Замужняя

[Жена Гуськова 61]

8 часов назад, Millcellars сказал:

Она сможет с тобой пожить какое-то время? Тут желательно не пару дней конечно. 

Что-то мне кажется, что дело движется к развязке.

Вполне возможно, что муж неожиданно вернётся из командировки)

Для чего им сейчас вместе жить? Гормоны на высоте пока что, поэтому побыть вместе только ко в кайф и чего-то там ужасного не выявиться. Пожить надо после полугода общения. Вот тогда да. И чтобы дочь тоже пожила вместе с ними. Тогда и выводы другие будут. 

Изменено вчера в 02:58 пользователем Жена Гуськова (история изменений)

[Grâce 3 528]

37 минут назад, Жена Гуськова сказал:

Для чего им сейчас вместе жить? Гормоны на высоте пока что, поэтому побыть вместе только ко в кайф и чего-то там ужасного не выявиться. Пожить надо после полугода общения. Вот тогда да. И чтобы дочь тоже пожила вместе с ними. Тогда и выводы другие будут. 

Как это объяснять мужу, что они неделю поживут с ребенком у другого мужика? Девочка 100% расскажет папе, что у них живет/они живут с каким-то дядей. 

Плюс, когда у любовницы спадут гормоны но они продолжат встречаться - это будет значить что ей в целом ок в формате любовников. Зачем ей тогда самой вот так жестко палиться перед всеми, включая ребёнка? 

Изменено вчера в 03:27 пользователем Grâce (история изменений)

[Жена Гуськова 61]

1 час назад, Grâce сказал:

Как это объяснять мужу, что они неделю поживут с ребенком у другого мужика? Девочка 100% расскажет папе, что у них живет/они живут с каким-то дядей. 

Плюс, когда у любовницы спадут гормоны но они продолжат встречаться - это будет значить что ей в целом ок в формате любовников. Зачем ей тогда самой вот так жестко палиться перед всеми, включая ребёнка? 

Про пожить вместе не моё предложение, я лишь дополнила. Пожить можно, уехав на курорт, в санаторий. По быту не информативно, она и так посуду моет, да и в целом роли не сыграет. А вот с ребёнком знакомиться придётся, если есть планы на лтр, и не факт что ребёнок окажется милым ангелом. 

[Жена Гуськова 61]

1 час назад, Grâce сказал:

когда у любовницы спадут гормоны но они продолжат встречаться - это будет значить что ей в целом ок в формате любовников. Зачем ей тогда самой вот так жестко палиться перед всеми, включая ребёнка? 

Автора этот вариант не устроит. Если голова на плечах есть, такого сценария он не допустит. Или лтр или расставание  Какие любовники? 

[Mikael1 211]

Чтобы детальней понять ситуацию,надо попытаться ответить на один простой вопрос.Смогла бы она остановиться ?Так сказать поставить точку.Например сегодня.Ответ очевиден.Нет!Разве что только прикуёт себя наручниками к батарее и проглотит ключ)

Поэтому очевидно,что отношения будут развиваться по нарастающей ,если конечно не будет топорных дешевых манипуляций в виде необоснованных "дальше" и прочих уездов на месяц в неизвестном направлении))

Про попробовать пожить с недельку вместе тоже всё очевидно.Будут наслаждаться друг другом в геометрической прогрессии.Но пока что это для них непозволительная роскошь.Но уже скоро...

Так что главное без резких "телодвижений".Маятник запущен,главное ему не мешать)

 

[Grâce 3 528]

3 часа назад, Жена Гуськова сказал:

Автора этот вариант не устроит. Если голова на плечах есть, такого сценария он не допустит. Или лтр или расставание  Какие любовники? 

Так СНАЧАЛА надо дождаться её развода, а потом уже думать про пожить вместе. 

О чем вообще тогда речь... 

3 часа назад, Жена Гуськова сказал:

Про пожить вместе не моё предложение, я лишь дополнила. Пожить можно, уехав на курорт, в санаторий. По быту не информативно, она и так посуду моет, да и в целом роли не сыграет. А вот с ребёнком знакомиться придётся, если есть планы на лтр, и не факт что ребёнок окажется милым ангелом. 

Мне кажется даже с ангелом будет непросто. Это просто надо понять-принять-иметь ввиду на будущее. 

