Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум
Примечание добавил special,

Тема на премодерации.

Поскольку практически любая реплика в этой теме разворачивается в срач, я больше не буду пропускать ничего, что, на мой взгляд, не касается конкретных советов автору. 

Рекомендованные сообщения

  15.04.2025 в 11:04, Грозный сказал:

Значимость высокая. Уже было сказано - кому врут, от кого скрываются - тот и значим.

Расширить  

Бредятина. Тому кто значим не врут и не скрываются, учите базу, мистер мачо.

  15.04.2025 в 17:57, bud1812 сказал:

О#уенная значимость, когда жена задерживается "на концерте" или не отвечает на его "скучаю" своим - а он лишь обижается "ну понятно"... 

Она говорит прямым текстом - не испытываю к тебе чувств, а он написывает "любимая, где ты" , когда она не берет трубку потому что рот занят.

Расширить  

Вот и я про то ) Да поплыл мужик немого, она видать его жестко завиноватила, дескать не любил меня, теперь получай. Он и забегал с любовью своей и позволяет об себя ноги вытирать. Тут два варианта, он либо вообще расклеится и в тряпку превратится, т.к. все таки привязанность сильная и он любит её. Либо скоро до него допрет, что он виноват то не особо в развале отношений, ну как максимум 50/50 вместе с ней. И начнет выплывать, собирать себя, и на жену либо забьет, ища новые отношения, оставив пока брак формальным, либо разводиться будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 2,4k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Изредка заходил в твою тему. Сразу говорю, что все не читал. Я правильно понимаю, что в их отношениях: муж уже все понял, развод уже обсуждался она спокойно выискивает врем

Ну да, верно. Только была открыда для знакомства будучи замужем, дала в первый же вечер/первые несколько часов знакомства. Ой, это все потому что ты такой классный и она не смогла устоять. 

Все по чуть проясняется , и  становится по местам,  муж  замужней чел нормальный,  но мягкий. Дальше все как у многих, вышла замуж не по любви, хороший , надёжный, уже плюс,  потом родился ребенок, по

  15.04.2025 в 21:11, Wolha сказал:

Странно как раз сообщать своим родственникам раньше, чем сообщишь мужу. 
Представьте себя на минуту на месте мужа, которому изменяют. Как бы вы отнеслись, узнав в последствии, что все вокруг давно знают, что у вашей жены любовник? 
И далеко не все люди о своей личной жизни треплют языком налево-направо. У меня из близких знала только подруга одна. Мама узнала самая последняя, на пол года позже, чем муж, и то, брат разболтал. 

Так что это не говорит об отсутствии чувств к автору, скорее о наличии мозга у героини.

Расширить  

Муж уже знает о желании развода и отсутствии чувств. В чем сложности? И Почему "разболтать" Или "трепать языком"? Посекретничать. Дать понять, что твоя жизнь уже не будет прежней и где-то даже попросить помочь разрулить ситуацию. Ведь ожп так жалко мужа. В общем делать шаги для того, чтобы быть с автором. Можно конечно годами эту ситуацию скрывать и продолжать "жалеть".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  15.04.2025 в 18:47, bud1812 сказал:

Я был бы согласен с тобой, если бы не было положительной динамики. Считаю, что темп хороший. И с этим согласны многие.

Никаких иллюзий я не питал и не питаю, ранее оценивал вероятность её ухода в 10%, сейчас допустим в 30%. Потому что я вижу на деле, как поменялось наше общение и взаимодействие.

Никаких пару лет я ждать не собираюсь, писал это не раз. И ей это было озвучено в т.ч. в беседе когда разговаривали про развод. Она знает, что меня не устраивает эта ситуация.

Расширить  

Чтобы оценить динамику надо понимать конечную цель... Про динамику чего мы говорим? То, что ваш роман развивается стремительно - да. Чаще всего романы и развиваются стремительно (любой курортный в пример возьми). Но они (курортные) и заканчиваются так же резко... а потом кто-то один сидит и в Жди меня пишет.

Чего ТЫ хочешь? Какой ждешь результат?

Ты когда-нибудь пробовал лить воду в кислоту? Вот сейчас ваши отношения это кислота (я в смысле, что насыщенные, концентрированные, мощные, всеразъедающие), но если в них бахнуть чуть-чуть водички (допустим вы начнете жить втроем ты, она, ребенок), то пойдет уже необратимый каскад из родственников (с обеих сторон), мужей, реакций детских и тд. Это те переменные которые сейчас невозможно предугадать. Не знаю как ты, но девушка твоя точно не готова идти против социума... А когда социум это твои (ее в смысле) близкие (родители, дочка) идти еще сложнее.

  15.04.2025 в 19:04, bud1812 сказал:
  15.04.2025 в 19:03, Мелисса сказал:

а у тебя есть угрызения совести или страх разрушить чужую семью? Я не из морализаторства спрашиваю. Мне просто интересно. 

Расширить  

Да, есть. Особенно перед ребенком.

Расширить  

Ну нам то не пи#ди...

Ты этого ребенка знать не знаешь... Ты не знал его в день встречи и не знаешь сейчас... Просто чувствовать угрызения совести перед маленьким ребенком удобно... Детей все любят, поэтому легко быть хорошим для окружающих...

Но фактически ты говоришь, что испытываешь угрызения совести (тебе некомфортно), но хочешь как раз для ребенка ухудшения ситуации (сначала забрал у ребенка маму, потом еще и папу, а затем и ЕГО семью). Если ты уже влез в этот треугольник тогда НЕ сомневайся. В конце-концов кто-то в вашей компании должен быть козлом для всех, пусть будешь ты:unsure:

  15.04.2025 в 17:57, bud1812 сказал:

О#уенная значимость, когда жена задерживается "на концерте" или не отвечает на его "скучаю" своим - а он лишь обижается "ну понятно"... 

