17 лет брака.Нужно ли пытаться вернуть чувства и как?или лучше развестись?

[Sanrise]

Просмотрел форум в надежде найти подходящий кейс,не нашел. Решил изложить свою ситуацию.

Мне 40 ей 43,в браке 17 лет общая дочь 16 лет. Я один работаю причем вахтами,возможно в этом и причина что так долго вместе. Т.к. когда уже все надоедать начинает,время ехать на работу,приезжаю опять романтика классный секс потом идет на угасание и мне пора на вахту.

Когда начинали жить был сконцентрирован на зарабатывании и улучшении жилищного вопроса,на тот момент считал что это ключ к успеху) зарплата всегда была хорошая и примерно каждые три года еще увеличивалась. Жена тоже работала,но зп была значительно ниже. Пока дочь была маленькая она всегда просила чтобы я был рядом т.к. ей нелегко и хочется чтобы я помогал. Не хотелось конфликта поэтому шел у нее на поводу. Сейчас уже понимаю что зря. Надо было присекать подобные манипуляции или искать компромиссы.

Когда накопили деньги на покупку большей квартиры

Она предложила оформить ее не на пополам,а 2/3 на нее Т.к. у нее официальная работа и можно получить налоговый вычет. Так и сделали. Но как только переехали (10 лет назад) дочь пошла в школу и надо было кому-то ей заниматься школа,кружки и тд. Приняли решение с подачи жены)что ей надо заниматься ребенком а не работой. Естественно появилось много свободного времени которое всегда проводили вместе когда я дома.Часто ездили отдыхать втроем ,пару раз вдвоем. Когда вдвоем было все очень здорово,отлично проводили время классный секс и тд. Что в плане секса его всегда хватало с избытком.

жена на себя взяла всю домашнюю работу и дочь я зарабатывание денег. 

Со временем начал напрягать ее контроль доходило до ругани из-за телефона,соц. Сетей и ТД. Мол очень много я обращаю внимание на противоположный пол) Я ей начал говорить что у нее много свободного времени поэтому она его концентрирует на мне. Иди лучше работай,к этому времени дочь уже подросла и спокойна она могла выйти на работу.Жена говорила что не может найти , напоминал ей про налоговый вычет за квартиру все без толку.

Тут помогаю ее матери купить квартиру примерно 20% от стоимости без всяких корыстных расчетов. Через какое то время она оформляет дарственную на жену. Та в свою очередь говорит давай будем маме оплачивать комуналку т.к. она из за переоформления квартиры потеряла какие то льготы. Я ей говорю что льгот у нее быть не могло,знаю 100%, но если она так хочет пусть идет на работу и оплачивает со своей зп все что угодно. Стали напрягать эти обманы с оформлением квартиры не на пополам якобы для получения вычета. И оплата за  тещу , опять вранье про льготы. Начал замечать что чувства у меня к ней угасают ей нечего не говорил.

Однажды коллега по работе(начальник ) приглашает нас к ним домой,вроде все нормально собираемся,но я вижу она не особо хочет но виду не подают. И начинает какие-то разговоры провоцируя скандал. И говорит такую фразу что еще не знает пойдет со мной или нет.На вопрос почему говорит : 

—А мне это зачем?

Тут меня накрыло не по детски)

Я ей сказал:

—А зачем тогда мне все это что я для тебя делаю???

 И сказал что все что я делаю из уважения к ней так как любви уже давно нет. На что она конечно подахуела и спросила как давно ее не люблю.

Начала давать заднюю типа я пошутила поедем вместе. Сказал что мне одолжений не надо, пойду один и домой не вернусь. Сильно ревела извинялось. Пошел один потом поехал в гостиницу.

Прожил там примерно неделю.каждый день звонки слезы прощения. Через неделю вернулся и стал задумываться надо ли мне так жить без чувств,получается вру сам себе… и ей тоже. Хотя ей карты уже раскрыл.

Много говорили на эту тему она всегда говорит что против развода,мол очень любит и все устраивает. Готова поменяться если мне это надо. Я ей озвучил про надоедливый контроль, обещала исправиться. Даже ходила к психотерапевту, мужчине по моему совету. Тот ей дал понять что с черезмерной ревностью она перегибает. Это с ее слов.

