Секс-онли и (внезапно!) её подруга.

[Nikim 22]

Всем привет!

Постараюсь максимально подробно рассказать свою историю. 

Я: 32 года, своё небольшое дело, удалённая работа, неплохой доход, спортивное телосложение, две квартиры (в одной живу, вторую сдаю), увлекаюсь путешествиями, инвестициями, спортом, говорю на двух иностранных языках.  Оценю себя на 6/10.

Она: 26 лет, работает в найме в офисе, живёт в съёмной квартире в получасе езды от меня; в квартире так же мама, сестра 30 лет и собака. Увлекается путешествиями, начала заниматься спортом, изучает английский язык. Оценю её на 6/10.

После расставания в 2022 году с девушкой, с которой был в ЛТР четыре года, я два года находился только в секс-онли с разными девушками, стараясь, чтобы в моменте их было минимум две, а лучше - три.   В июле одна из двух СО слилась, и я решил посмотреть, что происходит на сайтах знакомств, на которых уже давненько не сидел, знакомясь исключительно вживую. 

С героиней темы списались в конце июля на СЗ, немного пообщались, обменялись контактами и договорились встретиться через пару дней, в ближайшую пятницу. В ночь с четверга на пятницу я узнал о небольших проблемах, которые не оставляли мне возможности для встречи в пятницу вечером, и ранним утром пятницы я написал об этом девочке. Она написала, что никаких проблем, и встречу мы перенесли. 

Почти неделю я решал навалившиеся проблемы и успешно сделал это. Вспомнил про девочку, предложил встретиться снова вечером в ближайшую пятницу, она согласилась. Но накануне встречи написала, что заболела, и встречу нужно перенести. Я пожелал скорейшего выздоровления, и чтобы написала, когда придёт в норму. Написала она в итоге через неделю, но на тот момент простудился уже я, и встречу мы опять отложили. 

Я уже успел повесить на девочку ярлык "не судьба", разрабатывал других девочек с СЗ, с одной даже встретился и отлично провёл время. Но в конце августа (через месяц от первой переписки) мы опять списались и договорились встретиться 1 сентября. Она предложила отметить день знаний, я согласился, но с одним условием: она будет в форме школьницы.  И вот тут понеслось: мы начали обсуждать тему секса, перешли к максимально откровенным моментам, и оказалось, что предпочтения в сексе у нас совпадают полностью. Переписка в телеге была закреплена, чтобы не потерять) Я предложил сразу встретиться у меня, чтобы было удобнее "отмечать", на что девочка согласилась. Договорились списаться накануне воскресенья, 1 сентября, чтобы договориться детальнее. Я написал днём в субботу, 31 августа, уточнив, всё ли в силе. Девочка ответила, что пришлось выйти на работу в субботу, и отпишется вечером. Написала около полуночи и поведала, что очень устала и не уверена, что есть силы на встречу. Я ответил, что такой расклад мне не подходит, у меня много своих дел, и об отмене договорённостей на выходные я хочу знать за два дня, поэтому буду заниматься своими делами в воскресенье. Через полчаса зашёл в мессенджер и увидел кучу сообщений каждые пять минут, в которых девочка извиняется за неудобства и предлагает всё же встретиться в воскресенье. На это я ответил, что уже запланировал другие дела, и откладывать их не намерен. Девочка в лоб спросила, хочу ли я теперь встретиться с ней. Я ответил, что вполне готов, но точно не завтра, и будем на связи. Попрощались. В воскресенье поехал к постоянной девочке.

Во вторник девочка внезапно желает доброго утра, я отвечаю тем же. Днём спрашивает, какие у меня планы на вечер. Я спрашиваю, с чем связан интерес) Отвечает, что хотела "посмотреть фильм". Я отвечаю, что сильно занят сегодня, но можно подумать про завтра. На следующий день отписываю ей, что всё срастается, и я жду её вечером после работы. Встречаю у метро, едем ко мне, абсолютно ноль ЛМР, всё так, как обсуждали в переписке. 4,5 часа пролетели незаметно. Сажаю в такси до дома, от неё куча восторженных эпитетов, отвечаю так же позитивно. Утром заваливает меня сообщениями с пожеланиями хорошего дня, настроения и следующей встречи. В пятницу она планирует ехать на корпоратив, но хочет не дожидаться автобуса вечером в воскресенье, а утром этого дня вызывать такси и приехать ко мне, чтобы "отработать предыдущее воскресенье" (С) Я ответил, что пусть не гонит лошадей: корпоративы - штука непредсказуемая. Мы спишемся в субботу: она как раз успеет разведать обстановку, и тогда уже примем решение о встрече. Я, держа в голове возможный пролёт с ней в воскресенье, планирую поход в кино с новой девочкой на этот день. Как оказалось, не зря: я написал вечером в субботу, но сообщение прочитано не было. А ответила она на него только утром в воскресенье, жалуясь на жуткое похмелье. Ещё она зачем-то решила мне рассказать, что целовалась на корпоративе с коллегой. Я на это ответил, что предполагал такой расклад, и вообще могло быть хуже: секс с коллегой) И рассказал, что ходил в кино с девочкой, потом зайдя к ней домой "на чай".   Думал, что так сравняю счёт, но потом понял, что разгромил её со счётом 1:5  и она это запомнит. Так и вышло)

В понедельник пытаемся договориться о встрече на неделю: девочка отвечает, что некому гулять с собакой, английский, дела по дому, а в пятницу так вообще идёт на свидание. Я ответил, что без проблем, и будем договариваться на следующую неделю. Ночь с понедельника на вторник для меня оказалась трудной, поспать вообще не получилось в силу определённых обстоятельств. Рассказал об этом девочке днём, и она внезапно предложила приехать после английского, к 23:00. Я согласился, она приехала, был такой же огонь, но со скидкой на мою бессонную ночь накануне. Эта ночь меня окончательно подкашивает, и я сваливаюсь с ОРВИ. Опять от неё пожелания выздоровления и восторженные сообщения всю неделю, я отвечаю на это тем же. В пятницу, когда у неё должно было быть свидание, общение в мессенджере идёт в том же ритме, но днём в субботу она внезапно пропадает и выходит на связь только через сутки. Общаемся как ни в чём не бывало. 