Она говорит прямым текстом - не испытываю к тебе чувств, а он написывает "любимая, где ты" , когда она не берет трубку потому что рот занят.

Если она решит развестись или спалит её - будут колени 100%, сначала агрессия - потом колени...

Расширить  

да, значимость там реально есть... и дело не в подаренном айфоне. Она говорит, что не испытывает чувств (представим, что именно такой текст от жены мужу), а потом ложиться с ним в кровать и раздвигает ноги (пусть даже 2 раза в месяц). Логичнее же Не испытывать чувств - уйти (или уйти спать на диван/перестать заниматься сексом). Рот у нее говоришь занят... Ну так потом она вытаскивает з@лупу изо рта и ВРЕТ мужу, что была у подруги. Она ограждает его от этой информации, она ограждает родственников от информации о тебе. Тебе левелап может и хочется, а вот ей не факт (в ней рационального больше, чем в тебе. Она семьей пожила, а ты нет). Сейчас ты в роли классической любовницы которой говорят что вот-вот разведусь (надо только немного подождать). 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 02:34, Suvlehim сказал:

Она семьей пожила, а ты нет).

Расширить  

Ну как же нет? Ты читал тему то вообще?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 02:34, Suvlehim сказал:

Но они (курортные) и заканчиваются так же резко... 

Чего ТЫ хочешь? Какой ждешь результат?

Расширить  

Я вполне допускаю это (резкий конец). 

Цели озвучены давно - планомерно увожу её из семьи для создания своей.

  16.04.2025 в 02:34, Suvlehim сказал:

Не знаю как ты, но девушка твоя точно не готова идти против социума..

Расширить  

С этим я согласен, поэтому и говорю что всё очень сложно, и возмущение местных о том, почему это она ещё не развелась через 3.5 месяца - считаю бредом.

  16.04.2025 в 02:34, Suvlehim сказал:

Сейчас ты в роли классической любовницы которой говорят что вот-вот разведусь (надо только немного подождать). 

Расширить  

И? Предложения твои?

Чтобы не потерять то что есть (как минимум хороший секс) и добиться целей?
Я не вижу другого способа, кроме как - увеличение динамики и близости отношений, подсадка её на эти эмоции и в определенный момент будет 2 варианта: либо она сама решается, либо потребуется доп.триггер ввиде моих действий (я прекращаю эти потрахушки или у неё возникает конкурентка)

Я не спешу по причине: а) думаю что ещё не наступил тот момент (надо ещё дожать), б) проверяю свои чувства, может быть через 2 месяца она мне надоест или вскроются редфлаги и мне это уже не нужно будет 

Изменено пользователем bud1812 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  16.04.2025 в 05:15, bud1812 сказал:

С этим я согласен, поэтому и говорю что всё очень сложно, и возмущение местных о том, почему это она ещё не развелась через 3.5 месяца - считаю бредом.

Расширить  

Так. Мы не возмущается почему не ушла после 3,5 месяцев. 

Мы возмущаемся почему не ушла, если у неё тухлый брак с попыткой развода, а с тобой  неземная любовь с первого взгляда и желание строить семью и рожать тебе детей. 

Другая первопричина для возмущений. Может это было все время не очевидно, поэтому пишу. 

 

  16.04.2025 в 05:15, bud1812 сказал:

Чтобы не потерять то что есть (как минимум хороший секс) и добиться целей?
Я не вижу другого способа, кроме как - увеличение динамики и близости отношений, подсадка её на эти эмоции и в определенный момент будет 2 варианта: либо она сама решается, либо потребуется доп.триггер ввиде моих действий (я прекращаю эти потрахушки или у неё возникает конкурентка)

Расширить  

1. Ты сам себе противоречишь. Я даже выделила. Ты не можешь прекратить, но не потерять. 

2. Как у неё появится конкурентка если у тебя наготове куча отговорок, почему ты не можешь познакомиться с кем-то ещё?) 

 

  16.04.2025 в 05:15, bud1812 сказал:

б) проверяю свои чувства, может быть через 2 месяца она мне надоест или вскроются редфлаги и мне это уже не нужно будет

Расширить  

Эм... Как бы тут и так уже несколько редфлагов. С самого начала... 

Я даже не знаю какие ещё могут вскрыться :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 05:15, bud1812 сказал:

И? Предложения твои?

Чтобы не потерять то что есть (как минимум хороший секс) и добиться целей?
Я не вижу другого способа, кроме как - увеличение динамики и близости отношений, подсадка её на эти эмоции и в определенный момент будет 2 варианта: либо она сама решается, либо потребуется доп.триггер ввиде моих действий (я прекращаю эти потрахушки или у неё возникает конкурентка)

Я не спешу по причине: а) думаю что ещё не наступил тот момент (надо ещё дожать), б) проверяю свои чувства, может быть через 2 месяца она мне надоест или вскроются редфлаги и мне это уже не нужно будет 

Расширить  

Я бы еще добавил (если цель семья с ней).

1. Знакомство с ребенком

2. Знакомство с ребенком + совместный быт (на выходных в санаторий, на пару недель в отпуск и тд.)

Чтобы понять как складывается ваша коммуникация при ребенке + как складываются твои отношения с ребенком. Да, при таком раскладе муж УЖЕ будет знать о наличии тебя. Знать, а не догадываться.

3. Сообщить родственникам, что у тебя есть женщина с ребенком и все серьезно.

Это не задачи сделать здесь и сейчас, это в долгую. Когда на любом этапе будет ее НЕТ (а давай попозже/я еще не готова это НЕТ) это РЕД флаги для создания семьи с тобой.

То, что она говорит, да-да я тоже хочу детей и трахаться с тобой без презерватива ничего не значит, ничто не мешает ей при этом пить противозачаточные. тебе ГОВОРЯТ то, что ты хочешь услышать (чтоб не потерять). Мужу впрочем тоже.