После этого еще один раз поругались после чего ушел уже на месяц. С ее стороны уже небыло столько извинений и слез как в первый раз. Больше было манипуляций через ребенка. Самому было не легко если честно,и не уверен хочу ли уходить,в тот момент. Многое держит и 17 лет отношений и ресурсы которые 90 % вложены только мной. На душе было очень хреново. Но я понимаю что иногда ищу повод опять поругаться чтобы уйти, понимаю что это глупо. Если не устраивает надо уходить насовсем. Просто особых причин нет,никто никому не изменял. Но и жить без любви как-то не хочется. Она очень завалила БЗ в мою сторону от сюда и ревность и мне ее очень много в жизни стало. Материальный аспект не очень пугает , хоть и придется потерять немало при разводе. И очень странно,на мой взгляд, получается что я для нее по сути более значимый, но в тоже время манипуляциями ей всегда удается меня прогнуть. Хотя что странного?мне просто не хватает решимости или яиц. А с ее стороны полно аргументов : мы столько лет вместе, ребенок,никто никому не изменил, раздел имущества не в мою пользу,совмести настроенный быт и много еще всего.

А у меня из аргументов только то что остыли чувства и черезмерный контроль/ревность. Но это реально бывает так меня напрягает что кажется живу свою жизнь для кого-то.

Когда бывает читаю кейсы что ушла БЖ ловлю себя на мысли что кому-то повезло)))

Думаю как лучше поступить:

продолжать жить зная что нет чувств и она это знает ,а жизнь проходит.

Сказать все как есть и предложить подать на развод.тем более она уже подготовлена, все карты раскрыты. Последний раз когда уходил тоже напомнил про отсутствие чувств.

Или опять уйти, только без ругани и подумать. Когда ругаемся и ухожу она всегда выводит на разговор что причина не серьезная мы же просто поругались давай мерится) приходится напоминать что причина в отсутствии чувств.

Либо уйти с работы хотя бы на год, и посмотреть как будет без этих постоянных отъездов. Думаю может из-за того что я один работаю завышены требования к ней и соответственно смещение БЗ. Или может если будем целый год вместе(за все время такого ни разу не было, максимум 6 мес. Без перерыва)быт настолько заест что точно разбежимся.

Надоело уже каждый день думать что двигаюсь не в том направлении.

Понятно что ссамого начала семейной жизни не так себя повел надо было сразу отчерчивать границы, но ту уже как есть. В школе этому не учат. 

 

Буду благодарен любому толковому совету. 

Изменено 12 мая пользователем special
Исправлено форматирование (история изменений)

[Малифисента-1]

А измены были с вашей стороны? Есть кто-то на примете?

В рассказе много про квартиры, но абсолютно не понятно, в какой момент разлюбил и почему.

Изменено 12 мая пользователем Малифисента-1 (история изменений)

[Sanrise]

Нет измены не было. Принципиально не хочу т.к. это помешает принять взвешенное решение.

[Sanrise]

10 минут назад, Малифисента-1 сказал:

А измены были с вашей стороны? Есть кто-то на примете?

В рассказе много про квартиры, но абсолютно не понятно, в какой момент разлюбил и почему.

Ну я думаю это очень не простой вопрос,тут надо очень глубоко копаться.все таки не два года прожили. 

также как наверное не просто ответить за что и когда полюбил.

[Галадриэль]

Сhercher une femme

Бесполезное сообщение. Я бы на твоём месте из Барной не выходил. 1 штрафной балл, 1 месяц РО за рецедив. 

Изменено 12 мая пользователем special (история изменений)

[Nick_Vlad]

3 часа назад, Sanrise сказал:

Тут помогаю ее матери купить квартиру примерно 20% от стоимости без всяких корыстных расчетов. Через какое то время она оформляет дарственную на жену.

Скажи спасибо, что не церкви. Странная претензия.

3 часа назад, Sanrise сказал:

Стали напрягать эти обманы с оформлением квартиры не на пополам якобы для получения вычета.

Какие обманы? То что 10 лет назад были планы получить вычет? Ну комон…

3 часа назад, Sanrise сказал:

Начал замечать что чувства у меня к ней угасают ей нечего не говорил.

Однажды коллега по работе(начальник ) приглашает нас к ним домой,вроде все нормально собираемся,но я вижу она не особо хочет но виду не подают. И начинает какие-то разговоры провоцируя скандал. И говорит такую фразу что еще не знает пойдет со мной или нет.На вопрос почему говорит : 

—А мне это зачем?

Тут меня накрыло не по детски)

Я ей сказал:

—А зачем тогда мне все это что я для тебя делаю???