На следующей неделе у неё начинаются месячные, и встреча у меня планируется только через неделю. В переписке она упоминает бывшего партнёра, с которым "виделась на днях". Я ставлю для себя галочку, что счёт 5:5, и больше я про других ОЖП разговор не начинаю.  В итоге встречаемся по той же схеме через неделю в среду. После очередной крутой встречи решаем, что нам нужна встреча в пятницу или субботу, чтобы ей не подрываться среди ночи. Но в ближайшие выходные у нас обоих не получится, поэтому предварительно на уикенд следующей недели договариваемся. В понедельник следующей недели внезапно заявляет, что не знает, получится ли встретиться на неделе, так как выходит на ночную подработку по выходным, чтобы помочь маме, которая заболела и ушла с работы. Я, немного офигев с такого расклада, спрашиваю, могу ли я чем-то помочь. Честно: думал, что начнёт крутить на деньги, но этого не произошло. Написал, что никаких проблем, всегда готов выслушать и поддержать, а встретимся, когда ситуация разрулится. В итоге в среду она предлагает встречу, если сестра сможет погулять с собакой. Но ни в среду, ни в четверг у сестры не получается, и встречаемся мы только в среду следующей недели. Всё происходит по старой схеме. По её словам, ситуация со здоровьем мамы улучшилась. В пятницу вечером едет устраиваться на подработку и не выходит на связь до субботы. 

На следующей неделе у неё месячные, и я вспомнил про фильм, который мы обсуждали. В итоге договариваемся сходить в субботу в кино. Всё происходит как в лучших мелодрамах: сидим в обнимку, идём за руку. С юмором обсуждаем, что мы местами перепутали этапы знакомства.  В понедельник договариваемся встретиться в четверг. Во вторник она мне пишет, что забыла про парикмахера в четверг, и встретиться не получится. Я ответил, что нет проблем, и предложил встречу на выходные. Ответила, что в пятницу хочет отдохнуть дома, а в субботу и в воскресенье идёт на концерты с подругами. Договорились, что встретимся в понедельник, когда у неё как раз середина цикла)) 

В понедельник утром уточняю, всё ли в силе, она отвечает утвердительно. Ближе к вечеру пишет, что ей нужно во вторник приехать на работу на два часа раньше, чтобы подменить заболевших и ушедших в отпуск коллег, и встретиться сегодня не сможет. Я ответил, что мы возвращаемся к самому началу нашего общения, что меня такие движения, когда меня ставят перед фактом, не устраивают. Она предлагает четверг, я предварительно соглашаюсь. Но в итоге в этот же день, в понедельник, сама пишет, что приедет вечером, но с просьбой отпустить её ровно в 2 ночи, чтобы получилось выспаться. Я соглашаюсь. В итоге в 21:00 пишет, что дома, поест, погуляет с собакой и выезжает. Но до 22:30 не даёт о себе знать. Я пишу сам: она читает сообщения, но не отвечает. Я звоню, но трубку не поднимает. Думаю, что тут два варианта: или что-то случилось с человеком, или мне знатно делают голову. В итоге в 23:00 отвечает, что к ней приехала подруга, она её сажает на такси и сразу стартует ко мне. В итоге приезжает к часу ночи. 

И тут самое интересное: пока она едет в такси, мне за чаем всё становится ясно, весь паззл складывается в единую картину: она "тусит" с этой подругой, а  ко мне приезжает, шифруясь от неё)) Она в начале общения рассказывала, что они "тусили", но подруга стала залипать, девочка испугалась и предложила не "тусить", а просто общаться. Девочка приехала, и я в лоб задал вопрос верны ли мои догадки. Она ответила утвердительно. Я сказал, что максимально осуждаю такие тусовки без меня,  и предлагаю нам всем встретиться для максимально возможного осуждения!  Девочка отвечает, что у них уже был такой опыт, после которого подруга скушала весь мозг. Я ответил, что это, разумеется, не моё дело, но ровно до того момента, пока это не влияет на наши договорённости. И что ответственность за последствия нести только ей. Она сильно извиняется, я наказываю её, сломав диван)) Предлагаю решить вопрос, чтобы всем было комфортно общаться, и я готов дать совет, если она попросит. Она благодарит за понимание, говорит, что я невероятно заботлив по сравнению с её бывшими. Договариваемся эту тему больше не поднимать, но и не заметать проблему под коврик. 

Вчера спрашиваю у неё, какие у неё планы на воскресенье и выходной понедельник. Она отвечает, что в воскресенье идёт на концерт (кстати, на первый концерт реально ходила именно с этой подругой: я видел в соцсети), а в понедельник хочет тупо выспаться. Я отвечаю, что тогда принимаю предложение друзей поехать в загородный отель) Помчу туда в воскресенье вечером и потеряюсь до понедельника. И ещё важный момент: в ближайшую среду у неё день рождения. Планирую подарить букет и сертификат на тату, которое она хотела сделать. Написал ей, что хочу встретиться во вторник, чтобы поздравить после полуночи во всех смыслах)) Ответила, что скажет поточнее ближе к выходным. Сошлись на этом. Общение сейчас в мессенджере никак не поменялось, инициатива исходит от обоих. 

 

Хочу понять, как мне сейчас правильнее действовать, чтобы продолжать всё в текущем ритме. Делать Дальше? Вроде как не за что: косяка нет особого (обещала приехать и приехала, в итоге осталась до 6 утра и проспала работу), проблема обсуждена и выводы сделаны. Снижать общение в мессенджере? Возможно. 

 

Буду рад советам! Всем, кто осилил, спасибо и всех благ 

Изменено 31 октября пользователем Nikim (история изменений)

[Буковский 87]

Какие советы ты ждешь? Судя по всему у девочки активная половая жизнь и возможно параллельно тебе есть еще парочка таких же рыцарей, которые думают, что ломают диван в одиночку, а ты уже весь поплыл и залип. Что ты вообще от нее хочешь то? Если просто СО, то it's OK.  

[Nikim 22]

11 минут назад, Буковский сказал:

которые думают, что ломают диван в одиночку

Я такого не писал) Тем более, она про одного даже рассказала. Но после этого не было разговоров на эту тему ни от меня, ни от неё. 

15 минут назад, Буковский сказал:

Что ты вообще от нее хочешь то? Если просто СО, то it's OK.  

А вот про это я писал:

1 час назад, Nikim сказал:

продолжать всё в текущем ритме.

То есть в ритме СО. 

 

 

[Буковский 87]

31 минуту назад, Nikim сказал:

Я такого не писал) Тем более, она про одного даже рассказала. Но после этого не было разговоров на эту тему ни от меня, ни от неё. 