Если хочется экстрима - можно взять на выходные каких-нибудь мелких племянников. Сразу станет понятно, что чужие дети это сложно.

[Жена Гуськова 61]

13 минут назад, Grâce сказал:

Так СНАЧАЛА надо дождаться её развода, а потом уже думать про пожить вместе. 

О чем вообще тогда речь... 

Мне кажется даже с ангелом будет непросто. Это просто надо понять-принять-иметь ввиду на будущее. 

Если хочется экстрима - можно взять на выходные каких-нибудь мелких племянников. Сразу станет понятно, что чужие дети это сложно.

О быте и перспективе лтр или семьи надо думать ДО РАЗВОДА. Не исключено, что после развода ц них не срастётся. А предложение илм перспектива чего-то совместного лмшь обозначит её отношение к автору. 

Племянники -это временное явление. С девочкой должен быть какой-то более близкий контакт, если перспектива жить вместе  Тут не прокатит, что ребёнок ни чем не обязан Ей тоже придётся подстраиваться, слушаться и уважать "дядю".

[magnit2304 121]

1 час назад, Жена Гуськова сказал:

О быте и перспективе лтр или семьи надо думать ДО РАЗВОДА. Не исключено, что после развода ц них не срастётся. А предложение илм перспектива чего-то совместного лмшь обозначит её отношение к автору. 

Племянники -это временное явление. С девочкой должен быть какой-то более близкий контакт, если перспектива жить вместе  Тут не прокатит, что ребёнок ни чем не обязан Ей тоже придётся подстраиваться, слушаться и уважать "дядю".

О каком быте и трезвой оценке его как такового может идти, если на данном этапе оба  в деморежиме + гормоны бьют ключом у обоих. Даже, если случится чудо, и муж уедет на неделю, и родители замужней посидят с ребенком неделю, и автор проживет с ней неделю у себя, то по этой неделе все равно ни чего понятно не будет. Для них это будет отпуск и кайф, ну а посуду она сейчас и так моет). С ребенком сейчас знакомить автора, замужней это нахер не сдалось, во первых муж может не так понять), во вторых ребенок уже понимает много, замужняя не глупая знакомить с чуваком которым по сути СО, который может завтра отвалиться, ребенку это точно не надо.   

По поводу того что ребенку придется подстраиваться и уважать чужого дядю вообще отдельная история, если там муж-отец нормальный, что мне кажется скорее всего так и есть, там оленьи бои будут за замужнюю, а после еще за ребенка, муж будет присутствовать всегда, и хрен что автор с замужней с этим сделают. 

Автор так и не ответил на вопросы, какой он муж замужней? какие у нее отношения с ним? какой он отец?  в чьей квартире они живут? 

[Grâce 3 528]

5 часов назад, Жена Гуськова сказал:

Племянники -это временное явление. С девочкой должен быть какой-то более близкий контакт, если перспектива жить вместе  Тут не прокатит, что ребёнок ни чем не обязан Ей тоже придётся подстраиваться, слушаться и уважать "дядю".

Как кто он будет сейчас (до развода) общаться с ребенком? 

Что ребёнок потом расскажет папе? (А она точно расскажет, пусть даже не специально а в формате проговорилась) Что она подумает обо всей истории лет через 10-15? Как она потом будет оценивать историю, в которой мама таскала её на блядки? 

Как муж отреагирует, что в измены и развод активно ввязывают ребенка? 

Если бы у ребёнка не было папы, или они были в разводе - я бы согласилась, что да, непременно надо налаживать контакт. А тут - я вообще не уверена, что это хоть сколько целесообразно. 

 

5 часов назад, Жена Гуськова сказал:

О быте и перспективе лтр или семьи надо думать ДО РАЗВОДА

Я против героини как кандидатки в ЛТР вовсе не из-за быта. Тут как раз у неё все должно быть лучше, чем у бездетных и незамужних ровестниц. У неё как минимум несколько лет опыта жизни с мужчиной.

Я была против, из-за её измен с первым попавшимся...

Изменено вчера в 14:02 пользователем Grâce (история изменений)

[Nullus 4 481]

15 минут назад, Grâce сказал:

Как муж отреагирует, что в измены и развод активно ввязывают ребенка? 

