особо не готовит, но, стирка, глажка, уборка, работа. Себя наштукатурить в конце концов. Это тебе не мужик - плюнул на волосы, поправил рукой и поструячил покорять мир.

И почему меня это должно волновать (хаха, глажка)) )? Если я потеряю работу и не смогу платить алики - никого не будет парить что и почему, а я должен держать в уме, что она себя штукатурит? Ты это серьезно?

2 hours ago, Nullus said:

Не отвалятся. Но в голове у неё одна мысль: "А ты кто вообще, чтобы я тут сидела и вечерние отчёты тебе писала? Интересно что по детям? Приди плять и посмотри, чай на машине, ноги не стопчешь".

Ага, вот я должен за ней бегать (ездить на машине) и выпрашивать. Я сделал шаг на встречу и предложил быть в более в тесном контакте насчет детей - был послан. Что ж, не вопрос, только потом не надо заводить шарманку, что мне класть на детей. Конечно ОЧЕНЬ сложно раз в 2 недели отправить сообщение "были у врача, все хорошо". Прям так много времени занимает)

2 hours ago, Nullus said:

Ну так чья это проблема, что ты детей заделал и растишь в Эстонии, а не в России? Её или твоя?

Ну если её норм, что отец культурно оторван от детей, то тогда моя.

3 hours ago, Nullus said:

Два варианта: либо ты учишь эстонский, либо учишь его говорить по-русски

ок

3 hours ago, Nullus said:

Выбрала, да. Но насколько я помню она не ипет тебе голову каждый час каждый Божий день то с одним вопросом, то с другим.

Ну так и я её не ипу, а ты мне предлагаешь:

3 hours ago, Nullus said:

Приди плять и посмотри, чай на машине, ноги не стопчешь".

то есть навязываться.

3 hours ago, Nullus said:

Для таких случаев лучше иметь кастет или бейсбольную биту. Поверь мне - гораздо эффективнее. И не надо портить книгу.

Опасный перец, однако. В ГТА переиграл?

3 hours ago, Nullus said:

Она от твоих ресурсов отказалась. Дети отказную не писали, насколько я помню.

От алиментов (ресурсов) не отказалась, как и я от детей.

3 hours ago, Nullus said:

Вот именно поэтому у тебя всё наперекосяк. Либо чёрное, либо белое. Иных цветов и оттенков нет. Четвертый десяток, а мудрости житейской ноль по вдоль. Про эмпатию вообще не слышал. Ты даже на форуме с нами иной раз общаешься в стиле подворотни, а с ней походу ещё не так "куролесил". Так что теперь я не удивляюсь ни твоему разводу, ни тому, что ты не можешь вернуть семью. Ты не изменился ни на йоту. Какой ей смысл возвращаться к тебе? Да никакого. Нет в тебе стержня. Живешь как флюгер - куда подуло, туда и ты. И получается как в знаменитом форумном анекдоте про проклятую неопределенность, только тут не жена в главной роли, а ты.

Эмпатию? Я должен её пожалеть? Куколдизм какой-то)

Про "стиль подворотни"... чел, ты перечитай свои сообщения, с тупыми подколами и попытками опустить. Так что за собой лучше следи.

Ну и вишенка на торте:

3 hours ago, Nullus said:

Вот. Тобой как собачкой Павлова двигают рефлексы. В твоём случае зло и обида, но ты не замечаешь, что твоё поведение по итогу на уровне детского сада. Дети прям оценят, как их папа пытается отомстить матери.

Если бы я реально хотел ей отомстить, то я бы:

1) Не платил алименты

2) Ушел в закат забив на всё и вся

Я же делаю Б, чтобы наладить конструктивный диалог с бж по поводу детей (что ей не надо).

------------------

Опять же, конструктива в твоём сообщении примерно же столько, сколько и в нике - ноль. Какие-то жалкие попытки ужалить и унизить смешанные с куколдискими советами.

Grâce · 10 июня

3 часа назад, DV_92 сказал:

Когда бж пытались вразумить, она всем отвечала что "всё будет хорошо" и "дети поймут, когда вырастут" (причем окружение поддерживало её решение). В этом плане было забавно слышать упрёк с её стороны пару месяцев назад, что "детям тебя мало". Почему-то когда семью разваливала (опять же, не без моей "помощи"), ей было пох*й на детей, а тут, видите ли, бывший плохой-плохой, берет детей только на своих условиях, когда ему эту выгодно.

Ну вот же.

Вот конкретно в момент слов "детям тебя мало", у тебя была отличная возможность пересматривать условия и выбить себе больше возможностей видеться с детьми и влиять на них. И возможно что именно на твоих условиях.

Но почему-то мне кажется, что ты ей ничего не ответил или огрызнулся.

3 часа назад, Dzeen сказал:

Интересно, что он мстит и пытается вернуть одновременно. Впрочем он и с ожп так - или встань там иди сюда или я обиделсо

Вот да. Очень странно получается.

Там где у него есть возможность действовать (через детей), где она ему открыта - он тормозит и саботирует из-за обид.