46 минут назад, Буковский сказал:

Ну если тебя устраивает, что ее кто то еще полирует, то дело твое) 

Но судя по вот этому:

1 час назад, Nikim сказал:

Ещё она зачем-то решила мне рассказать, что целовалась на корпоративе с коллегой. Я на это ответил, что предполагал такой расклад, и вообще могло быть хуже: секс с коллегой)

и вот этому:

1 час назад, Nikim сказал:

Я сказал, что максимально осуждаю такие тусовки без меня,  и предлагаю нам всем встретиться для максимально возможного осуждения!  Девочка отвечает, что у них уже был такой опыт,

Тебе скоро могут предложить  посмотреть, как ее шпилит другой. Да и в целом я был бы аккуратнее с такой дамой и предохранялся, т.к. уровень развращенности повышен. 

35 минут назад, Nikim сказал:

То есть в ритме СО. 

Думается мне, что ты уже залип, судя по тому, какую ты тут портянку настрочил.  По сути ты спрашиваешь форум, что? Как тебе продолжать жарить 1-2 раза в неделю очень любвеобильную барышню, которая не стесняется посвящать тебя в дела любовные с другим самцами. И судя по всему тебя это не смущает.

[Nikim 22]

3 минуты назад, Буковский сказал:

Ну если тебя устраивает, что ее кто то еще полирует, то дело твое) 

А почему меня не должно это устраивать в СО?   

4 минуты назад, Буковский сказал:

Тебе скоро могут предложить  посмотреть, как ее шпилит другой.

И тут не вижу проблемы: я тоже позову девочку) 

5 минут назад, Буковский сказал:

Да и в целом я был бы аккуратнее с такой дамой и предохранялся, т.к. уровень развращенности повышен. 

Я всегда предохраняюсь)

5 минут назад, Буковский сказал:

которая не стесняется посвящать тебя в дела любовные с другим самцами.

Так вообще-то это я первым рассказал про заход на чай к другой девочке после кино)) А эта девочка просто ответила тем же)

7 минут назад, Буковский сказал:

и вот этому:

А что такого в поцелуях с коллегой на корпоративе? Ты никогда не зажигал ни с кем на корпоративах? Я вот зажигал)

А про секс с коллегой это я ей написал: в смысле, что поцелуй это всё фигня, а вот секс с коллегой - было бы уже сложнее разрулить на работе)

[pazman 1 552]

4 часа назад, Nikim сказал:

Хочу понять, как мне сейчас правильнее действовать, чтобы продолжать всё в текущем ритме.

У тебя уже были моменты, когда ты скользил на пути к тому чтобы завалить значимость и залипнуть. Например, когда предлагал ей помощь (когда мама заболела).

Хотя в целом я думаю ты так и так залипнешь, возможно оттянешь этот момент.

Чтобы оттянуть надо иметь половую жизнь еще ярче, чем у нее. 

А это вряд ли (обрати внимание сколько раз она отменяла/переносила встречи, а сколько ты).

[Nikim 22]

46 минут назад, pazman сказал:

Чтобы оттянуть надо иметь половую жизнь еще ярче, чем у нее. 

Так у меня есть параллельно вторая СО, с которой всё вполне на уровне. И сейчас плавно пытаюсь перевести в СО девочку, с которой ходил в кино в начале сентября. 

Я же писал в теме:

4 часа назад, Nikim сказал:

секс-онли с разными девушками, стараясь, чтобы в моменте их было минимум две, а лучше - три. 

 

46 минут назад, pazman сказал:

Например, когда предлагал ей помощь (когда мама заболела).

Когда я слёг с ОРВИ после второго секса, она предлагала приехать ко мне и привезти лекарства, но я отказался, мотивируя это нежеланием её заразить. Это если забыть про то, что всегда в переписке интересовалась моим самочувствием.

А как мне надо было отреагировать на ситуацию с мамой? Написать: "а, окей, держи в курсе"? Секс сексом, но человеческое отношение никто не отменял. 

46 минут назад, pazman сказал:

А это вряд ли (обрати внимание сколько раз она отменяла/переносила встречи, а сколько ты).

Один раз она перенесла встречу, последнюю. С четверга на понедельник, когда забыла про парикмахера, сама при этом предложила вариант даты, параллельно придумав себе "наказание за косяк". 

Я перенёс самую первую нашу встречу, 1 сентября, которая потом обернулась её инициативой встречи 4 сентября. 

По остальным встречам не было переносов, инициатива была разделена поровну. 

Ну, последнюю встречу она хотела перенести, но потом предложила вариант решения проблемы, написав, что соскучилась и хочет меня, и приехала, оставшись на ночь и проспав работу. 

Я изначально ей указал, что обо всех переносах на выходные хочу знать за два дня, а в будни - хотя бы за день. Девочка это пожелание учла и не нарушала договорённостей.

 

Меня больше интересует вопрос снижения активности переписок в мессенджерах, но там тоже паритет по инициативе. Вот сегодня пожелал доброго утра, спросив, не ругали ли больше на работе за опоздание во вторник. Потом целый день не переписывались, а сейчас она написала, спросив, как прошёл день. А я собираюсь пойти потусить со знакомыми по случаю зумерского праздника) А ей отвечу уже ближе к полуночи. И в воскресенье день будет забит полностью: сначала футбольный матч, а потом уезжаю с друзьями и подругами в загородный отель. Планирую на связь выйти утром в воскресенье, а потом только днём в понедельник с предложением встречи во вторник. Там и посмотрим, что выйдет и куда войдёт))

Изменено 31 октября пользователем Nikim (история изменений)

[Буковский 87]

1 час назад, pazman сказал:

А это вряд ли (обрати внимание сколько раз она отменяла/переносила встречи, а сколько ты).

100% я о том же.

Да он уже поплыл, иначе этого поста бы не было )

[Aesir 1 495]

5 часов назад, Nikim сказал:

Хочу понять, как мне сейчас правильнее действовать

3 часа назад, Nikim сказал:

я тоже позову девочку) 

5 часов назад, Nikim сказал:

чтобы в моменте их было минимум две, а лучше - три. 

Позови. 

Изменено 31 октября пользователем Aesir (история изменений)

[Sandrа 752]

5 часов назад, Nikim сказал:

Всем привет!

Постараюсь максимально подробно рассказать свою историю. 