Впрочем позиция то у тебя хорошая, ты получаешь классный секс без выноса мозга. Если ты при этом и не стремишься торопить события, то вообще прекрасно, наслаждайся.

Но как и любая классическая любовница нужно

1. Снять розовые очки, что именно этот партнер идеален. Он НЕ идеален, у нее муж

2. Найти того, у кого мужа нет

3. Строить отношения так, как ты их представлял ДО знакомства с ней (девушка без мужа (люб.треугольника) и детей).

Это не для того, чтобы сказать она плохая и бросить. Это для того, чтобы понять, что ты меняешь СВОИ приоритеты, но в замен не получаешь (пока) ничего. Секс сам по себе не ценность.

  16.04.2025 в 05:15, bud1812 сказал:

Я не вижу другого способа, кроме как - увеличение динамики и близости отношений, подсадка её на эти эмоции и в определенный момент будет 2 варианта: либо она сама решается, либо потребуется доп.триггер ввиде моих действий (я прекращаю эти потрахушки или у неё возникает конкурентка)

Расширить  

эмоции работают на этапе влюбленности, но не на этапе семьи. Это как колоть морфий... при ранении/операции он необходим в некоторых условиях, но на постоянку вреда больше, чем пользы. К эмоциям тоже будет превыкание, да и не сможешь ты быть человек-праздник всегда. Тут важно именно человеческие взаимоотношения строить, причем с ребенком вероятно даже важнее, чем с ней.

  16.04.2025 в 05:15, bud1812 сказал:

я прекращаю эти потрахушки или у неё возникает конкурентка

Расширить  

что-то мне подсказывает, что ты НЕ готов к таким действиям. Тебя самого разматает, это слишком резко. Ну а конкурентка ниоткуда не возьмется. Эта тетенька тоже ведь на начальном этапе была да и пох, мне чужие дети не нужны... потом как сохранить СО... теперь как создать семью.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  15.04.2025 в 23:14, Kuzkuz сказал:

Тому кто значим не врут и не скрываются

Расширить  

Хотелось бы ссылку на FAQ форума с подтверждением этих слов.

Она боится вступать с ним в конфликт, значит слабее, её значимость ниже.

Не вступает она в конфликт с ним, потому что это не сработает.

У него средняя позиция - ждуна. Не оленя, но и не альфы, который ей бы всыпал.

И этого хватает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  16.04.2025 в 05:51, Suvlehim сказал:

Я бы еще добавил (если цель семья с ней).

1. Знакомство с ребенком

2. Знакомство с ребенком + совместный быт (на выходных в санаторий, на пару недель в отпуск и тд.)

Чтобы понять как складывается ваша коммуникация при ребенке + как складываются твои отношения с ребенком. Да, при таком раскладе муж УЖЕ будет знать о наличии тебя. Знать, а не догадываться.

Расширить  

Ленивец, объясни как разумный человек. Как можно реально поехать куда-то вместе с чужим ребенком на пару недель, или даже выходные, пока она замужем, живёт с мужем и развод планирует где-то там вдалеке? 

 

Я уже наверное всем задавала этот вопрос, никто мне пока не ответил. :D

Я перестану это спрашивать раз за разом, если получу хотя бы один внятный ответ от кого-то. 

Изменено пользователем Grâce (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 06:18, Grâce сказал:

Ленивец, объясни как разумный человек. Как можно реально поехать куда-то вместе с чужим ребенком на пару недель, или даже выходные, пока она замужем, живёт с мужем и развод планирует где-то там вдалеке? 

Расширить  

В текущей ситуации практически никак. В любом случае ребенок потом расскажет отцу, что с ними на отдыхе был дядя. Именно поэтому я и сказал, что это задача в долгую. Такое возможно только в случае если уже станет пох узнает муж или нет (или он просто узнает), но это и есть следующий шаг для левелапа (если тетенька захочет). Это не автора шаг будет, а ее.

И этот шаг должен быть раньше, чем "а давай заведем еще одного ребенка".

  16.04.2025 в 06:18, Grâce сказал:

Я перестану это спрашивать раз за разом, если получу хотя бы один внятный ответ от кого-то. 

Расширить  

Не прекращай, нам нравится:unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 05:15, bud1812 сказал:

 

 возмущение местных о том, почему это она ещё не развелась через 3.5 месяца - считаю бредом.

Расширить  

Ты не понял. Не развелась через 3,5 месяца, а не подала на развод, при условии, что мужу  предложение о нем заявлено и сказано, что чувств к нему нет.  Поясни, почему сказать мужу "давай разведемся" сейчас можно , а подать документы нельзя? 

  16.04.2025 в 05:51, Suvlehim сказал:

 

То, что она говорит, да-да я тоже хочу детей и трахаться с тобой без презерватива ничего не значит, ничто не мешает ей при этом пить противозачаточные. тебе ГОВОРЯТ то, что ты хочешь услышать (чтоб не потерять). Мужу впрочем тоже.

 

Расширить  

Абсолютно верно

  16.04.2025 в 06:18, Grâce сказал:

Ленивец, объясни как разумный человек. Как можно реально поехать куда-то вместе с чужим ребенком на пару недель, или даже выходные, пока она замужем, живёт с мужем и развод планирует где-то там вдалеке? 

 

Я уже наверное всем задавала этот вопрос, никто мне пока не ответил. :D

Я перестану это спрашивать раз за разом, если получу хотя бы один внятный ответ от кого-то. 

Расширить  

На выхи на базу отдыха, аквапарк и тд, а там случайно познакомиться с дядей. 