А там где возможностей нет (через флирт и свидания), где она закрыта - наоборот педалирует.

Перечитай попозже эту перепалку. Я тебе про детей (твоих детей! не детей Нуллуса! ), а ты мне в ответ про то какая бж плохая. Ну нельзя же так.

Ты за своей обидой вообще краёв не видишь.

DV_92 · 10 июня

4 minutes ago, Grâce said:

Вот конкретно в момент слов "детям тебя мало", у тебя была отличная возможность пересматривать условия и выбить себе больше возможностей видеться с детьми и влиять на них. И возможно что именно на твоих условиях.

Ну так мало по чьей вине? Я посвещаю детям часть выходных, вожу в детские комнаты, играю с ними, кормлю. Приедут с дачи - постараюсь видется чаще. Опять же, я пошел на встречу, предложив бж держать контакт по детям более плотно, а не только через календарь.

Куда не плюнь, рсп постоянно жалуются, что бывшие мужья то алики не платят, то вообще уходят в закат. Я же стараюсь поддерживать связь с детьми НЕ В УЩЕРБ своей жизни и в тех рамках, где я могу что-то сделать, повлиять.

26 minutes ago, Grâce said:

Там где у него есть возможность действовать (через детей), где она ему открыта - он тормозит и саботирует из-за обид.

А там где возможностей нет (через флирт и свидания), где она закрыта - наоборот педалирует.

Ну, то есть, она хочет послушного аленя, который будет её разгружать с детьми на её условиях.

Grâce · 10 июня

3 минуты назад, DV_92 сказал:

Ну, то есть, она хочет послушного аленя, который будет её разгружать с детьми на её условиях.

Она тебя грузит какими-то своими внебрачными детьми? Или своими племянниками? Или детьми подружек?

5 минут назад, DV_92 сказал:

Я же стараюсь поддерживать связь с детьми НЕ В УЩЕРБ своей жизни и в тех рамках, где я могу что-то сделать, повлиять

Мужчины, вы меня пугаете...

Почему вы решили что женщина будет работать такие же 8 часов в день на работе как и вы, а потом ещё обязана заниматься остаток дня общими детьми, а вы - нет? Потому что это видите ли будет УЩЕРБ СЕБЕ. А ей никакого ущерба конечно нет.

Какой прок женщине оставаться с вами в браке при таком раскладе? Или бежать обратно в брак?

DV_92 · 10 июня

1 hour ago, Grâce said:

Перечитай попозже эту перепалку. Я тебе про детей (твоих детей! не детей Нуллуса! ), а ты мне в ответ про то какая бж плохая. Ну нельзя же так.

Ты за своей обидой вообще краёв не видишь.

Я просто пытаюсь донести простую истину: Я уже живу раздельно, дети уже меня видят в 10 раз реже, соответвтенно я не могу передать им то воспитание, которое я хотел им передать пока они росли и были рядом. Это просто нереально физически, из-за того, что мы не живем вместе. Максимум, что я могу сделать, это воспитать их на 10% от того, что изначально планировал. Вот я и вожу их к Бронзовому Солдату на 9 мая, пытаюсь привить любовь к спорту.

Конечно есть обида на бж, так как, всё то, что так долго строилось и вынашивалось в одночасье рухнуло, причем из-за какой-то фигни.

Но я не могу чувствовать эмпатию к этому человеку (хоть она иногда жаловалось, что ей тяжело итд) потому что она сама выбрала этот путь и прекрасно знает, что я был бы не против с ней сойтись и, как минимум, разделил бы с ней эту тяжесть. Но, раз ей это не надо, ну тогда не ной.

Изменено 10 июня пользователем DV_92 (история изменений)

DV_92 · 10 июня

20 minutes ago, Grâce said:

Она тебя грузит какими-то своими внебрачными детьми? Или своими племянниками? Или детьми подружек?

причем тут это? Она просто хочет больше свободного времени для себя, так как постоянно жаловалась на его нехватку и что она сильно устает.

20 minutes ago, Grâce said:

Почему вы решили что женщина будет работать такие же 8 часов в день на работе как и вы, а потом ещё обязана заниматься остаток дня общими детьми, а вы - нет? Потому что это видите ли будет УЩЕРБ СЕБЕ. А ей никакого ущерба конечно нет.

Какой прок женщине оставаться с вами в браке при таком раскладе? Или бежать обратно в брак?

Потому что женщина сама выбрала этот путь, расставшись с мужем? За каждое принятое решение нужно нести ответственность. Моя ответственность мне прилетела в виде алиментов, отрыва от семьи и удару по психике (до сих пор отхожу), ну а бж, соответственно, последствия прилетели в роли матери одиночки, которая теперь за всё в ответе.

Если бы было наоборот (я был бы инициатором расставания) то я четко понимал, что это моё решение и дети теперь моя ответственность и не упрекал бы бж в том, что она не проводит время с детьми - это было бы её дело.

Будучи в браке, я постоянно возил детей на тренировки, в садики (после ночной смены), забирал из садиков (это был будничный минимум) - это на вопрос: какой смысл женщине оставаться в браке, с точки зрения помощи с детьми.