Я: 32 года, своё небольшое дело, удалённая работа, неплохой доход, спортивное телосложение, две квартиры (в одной живу, вторую сдаю), увлекаюсь путешествиями, инвестициями, спортом, говорю на двух иностранных языках.  Оценю себя на 6/10.

Она: 26 лет, работает в найме в офисе, живёт в съёмной квартире в получасе езды от меня; в квартире так же мама, сестра 30 лет и собака. Увлекается путешествиями, начала заниматься спортом, изучает английский язык. Оценю её на 6/10.

После расставания в 2022 году с девушкой, с которой был в ЛТР четыре года, я два года находился только в секс-онли с разными девушками, стараясь, чтобы в моменте их было минимум две, а лучше - три.   В июле одна из двух СО слилась, и я решил посмотреть, что происходит на сайтах знакомств, на которых уже давненько не сидел, знакомясь исключительно вживую. 

С героиней темы списались в конце июля на СЗ, немного пообщались, обменялись контактами и договорились встретиться через пару дней, в ближайшую пятницу. В ночь с четверга на пятницу я узнал о небольших проблемах, которые не оставляли мне возможности для встречи в пятницу вечером, и ранним утром пятницы я написал об этом девочке. Она написала, что никаких проблем, и встречу мы перенесли. 

Почти неделю я решал навалившиеся проблемы и успешно сделал это. Вспомнил про девочку, предложил встретиться снова вечером в ближайшую пятницу, она согласилась. Но накануне встречи написала, что заболела, и встречу нужно перенести. Я пожелал скорейшего выздоровления, и чтобы написала, когда придёт в норму. Написала она в итоге через неделю, но на тот момент простудился уже я, и встречу мы опять отложили. 

Я уже успел повесить на девочку ярлык "не судьба", разрабатывал других девочек с СЗ, с одной даже встретился и отлично провёл время. Но в конце августа (через месяц от первой переписки) мы опять списались и договорились встретиться 1 сентября. Она предложила отметить день знаний, я согласился, но с одним условием: она будет в форме школьницы.  И вот тут понеслось: мы начали обсуждать тему секса, перешли к максимально откровенным моментам, и оказалось, что предпочтения в сексе у нас совпадают полностью. Переписка в телеге была закреплена, чтобы не потерять) Я предложил сразу встретиться у меня, чтобы было удобнее "отмечать", на что девочка согласилась. Договорились списаться накануне воскресенья, 1 сентября, чтобы договориться детальнее. Я написал днём в субботу, 31 августа, уточнив, всё ли в силе. Девочка ответила, что пришлось выйти на работу в субботу, и отпишется вечером. Написала около полуночи и поведала, что очень устала и не уверена, что есть силы на встречу. Я ответил, что такой расклад мне не подходит, у меня много своих дел, и об отмене договорённостей на выходные я хочу знать за два дня, поэтому буду заниматься своими делами в воскресенье. Через полчаса зашёл в мессенджер и увидел кучу сообщений каждые пять минут, в которых девочка извиняется за неудобства и предлагает всё же встретиться в воскресенье. На это я ответил, что уже запланировал другие дела, и откладывать их не намерен. Девочка в лоб спросила, хочу ли я теперь встретиться с ней. Я ответил, что вполне готов, но точно не завтра, и будем на связи. Попрощались. В воскресенье поехал к постоянной девочке.

Во вторник девочка внезапно желает доброго утра, я отвечаю тем же. Днём спрашивает, какие у меня планы на вечер. Я спрашиваю, с чем связан интерес) Отвечает, что хотела "посмотреть фильм". Я отвечаю, что сильно занят сегодня, но можно подумать про завтра. На следующий день отписываю ей, что всё срастается, и я жду её вечером после работы. Встречаю у метро, едем ко мне, абсолютно ноль ЛМР, всё так, как обсуждали в переписке. 4,5 часа пролетели незаметно. Сажаю в такси до дома, от неё куча восторженных эпитетов, отвечаю так же позитивно. Утром заваливает меня сообщениями с пожеланиями хорошего дня, настроения и следующей встречи. В пятницу она планирует ехать на корпоратив, но хочет не дожидаться автобуса вечером в воскресенье, а утром этого дня вызывать такси и приехать ко мне, чтобы "отработать предыдущее воскресенье" (С) Я ответил, что пусть не гонит лошадей: корпоративы - штука непредсказуемая. Мы спишемся в субботу: она как раз успеет разведать обстановку, и тогда уже примем решение о встрече. Я, держа в голове возможный пролёт с ней в воскресенье, планирую поход в кино с новой девочкой на этот день. Как оказалось, не зря: я написал вечером в субботу, но сообщение прочитано не было. А ответила она на него только утром в воскресенье, жалуясь на жуткое похмелье. Ещё она зачем-то решила мне рассказать, что целовалась на корпоративе с коллегой. Я на это ответил, что предполагал такой расклад, и вообще могло быть хуже: секс с коллегой) И рассказал, что ходил в кино с девочкой, потом зайдя к ней домой "на чай".   Думал, что так сравняю счёт, но потом понял, что разгромил её со счётом 1:5  и она это запомнит. Так и вышло)

В понедельник пытаемся договориться о встрече на неделю: девочка отвечает, что некому гулять с собакой, английский, дела по дому, а в пятницу так вообще идёт на свидание. Я ответил, что без проблем, и будем договариваться на следующую неделю. Ночь с понедельника на вторник для меня оказалась трудной, поспать вообще не получилось в силу определённых обстоятельств. Рассказал об этом девочке днём, и она внезапно предложила приехать после английского, к 23:00. Я согласился, она приехала, был такой же огонь, но со скидкой на мою бессонную ночь накануне. Эта ночь меня окончательно подкашивает, и я сваливаюсь с ОРВИ. Опять от неё пожелания выздоровления и восторженные сообщения всю неделю, я отвечаю на это тем же. В пятницу, когда у неё должно было быть свидание, общение в мессенджере идёт в том же ритме, но днём в субботу она внезапно пропадает и выходит на связь только через сутки. Общаемся как ни в чём не бывало. 