Вполне возможно, что самым печальным образом. Легко может и до поножовщины дойти. Кто-то в больничку или на погост (не дай Бог), кто-то за забор лет так на 10-12, а кто-то в детский дом. 
 

[Wolha 385]

1 час назад, magnit2304 сказал:

автор проживет с ней неделю у себя, то по этой неделе все равно ни чего понятно не будет. Для них это будет отпуск и кайф

После недели может стать понятно, что больше не хотите и не можете друг без друга 

[Жена Гуськова 61]

50 минут назад, Wolha сказал:

После недели может стать понятно, что больше не хотите и не можете друг без друга 

Неделя на данном этапе ничего не даст. 

 

2 часа назад, magnit2304 сказал:

О каком быте и трезвой оценке его как такового может идти, если на данном этапе оба  в деморежиме + гормоны бьют ключом у обоих. Даже, если случится чудо, и муж уедет на неделю, и родители замужней посидят с ребенком неделю, и автор проживет с ней неделю у себя, то по этой неделе все равно ни чего понятно не будет. Для них это будет отпуск и кайф, ну а посуду она сейчас и так моет). С ребенком сейчас знакомить автора, замужней это нахер не сдалось, во первых муж может не так понять), во вторых ребенок уже понимает много, замужняя не глупая знакомить с чуваком которым по сути СО, который может завтра отвалиться, ребенку это точно не надо.   

По поводу того что ребенку придется подстраиваться и уважать чужого дядю вообще отдельная история, если там муж-отец нормальный, что мне кажется скорее всего так и есть, там оленьи бои будут за замужнюю, а после еще за ребенка, муж будет присутствовать всегда, и хрен что автор с замужней с этим сделают. 

Автор так и не ответил на вопросы, какой он муж замужней? какие у нее отношения с ним? какой он отец?  в чьей квартире они живут? 

О чём-то совместном можно говорить только после полу года общения. 

[bud1812 111]

1 час назад, magnit2304 сказал:

Автор так и не ответил на вопросы, какой он муж замужней? какие у нее отношения с ним? какой он отец?  в чьей квартире они живут? 

Я же не знаком с ним.

С её слов (которые наверняка надо делить на двое), я уже писал: "подруги завидуют такому мужу", "всё для меня делает, что я захочу", "мне он надоел, хотели как-то пожить отдельно", "всё что-то хочет, а я ничего не хочу, давно уже ничего нет" (как я понял речь про секс). А по соцсетям - идеальная семья.

Думаю, отец он хороший

Возможно (мои домыслы), он немного мягкий человек. С героиней темы надо быть чуть жёстче. 

Квартира всего скорее его (или совместная уже) , т.к. она к нему в еб$ня (пригород) уехала и живёт там 10 лет. Сама жила с родителями в нормальном районе города. Куплена новая квартира в месте получше. 

[bud1812 111]

1 час назад, Grâce сказал:

В формате кого он будет сейчас (до развода) общаться с ребенком? 

Тоже не вижу смысла в этом 

[Жена Гуськова 61]

22 минуты назад, bud1812 сказал:

Тоже не вижу смысла в этом 

А когда думаешь начать общаться с ребёнком? 

[BadBoys009 216]

А зачем сейчас общение с ребеном? Если и знакомиться и начинать общаться с ребёнком только после развода и то если к тому времени будут еще планы на воздушные замки. А сейчас это как до китая пешком. 

Вообще больше убеждаюсь в том что там у замужней большой воздушный замок  конечно со слов автора темы. Как ее прижмут к стенке там все изменится и повторяюсь как ранее сказал лучше автору в это не лезть. Трахает и пусть дальше трахает без далеко идущего фанатизма. 

Изменено вчера в 14:40 пользователем BadBoys009 (история изменений)

[Жена Гуськова 61]

35 минут назад, BadBoys009 сказал:

А зачем сейчас общение с ребеном? Если и знакомиться и начинать общаться с ребёнком только после развода и то если к тому времени будут еще планы на воздушные замки. А сейчас это как до китая пешком. 

Вообще больше убеждаюсь в том что там у замужней большой воздушный замок  конечно со слов автора темы. Как ее прижмут к стенке там все изменится и повторяюсь как ранее сказал лучше автору в это не лезть. Трахает и пусть дальше трахает без далеко идущего фанатизма. 