 И сказал что все что я делаю из уважения к ней так как любви уже давно нет. На что она конечно подахуела и спросила как давно ее не люблю.

Более странной причины, что любви давно нет после 17 лет брака я не слышал. Типа, за 17 лет особых косяков от жены не было, а тут у неё появилось сомнение, что она поедет с тобой к твоему начальнику. Как она посмела!? Развод. Однозначно!

3 часа назад, Sanrise сказал:

Думаю как лучше поступить:

Судя по столь различным вариантам, ты потерялся. Сам не знаешь что хочешь.

Кризис среднего возраста. Хотелки молодости не реализованы. Виновата жена, которая не работала. Только ты пости все материальные блага в семью принёс. Она тянет тебя в низ (твоё мнение), поэтому причина претензий найдётся всегда.

3 часа назад, Sanrise сказал:

Даже ходила к психотерапевту, мужчине по моему совету.

Идти к нему тебе в первую очередь нужно, так как главная проблема в тебе.

Если ты на месяц уходил и в голове ничего не поменялось, то шансов мало…

[Nullus]

Автор привет! Интересный кейс. Завтра уделю более подробное внимание.

1 час назад, Sanrise сказал:

Нет измены не было. Принципиально не хочу т.к. это помешает принять взвешенное решение.

А других женщин хочешь?

[Sanrise]

5 минут назад, Nullus сказал:

Автор привет! Интересный кейс. Завтра уделю более подробное внимание.

А других женщин хочешь?

Скорее да чем нет

46 минут назад, Nick_Vlad сказал:

Скажи спасибо, что не церкви. Странная претензия.

Какие обманы? То что 10 лет назад были планы получить вычет? Ну ко

Более странной причины, что любви давно нет после 17 лет брака я не слышал. Типа, за 17 лет особых косяков от жены не было, а тут у неё появилось сомнение, что она поедет с тобой к твоему начальнику. Как она посмела!? Развод. Однозначно!

Судя по столь различным вариантам, ты потерялся. Сам не знаешь что хочешь.

Кризис среднего возраста. Хотелки молодости не реализованы. Виновата жена, которая не работала. Только ты пости все материальные блага в семью принёс. Она тянет тебя в низ (твоё мнение), поэтому причина претензий найдётся всегда.

Идти к нему тебе в первую очередь нужно, так как главная проблема в тебе.

 

возможно…

[RustCoh1e]

Ну тут у нас прям почти философская тема. Быть или не быть. 
Сложно в этом плане советовать что-то. 

Если я правильно все понял - поженились вы по любви. 
Имею ввиду, что жену вы выбирали себе, в большой степени основываясь на эмоциях - а не на том, насколько она вам подходит, насколько она полноценная или увлекательная личность.
На выходе получаем ситуацию - эмоции ушли - и теперь свою жену вы воспринимаете как гибрид мультиварки и радио-няни. 
Естественно, ни о какой любви тут речи быть и не может - вы же не пылаете чувствами к вашему пылесосу или холодильнику. 
Подсознательное осознание вашей женой такого положения дел - внешне проявляется в ревности к вам. 

Любовь - это не эмоциональные качели, на которых тебя катает твой мозг в начале отношений. 
Любовь - это чувство, которое вырабатывается со временем ко значимым людям в твоей жизни. 
По настоящему полюбить можно только того, кого глубоко уважаешь. Того кем восхищаешься. 

Из-за страха больше никогда не покачаться на гормональных качелях от любимых не уходят. 

Изменено 13 мая пользователем RustCoh1e (история изменений)

[Малифисента-1]

6 часов назад, Sanrise сказал:

Ну я думаю это очень не простой вопрос,тут надо очень глубоко копаться.все таки не два года прожили. 

также как наверное не просто ответить за что и когда полюбил.

Но покопаться обязательно нужно, ведь, если не было измен с вашей стороны, то причина в поведении жены, скорее всего. А что, если она исправит свои косяки? 

А вообще, это странно. Обычно женщины толком не знают за что полюбили, а потом разлюбили))

Мужчины же обычно сразу отвечают на такой вопрос..

[Малифисента-1]

6 часов назад, Sanrise сказал:

Нет измены не было. Принципиально не хочу т.к. это помешает принять взвешенное решение.

Может помешать, а может и помочь. Вот вы свое решение всё взвешивайте, а ничего решить так и не можете. И хочется, и колется у вас насчет других женщин...

С такой нерешительностью вы годами будете маяться, а воз будет и ныне там.