  16.04.2025 в 06:37, Suvlehim сказал:

В текущей ситуации практически никак. В любом случае ребенок потом расскажет отцу, что с ними на отдыхе был дядя. Именно поэтому я и сказал, что это задача в долгую. Такое возможно только в случае если уже станет пох узнает муж или нет (или он просто узнает), но это и есть следующий шаг для левелапа (если тетенька захочет). Это не автора шаг будет, а ее.

 

Расширить  

Ну и что, что расскажет про дядю. Они же не обязательно будут жить в одном номере, например. Это будет непринуждённой общение, первое знакомство. А муж убедится, какая у него востребованная жена, чьо даже с ребёнком к ней клеятся. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, а ты не спрашивал у своей любимой, зачем в тухлом браке они покупают квартиру? Интересна перспектива такого "совместного".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  16.04.2025 в 06:40, Почти взрослая сказал:

На выхи на базу отдыха, аквапарк и тд, а там случайно познакомиться с дядей. 

Ну и что, что расскажет про дядю. Они же не обязательно будут жить в одном номере, например. Это будет непринуждённой общение, первое знакомство. А муж убедится, какая у него востребованная жена, чьо даже с ребёнком к ней клеятся.

Расширить  

Там речь про пожить вместе и попробовать себя в быту с ребенком какое-то время. 

Быт это не пожить в разных номерах. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 06:47, Grâce сказал:

Там речь про пожить вместе и попробовать себя в быту с ребенком какое-то время. 

Быт это не пожить в разных номерах. 

Расширить  

Сперва хотя познакомиться и наладить хоть какой-то контакт. 

Изменено пользователем Почти взрослая (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 05:15, bud1812 сказал:

Я не спешу по причине: а) думаю что ещё не наступил тот момент (надо ещё дожать), б) проверяю свои чувства, может быть через 2 месяца она мне надоест или вскроются редфлаги и мне это уже не нужно будет

Расширить  

Наконец-то начинаешь вещи своими именами называть. Озвучить полдела. На практике намерен что-то делать или также продолжишь плыть по течению? Подключаем цинизм без соплёй. Выбора у тебя сейчас нет и ты держишься по факту за писечку и боишься потерять писечку(сам об этом признанаешься)

Тебе нужна ещё вчера девушка ключевой момент она должна быть свободная и без детей (желательно). Тогда ты сможешь снять залипон и объективно оценить озвученные тобой пункты и решить надо оно тебе или нет. Сейчас ты объективно не можешь взвешивать за и против и что ты получишь от этих отношений кроме секса и секса в мозг в ближайшей перспективе 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 06:47, Почти взрослая сказал:

Автор, а ты не спрашивал у своей любимой, зачем в тухлом браке они покупают квартиру? Интересна перспектива такого "совместного".

Расширить  

Информация по недвижимости:

- Живут в ебенях в квартире его мамы (без неё)

- Своя куплена 5 лет назад, проблемный застройщик (долгострой), когда то даже пытались продать, но сделка сорвалась в последний момент (рассказывала).

- Сейчас всё хорошо, дом сдан. Можно заниматься ремонтом. Но не торопятся (нет запала у мужа, т.к. чует разлад в семье) По идее надо это делать, причем торопиться тк будущая школа ребёнка рядом. А с той квартиры не близко ездить (по меркам нашего города) минут 20-25

- Со слов героини: при последнем разговоре о разводе она сказала, что она не претендует на квартиру. Считает, что не вложила в неё ни рубля (это уже мне говорила). По её мнению, в идеале если записать её на дочь. А если муж хочет, то пусть живёт.

- на его вопрос: где будешь жить? Ответила "у мамы"

- своей считает только машину на которой ездит (старенькая иномарка). Потому что покупала на свои 

Короче, делить особо нечего.

Изменено пользователем bud1812 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 07:21, BadBoys009 сказал:

На практике намерен что-то делать или также продолжишь плыть по течению?

Расширить  

Пока плыть, получать своё (секс, эмоции) и "программировать" (не знаю какой глагол ещё подобрать) ненавязчиво свои желания ей в мозг, подталкивая к действиям по выходу из отношений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 06:18, Грозный сказал:

Хотелось бы ссылку на FAQ форума с подтверждением этих слов.

Она боится вступать с ним в конфликт, значит слабее, её значимость ниже.

Не вступает она в конфликт с ним, потому что это не сработает.

У него средняя позиция - ждуна. Не оленя, но и не альфы, который ей бы всыпал.

И этого хватает.

Расширить  

Есть 2 вида значимости, обьективная - это то кем тебя люди видят в обществе со стороны, твои связи, грубо говоря начальник ты или сантехник-алкаш. И какие у тебя имеются ресурсы - деньги, имущество. И субьективная - это насколько человек этот важен для тебя лично, неважно кто он - это любовь.

Так вот учитывая её затяжной роман, субьективная значимость мужа околонулевая, если не в минусе, прежде чем изменить, она уже слила его в своей голове, обесценила, завиноватила во всех грехах и так далее.

Обьективная же зависит от его статуса, общего имущества - там конечно значимость есть - но она больше такая корыстная скажем, связанная с нежеланием потери комфорта, гемором с разделом имущества, истериками мужа и т.д.

Грубо говоря есть желание погулять, покрутить роман и возможно успокоиться. Сохранив комфорт. Ну а если муж узнает, чтож поделать - значит не судьба. Тем более замуж пока не приглашают. Но как только позовут - быстро и развод и раздел имущества произойдет и никакие пиздюля нестрашны будут.

 

  16.04.2025 в 07:51, bud1812 сказал:

Информация по недвижимости:

- Живут в ебенях в квартире его мамы (без неё)

- Своя куплена 5 лет назад, проблемный застройщик (долгострой), когда то даже пытались продать, но сделка сорвалась в последний момент (рассказывала).