Да хотя б для того, чтобы понять, насколько серьёзно настроена ожп. Если встречи для неё лишь для удовольствия и о перспективе она не думает, то и знакомить автора с ребёнком не захочет. Или иной вариант, когда она задумывается о том, как дочь и автор будут взаимодействовать, её все-таки волнует этот вопрос на перспективу. Но представить автора после развода так себе вариант. Если коннекта не будет, ребёнок не примет, не захочет, то и отношения их долго не про существуют, и смысла в разводе нет. 

[BadBoys009 216]

31 минуту назад, Жена Гуськова сказал:

Да хотя б для того, чтобы понять, насколько серьёзно настроена ожп. Если встречи для неё лишь для удовольствия и о перспективе она не думает, то и знакомить автора с ребёнком не захочет. Или иной вариант, когда она задумывается о том, как дочь и автор будут взаимодействовать, её все-таки волнует этот вопрос на перспективу. Но представить автора после развода так себе вариант. Если коннекта не будет, ребёнок не примет, не захочет, то и отношения их долго не про существуют, и смысла в разводе нет. 

Это конкретное палево для замужней находясь в отношениях и не надо знакомить ребенка с очередным трахалем. Если она такое будет делать, то стоит ставить вопрос она адекватная мать которая заботиться о своем ребенке или нет. Но это больше оффтоп. И не стоит сейчас обсуждать. 

Также и не имеет смысла совместно жить от 2 дней и более будучи в отношениях. Большого профита сейчас для автора нет. Только, что под боком будет  постоянно доступна писечка и эго автора что она задвинула семью ради него за на этот период. Это будет действительно бальзам ему на душу. Только он не хочет осознавать, что это и в обратную сторону работает и ему самому может прилететь. Ну и для замужней один профит, что рутина поменяется на другое. И разумеется у обоих будут классная эйфория в этот период. Это и дураку понятно. 

Изменено вчера в 15:49 пользователем BadBoys009 (история изменений)

[Millcellars 350]

26 минут назад, Жена Гуськова сказал:

Да хотя б для того, чтобы понять, насколько серьёзно настроена ожп. Если встречи для неё лишь для удовольствия и о перспективе она не думает, то и знакомить автора с ребёнком не захочет. Или иной вариант, когда она задумывается о том, как дочь и автор будут взаимодействовать, её все-таки волнует этот вопрос на перспективу. Но представить автора после развода так себе вариант. Если коннекта не будет, ребёнок не примет, не захочет, то и отношения их долго не про существуют, и смысла в разводе нет. 

Так проблема в том, что как только ребенок скажет папе о новом мужчине, развода не избежать)

Поэтому им и нужно пожить пока чисто в двоем. Насытиться друг-другом. У них эмоции как раз могут гулять ещё долго из-за дефицита друг-друга 

[Grâce 3 528]

41 минуту назад, Жена Гуськова сказал:

Да хотя б для того, чтобы понять, насколько серьёзно настроена ожп. Если встречи для неё лишь для удовольствия и о перспективе она не думает, то и знакомить автора с ребёнком не захочет. Или иной вариант, когда она задумывается о том, как дочь и автор будут взаимодействовать, её все-таки волнует этот вопрос на перспективу. Но представить автора после развода так себе вариант. Если коннекта не будет, ребёнок не примет, не захочет, то и отношения их долго не про существуют, и смысла в разводе нет. 

Ох. Да как она останется в семье после знакомства ребёнка, и тем более после поездки втроём? Это совсем какое-то безумие будет. 

Её серьезность можно вполне понять по движению в сторону развода и по разводу. 

14 минут назад, Millcellars сказал:

Так проблема в том, что как только ребенок скажет папе о новом мужчине, развода не избежать)

Проблема именно такого развода - 100% злой муж и ребёнок, который оказывается в курсе того, что ему пока знать не обязательно. 

[Жена Гуськова 61]

14 минут назад, BadBoys009 сказал:

Это конкретное палево для замужней находясь в отношениях и не надо знакомить ребенка с очередным трахалем. Если она такое будет делать, то стоит ставить вопрос она адекватная мать которая заботиться о своем ребенке или нет. Но это больше оффтоп. И не стоит сейчас обсуждать. 

 

Если для неё это очередной трахаль,  то и вопросов нет. А если на перспективу автор нужен, то знакомиться . Повторюсь, знакомить можно ненавязчиво, на прогулке, в аквапарке. Автор тоже должен присмотреться что его ждёт. И готов ли он. 