Изменено 10 июня пользователем DV_92 (история изменений)

UserN3 · 10 июня

1 hour ago, DV_92 said:

Конечно ОЧЕНЬ сложно раз в 2 недели отправить сообщение "были у врача, все хорошо". Прям так много времени занимает)

Это крючок и какая-то не понятная отчетность. Тут я согласен с остальными.

1 hour ago, DV_92 said:

Ну если её норм, что отец культурно оторван от детей, то тогда моя

Ей норм, ей какое дело до русской культуры? Тебе ведь тоже нет дела до эстонской. И это в твоих интересах их в неё посвящать

6 hours ago, DV_92 said:

как минимум тот факт, что всё лето они на даче. Да и не планирую я пока никуда ехать. Может только в Питер на несколько дней (туда не взять, так как очереди на границе по 5 часов) или в Финку к другу (у друга мы все не поместимся да и они там будут не в тему).

У меня сложилось мнение что ты с ними вообще не хочешь видиться летом. Есть подозрение что проблема в том что тебе с ними негде переночевать отдельно без посторонних. Как идею можете организовать кемпинг на ночь или парочку где-то в районе Нарвы у моря. Палатку и матрас могу дать

DV_92 · 11 июня

8 hours ago, UserN3 said:

У меня сложилось мнение что ты с ними вообще не хочешь видиться летом.

Я собирался несколько раз съездить и провести с ними время в городе.

8 hours ago, UserN3 said:

Палатку и матрас могу дать

Спасибо! Обсудим

=============================

Кстати, уже который день просыпаюсь с утра с чувством одиночества (обычно оно приходит как раз по утрам).

Сам факт нахождения еще одного человека (особенно женского пола) сильно поднимает настроение (например когда т2д осталась до утра или когда мутили с т1д).

Друзья советуют завести собаку, рассматриваю этот вариант (проблема в том, что если дело дойдет до переезда, то это будет лютым геморроем).

P.S.

Перечитал вчерашний срач - где-то был неправ и жестил. Прощу прощения, кого задел.

Изменено 11 июня пользователем DV_92 (история изменений)

Manatusik · 11 июня

4 минуты назад, DV_92 сказал:

завести собаку,

Лучше кошку. Собака требует кучу внимания, выгула и так далее.

5 минут назад, DV_92 сказал:

собирался несколько раз съездить и провести с ними время в городе.

Что помешало?

DV_92 · 11 июня

1 minute ago, Manatusik said:

6 minutes ago, DV_92 said:

завести собаку,

Лучше кошку. Собака требует кучу внимания, выгула и так далее.

Кошки менее дружелюбны, чем собаки. Собакен будет скучать, ждать хозяйна. Кошки менее привязаны к человеку, в этом плане.

15 minutes ago, Manatusik said:

21 minutes ago, DV_92 said:

собирался несколько раз съездить и провести с ними время в городе.

Что помешало?

Ничего, пока только старший на даче (вчера уехал). Младший будет там с субботы.

Manatusik · 11 июня

Только что, DV_92 сказал:

Собакен будет скучать, ждать хозяйна. Кошки менее привязаны к человеку, в этом плане.

У тебя на детей времени не хватает, а ты хочешь собаку вписать в свою жизнь.

А щенком он засрет и зассыт всю квартиру. Первые полгода будешь постоянно должен гулять с ним, приучать к туалету на улице.

И соберешься куда-то уехать, даже на выходные, кому собаку вручишь?

DV_92 · 11 июня

6 minutes ago, Manatusik said:

У тебя на детей времени не хватает, а ты хочешь собаку вписать в свою жизнь.

Дети живут на другом конце города. Собака бы жила со мной в квартире.

7 minutes ago, Manatusik said:

А щенком он засрет и зассыт всю квартиру. Первые полгода будешь постоянно должен гулять с ним, приучать к туалету на улице.

И соберешься куда-то уехать, даже на выходные, кому собаку вручишь?

У нас была собака (осталась с бж) так что я в курсе проблем. Они-то меня и останавливают.

UserN3 · 11 июня

57 minutes ago, DV_92 said:

Дети живут на другом конце города. Собака бы жила со мной в квартире

И? Времени суммарно будет тратиться так же как дорога до детей и обратно. Плохая затея имхо, плюс обязаловка на каждое утро и вечер, как минимум

1 hour ago, DV_92 said:

Кошки менее дружелюбны, чем собаки. Собакен будет скучать, ждать хозяйна. Кошки менее привязаны к человеку, в этом плане.

От характера зависит, а так да, меньше привязаны

1 hour ago, DV_92 said:

Кстати, уже который день просыпаюсь с утра с чувством одиночества

Со временем пройдёт, у меня так же было

Рибай · 11 июня

16 часов назад, DV_92 сказал:

Опять же, я принимаю участие насколько позволяет ситуация.

Тэгнул текст, просто, чтобы зацепиться.

Что хотел сказать. Смотри, какая интересная математика, три тезиса:

Ты говоришь, что ты сильный, а она считает тебя якобы слабым
Ты хочешь более глубокого участия в жизни детей
Ты признаешь, что в этой ситуации все козыри по детям у жены и сопротивляться бесполезно, все на ее воле.