- Сейчас всё хорошо, дом сдан. Можно заниматься ремонтом. Но не торопятся (нет запала у мужа, т.к. чует разлад в семье) По идее надо это делать, причем торопиться тк будущая школа ребёнка рядом. А с той квартиры не близко ездить (по меркам нашего города) минут 20-25

- Со слов героини: при последнем разговоре о разводе она сказала, что она не претендует на квартиру. Считает, что не вложила в неё ни рубля (это уже мне говорила). По её мнению, в идеале если записать её на дочь. А если муж хочет, то пусть живёт.

- на его вопрос: где будешь жить? Ответила "у мамы"

- своей считает только машину на которой ездит (старенькая иномарка). Потому что покупала на свои 

Короче, делить особо нечего.

Расширить  

А ну вот и подьехала инфа, что и имущества то нет особо. Так что только свисни, она у тя с чемоданами на пороге будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 08:06, Kuzkuz сказал:

Так что только свисни, она у тя с чемоданами на пороге будет.

Расширить  

Небольшая, но проблема в том, что до достройки дома мне надо 8-10 месяцев (вот вот будем начинать отделку) и я продал квартиру в декабре - переехал в съёмную (аккумулирую финансы для финального рывка).

В принципе не такая большая проблема снять больше или ещё одну. 

  16.04.2025 в 08:06, Kuzkuz сказал:

Так вот учитывая её затяжной роман, субьективная значимость мужа околонулевая, если не в минусе, прежде чем изменить, она уже слила его в своей голове, обесценила, завиноватила во всех грехах и так далее

Расширить  

Абсолютно согласен. Более того, она не раз говорила что была бы рада, если бы узнала, что он изменяет ей (чтобы завиноватить и свалить белой и пушистой). Но уверена на 100% что нет у него никого

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 08:15, bud1812 сказал:

Абсолютно согласен. Более того, она не раз говорила что была бы рада, если бы узнала, что он изменяет ей (чтобы завиноватить и свалить белой и пушистой). Но уверена на 100% что нет у него никого

Расширить  

Тут дело не в столько завиноватить...как желание снять чувство вины с себя. Женщины очень себя мерзко ощущают, когда они не любят, обманывают человека, который их то гад любит, и не отпускает. А влюбись он в кого, у неё бы на сердце отлегло, и разошлись бы проще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 07:51, bud1812 сказал:

Информация по недвижимости:

- Живут в ебенях в квартире его мамы (без неё)

- Своя куплена 5 лет назад, проблемный застройщик (долгострой), когда то даже пытались продать, но сделка сорвалась в последний момент (рассказывала).

- Сейчас всё хорошо, дом сдан. Можно заниматься ремонтом. Но не торопятся (нет запала у мужа, т.к. чует разлад в семье) По идее надо это делать, причем торопиться тк будущая школа ребёнка рядом. А с той квартиры не близко ездить (по меркам нашего города) минут 20-25

- Со слов героини: при последнем разговоре о разводе она сказала, что она не претендует на квартиру. Считает, что не вложила в неё ни рубля (это уже мне говорила). По её мнению, в идеале если записать её на дочь. А если муж хочет, то пусть живёт.

- на его вопрос: где будешь жить? Ответила "у мамы"

- своей считает только машину на которой ездит (старенькая иномарка). Потому что покупала на свои 

Короче, делить особо нечего.

Расширить  

С твоих слов её вообще ничего не держит, но по факту не торопится

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 08:06, Kuzkuz сказал:

А ну вот и подьехала инфа, что и имущества то нет особо. Так что только свисни, она у тя с чемоданами на пороге будет.

Расширить  

Не будет. С автором темы она тоже ничего своего личного не приобретает. Тот же хер - только в профиль, при этом манипуляция ребенком тут невозможна, так как ребёнок не автора. 

@bud1812Давай я тебе расскажу немного своего опыта. 
Если ты ввязываешься в потрахушки с замужними, то есть две категории замужних:
1) Те, которые прям очень хотят "сменить ветку"
2) Те, кому нужны только секс и эмоции, всё остальное они получают дома. И никуда уходить они не намерены.
И есть ещё третья категория, я называю её "погрешность", где замужняя идёт на лево, но так, что ты об этом не знаешь и не узнаешь, потому как она доберет своё на стороне в виде 2-3 перепихонов и снова - примерная мать семейства. 

Тебе просто надо сейчас определить с какой категорией ты сейчас связался. А это сделать очень и очень просто. 
Ты просто представь, что 2-ая категория абсолютно зеркально применяется не только к замужним ОЖП, но и к женатым ОМП. 
Как в таком случае, любовница проверяет правдивость слов ОМП? Да очень просто: ОЖП просто говорит о том, что такой формат её не устраивает и, следовательно, секс ты можешь теперь получить только если ты будешь с ней. И, да, женщины не тянут с подобным ультиматумом. Пара месяцев и они тебе его выкатывают. 
 Что тебе тогда остается делать? Либо ты идёшь в разнос брака и создание новых отношений с любовницей, либо, твоё молчание и бездействие абсолютно точно и правильно считываются ей, что ты из второй категории, и что из статуса любовницы  в статус жены ей не перебраться. После этого по всем канонам идёт слив мужика. Временной период зависит от значимости и ценности ОМП. Кто-то ждёт конкретных шагов месяц, кого-то хватает на срок до полугода. Дальше всё, пока-пока.
Что касается того, как определить первую категорию - так это не составляет особого труда. Тебя очень быстро начинают прогибать на то, что "Вася - я ваша на веки", вот я и мои чемоданы, любите меня. В таком случае обычно временной лаг составляет 3-4 месяца при охренительной демке. После того, как ОЖП понимает, что мужик залип на секс с ней, ему делается предложение, от которого "он не может отказаться". Если мужик говорит нет, то ниагара мгновенно становится сахарой. 
Поэтому всё очень и очень просто. 
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 07:58, bud1812 сказал:

Пока плыть, получать своё (секс, эмоции) и "программировать" (не знаю какой глагол ещё подобрать) ненавязчиво свои желания ей в мозг, подталкивая к действиям по выходу из отношений.