[BadBoys009 216]

2 минуты назад, Жена Гуськова сказал:

Если для неё это очередной трахаль,  то и вопросов нет. А если на перспективу автор нужен, то знакомиться . Повторюсь, знакомить можно ненавязчиво, на прогулке, в аквапарке. Автор тоже должен присмотреться что его ждёт. И готов ли он. 

Нюанс такой,  что его замужняя вовсе не желает сейчас разводится и херить всю текущую семейную жизнь с хорошим отцом для ребёнка 

[Millcellars 350]

 

3 минуты назад, Жена Гуськова сказал:

Если для неё это очередной трахаль,  то и вопросов нет. А если на перспективу автор нужен, то знакомиться . Повторюсь, знакомить можно ненавязчиво, на прогулке, в аквапарке. Автор тоже должен присмотреться что его ждёт. И готов ли он. 

Если я не ошибаюсь, там ребенку уже лет 6? Это уже более-менее осознанный возраст. Такие риски ни к чему. 

В любом случае мусолить дальше эту тему - смысла нет. Как автор сказал, что это трудно реализовать. Ждём новую информацию автора.

[Иван Фёдоров 119]

Втягивать ребёнка настолько социально неприемлимый поступок, что просто обозначив это, вероятность слива кратно увеличится.

Зачем это всерьез обсуждать? 

[Belladonnax 102]

3 часа назад, BadBoys009 сказал:

Нюанс такой,  что его замужняя вовсе не желает сейчас разводится и херить всю текущую семейную жизнь с хорошим отцом для ребёнка 

Да я думаю не только мне очевидно по многочисленным признакам, что замужняя просто имеет девиацию и любит изменять.

  Это не только у мужчин бывает, но есть и такого типа женщины.

 Причем она вполне может любить мужа и любить секс с ним и при этом хотеть других мужчин. Но он об этом боится думать.

Изменено 23 часа назад пользователем Belladonnax (история изменений)

[magnit2304 121]

10 часов назад, bud1812 сказал:

Я же не знаком с ним.

С её слов (которые наверняка надо делить на двое), я уже писал: "подруги завидуют такому мужу", "всё для меня делает, что я захочу", "мне он надоел, хотели как-то пожить отдельно", "всё что-то хочет, а я ничего не хочу, давно уже ничего нет" (как я понял речь про секс). А по соцсетям - идеальная семья.

Думаю, отец он хороший

Возможно (мои домыслы), он немного мягкий человек. С героиней темы надо быть чуть жёстче. 

Квартира всего скорее его (или совместная уже) , т.к. она к нему в еб$ня (пригород) уехала и живёт там 10 лет. Сама жила с родителями в нормальном районе города. Куплена новая квартира в месте получше. 

Все по чуть проясняется , и  становится по местам,  муж  замужней чел нормальный,  но мягкий. Дальше все как у многих, вышла замуж не по любви, хороший , надёжный, уже плюс,  потом родился ребенок, пошел   быт , рутина,  эмоций нет, чуств нет,  скучно с мужем, но стабильность, + как  отец ребенка он норм, и ещё у него есть несомненный плюс - ему можно изменять и за это ни чего не будет. А в силу того что замужняя со слов автора  красива, на нее обращают внимание , стала по чуть флиртовать , потом видеться , потом спать.  То, что автор у нее не первый после мужа , я уверен, слишком она уверенно себя вела с первой встречи, и вопреки убеждениям автора,  она его затащила в постель , а не он ее.  Ибо уезжая  не палясь ночью с  клуба  к  мужику которого только узнала, и рассчитывать что он не будет к тебе приставать )))ну шансы стремятся к нулю.  Автор , по честному, не рассматривай ее на ЛТР, не уйдет она от мужа, да и тебе не нужна, слишком не предсказуема,  да и уводить из семьи, там кроме кармы , куча проблем будет по выстраиванию отношений с бывшим мужем,  ее ребенком, и родственниками. И да...за то,  что ты сейчас знаешь,  что она спит не только с тобой,  и ешь это, уважения в ее глазах больше к тебе  не становится,  скорее наоборот, да и у тебя доверия к ней думаю больше не становится. Но есть хорошая новость для тебя ... Ты готов  к  отношениям с женщиной с ребенком. При твоих исходных данных, там поле непаханое работы над разведеными женщинами с детьми.   Замужнюю  трахай и не залипай, но уже наверно поздно. 