Тут одно явно лишнее!

Если ты хочешь больше общения с детьми и ты сильный, то почему ты не борешься за свои желания с БЖ? Ты слабый? Или ты сильный, но все же не хочешь большего?

В этом вопросе ты выдаешь свои решения за ее решения.

---

Про язык. Я, конечно, всю тему не читал, но... а как ты в браке с детьми общался-то? На русском? Это ж твои, епта, дети, или вы не общались, а ты их только кормил и одевал? Чет недогоняю, запутал.

Изменено 11 июня пользователем Рибай (история изменений)

DV_92 · 11 июня

35 minutes ago, UserN3 said:

1 hour ago, DV_92 said:

Дети живут на другом конце города. Собака бы жила со мной в квартире

И? Времени суммарно будет тратиться так же как дорога до детей и обратно. Плохая затея имхо, плюс обязаловка на каждое утро и вечер, как минимум

Наверное это попытка заполнить внутреннюю пустоту кем-то живым и любящим. Но, правильный вариант был бы свыкнуться с одиночеством, принять его что ли, а не затыкать душевные дыры людьми/животными.

39 minutes ago, UserN3 said:

2 hours ago, DV_92 said:

Кстати, уже который день просыпаюсь с утра с чувством одиночества

Со временем пройдёт, у меня так же было

Опять же, надо учится жить по-новому. Живя в коммуналке таких проблем не было, так как почти всегда был кто-то рядом. Просыпаться же в пустой квартире я еще не привык. Что ж, буду осваивать.

13 minutes ago, Рибай said:

Ты говоришь, что ты сильный, а она считает тебя якобы слабым

Ты хочешь более глубокого участия в жизни детей

Ты признаешь, что в этой ситуации все козыри по детям у жены и сопротивляться бесполезно, все на ее воле.

Тут одно явно лишнее!

Я не говорил, что я сильный. Это бж говорила, что я слабый, а она сильная.

Но я понимаю к чему ты клонишь.

Буду честен: во мне борется 2 чувства:

1) С одной стороны я не хочу разгружать бж, так как я вижу, что ей тяжело и для меня это хоть какая-то справедливость (знаю, звучит глупо, но по другому это чувство не описать. Возможно это месть).

2) С другой стороны, я не хочу выпадать из жизни детей и проводить с ними время.

И таких "вилок" у меня куча... С тем же переездом.

1) Сколько бы я себя не убеждал, но ни эстонский язык, ни эстонская культура (я уж молчу про политику) не вызывают у меня отклика/желания интегрироваться. Да у меня здесь есть дети, друзья, хобби, кое-какая стабильность (какие-то крохи надежды на восстановление отношений с бж), но я живу в своём, можно сказать пузыре.

2) С другой стороны, ну перееду я. Где гарантия, что это не просто побег от себя? В новой стране, даже если будет тяга учить язык, погружение в культуру, все равно теряется связь с друзьями, детьми. Всё надо будет начинать сызнова. Не попробуешь - будешь жалеть, попробуешь - высок шанс что разрушишь всё то, что у тебя есть сейчас.

Да и одно дело, когда ты переезжаешь с семьёй (как изначально планировали), другое - когда ты один.

БЖ:

1) С одной стороны: обида, да. Пенсию свою вложил в её зубы (в эстонии можно было снять пенсионные накопления не так давно), много где уступал, помогал, а в итоге - пошел нах. Да и планировал всю жизнь провести с этим человеком. Не готов я был к расставанию, короче говоря. Часть меня говорит забей и найди лучше.

2) С другой стороны, смотришь на других ожп (возьмем даже т2д) и понимаешь, что адекватных вокруг крайне мало, и что бж не такая уж и плохая. Ну и крохи надежды на восстановление начинают вибрировать, давать о себе знать. Плюс свиданка эта у меня в голове долго сидела, как и надежда (сейчас хотя бы понял, что на данный момент я этому человеку не нужен, судя по её поведению и хотя бы нет надежд на 1 июля).

И вот эти противоречия постоянно крутятся в голове. Скорее всего именно из-за этого я такой эмоцианально нестабильный. Противоречие на противоречии.

48 minutes ago, Рибай said:

Про язык. Я, конечно, всю тему не читал, но... а как ты в браке с детьми общался-то? На русском? Это ж твои, епта, дети, или вы не общались, а ты их только кормил и одевал? Чет недогоняю, запутал.

До моей попытки переезда в Питер (2019 год) мы все общались по-русски (младший только родился в 2018), но после того, как переезд в Питер обломался, бж настояла, что будет говорить с детьми по-эстонски до нашего переезда, но уже в рамках ЕС (мне тогда надо было сдать экзамен на знание языка и поменять гражданства, чтобы иметь хоть какие-то шансы найти работу в ЕС).

Так что с 2019 года, я с детьми говорю по-русски, она с ними по-эстонски, ну и мы с бж по-русски.