Расширить  

Лучше ищи себе пока вторую...с этой дело у тебя не увенчается успехом ,без этого геморроя. 

Учитывая что ты уже залип на секс и эмоции,так и будешь плыть по течению как ....

Изменено пользователем Adrenal1nee (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  16.04.2025 в 10:20, Nullus сказал:

Как в таком случае, любовница проверяет правдивость слов ОМП? Да очень просто: ОЖП просто говорит о том, что такой формат её не устраивает и, следовательно, секс ты можешь теперь получить только если ты будешь с ней. И, да, женщины не тянут с подобным ультиматумом

Расширить  

Он так не сделает. Это же уже очевидно... 

1) потому что хочет чтобы она сама приняла решение

2) боится потерять секс. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 10:26, Grâce сказал:

) потому что хочет чтобы она сама приняла решение

Расширить  

Ну так решение действительно принимать только ей. Его задача обозначить свою позицию, но тут есть пункт № 2

  16.04.2025 в 10:26, Grâce сказал:

боится потерять секс. 

Расширить  

Поэтому, ты скорее всего права, что он "проглотит" свои интересы и поставит себя в зависимость от её решения. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  16.04.2025 в 10:28, Nullus сказал:

Ну так решение действительно принимать только ей. Его задача обозначить свою позицию, но тут есть пункт № 2

Расширить  

Нет. 

Это понятно что решение принимать ей. 

Он не хочет даже озвучивать такой ультиматум, потому что это спровоцирует её на действия. А он хочет чтобы она сама дошла до такой мысли. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 02:29, Почти взрослая сказал:

Муж уже знает о желании развода и отсутствии чувств. В чем сложности? И Почему "разболтать" Или "трепать языком"? Посекретничать. Дать понять, что твоя жизнь уже не будет прежней и где-то даже попросить помочь разрулить ситуацию. Ведь ожп так жалко мужа. В общем делать шаги для того, чтобы быть с автором. Можно конечно годами эту ситуацию скрывать и продолжать "жалеть".

Расширить  

Вы не ответили, как бы вы себя почувствовали, узнав, что о наличии любовника у вашей жены все знали еще до вас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 10:33, Grâce сказал:

Он не хочет даже озвучивать такой ультиматум, потому что это спровоцирует её на действия. А он хочет чтобы она сама дошла до такой мысли. 

Расширить  

Тогда ему необходимо принять решение в отношении себя, чтобы из категории 1 переместится в категорию 2, где только секс, страсть и ничего личного. 

  16.04.2025 в 10:34, Wolha сказал:

Вы не ответили, как бы вы себя почувствовали, узнав, что о наличии любовника у вашей жены все знали еще до вас.

Расширить  

Ужасно. Вычеркнул бы из жизни всех и разом. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 10:34, Wolha сказал:

Вы не ответили, как бы вы себя почувствовали, узнав, что о наличии любовника у вашей жены все знали еще до вас.

Расширить  

Не знаю, как бы чувствовала. Но дальнейших перспектив совместного проживания точно не видела бы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  16.04.2025 в 10:34, Wolha сказал:

Вы не ответили, как бы вы себя почувствовали, узнав, что о наличии любовника у вашей жены все знали еще до вас.

Расширить  

Вопрос не личный, мне просто интересно мнение и других участников форума. 

 

Почему тут многие считают что рассказывать другим (той же маме) о любовнике - ужас-ужас, и это будет удар для мужа; а познакомить любовника с ребенком - ок, вполне себе нормальная идея?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 10:42, Grâce сказал:

Почему тут многие считают что рассказывать другим (той же маме) о любовнике - ужас-ужас, и это будет удар для мужа; а познакомить любовника с ребенком - ок, вполне себе нормальная идея

Расширить  

Я и знакомство с ребенком считаю идиотской идеей. Подруга знала только потому, что она была моим прикрытием. Потом я поговорила с мужем. Потом с сыном, объяснила ему все. А остальным вообще до этого дела быть ни должно.

Познакомила с ребенком гораздо позже, но он постарше у меня, 13 ему было. К тому моменту он свыкся с мыслью, что у меня есть мужчина.

  16.04.2025 в 10:40, Почти взрослая сказал:

Не знаю, как бы чувствовала. Но дальнейших перспектив совместного проживания точно не видела бы

Расширить  

Представьте, как мерзко потом на душе, когда ты вспоминаешь, как приезжали в гости к теще, она вам улыбалась, а оказывается уже знала, что у тебя рога.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 10:47, Wolha сказал:

Я и знакомство с ребенком считаю идиотской идеей. Подруга знала только потому, что она была моим прикрытием. Потом я поговорила с мужем. Потом с сыном, объяснила ему все. А остальным вообще до этого дела быть ни должно.

Познакомила с ребенком гораздо позже, но он постарше у меня, 13 ему было. К тому моменту он свыкся с мыслью, что у меня есть мужчина.

Расширить  

Ты тоже говорила любовнику, что хочешь с ним детей? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, господи, да что там за ***да такая что ты её, автор, на пару с мужем трахаешь и при этом мечтаешь сделать своей женой и матерью своих детей! 

Вот ведь эталон женщины опять встретился помимо Настюшки. Теперь уже реальный. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 10:49, Почти взрослая сказал:

Ты тоже говорила любовнику, что хочешь с ним детей? 

Расширить  

Он говорил, что всего со мной хочет. У меня возраст не особо подходящий для детей. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 10:47, Wolha сказал:

 

Представьте, как мерзко потом на душе, когда ты вспоминаешь, как приезжали в гости к теще, она вам улыбалась, а оказывается уже знала, что у тебя рога.