Сделайте лучше то, чего не делали раньше. Возможно, и результат будет.

[RouxPomading]

Что-то мне подсказывает, что вы очень пожалеете, если уйдёте от нее.

[Dzeen]

Автор, со стороны это больше похоже на глобальный кризис среднего возраста. Который вы сосредоточили на жене потому что сейчас вам кажется что если убрать из вашей жизни ее, то все остальное наладится. На самом деле примерно все пойдет по одному месту и нужно будет найти в себе много сил чтобы преодолеть. И кажется, что когда вы увидите что жене вашей ок, она справилась нашла работу нового мужчину и перестала зависеть от вас и в вас нуждаться то тут вас зажмет по полной. 
 

про секс не очень понятно, наверно не очень то вам и нужно если работа вахтовая а мысль об измене никогда не возникала… 

про ее косяки - я не вижу ее косяков, но разлюбить человека можно и на ровном месте… да по ходу жизни она скорее превращалась в унылое г.но - ушла в домохозяйки, на работу не вернулась, достает ревностью - больше похоже на пустую жизнь. Но и вы автор живете на постоянном повторе я так понимаю. Странно требовать от другого то что не делаешь для себя сам. 
 

тут в правилах форума оценить себя, по внешности хотя бы. Вы ничего не написали, кстати

[Рибай]

12 часов назад, Sanrise сказал:

 

 И сказал что все что я делаю из уважения к ней так как любви уже давно нет. На что она конечно подахуела и спросила как давно ее не люблю.

Пошел один потом поехал в гостиницу.

Прожил там примерно неделю.каждый день звонки слезы прощения. Через неделю вернулся и стал задумываться надо ли мне так жить без чувств,получается вру сам себе… и ей тоже. Хотя ей карты уже раскрыл.

После этого еще один раз поругались после чего ушел уже на месяц. 

Оцени внешность свою и жены. Судя по пониманию терминологии форума, со шкалой ты разберешься.

С чего ты вдруг выдал про "не люблю" на пустом по сути месте? Не задумывался?

Ушел на неделю. Чем занимался? Ушел на месяц. Как прошел этот месяц, чем ты был занят, где жил? 

ПС. Чем отличается твой уход на месяц от вахты? Кто распоряжается деньгами? Появлению дочери были рады?

Изменено 13 мая пользователем Рибай (история изменений)

[Manatusik]

Если взять в расчет, что измены не было, то скорее всего ситуация такая - за семейную жизнь, тем более длительную, накапливается даже по мелочи какое-то недовольство друг другом + быт, работа и не всегда есть время друг на друга (хотя вроде Автор говорит, что у них со временем все ок), в итоге через 17 лет брак становится унылым, что в принципе логично, феерии чувств как в начале не будет. Полагаю, что плюс минус у большинства так. 

Ну а теперь, подумай, если ее в твоей жизни не будет больше никогда, как женщины, тебе это ОК или пройдет время и пожалеешь об этом?

[Пэ^]

14 часов назад, Sanrise сказал:

Думаю как лучше поступить:

продолжать жить зная что нет чувств и она это знает ,а жизнь проходит.

Сказать все как есть и предложить подать на развод.тем более она уже подготовлена, все карты раскрыты. Последний раз когда уходил тоже напомнил про отсутствие чувств.

Или опять уйти, только без ругани и подумать. Когда ругаемся и ухожу она всегда выводит на разговор что причина не серьезная мы же просто поругались давай мерится) приходится напоминать что причина в отсутствии чувств.

Либо уйти с работы хотя бы на год, и посмотреть как будет без этих постоянных отъездов. Думаю может из-за того что я один работаю завышены требования к ней и соответственно смещение БЗ. Или может если будем целый год вместе(за все время такого ни разу не было, максимум 6 мес. Без перерыва)быт настолько заест что точно разбежимся.

Надоело уже каждый день думать что двигаюсь не в том направлении.

Понятно что ссамого начала семейной жизни не так себя повел надо было сразу отчерчивать границы, но ту уже как есть. В школе этому не учат. 

 

Буду благодарен любому толковому совету. 

 

Автор, твоя проблема стара как мир. Всё дело в том что ты - романтик! )

И оттого ты не очень готов иметь дело с реальными земными женщинами. Которые вовсе не то перед чем можно в экстазе расстелиться, не то о чем можно самозабвенно заботиться не думая ни о чем. Они существа сложные, подверженные разным влияниям и наклонностям мрачным. 