На следующей неделе у неё начинаются месячные, и встреча у меня планируется только через неделю. В переписке она упоминает бывшего партнёра, с которым "виделась на днях". Я ставлю для себя галочку, что счёт 5:5, и больше я про других ОЖП разговор не начинаю.  В итоге встречаемся по той же схеме через неделю в среду. После очередной крутой встречи решаем, что нам нужна встреча в пятницу или субботу, чтобы ей не подрываться среди ночи. Но в ближайшие выходные у нас обоих не получится, поэтому предварительно на уикенд следующей недели договариваемся. В понедельник следующей недели внезапно заявляет, что не знает, получится ли встретиться на неделе, так как выходит на ночную подработку по выходным, чтобы помочь маме, которая заболела и ушла с работы. Я, немного офигев с такого расклада, спрашиваю, могу ли я чем-то помочь. Честно: думал, что начнёт крутить на деньги, но этого не произошло. Написал, что никаких проблем, всегда готов выслушать и поддержать, а встретимся, когда ситуация разрулится. В итоге в среду она предлагает встречу, если сестра сможет погулять с собакой. Но ни в среду, ни в четверг у сестры не получается, и встречаемся мы только в среду следующей недели. Всё происходит по старой схеме. По её словам, ситуация со здоровьем мамы улучшилась. В пятницу вечером едет устраиваться на подработку и не выходит на связь до субботы. 

На следующей неделе у неё месячные, и я вспомнил про фильм, который мы обсуждали. В итоге договариваемся сходить в субботу в кино. Всё происходит как в лучших мелодрамах: сидим в обнимку, идём за руку. С юмором обсуждаем, что мы местами перепутали этапы знакомства.  В понедельник договариваемся встретиться в четверг. Во вторник она мне пишет, что забыла про парикмахера в четверг, и встретиться не получится. Я ответил, что нет проблем, и предложил встречу на выходные. Ответила, что в пятницу хочет отдохнуть дома, а в субботу и в воскресенье идёт на концерты с подругами. Договорились, что встретимся в понедельник, когда у неё как раз середина цикла)) 

В понедельник утром уточняю, всё ли в силе, она отвечает утвердительно. Ближе к вечеру пишет, что ей нужно во вторник приехать на работу на два часа раньше, чтобы подменить заболевших и ушедших в отпуск коллег, и встретиться сегодня не сможет. Я ответил, что мы возвращаемся к самому началу нашего общения, что меня такие движения, когда меня ставят перед фактом, не устраивают. Она предлагает четверг, я предварительно соглашаюсь. Но в итоге в этот же день, в понедельник, сама пишет, что приедет вечером, но с просьбой отпустить её ровно в 2 ночи, чтобы получилось выспаться. Я соглашаюсь. В итоге в 21:00 пишет, что дома, поест, погуляет с собакой и выезжает. Но до 22:30 не даёт о себе знать. Я пишу сам: она читает сообщения, но не отвечает. Я звоню, но трубку не поднимает. Думаю, что тут два варианта: или что-то случилось с человеком, или мне знатно делают голову. В итоге в 23:00 отвечает, что к ней приехала подруга, она её сажает на такси и сразу стартует ко мне. В итоге приезжает к часу ночи. 

И тут самое интересное: пока она едет в такси, мне за чаем всё становится ясно, весь паззл складывается в единую картину: она "тусит" с этой подругой, а  ко мне приезжает, шифруясь от неё)) Она в начале общения рассказывала, что они "тусили", но подруга стала залипать, девочка испугалась и предложила не "тусить", а просто общаться. Девочка приехала, и я в лоб задал вопрос верны ли мои догадки. Она ответила утвердительно. Я сказал, что максимально осуждаю такие тусовки без меня,  и предлагаю нам всем встретиться для максимально возможного осуждения!  Девочка отвечает, что у них уже был такой опыт, после которого подруга скушала весь мозг. Я ответил, что это, разумеется, не моё дело, но ровно до того момента, пока это не влияет на наши договорённости. И что ответственность за последствия нести только ей. Она сильно извиняется, я наказываю её, сломав диван)) Предлагаю решить вопрос, чтобы всем было комфортно общаться, и я готов дать совет, если она попросит. Она благодарит за понимание, говорит, что я невероятно заботлив по сравнению с её бывшими. Договариваемся эту тему больше не поднимать, но и не заметать проблему под коврик. 

Вчера спрашиваю у неё, какие у неё планы на воскресенье и выходной понедельник. Она отвечает, что в воскресенье идёт на концерт (кстати, на первый концерт реально ходила именно с этой подругой: я видел в соцсети), а в понедельник хочет тупо выспаться. Я отвечаю, что тогда принимаю предложение друзей поехать в загородный отель) Помчу туда в воскресенье вечером и потеряюсь до понедельника. И ещё важный момент: в ближайшую среду у неё день рождения. Планирую подарить букет и сертификат на тату, которое она хотела сделать. Написал ей, что хочу встретиться во вторник, чтобы поздравить после полуночи во всех смыслах)) Ответила, что скажет поточнее ближе к выходным. Сошлись на этом. Общение сейчас в мессенджере никак не поменялось, инициатива исходит от обоих. 

 

Хочу понять, как мне сейчас правильнее действовать, чтобы продолжать всё в текущем ритме. Делать Дальше? Вроде как не за что: косяка нет особого (обещала приехать и приехала, в итоге осталась до 6 утра и проспала работу), проблема обсуждена и выводы сделаны. Снижать общение в мессенджере? Возможно. 

 

Буду рад советам! Всем, кто осилил, спасибо и всех благ 

История о том , как встретились два невротика, которые играют в игры и ходят друг друга победить ) 

Девочка в теме) и точно знает , что делает ) обычная девочка не будет устраивать провокации на секс и вопрошать это все в жизнь , после этого сливаться )  автор, так что у меня для тебя плохая новость : играешь не ты , играют тебя ) но, ты ей нравишься, иначе не играла бы ) 

 

короч , сядьте и поговорите спокойно обо всем ) посмейтесь над ситуацией и начните все сначала ) с первого свидания и сближения , потому что только в этом случае , из этого может что-то получиться ) 

а игры с обеих сторон просто убьют ваши отношения и вас обоих заодно )  

[Aesir 1 495]

6 часов назад, Nikim сказал:

Вчера спрашиваю у неё, какие у неё планы на воскресенье и выходной понедельник. Она отвечает, что в воскресенье идёт на концерт (кстати, на первый концерт реально ходила именно с этой подругой: я видел в соцсети), а в понедельник хочет тупо выспаться. Я отвечаю, что тогда принимаю предложение друзей поехать в загородный отель

6 часов назад, Nikim сказал:

такой расклад мне не подходит, у меня много своих дел, и об отмене договорённостей на выходные я хочу знать за два дня

Что произошло между этими двумя абзацами? У тебя стало меньше дел или предложения друзей стали менее значимы, в сравнении и в зависимости от ее желанием пойти на концерт?