Расширить  

Об этом рано или поздно придётся узнать. Не понимаю, затем это всё затягивать, если у них всё серьёзно? Поэтому полагаю, что серьёзность лишь у автора 

  16.04.2025 в 10:51, Wolha сказал:

Он говорил, что всего со мной хочет. У меня возраст не особо подходящий для детей. 

Расширить  

Вот и ответ на твой вопрос. Эта же ожп в уши заливает про детей, но прячет свою любовь ото всех. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 10:52, Почти взрослая сказал:

Об этом рано или поздно придётся узнать. Не понимаю, затем это всё затягивать, если у них всё серьёзно? Поэтому полагаю, что серьёзность лишь у автора 

Расширить  

Очередность имеет значение. 
Мне было очень сложно, мужа жалко до сих пор. Хотя у меня ситуация проще - ребенок в таком возрасте был, когда уже снизилась значимость родителей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 10:54, Wolha сказал:

Очередность имеет значение. 
Мне было очень сложно, мужа жалко до сих пор. Хотя у меня ситуация проще - ребенок в таком возрасте был, когда уже снизилась значимость родителей.

Расширить  

У тебя был вообще опасный возраст реьенка-переходный возраст. 

И плевать на очерёдность! Автор спрятан от всех. С подругой, котрая в теме, полагаю тоже не знаком. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 08:06, Kuzkuz сказал:

Есть 2 вида значимости, обьективная - это то кем тебя люди видят в обществе со стороны, твои связи, грубо говоря начальник ты или сантехник-алкаш. И какие у тебя имеются ресурсы - деньги, имущество. И субьективная - это насколько человек этот важен для тебя лично, неважно кто он - это любовь.

Расширить  

Они связаны. (значимости). В итоге сумма.

Не такой простак её муж в "субъективной" значимости. У него не идеальные реакции, но и не оленя. На данный момент.

Она боится скандалить с ним. Прошептала что-то про развод и забыли.

Любящая другого женщина и не любящая мужа, буквально ногтями бы его разорвала (мужа). Устраивала бы скандалы и т.д.

---

Это схема - там дети и стабильность, тут любовник. Существует только в треугольнике. 

У любовника нет 12 лет стабильности, у мужа нет запала.

В сумме всё есть.

---

"Она немного поломалась, но в итоге: "говори адрес, я поеду одна на такси, а ты следом"...

Такое не придумывается в поддатом состоянии за 3 секунды в клубе. Опыт был у неё.

Она осознанно шла на левак в клуб и не дрогнула.

Изменено пользователем Грозный (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 06:47, Почти взрослая сказал:

Автор, а ты не спрашивал у своей любимой, зачем в тухлом браке они покупают квартиру? Интересна перспектива такого "совместного".

Расширить  

Когда мой брак начал тухнуть, я замутила строительство дома, а это вам не квартира даже. На какое-то время общая идея нас сблизила, на год примерно. Так что ситуации разные бывают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 11:04, Wolha сказал:

Когда мой брак начал тухнуть, я замутила строительство дома, а это вам не квартира даже. На какое-то время общая идея нас сблизила, на год примерно. Так что ситуации разные бывают.

Расширить  

При тухлом браке дележка имущества так себе перспектива. Возможно и ты и она цеплялись за свой тухляк, но это как раз говорит о его значимости для женщины. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 11:01, Грозный сказал:

Любящая другого женщина и не любящая мужа, буквально ногтями бы его разорвала (мужа). Устраивала бы скандалы и т.д.

Расширить  

Любовь-любовью, а кушать хочется всегда. И замужние дамы знают это правило ой как хорошо. Так что не преувеличивай. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 11:11, Nullus сказал:

Любовь-любовью, а кушать хочется всегда. И замужние дамы знают это правило ой как хорошо. Так что не преувеличивай. 

Расширить  

Грозный правильно говорит, тем самым показывая, что имея возможность жить с любимым, она лишь "стесняясь", сказала мужу о разводе, это показывает её реальное отношение к автору. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 11:14, Почти взрослая сказал:

Грозный правильно говорит, тем самым показывая, что имея возможность жить с любимым, она лишь "стесняясь", сказала мужу о разводе, это показывает её реальное отношение к автору. 

Расширить  

Он правильно говорит при условии идеального сферического коня в вакууме. 
А теперь попробуйте подумать о том, что героиня темы к своим почти 35 годам ничего особого в этой жизни не достигла, кроме старенького автомобиля. Ну грубо говоря её личное состояние не превышает 1 миллиона рублей. 
Почему так вышло? На это могут быть разные причины, но как бы их не хотелось сбросить со счетов, но реальность каждый день возвращает свои позиции. В её случае любовь - это роскошь. И да, кто мешает любить в таком формате, как у неё сейчас? Судя по всему муж не создает ей никаких неудобств. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 11:18, Nullus сказал:

Он правильно говорит при условии идеального сферического коня в вакууме. 
А теперь попробуйте подумать о том, что героиня темы к своим почти 35 годам ничего особого в этой жизни не достигла, кроме старенького автомобиля. Ну грубо говоря её личное состояние не превышает 1 миллиона рублей. 
Почему так вышло? На это могут быть разные причины, но как бы их не хотелось сбросить со счетов, но реальность каждый день возвращает свои позиции. В её случае любовь - это роскошь. И да, кто мешает любить в таком формате, как у неё сейчас? Судя по всему муж не создает ей никаких неудобств. 

Расширить  

Ну да. Квартиру нынешнего мужа она предложит записать на дочь, а у общего с автором ребёнка в перспективе будет дом. У неё всё хорошо))) И главное продуманно, заметь! Жить с мужиками и никакого вклада не внести в покупку недвижимости. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 11:22, Почти взрослая сказал:

Ну да. Квартиру нынешнего мужа она предложит записать на дочь

Расширить  

Предложить и получить - разные вещи.