И проблем тут как раз в этом - романтик разочаровался в женщине. Оказывается она им и пользовалась, и то там то тут двигала его в сторону ради своей выгоды - долю в квартире выдавила себе побольше, маму на шею подсадить пыталась поплотнее. 

При этом и сама особо то не любила. Выносила мозги, обращалась с тобой жестко как с собственностью, которую надо защищать от посягательств со стороны. 

Чего то особенного в её отношении к себе ты не чувствовал - и накручивал себя на этом фоне и накручивал. А как итог - вот это всё.

Но, тебе бы конечно стоило понять - что святых женщин нет. Таких как тебе бы хотелось. Вот просто так они нигде не ходят, ни по улице ни где то там еще.

Ну и в целом твои вот эти все взбрыки - они дурацкие. Бессмысленные. Бесцельные.

Все эти мечты о любви. Что вот я сейчас уйду и найду любовь. ))

Не найдешь. 

Где ты видел тех, кто её находит? ) Их единицы в этом грешном мире, и это про самых лучших и выдающихся людей истории. Только таким доступны подобные высоты. Но и они стоят перед теми же вызовами, только более умно это всё решают. 

Так вот, причина твоих затруднений в том что ты не занимался женой как должно. В том что ты ждал сказки, фантастики. И не влиял на неё. Даже не пытался особо. Не каждая женщина поддастся влиянию и сможет на хороший уровень выйти, но со своей похоже ты даже не пытался. Даже не знал куда её вести, к чему и ОТ чего. 

Если бы занимался таким - то может рядом с тобой и была бы та которой ты восхищался бы, которую уважал бы. С которой рядом ощущал бы что с тобой чудо наяву происходит. 

 

Обычно до людей легче доходит суть этой проблемы - когда они прочитают такой вот отрывок из

Чехов - Ариадна

"На палубе парохода, шедшего из Одессы в Севастополь, какой-то господин, довольно красивый, с круглою бородкой, подошел ко мне, чтобы закурить, и сказал:

– Обратите внимание на этих немцев, что сидят около рубки. Когда сойдутся немцы или англичане, то говорят о ценах на шерсть, об урожае, о своих личных делах; но почему-то когда сходимся мы, русские, то говорим только о женщинах и высоких материях. Но главное – о женщинах.

Лицо этого господина было уже знакомо мне. Накануне мы возвращались в одном поезде из-за границы, и в Волочиске я видел, как он во время таможенного осмотра стоял вместе с дамой, своей спутницей, перед целою горой чемоданов и корзин, наполненных дамским платьем, и как он был смущен и подавлен, когда пришлось платить пошлину за какую-то шелковую тряпку, а его спутница протестовала и грозила кому-то пожаловаться; потом по пути в Одессу я видел, как он носил в дамское отделение то пирожки, то апельсины.

Было немножко сыро, слегка покачивало, и дамы ушли к себе в каюты. Господин с круглою бородкой сел со мной рядом и продолжал:

– Да, когда русские сходятся, то говорят только о высоких материях и женщинах. Мы так интеллигентны, так важны, что изрекаем одни истины и можем решать вопросы только высшего порядка. Русский актер не умеет шалить, он в водевиле играет глубокомысленно; так и мы: когда приходится говорить о пустяках, то мы трактуем их не иначе, как с высшей точки зрения. Это недостаток смелости, искренности и простоты. О женщинах же мы говорим так часто потому, мне кажется, что мы неудовлетворены. Мы слишком идеально смотрим на женщин и предъявляем требования, несоизмеримые с тем, что может дать действительность, мы получаем далеко не то, что хотим, и в результате неудовлетворенность, разбитые надежды, душевная боль, а что у кого болит, тот о том и говорит. Вам не скучно продолжать этот разговор?

– Нет, нисколько.

– В таком случае позвольте представиться, – сказал мой собеседник, слегка приподнимаясь: – Иван Ильич Шамохин, московский помещик некоторым образом… Вас же я хорошо знаю.