7 минут назад, Sandrа сказал:

ты ей нравишься

Ей нравится, нравиться ему…

и меня почему-то смущает его оценка бальности себя и ее.

Типа себя он оценил честно имхо. И если оценивать по тем же критериям - ей натянул 2 балла за что-то… за красивые глаза наверное.

Изменено 31 октября пользователем Aesir (история изменений)

[Sandrа 752]

14 минут назад, Aesir сказал:

Ей нравится, нравиться ему…

и меня почему-то смущает его оценка бальности себя и ее.

Типа себя он оценил честно имхо. И если оценивать по тем же критериям - ей натянул 2 балла за что-то… за красивые глаза наверное.

Я думаю так :

Всем девочкам нравится нравиться мальчикам .

Но, эту игру затеял сам автор, пытаясь казаться крутым самцом и диктовать свои условия . А на агрессию мы отвечает агрессией , той же монетой . Он ставил условия , в ответ получил  то, что получил. 

по оценке себя: да все авторы обычно , наоборот, себя переоценивают   «я такой классный , классно зарабатываю , а вот она .. на съемной квартире , с мамой». Если бы она настолько была ему не ровня , он бы на нее даже не посмотрел ) а если их что-то связывает , значит уровень примерно одинаков )

 

автор , а ты вообще чего хочешь ? Тебя прет от этих эмоций или ты отношений хочешь ? 
Если секс онли, балуйтесь дальше. Если отношений - прекращайте меряться своими эго. 

Изменено 31 октября пользователем Sandrа (история изменений)

[Alexander9898 150]

1 час назад, Sandrа сказал:

она .. на съемной квартире , с мамой

Извиняюсь, но разве это влияет на оценку для девушек? При условии, что мать там не алкоголичка, а сама она не люмпенка.

Хотя странно это, похоже на троллинг, в стране, где девяносто процентов граждан имеют жилье, и сестра, и мать, и она без жилья… Какова вероятность? Может там и есть не особо благополучная семья. Либо так говорит.

 

[1010101011 786]

8 часов назад, Nikim сказал:

Хочу понять, как мне сейчас правильнее действовать, чтобы продолжать всё в текущем ритме. Делать Дальше?

Из описания не понятно что ты в итоге хочешь. То что сейчас между вами не похоже на СО от слова совсем. 

6 часов назад, Nikim сказал:

И тут не вижу проблемы: я тоже позову девочку) 

А вот тут становится понятнее. Если цель какой-то свинг или групповой секс, то да, правильной дорогой идёшь. 

[Boffi 690]

7 часов назад, Nikim сказал:

Я всегда предохраняюсь)

Как раз хотел спросить, как вы сексом занимаетесь сразу с несколькими, в презервативе или без…

Тогда другой вопрос, а в чем кайф такого секса? Да, несколько одновременно, но в презервативе же ((

 

[Alexander9898 150]

8 часов назад, Boffi сказал:

но в презервативе же ((

Так презервативы нормальные брать надо. 
 

[Nikim 22]

18 часов назад, Aesir сказал:

Позови.

Как только мне предложат

 

22 часа назад, Буковский сказал:

посмотреть, как ее шпилит другой

сразу же предложу более интересный вариант)

 

18 часов назад, Sandrа сказал:

обычная девочка не будет устраивать провокации на секс и вопрошать это все в жизнь , после этого сливаться

Подожди: а в какой момент она слилась? От встреч не отказывается, встречу перенесла один раз с предложенной альтернативой. 

 

18 часов назад, Aesir сказал:

Что произошло между этими двумя абзацами? У тебя стало меньше дел или предложения друзей стали менее значимы, в сравнении и в зависимости от ее желанием пойти на концерт?

А что произошло? Я 30 октября спрашиваю, что она делает 3 и 4 ноября: она отвечает, что занята (идёт на концерт и занимается домашними делами). Всё, вопросов к ней нет) Встретимся позже на неделе. 

18 часов назад, Aesir сказал:

и меня почему-то смущает его оценка бальности себя и ее.

Типа себя он оценил честно имхо. И если оценивать по тем же критериям - ей натянул 2 балла за что-то… за красивые глаза наверное.

Да, именно за красивые глаза  ведь девушек оценивают по внешности и только по ней)

Оценка мужчин: https://forum.pickup.ru/topic/160721-теория-100-баллов-т100б/

Оценка девушек: https://forum.pickup.ru/topic/64624-10-бальная-шкала-оценки-девушек/

Странно, что базовые вещи приходится обсуждать))

18 часов назад, Sandrа сказал:

по оценке себя: да все авторы обычно , наоборот, себя переоценивают   «я такой классный , классно зарабатываю , а вот она .. на съемной квартире , с мамой». Если бы она настолько была ему не ровня , он бы на нее даже не посмотрел ) а если их что-то связывает , значит уровень примерно одинаков )

Парней и девушек оценивают по разными параметрам (см.выше) 

18 часов назад, Sandrа сказал:

Но, эту игру затеял сам автор, пытаясь казаться крутым самцом и диктовать свои условия

Какие именно условия я диктовал? Что хочу об отмене встречи в будни знать за день, а в выходные - за два? 

Так это элементарные правила этикета. Или надо сидеть и ждать весь день в воскресенье, сможет ли девочка со мной встретиться вечерочком?)

 

18 часов назад, Sandrа сказал:

А на агрессию мы отвечает агрессией , той же монетой

Где с моей стороны была агрессия? 

 

18 часов назад, Sandrа сказал:

автор , а ты вообще чего хочешь ? Тебя прет от этих эмоций или ты отношений хочешь ? 
Если секс онли, балуйтесь дальше. Если отношений - прекращайте меряться своими эго. 

Хочу продолжать секс-онли со встречами раз в неделю, но там в уравнение влезла внезапно подруга, которая против общения девочки с другими людьми. 

 

 

16 часов назад, Alexander9898 сказал:

Извиняюсь, но разве это влияет на оценку для девушек?

Жму руку! Хоть один человек в теме высказал базовые вещи)

 

 

16 часов назад, Alexander9898 сказал:

При условии, что мать там не алкоголичка, а сама она не люмпенка.