Grâce · 11 июня

21 минуту назад, DV_92 сказал:

вот эти противоречия постоянно крутятся в голове. Скорее всего именно из-за этого я такой эмоцианально нестабильный. Противоречие на противоречии.

Заканчивай с этим. Нельзя грузить голову почем зря.

Я настоятельно советую сделать следующее:

Возьми лист бумаги, раздели на 2 столбца "Я хочу А" vs "Я хочу В".

А дальше выпиши все по пунктам максимально подробно (это нужно просто чтобы разгрузить голову и перестать запускать бесконечный поток сомнений), а потом отложи лист на несколько дней-неделю.

Через неделю попробуй проанализировать все что на листе на предмет адекватности и ужасности - точно ли все, что ты выписал правда и так страшно как кажется. Скорее всего после проделанного в твоей голове появится какой-то выход из тупика

И так по каждой вилке.

3 часа назад, DV_92 сказал:

Перечитал вчерашний срач - где-то был неправ и жестил. Прощу прощения, кого задел.

Мир, дружба, жвачка?

Рибай · 11 июня

29 минут назад, DV_92 сказал:

До моей попытки переезда в Питер (2019 год) мы все общались по-русски (младший только родился в 2018), но после того, как переезд в Питер обломался, бж настояла, что будет говорить с детьми по-эстонски до нашего переезда, но уже в рамках ЕС (мне тогда надо было сдать экзамен на знание языка и поменять гражданства, чтобы иметь хоть какие-то шансы найти работу в ЕС).

Так что с 2019 года, я с детьми говорю по-русски, она с ними по-эстонски, ну и мы с бж по-русски.

Правильно я понимаю (?):

С 2018 года ты говоришь с детьми по-русски.
Разбег с БЖ в конце 2024, когда младшему было 6 лет.
Т.е. минимум 5 лет русского языка.

И как при этом сохранился языковой барьер-то?

33 минуты назад, DV_92 сказал:

Я не говорил, что я сильный. Это бж говорила, что я слабый, а она сильная.

Тогда ты понимаешь, почему она так говорила. + твоя одержимость переездами, это считывается за внушаемость -> наивность -> слабость.

34 минуты назад, DV_92 сказал:

С одной стороны я не хочу разгружать бж, так как я вижу, что ей тяжело и для меня это хоть какая-то справедливость (знаю, звучит глупо, но по другому это чувство не описать. Возможно это месть).

Это тоже считывается за мелочность -> слабость.

35 минут назад, DV_92 сказал:

И вот эти противоречия постоянно крутятся в голове. Скорее всего именно из-за этого я такой эмоцианально нестабильный. Противоречие на противоречии.

Это не противоречия. Это конфликт имеющихся установок, они не сочетаются в голове. Ты либо придумаешь обманный способ их увязать, либо придется от какой-то отказаться.

DV_92 · 11 июня

34 minutes ago, Рибай said:

С 2018 года ты говоришь с детьми по-русски.

Разбег с БЖ в конце 2024, когда младшему было 6 лет.

Т.е. минимум 5 лет русского языка.

И как при этом сохранился языковой барьер-то?

Они постоянно в эстонской среде. По-русски они общались только со мной, пока я был рядом. Есть тревога, что язык у них останется на очень ограниченном уровне.

34 minutes ago, Рибай said:

Тогда ты понимаешь, почему она так говорила. + твоя одержимость переездами, это считывается за внушаемость -> наивность -> слабость.

34 minutes ago, Рибай said:

Это тоже считывается за мелочность -> слабость.

Иметь слабости не ровняется тому, что человек сам по себе слабый. Но да, похоже на слабости.

34 minutes ago, Рибай said:

Это не противоречия. Это конфликт имеющихся установок, они не сочетаются в голове. Ты либо придумаешь обманный способ их увязать, либо придется от какой-то отказаться.

Насчет бж - забить на неё надо. Первый шаг - проигнорить свидание (явно она тоже его проигнорит). Дальше, просто стараться жить своей жизнью без каких либо надежд на возврат (свиданка была мощным кручком в этом плане).

С детьми тоже буду проводить больше времени.

Жаль, конечно, что нет волшебной таблетки, чтобы просто вычеркнуть/забыть человека (или хотя бы эмоцианально от него оторваться), но буду пытаться найти выход. Как я пониманию, самое оптимальное отношение к бж - быть как камень. Тебя пытаются задеть, манипулировать, вывести на эмоции.. а ты камень - тебе пох.

С остальными установками, особенно с переездом, придется работать по системе Грейс:

39 minutes ago, Grâce said:

Я настоятельно советую сделать следующее:

Возьми лист бумаги, раздели на 2 столбца "Я хочу А" vs "Я хочу В".

А дальше выпиши все по пунктам максимально подробно (это нужно просто чтобы разгрузить голову и перестать запускать бесконечный поток сомнений), а потом отложи лист на несколько дней-неделю.

Через неделю попробуй проанализировать все что на листе на предмет адекватности и ужасности - точно ли все, что ты выписал правда и так страшно как кажется. Скорее всего после проделанного в твоей голове появится какой-то выход из тупика

И так по каждой вилке.