  16.04.2025 в 11:22, Почти взрослая сказал:

а у общего с автором ребёнка в перспективе будет дом

Расширить  

В очень далёком-предалёком будущем, которое не охватывается вменяемым горизонтом планирования. 

  16.04.2025 в 11:22, Почти взрослая сказал:

У неё всё хорошо))) И главное продуманно, заметь! Жить с мужиками и никакого вклада не внести в покупку недвижимости. 

Расширить  

Она очень хорошо вкладывается "звездой". Тоже вариант, как ни крути. Многие ОЖП ни рублём, ни телом вкладываться не хотят. Так что она ещё не самый плохой вариант. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 11:32, Nullus сказал:

Предложить и получить - разные вещи.

В очень далёком-предалёком будущем, которое не охватывается вменяемым горизонтом планирования. 

Она очень хорошо вкладывается "звездой". Тоже вариант, как ни крути. Многие ОЖП ни рублём, ни телом вкладываться не хотят. Так что она ещё не самый плохой вариант. 

Расширить  

Не считаю её плохим вариантом. Скорее хочу сказать, что она не так проста. Ей и с мужем своя выгода, и с автором  Чувства и их отсутствие вторично. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 11:49, Почти взрослая сказал:

Не считаю её плохим вариантом. Скорее хочу сказать, что она не так проста. Ей и с мужем своя выгода, и с автором  Чувства и их отсутствие вторично. 

Расширить  

Абсолютно верно. Живи в браке для удобства - люби для удовольствия. Просто многие наивно полагают, что такой комплект можно получить только в "одном флаконе", а не по раздельности. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 11:01, Грозный сказал:

Такое не придумывается в поддатом состоянии за 3 секунды в клубе. Опыт был у неё.

Она осознанно шла на левак в клуб и не дрогнула.

Расширить  

 

  16.04.2025 в 11:14, Почти взрослая сказал:

она лишь "стесняясь", сказала мужу о разводе

Расширить  

 

  16.04.2025 в 10:56, Почти взрослая сказал:

С подругой, котрая в теме, полагаю тоже не знаком. 

Расширить  

Не знаешь, спроси. А не полагай

Клуб почитателей Ванги снова подъехал? 

Вы как бабки у подъезда, честное слово :wacko: и всё одни и те же персонажи, Жены Гуськова не хватает и Палки 

 

Изменено пользователем bud1812 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 12:07, bud1812 сказал:

Не знаешь, спроси. А не полагай

Расширить  

Это так не работает.

Вроде взрослый уже.

Всё сказанное и недосказанное всегда будет трактовано по желанию слушателя.

Тебя уже за многое здесь подтянули, думай что пишешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  16.04.2025 в 12:07, bud1812 сказал:

Вы как бабки у подъезда, честное слово :wacko: и всё одни и те же персонажи, Жены Гуськова не хватает и Палки

Расширить  

Да ладно, раньше вот оффтоп полный был - знаки зодиака перебирали и что будет, если она залетит, а сейчас практические моменты, ее поведение и есть ли что им делить при разводе обсуждаем, довольно занятно и по делу вроде :)

Чем мне нравится эта тема, что за 3.5 месяца мы прошли:
от точки А, где автор в треугольниках не участвует и залипать не хочу, как выстроить грамотно
до точки Б, где сейчас автор защищает везде героиню, оправдывает и вообще не соглашается с любым засёром ее

Ладно, лично я немного младше автора и, может я какой-то суровый дядька, не романтичный, но не очень понимаю как можно вот так залипнуть, при таких вводных - что девочек вроде полно было всегда, опыта много.

Как по мне - ну в 20 с чем-то ты залипаешь на секс, признания в любви на 3 месяц и уже думаешь как увести из семьи, хотя кроме ресторашек и ночевок вообще человека в быту не щупал.
Как будто после 30 уже есть мудрость и, ну бывают любовницы замужние, ну ок, ну как-то не в первые 3 месяца залипать и уже обдумывать как она сама будет о разводах заводить разговоры. Ну трахаетесь, ну здорово, ну голова где?

Ну это так, к слову, просто непонятно и вот такое сравнение просто показывает, что, ну залипон обычный на сексе, что пока что самый дельный совет по существу в теме, на мой взгляд - найти еще кого-то, какие то проводить свидания/приключения, чтобы охладиться немного и чуть яснее взглянуть. Она, как никак, к мужу возвращается в теплую кроватку, а автору даже внимание не на кого переключить. Отпуск советовали ровно с этой целью, а по итогу признание в любви ей.


А вообще сейчас мне видится это все так - что вот на словах я конечно готов ее торопить с разводом и вообще я уже на 3 месяц потрахушек с ней о детях совместных думаю и что это мой человек, а на практике на самом деле все устраивает как есть, просто об этом страшно подумать.

Потому что как доходит до практических действий, вот у автора спросили выше про жилплощадь, ответ сразу же не стабильный: "ну вообще я сейчас жду окончания строительства и сам снял съемную, чтобы подкопить, не очень конечно хотелось бы об этом думать, ну в целом ну да наверное.." 
И вот чем дальше такой практики будет возникать, за пределами вашей спальни и 7 часовых марафонов, тем больше все это будет сыпаться, что видят все советники в теме, но не видит автор вообще. 

Поэтому может и стоит пока наслаждаться тем что есть, чуть охладить себя и не держать в голове все эти планы по тому, как она должна мужу сообщать про вас и куда ребенка девать, потому что ощущение, что пока она приезжает на секс марафоны - здорово, помечтать не вредно, а по делу вообще никаких идей нет что автор будет делать дальше.

Такая некая иллюзия, имхо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...