Хотя странно это, похоже на троллинг, в стране, где девяносто процентов граждан имеют жилье, и сестра, и мать, и она без жилья… Какова вероятность? Может там и есть не особо благополучная семья. Либо так говорит.

Они несколько лет назад переехали в столицу из другого региона России. Возможно, на малой родине есть жильё. 
Семья благополучная: видел фотки путешествий, культурных мероприятий и т.д.

 

 

15 часов назад, 1010101011 сказал:

То что сейчас между вами не похоже на СО от слова совсем. 

А на что похоже? 

 

 

15 часов назад, Boffi сказал:

Да, несколько одновременно, но в презервативе же ((

К теме не очень относится, но попробуй брать по размеру, чтобы нигде не давило / не съезжало, и не по 100 рублей за пучок)

 

[Nikim 22]

31.10.2024 в 14:47, Nikim сказал:

Написал ей, что хочу встретиться во вторник, чтобы поздравить после полуночи во всех смыслах)) Ответила, что скажет поточнее ближе к выходным.

Договорились сегодня вечером решить, когда именно встретимся: во вторник или в четверг. День рождения у неё в среду.

По её словам во вторник у мамы возможно будет выходной (как вариант, будет с другим или с подругой), и она хочет с ней где-то посидеть.

Мне не особо принципиально, в какой из этих дней мы встретимся, если договоримся заранее. Мне принципиально соблюдение договорённостей.

Кстати, как альтернативу предлагала встретиться в понедельник ближайший, но я ответил, что буду загородом, и встретиться не смогу, так как приеду только днём во вторник. 

 

Для себя решил, что если до вечера воскресенья, когда я составлю окончательный план на неделю, мы не договоримся о конкретном дне или договоримся, и она отменит встречу (даже если заранее это сделает, даже под благовидным предлогом: болезнь, собака рожает, на работе проблемы и т.д.), то отправляю её в Дальше до сильного её Ближе. 

Изменено 1 ноября пользователем Nikim (история изменений)

[Nikim 22]

21 час назад, Nikim сказал:

Договорились сегодня вечером решить, когда именно встретимся: во вторник или в четверг.

В итоге договорились о встрече в пятницу, 8 ноября, так как во вторник она идёт отмечать с мамой, в среду (сам день рождения) отмечает с друзьями), в четверг будет никакая после празднования (помним корпоратив ), в субботу стоматолог, а в воскресенье занятия английским языком. Но, как я понял, в выходные к ней в последние недели постоянно приезжала подруга и или куда-то тащила, или просто торчала у неё дома: девочка рассказывала про то, что устала от приездов подруги, но не хочет её обижать отказами во встречах. Я ещё тогда подумал, что какая-то дичь, но особо не задумывался об этом, а вот с новыми вводными стало яснее))

Ещё вчера начался мутный разговор о нашем общении, что "ей почти 27, мы классно проводим время, но ей уже хочется семью". Я ответил, что это хорошее желание, но не очень понятно, как это работает вкупе с её "тусовками" с подругой. Отшутился, что со мной даже по теории вероятности шанс реализовать это желание выше, так как я: во-первых, мужчина, а во-вторых, не ограничиваю её в общении с другими людьми и не манипулирую своим общением с ней, угрожая прекратить общение в случае её общения с кем-то ещё. Что-то мне подсказывает, что со встречи в пятницу она сольётся, но тогда хоть будет веская причина отправить её в Дальше, так как на данный момент даже формального повода нет.  О встрече договорились, в мессенджере общаемся в прежнем ритме. 

Договорились, что сегодня кинет заценить фотки с сегодняшнего концерта (он сегодня, оказывается, хотя я сам в днях рабочих уже запутался): если не напишет ничего сегодня, то ничего не буду писать до завтрашнего вечера, а потом потеряюсь в загородном отеле до утра вторника. По-хорошему, сейчас бы надо сократить общение в мессенджере до минимума и выйти на связь только в четверг, чтобы подтвердить пятничную встречу, но ситуация осложняется тем, что в среду у неё день рождения: странно будет пропасть до среды, поздравить в среду, а потом связаться в четверг. 

 

Цель: продолжать общение в режиме СО, чтобы она меня не грузила своими взаимодействиями с подругой и кем-то ещё, чтобы эти взаимодействия не влияли на наши договорённости. 

 

[Nikim 22]

31.10.2024 в 23:30, 1010101011 сказал:

Если цель какой-то свинг или групповой секс, то да, правильной дорогой идёшь. 

Пропустил это сообщение) Мы и такой опыт обсуждали в самом начале знакомства, поэтому не совсем понял, к чему сообщения в духе: "ух, её кто-то шпилит! ух, как щас тебе предложит!"  

[Nikim 22]

02.11.2024 в 14:52, Nikim сказал:

Договорились, что сегодня кинет заценить фотки с сегодняшнего концерта (он сегодня, оказывается, хотя я сам в днях рабочих уже запутался): если не напишет ничего сегодня, то ничего не буду писать до завтрашнего вечера, а потом потеряюсь в загородном отеле до утра вторника.

Вчера кинула фотки, как договаривались, пожелала спокойной ночи. Вообще ноль вопросов: соблюдает все договорённости. 

Я ответил только сегодня утром, так как ночью был занят с другой СО. Сама упомянула про договорённость о встрече в пятницу: намерена кое-что особенное в сексе исполнить (мы это давно обсуждали) 

31.10.2024 в 14:47, Nikim сказал:

Планирую подарить букет и сертификат на тату, которое она хотела сделать.

Подумал и решил ограничиться букетом и косметическим набором. Ну, и тоже исполню кое-что из её сексуальных фантазий. 

[Nikim 22]

02.11.2024 в 14:52, Nikim сказал:

Что-то мне подсказывает, что со встречи в пятницу она сольётся

Ошибался.  

Задержалась на час на работе, после выгула собаки приехала, в первый раз осталась до утра: совместный завтрак и вот это вот всё. 

Пыталась начинать тему, что "поступает с подругой плохо": утилизировал переключением на "здесь и сейчас".  

03.11.2024 в 16:40, Nikim сказал:

намерена кое-что особенное в сексе исполнить (мы это давно обсуждали) 

Исполнила в лучшем виде. 

03.11.2024 в 16:40, Nikim сказал:

Подумал и решил ограничиться букетом и косметическим набором. Ну, и тоже исполню кое-что из её сексуальных фантазий

Тоже зелёная галочка. 