Если ОСОЗНАННО оставаться в Эстонии, то надо будет взяться за узучение языка (русского и английского тут достаточно, чтобы жить, но для комфортного взаимодействия без ограничений придется вкладываться в эстонский).

39 minutes ago, Grâce said:

4 hours ago, DV_92 said:

Перечитал вчерашний срач - где-то был неправ и жестил. Прощу прощения, кого задел.

Мир, дружба, жвачка?

С тобой, вроде, не ссорились, но да

Изменено 11 июня пользователем DV_92 (история изменений)

Рибай · 11 июня

1 минуту назад, DV_92 сказал:

По-русски они общались только со мной, пока я был рядом.

Этого достаточно для какого-никакого навыка хотя бы безграмотной речи.

2 минуты назад, DV_92 сказал:

Иметь слабости не ровняется тому, что человек сам по себе слабый. Но да, похоже на слабости.

Спорно. Вообще... я вел речь про калибровку как "слабого". Но даже если в общем смысле, то иметь слабости не равно быть слабым, но потакать слабостям - равно.

4 минуты назад, DV_92 сказал:

Как я пониманию, самое оптимальное отношение к бж - быть как камень. Тебя пытаются задеть, манипулировать, вывести на эмоции.. а ты камень, тебе пох.

Камень - плохая ролевая модель. Под лежачий камень, сам знаешь. Мне больше нравится активный медоед. Или, если по душе образ чего-то неподвижного, то крокодил. Это, разумеется, простые метафоры.

DV_92 · 11 июня

19 minutes ago, Рибай said:

Камень - плохая ролевая модель. Под лежачий камень, сам знаешь. Мне больше нравится активный медоед. Или, если по душе образ чего-то неподвижного, то крокодил. Это, разумеется, простые метафоры.

Я имел в виду с эмоцианальной точки зрения по отношению к человеку.

Кстати, есть ли какие-то упражнения/практики которые помогут дистанцироваться/эмоцианально отвязаться?

Я понимаю, что у меня есть некий идеализированный образ бж в моей голове и его надо деконструировать. Думаю, надо сосредоточится на её негативных качествах (манипуляциях, пассивно-агрресивных ответах, эгоизме, даче ложных надежд) чтобы уничтожить этот образ.

Изменено 11 июня пользователем DV_92 (история изменений)

Manatusik · 11 июня

5 минут назад, DV_92 сказал:

надо сосредоточится на её негативных качествах (манипуляциях, пассивно-агрресивных ответах, эгоизме, даче ложных надежд) чтобы уничтожить этот образ.

А я вот читаю тему, ее реакции и думаю, что нормальная у тебя бывшая жена, адекватная, реакции адекватные. Это ты чересчур много думаешь, и надумываешь какой-то скрытый смысл там, где его нет.

Рибай · 11 июня

5 минут назад, DV_92 сказал:

Я понимаю, что у меня есть некий идеализированный образ бж в моей голове и его надо деконструировать. Думаю, надо сосредоточится на её негативных качествах (манипуляциях, пассивно-агрресивных ответах, эгоизме, даче ложных надежд) чтобы уничтожить этот образ.

Образ значимого человека в голове - это не апельсин в холодильнике. Он там не до востребования лежит, а постоянно используется по назначению. Назначение: предсказывать поведение, а вернее влияние ее поведения на твои ресурсы (в тч эмоциональные).

Так как образ значимого - штука архиважная, то просто так он не перезаписывается. Только через переоценку. А она запускается обычно по двум сценариям:

Резкое яркое или долгое систематическое несовпадение предсказаний с реальным поведением.
Твой образ мышления поменялся, поменялись вообще критерии оценки всего. И ты до кучи переоцениваешь все подряд, начиная с самых важных вещей

Так что у тебя два варианта: либо ты провоцируешь ее какими-то нестандартными ситуациями в надежде получить от нее неожиданную реакцию, не совпадающую с имеющимся образом; либо ты меняешь свой образ мышления, ценности.

А простые способы - это самообман. Я бы не советовал, это ненадежно, как правило.

Рибай · 11 июня

5 минут назад, Manatusik сказал:

А я вот читаю тему, ее реакции и думаю, что нормальная у тебя бывшая жена, адекватная, реакции адекватные. Это ты чересчур много думаешь, и надумываешь какой-то скрытый смысл там, где его нет.

Я подозреваю, что он признает свои ошибки, но ответственность за них увязывает с БЖ каким-то образом.

Или немного иначе: он обижен, что она не хочет "апостилировать" и "визировать" его раскаяние в собственных ошибках.

А так, да, нормальная вроде, судя по последним страницам. Что терпела это все еще тогда - тут, да, конформистка и лентяйка, конечно, тут залет.

DV_92 · 11 июня

8 minutes ago, Manatusik said:

А я вот читаю тему, ее реакции и думаю, что нормальная у тебя бывшая жена, адекватная, реакции адекватные. Это ты чересчур много думаешь, и надумываешь какой-то скрытый смысл там, где его нет.