Он сел и продолжал, ласково и искренно глядя мне в лицо:

– Эти постоянные разговоры о женщинах какой-нибудь философ средней руки, вроде Макса Нордау, объяснил бы эротическим помешательством или тем, что мы крепостники и прочее, я же на это дело смотрю иначе. Повторяю: мы неудовлетворены, потому что мы идеалисты. Мы хотим, чтобы существа, которые рожают нас и наших детей, были выше нас, выше всего на свете. Когда мы молоды, то поэтизируем и боготворим тех, в кого влюбляемся; любовь и счастье у нас – синонимы. У нас в России брак не по любви презирается, чувственность смешна и внушает отвращение, и наибольшим успехом пользуются те романы и повести, в которых женщины красивы, поэтичны и возвышенны, и если русский человек издавна восторгается рафаэлевской мадонной или озабочен женской эмансипацией, то, уверяю вас, тут нет ничего напускного. Но беда вот в чем. Едва мы женимся или сходимся с женщиной, проходит каких-нибудь два-три года, как мы уже чувствуем себя разочарованными, обманутыми; сходимся с другими, и опять разочарование, опять ужас, и в конце концов убеждаемся, что женщины лживы, мелочны, суетны, несправедливы, неразвиты, жестоки, – одним словом, не только не выше, но даже неизмеримо ниже нас, мужчин. И нам, неудовлетворенным, обманутым, не остается ничего больше, как брюзжать и походя говорить о том, в чем мы так жестоко обманулись."

Изменено 13 мая пользователем Пэ^ (история изменений)

[Akhali]

14 часов назад, Sanrise сказал:

жена на себя взяла всю домашнюю работу и дочь я зарабатывание денег. 

Эта рабочая модель. Однако она работает, когда и мужу, и жене так удобно и комфортно. Условно говоря, жена не работает не потому что сложно найти работу, а потому что искренне хочет заниматься домом и детьми. Вы разговаривали в начале о семейной модели? Или просто так получилось спонтанно?
 

14 часов назад, Sanrise сказал:

Со временем начал напрягать ее контроль доходило до ругани из-за телефона,соц. Сетей и ТД. Мол очень много я обращаю внимание на противоположный пол)

Были ли реальные причины для беспокойства с её стороны? Может вы флиртовали с дамами, сам того не замечая. 

14 часов назад, Sanrise сказал:

Стали напрягать эти обманы с оформлением квартиры не на пополам якобы для получения вычета. И оплата за  тещу , опять вранье про льготы.

По ощущениям вы придаёте материальному аспекту слишком много важности. Я не вижу здесь обмана. Меняются обстоятельства. Ну не получите пару сотен от государства. Зато если не раскручивать эту тему с обманом внутри себя - здоровее отношения в семье будут. С квартирой тёще - вы же приняли решение оплатить 20% квартиры. Фактически это подарок, значит не имеет значение, как тёща потом распорядилась имуществом. При подарках важно не сильно думать, как их потом используют.

14 часов назад, Sanrise сказал:

Сказал что мне одолжений не надо, пойду один и домой не вернусь. Сильно ревела извинялось. Пошел один потом поехал в гостиницу.

Прожил там примерно неделю.каждый день звонки слезы прощения. Через неделю вернулся

Если уходишь - уходи (цитаты Джейсона Стетхема). Здесь видно, что жена реально испугалась, что вы уйдёте. Потом колени и Вы возвращаетесь. Для неё первый звоночек, что всё равно вернётесь.

14 часов назад, Sanrise сказал:

После этого еще один раз поругались после чего ушел уже на месяц. С ее стороны уже небыло столько извинений и слез как в первый раз.

Второй раз. Жена поняла, что уход - это просто театр. Всё равно вернётесь. Уважение снижается.

14 часов назад, Sanrise сказал:

И сказал что все что я делаю из уважения к ней так как любви уже давно нет.

Вот это ключевой момент. Вы непроизвольно сказали, что многим бывает сложно из себя вытянуть. Это фраза была сказана легко, без долгих раздумий и подготовки? Надо разобраться в себе в первую очередь, когда всё пошло не так. Иногда "любовь" подменяется банальной привычкой и удобством.

14 часов назад, Sanrise сказал:

Много говорили на эту тему она всегда говорит что против развода,мол очень любит и все устраивает.

Её слова говорят об этом же. "Устраивает" - удобный брак, без напрягов, муж зарабатывает, ребенок взрощен. 

Возможно меня закидают тухлыми яйцами здесь, но я думаю, что вам с женой надо к очень хорошему семейному психологу. Потому что брак на самом деле крепкий. Женились вы по любви. И до недавнего времени всё было нормально. Сейчас вы в точке, когда можно выправить всё в нормальное русло. ИМХО - не рубите с плеча, не делайте необдуманных решений. Если решили сохранить семью, то максимально вкладывайтесь в нормализацию. Само не разрулится. Если уходить, то взвесьте за и против. Оцените внешку, статус после развода, состояние здоровья. Возможно уже не найдёте главную женщину жизни.