[Жена Гуськова 61]

10 часов назад, Иван Фёдоров сказал:

Втягивать ребёнка настолько социально неприемлимый поступок, что просто обозначив это, вероятность слива кратно увеличится.

Зачем это всерьез обсуждать? 

Хочется нам всем или нет, но ребёнок в любом случае будет втянут в эту ситуацию. И, если ожп настроена серьёзно, то ее не может не заботить этот факт. Как только прозвучит речь о разводе, она переедет к автору, ведь своего жилья нет! Как это объяснить ребёнку, что они переезжают к другому дяде? А дядя абсолютно чужой, незнакомый. Тут и неврозы могут начаться, да и вообще куча неврологических и психических проблем возникнуть. Поэтому плавное, ненавязчивое сближение сделает это менее болезненным для девочки. А не так, что "мы с папой разводимся, это дядя Петя, мы будем жить вместе". 

Опять же, настроенность на знакомство скажет лишь о том, что она тоже хочет лтр с автором, а не то, что это просто случайная связь. 

[Palki 1 226]

15 часов назад, Belladonnax сказал:

Да я думаю не только мне очевидно по многочисленным признакам, что замужняя просто имеет девиацию и любит изменять.

  Это не только у мужчин бывает, но есть и такого типа женщины.

 Причем она вполне может любить мужа и любить секс с ним и при этом хотеть других мужчин. Но он об этом боится думать.

Автор утверждает что это его харизма заставляет самых верных женщин бросать семью и прыгать к нему в койку.  Это самое забавное заблуждение и привело его туда, где он есть. Дальше ещё веселее будет.

[bud1812 111]

15 часов назад, Belladonnax сказал:

что замужняя просто имеет девиацию и любит изменять.

 

10 часов назад, magnit2304 сказал:

Дальше все как у многих, вышла замуж не по любви

 

10 часов назад, magnit2304 сказал:

что автор у нее не первый после мужа , я уверен

О, не прошло и недели после включения модерации, как снова подтянулись эксперты с даром ясновидения 

10 минут назад, Palki сказал:

Автор утверждает что это его харизма заставляет самых верных женщин бросать семью и прыгать к нему в койку.

Именно так! 

[Жена Гуськова 61]

1 час назад, bud1812 сказал:

 

 

О, не прошло и недели после включения модерации, как снова подтянулись эксперты с даром ясновидения 

 

Понятное дело, тебе не то что верить, но даже и мысли не хочется допустить, что ты не единственный, с кем она изменяла. А всё потому, что гормоны на пределе. Мыслил бы трезво, то понял, что вот так вот лечь с первым встречным из бара-это надо иметь смекалку и опыт. Ну не сможет домашня и не изменявшая так провернуть авантюру. Поломалась для приличия, само собой, ну ты и поплыл. В том числе и из-за того, что считаешь себя исключительным))) 

[Belladonnax 102]

1 час назад, bud1812 сказал:

О, не прошло и недели после включения модерации, как снова подтянулись эксперты с даром ясновидения 

А ты думал, в чём твоя выгода думать иначе?

Допустим, люди здесь правы насчет неё. Что это значит для тебя? 

[bud1812 111]

2 часа назад, Belladonnax сказал:

А ты думал, в чём твоя выгода думать иначе?

Допустим, люди здесь правы насчет неё. Что это значит для тебя? 

Я уже несколько раз говорил, что не вижу смысла здесь обсуждать и оценивать её личные характеристики. Потому что: а) в этом нет запроса с моей стороны б) все равно правду не узнает никто 

Я не хочу обсуждать это в данной теме

[Альтариона 225]

Если делать менее травматично для ребенка, то сначала

Развод.

Снятие отдельного жилья для ожп с ребенком.

И потом уже знакомиться с ребенком.

Это совместные прогулки, ужины и только через энное количество времени совместное проживание.

Тут как раз и понятно будет на что оба готовы пойти.

Так как  на это уйдет приличное кол-во ресурсов и времени.

По переписке, не вижу у ожп желания что то менять. 

Вспомните Иванцова, там жена с двумя детьми была куда активней.