В общем и целом - да. Но есть моменты:

1) Специально говорила по-эстонски на оценке квартиры, несмотря на то, что несколько раз просил говорить на языке, который понятен всем (манипуляция)

2) В один день благодарит, что съехал с квартиры, в другой, пытается обвинить в том, что я чуть не оставил её с детьми без жилья (наверное предполагала, что я полностью оставлю квартиру ей).

3) Постоянные метания при разделе имущества. То продаем и делим, то просто живем раздельно и только потом предложила мне вариант, с выплатой моей части.

4) Смешанные сигналы ("если мы сойдёмся, то можно будет сдавать твою квартиру", "даже я верю, что со временем мы снова будем вместе", "мне нужно время побыть одной", согласие на свидание) в перемешку с отталкивающими репликами/поведением.

12 minutes ago, Рибай said:

Или немного иначе: он обижен, что она не хочет "апостилировать" и "визировать" его раскаяние в собственных ошибках.

Что-то типа того, да

Grâce · 11 июня

26 минут назад, DV_92 сказал:

Кстати, есть ли какие-то упражнения/практики которые помогут дистанцироваться/эмоцианально отвязаться?

Я понимаю, что у меня есть некий идеализированный образ бж в моей голове и его надо деконструировать. Думаю, надо сосредоточится на её негативных качествах (манипуляциях, пассивно-агрресивных ответах, эгоизме, даче ложных надежд) чтобы уничтожить этот образ.

НЕТ!

Так это не работает.

Фигура остаётся такой же большой, просто меняется её окрас.

Слышал про от "любви до ненависти один шаг"? Это как раз про то что фигура одинаково большая, просто меняется её "тональность" ...

Тебе надо просто забивать голову чем-то ещё. Появятся новые нейронные связи и постепенно вытеснят фигуру БЖ. Это долгий процесс, но вот так это работает...

DV_92 · 11 июня

2 minutes ago, Grâce said:

Слышал про от "любви до ненависти один шаг"

Не то что "слышал", проживаю.

3 minutes ago, Grâce said:

Тебе надо просто забивать голову чем-то ещё. Появятся новые нейронные связи и постепенно вытеснят фигуру БЖ. Это долгий процесс, но вот так это работает...

Хмм... спасибо, надо будет подумать

Nullus · 11 июня

14 часов назад, DV_92 сказал:

Разговариваю точно так же, как и она со мной. За примерами далеко ходить не надо (она даже не здоровается, если что)

Верно, не здоровается. Раз у вас так происходит общение, то зачем ты ожидаешь от неё добровольных действий в плане уведомления тебя о делах детей?
Если это твоя цель, то надо идти к ней не только разбивая лоб о стену, но можно ведь использовать обходные пути. Ты же как и те кто топчут газоны - главное чтобы по прямой.
Тут не важно с кем ты общаешься с женой или другими людьми. Если ты хочешь что-то от них получить то применяй разную тактику.

14 часов назад, DV_92 сказал:

Нахер её никто не посылал, не унижал (как ты, кстати).

Что я кстати?

14 часов назад, DV_92 сказал:

Имею право поинтересоваться о том, что происходит в жизни детей. Какая, нафиг, забота? Чат создан исключительно для обсуждения детский вопросов. Информацию запросил, ответ получил. Забота))

Право имеешь. Реализовать только свои права не можешь Вот в чём разница. Можешь и дальше голосить о нарушенных правах, но тебя это не приблизит к цели.

14 часов назад, DV_92 сказал:

И почему меня это должно волновать (хаха, глажка)) )? Если я потеряю работу и не смогу платить алики - никого не будет парить что и почему, а я должен держать в уме, что она себя штукатурит? Ты это серьезно?

Абсолютно серьёзно. Я ведь принимаю во внимание то, что ты человек без опыта и понимания иной раз элементарных вопросов, вместо того чтобы просто за твой негатив в мой адрес просто послать тебя нахер. Почему я так не делаю? Потому что считаю пока ещё возможным достучаться до тебя. Поэтому и ты будешь вынужден принимать во внимание целую кучу факторов, которые оказывают влияние и мотивацию на принятие решения другими людьми.

14 часов назад, DV_92 сказал:

Ага, вот я должен за ней бегать (ездить на машине) и выпрашивать. Я сделал шаг на встречу и предложил быть в более в тесном контакте насчет детей - был послан. Что ж, не вопрос, только потом не надо заводить шарманку, что мне класть на детей. Конечно ОЧЕНЬ сложно раз в 2 недели отправить сообщение "были у врача, все хорошо". Прям так много времени занимает)

Тебя послали потому что явно считали твой хитрый ход лошадью, что ты через детей пытаешься восстановить отношения с ней.
Завела она шарманку? Ради Бога. Имеет право. Завтра у неё ПМС и ты и в этом будешь виноват. Тебя это почему так волнует? Собака лает - ветер носит. Главное что ты знаешь о себе тот факт, что тебе на детей не плевать.

14 часов назад, DV_92 сказал:

Ну если её норм, что отец культурно оторван от детей, то тогда моя.