[Sandrа]

1 час назад, Akhali сказал:

 Женились вы по любви. И до недавнего времени всё было нормально. Сейчас вы в точке, когда можно выправить всё в нормальное русло. ИМХО - не рубите с плеча, не делайте необдуманных решений. Если решили сохранить семью, то максимально вкладывайтесь в нормализацию. Само не разрулится. Если уходить, то взвесьте за и против. Оцените внешку, статус после развода, состояние здоровья. Возможно уже не найдёте главную женщину жизни.

Я с тобой по большей части согласна. 
Я, например, вижу это так:

чувства автора погасли потому что  жена просто стала  удобной (она взяла на себя всю бытавуху , ребенка и тп), а автор просто занимался зарабатыванием денег, считая это самым важным. Притом , он даже пишет , что уступил, когда ребенок был маленький , когда жена просила помощи , чтобы он был рядом. Хотя тут помощи не нужно было просить , он сам должен был видеть и понимать , что сложно. Но, не знаю , толи в силу возраста , толи из-за других ценностей он думал, что все здесь очень легко и просто и это лишь женские обязанности. 

+ он начал хотеть  других женщин. Возможно , жена где-то сдала немного во внешке , а возможно, просто потому что она лишь удобное приложение. Дома убрано, постирано, секс есть , все есть … и это стало очень привычно для него. И он просто это все обесценил в своем уме. Ему захотелось выйти из этой рутины , захотелось каких-то приключений на стороне, других женщин, более молодых, красивых. Он подумал , что достоин большего.  Он же сейчас классный , деньги есть , а они в его картине мира все и решают. 
Мне здесь очень жаль женщину , она по сути вложила столько лет своей жизни в семью, в ребенка , была удобной , даже с работы ушла , чтобы только дома все было ок. И я думаю , что это и была фатальная ошибка - отдать всю себя семье. Но, женщина это не только про домработницу , но, и нечто большее.  Я уверена , что его тянет не на кухарок с гулькой на голове , а на красивых женщин. 
Поэтому , согласна , что тут нужен психолог. Ну и женщине поменять свое отношение , понять , что она это не только семья и всё для семьи, а что есть еще и она сама. Есть ее желания , ее потребности .  Что с удобными удобно , но, чувств сильных они  не вызывают . 
как-то так . Но, эт сугубо мое мнение. 

 

[Vnature]

Автор, как бы ты ни поступил - ты пожалеешь об этом. Уйдешь - будет мучить чувство вины. Останешься - будет мучать безысходность. И с тем и с другим можно справиться, но небыстро и нелегко. 

Стоит очень хорошо разобраться в себе. Чего ты хочешь на самом деле? Как проходят твои дни на вахте? Как ты жил в те периоды, когда съезжал из дома? Тебе было легко и свободно или напряжение росло? И почему ты возвращался? Это было твое решение или навязанное? 

Подавляющее большинство мужчин в такой ситуации заводят любовницу. По мне, выход такой себе. Тем более, что со стороны жены присутствует ревность. Некоторая часть супругов ждет совершеннолетия ребенка, потом расходится. 

В какой момент ты осознал, что не испытываешь чувств к жене? А они вообще были?   

[UserN3]

Всё проще

16 hours ago, Sanrise said:

Мне 40 ей 43,в браке 17 лет общая дочь 16 лет.

Проект - семья и ребёнок выполнен

16 hours ago, Sanrise said:

Когда накопили деньги на покупку большей квартиры

Проект - недвижимость, я как понял тоже выполнен

Дальше никаких общих целей нет

16 hours ago, Sanrise said:

Но это реально бывает так меня напрягает что кажется живу свою жизнь для кого-то.

Мне кажется что ты для себя не жил вообще. Вахтовая работа это не про жизнь для себя изначально

16 hours ago, Sanrise said:

Тут помогаю ее матери купить квартиру примерно 20% от стоимости без всяких корыстных расчетов. Через какое то время она оформляет дарственную на жену.

Это страховка жены на случай твоего ухода

16 hours ago, Sanrise said:

Многое держит и 17 лет отношений и ресурсы которые 90 % вложены только мной.

Есть вероятность что квартиру ты почти полностью сможешь оставить себе, проконсультируйся с юристами всё таки по этому вопросу

 

[Sanrise]

7 часов назад, Малифисента-1 сказал:

Сделайте лучше то, чего не делали раньше. Возможно, и результат будет.