02.11.2024 в 14:52, Nikim сказал:

а потом потеряюсь в загородном отеле до утра вторника.

В эти дни сама активно написывала, интересуясь, чем я занимаюсь загородом. Я отвечал с большими перерывами, так как были дела)

02.11.2024 в 14:52, Nikim сказал:

в среду (сам день рождения) отмечает с друзьями), в четверг будет никакая после празднования (помним корпоратив )

Сама написала в шесть утра, что дома. Я даже не ожидал, что будет в состоянии писать))

02.11.2024 в 14:52, Nikim сказал:

в субботу стоматолог

Отменила сегодня стоматолога, так как спала у меня. 

 

Посмотрим на дальнейшее её поведение: причин делать Дальше я на данном этапе не вижу вообще. 

[Nikim 22]

В прошлое воскресенье договорились в среду сходить поужинать (так как во вторник у неё начались месячные), что позавчера и сделали: хорошо посидели и поболтали. 

Во вторник и четверг она проводила время с этой подругой, о чём мне прямо написала: оба дня не пропадала с радаров, писала пожелания спокойной ночи. 

В воскресенье подруга улетает до начала декабря. Мы договорились встретиться в пятницу или субботу следующей недели, чтобы повторить завтрак) 

Всё ещё не могу найти причины сделать Дальше: ни разу не сорвала ни одной договорённости, в переписках паритет по инициативе, прикосновения и поцелуи даже в общественных местах - К+. 

03.11.2024 в 16:40, Nikim сказал:

намерена кое-что особенное в сексе исполнить (мы это давно обсуждали) 

 

09.11.2024 в 11:37, Nikim сказал:

Ну, и тоже исполню кое-что из её сексуальных фантазий

В воскресенье писала, что с утра вспомнила, что мы вытворяли ночью, и ей даже пришлось помастурбировать. 

 

Даже интересно, чем эта история закончится. 

Изменено 15 ноября пользователем Nikim (история изменений)

[Nikim 22]

15.11.2024 в 12:58, Nikim сказал:

Мы договорились встретиться в пятницу или субботу следующей недели, чтобы повторить завтрак

Вчера договорились окончательно на пятницу. 

Посмотрим, не сольётся ли. 

Пятой точкой чувствую, что надо что-то поменять: стал меньше общаться с ней в переписке. 

[apeshitt 0]

ты залип и тебе надо срочно валить. тебя сожрут с потрохами товарищ. это дофаминовая женщина которая тебя обыграла и будет обыгрывать тебя дальше. она тебя не уважает, прочитай с чего ты начал. я не оскорбляю тебя, ничего личного. но это особый типаж женщин, с такими нужно обращаться правильно. тебе нужно срочно уходить иначе дальше будет хуже. нужно заниматься собой и своей жизнью дружище

[Almasiel 263]

Привет, ну из хорошего спасибо, что оформил тему, читать удобно.

А теперь из плохого.

Ох уж эти  "шестерочки" с сз, которые дают на 1 встрече, причем сами приезжают, подбухивают и хихикают, что этапы знакомства перепутаны, обычно я так не делаю, ну конеечно. Когда как раз именно 6 не сидят на сз (им оно не надо из-за фоновой естественной популярности) да и свое жилье у 6 тоже часто есть. 

Особенно мне "понравилось" как да два гиганта мысли хвастаются друг перед другом своими успехами так конечно же ведут себя все уверенные в себе мужчины и женщины (нет)  это, между прочим, тоже разделяет быдло от воспитания, которое тоже от 6 начинается.

по теме, а ты чего хочешь то? как по мне тема блажь, а не вопрос, cкорее самореклама, для самого себя.  

31.10.2024 в 19:15, Nikim сказал:

Меня больше интересует вопрос снижения активности переписок в мессенджерах, но там тоже паритет по инициативе. Вот сегодня пожелал доброго утра, спросив, не ругали ли больше на работе за опоздание во вторник. Потом целый день не переписывались, а сейчас она написала, спросив, как прошёл день. А я собираюсь пойти потусить со знакомыми по случаю зумерского праздника) А ей отвечу уже ближе к полуночи. И в воскресенье день будет забит полностью: сначала футбольный матч, а потом уезжаю с друзьями и подругами в загородный отель. Планирую на связь выйти утром в воскресенье, а потом только днём в понедельник с предложением встречи во вторник. Там и посмотрим, что выйдет и куда войдёт))

Звони с голоса, пиши кружки, тебе все равно необходимо давать ей/им cвое время энергию и эмоции.

А вот то, что ты не хочешь этого делать, ты (если все так как ты пишешь) объективно зажрался, и кормишь свою избегающую тревожность. 

31.10.2024 в 14:47, Nikim сказал:

В переписке она упоминает бывшего партнёра, с которым "виделась на днях". Я ставлю для себя галочку, что счёт 5:5, и больше я про других ОЖП разговор не начинаю.

Ты часто любишь ссылаться на "базу" ну как бы запрет на упоминание бывших разве не база? 

31.10.2024 в 14:47, Nikim сказал:

Ещё она зачем-то решила мне рассказать, что целовалась на корпоративе с коллегой.

Она это решила рассказать, чтобы показать свою популярность, это очень дёшево, а ты подпел ей.

Это стоило игнорировать и вообще пресекать, чтобы в следующий раз хорошо подумала, чтобы это все тебе говорить. (ну если конечно тебе это не нравится) 

Cкорее всего, это была форма отложенного last munute resistance, ее драйвер №1 это зацепиться за парня с жильем. (объективно её условия не фонтан) и так как она уже запретный плод тебе дала она этими многократными упоминаниями своих кавалеров (больше для самой себя) говорит что изи вообще найду другого. Тут говорить как бы не о чем. Мне лично этого достаточно более чем, чтобы не общаться с такой. 

Будешь ты ок, будет коллега ок, подвернётся кто-то третий вообще огонь. Оно ж очевидно. 

Потому как раз и лучше сближаться на 3-4 свидании, а там как знать кто как себя поведет может и вообще не нужно будет)

Изменено 14 часов назад пользователем Almasiel (история изменений)

[Aesir 1 495]

 

19.11.2024 в 18:20, Nikim сказал:

Пятой точкой чувствую, что надо что-то поменять: стал меньше общаться с ней в переписке. 

Стань больше общаться с другими, только не говори этой, что целовался с ними, не повторяй ее ошибки.

Изменено 2 часа назад пользователем Aesir (история изменений)