Ей не норм. Ей просто фиолетово. Это только твоя личная трудность. В её горизонте планирования тебя как личности со своими правами и интересами вообще нет. Есть только ты как ресурс.

14 часов назад, DV_92 сказал:

Ну так и я её не ипу, а ты мне предлагаешь:

Я тебе не предлагаю. Если ты внимательно почитаешь, то поймешь то, что я описываю как она мыслит в ответ на твои "предложения/требования".

14 часов назад, DV_92 сказал:

Опасный перец, однако. В ГТА переиграл?

А то. Кстати и тебе советую. Чтобы свою злобу не транслировал в реальный мир. ГТА Вайс Сити - самый топ.

14 часов назад, DV_92 сказал:

От алиментов (ресурсов) не отказалась, как и я от детей.

Ты немного улови суть алиментов. Алименты это ресурс для детей, не для неё. С какого хрена ей отказываться от имени детей от принадлежащего им по праву ресурса?

14 часов назад, DV_92 сказал:

Эмпатию? Я должен её пожалеть? Куколдизм какой-то)

Должен, если хочешь в ответ не получить каменную стену на твои просьбы. Дашь на дашь называется. Поэтому выбирай либо ты злобный тролль в отношениях с ней, либо человек.

14 часов назад, DV_92 сказал:

Про "стиль подворотни"... чел, ты перечитай свои сообщения, с тупыми подколами и попытками опустить.

Ну вот о чем я и говорил. Быдло стиль.

14 часов назад, DV_92 сказал:

Если бы я реально хотел ей отомстить, то я бы:

1) Не платил алименты

2) Ушел в закат забив на всё и вся

Я же делаю Б, чтобы наладить конструктивный диалог с бж по поводу детей (что ей не надо).

13 часов назад, DV_92 сказал:

Конечно есть обида на бж, так как, всё то, что так долго строилось и вынашивалось в одночасье рухнуло, причем из-за какой-то фигни.

Ну да, ну да. Вот и верь тому что ты пишешь.
И да, если ты делаешь Б, то это как раз и предполагает эмпатию. В противном случае это называется обычный рыночный торг. Ты мне - я тебе.

14 часов назад, DV_92 сказал:

Опять же, конструктива в твоём сообщении примерно же столько, сколько и в нике - ноль. Какие-то жалкие попытки ужалить и унизить смешанные с куколдискими советами.

после подобного я начинаю в какой то степени понимать нелюбовь эстонцев в сторону русских.

DV_92 · 11 июня

23 minutes ago, Nullus said:

вместо того чтобы просто за твой негатив в мой адрес просто послать тебя нахер

Как и я тебя, еще пару страниц назад за "стиль из подворотни":

On 5/10/2025 at 10:24 PM, Nullus said:

Как говорится на кой хер был весь этот понт "про не клоуна"? Если по факту над твоим вот этим вот "выкидышем сознания" только ржать и осталось.

48 minutes ago, Nullus said:

Почему я так не делаю? Потому что считаю пока ещё возможным достучаться до тебя.

Можешь не утруждаться.

Французский медведь · 11 июня

03.06.2025 в 14:53, DV_92 сказал:

Канаде у неё были нервные срывы, потому что:

1) Это был её первый опыт жизни вдали от семьи и друзей.

2) Она не могла найти работу и сидела дома.

3) Жили мы с моими родителями (у нас было свое пространство и вход, свой этаж, но жили мы в одном доме).

Ну да, то есть ей можно иметь нервные срывы в Канаде, а тебе нельзя, живя в русофобском государстве...

Nullus · 11 июня

7 минут назад, DV_92 сказал:

Можешь не утруждаться.

Да, я с тобой согласен. Утруждаться больше нет никакого смысла.

Aesir · 11 июня

23 часа назад, DV_92 сказал:

дорогая бж, запиши детей на боевые исскуства, чтобы они могли за себя постоять

- Я подумаю

[через какое-то время]

- Знаешь, им не нужен мордобой. Пусть растут мирными мальчиками.

Вот, как бы, и всё

Сам записал бы, не нужно было бы слушать, что им не нужен мордобой.

Жена решила, что все что тебе остается - отдавать ей команды, куда ей отвести детей?

Manatusik · 11 июня

7 минут назад, Aesir сказал:

Сам записал бы,

О, у нас с мужем еще такая тема есть. Он говорит: "Я запишу на кружок, детям надо развиваться, а водить будешь ТЫ". Ну, конечно! Мои же 24 часа в сутках резиновые, не то, что у него. Хорошо хоть взрослеют и куда-то близко сами уже могут дойти.

Изменено 11 июня пользователем Manatusik (история изменений)

DV_92 · 11 июня

6 minutes ago, Aesir said:

Сам записал бы, не нужно было бы слушать, что им не нужен мордобой.

Я не буду успевать их отвозить на треньки, поэтому ей и предложил.

Войти

Разбор эпоса: Попытка эмиграции, охлождение, разрыв, развод.

Рекомендованные сообщения

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

DenSpb

Vnature

DV_92

Присоединяйтесь к обсуждению

Похожие публикации

Сейчас на странице 0 пользователей

Новое