То есть Вы правда считаете что измена может исправить ситуацию?

Скорее всего после этого у меня будет больше эмоций не в сторону супруге. И как итог переключусь на нового партнера. И можно будет ставить точку.

Когда уходил именно об этом и думал, когда была пустота в душе. Что самое простое это заполнить эту пустоту кем нибудь. Ну во-первых это не честно, на мой взгляд, имея еще не законченые отношения. А во-вторых результат очевиден.

Никогда ни хотелось таких растований,по причине что нашел себе другую более лучшую чтоли. 

[Nullus]

17 часов назад, Sanrise сказал:

Мне 40 ей 43,в браке 17 лет общая дочь 16 лет. Я один работаю причем вахтами,возможно в этом и причина что так долго вместе. Т.к. когда уже все надоедать начинает,время ехать на работу,приезжаю опять романтика классный секс потом идет на угасание и мне пора на вахту.

Ты сам то веришь в то, что по приезду у вас опять романтика и всё сопутствующее? 
Классный секс? Ну после вахты, учитывая, что ты не ходишь налево, любой секс будет ого-го.

17 часов назад, Sanrise сказал:

Когда начинали жить был сконцентрирован на зарабатывании и улучшении жилищного вопроса,на тот момент считал что это ключ к успеху) зарплата всегда была хорошая и примерно каждые три года еще увеличивалась.

Так и есть. Ключ к успеху. У мужика есть обычно два вопроса: 1) Как достичь успеха? 2) Как не проипать бездарно то чего достиг? С первой задачей ты справляешься. Вот со второй ... тут видимо вопрос без ответа. 

17 часов назад, Sanrise сказал:

Пока дочь была маленькая она всегда просила чтобы я был рядом т.к. ей нелегко и хочется чтобы я помогал. Не хотелось конфликта поэтому шел у нее на поводу. Сейчас уже понимаю что зря. Надо было присекать подобные манипуляции или искать компромиссы.

Ты знаешь, хорошо думать задним умом, но... это мы так считаем. Сидел бы ты рядом с ней, денег было бы хрен да маленько и чем бы закончился по итогу такой совместный быть никому знать не дано. Вполне возможно, что вы бы разбежались после 3-5 лет брака. Так что не кори себя в этом. 
 

17 часов назад, Sanrise сказал:

Она предложила оформить ее не на пополам,а 2/3 на нее

Первый звонок.

17 часов назад, Sanrise сказал:

Приняли решение с подачи жены)что ей надо заниматься ребенком а не работой. Естественно появилось много свободного времени которое всегда проводили вместе когда я дома.Часто ездили отдыхать втроем ,пару раз вдвоем. Когда вдвоем было все очень здорово,отлично проводили время классный секс и тд. Что в плане секса его всегда хватало с избытком.

жена на себя взяла всю домашнюю работу и дочь я зарабатывание денег. 

Решение в принципе нормальное, если получается его реализовать. Но... то что было хорошо и устраивало всех 10 лет назад, на сегодняшний день может уже не устраивать, как тебя автор, так и твою жену. 

17 часов назад, Sanrise сказал:

Со временем начал напрягать ее контроль доходило до ругани из-за телефона,соц. Сетей и ТД. Мол очень много я обращаю внимание на противоположный пол)

А это повод тебя завиноватить, так как твоя супруга очень здраво рассуждает, что спустя года, когда всё стухнет, ты можешь свернуть удочки и пойти рыбачить на другой пруд. Такой расклад её не устраивает совсем. Твоя ценность для неё очень большая.

17 часов назад, Sanrise сказал:

Жена говорила что не может найти , напоминал ей про налоговый вычет за квартиру все без толку.

А вот твоя значимость как раз таки очень низкая. 

17 часов назад, Sanrise сказал:

Тут помогаю ее матери купить квартиру примерно 20% от стоимости без всяких корыстных расчетов. Через какое то время она оформляет дарственную на жену. Та в свою очередь говорит давай будем маме оплачивать комуналку т.к. она из за переоформления квартиры потеряла какие то льготы. Я ей говорю что льгот у нее быть не могло,знаю 100%, но если она так хочет пусть идет на работу и оплачивает со своей зп все что угодно. Стали напрягать эти обманы с оформлением квартиры не на пополам якобы для получения вычета. И оплата за  тещу , опять вранье про льготы. Начал замечать что чувства у меня к ней угасают ей нечего не говорил.

В твою жизнь пришли сомнения. Очень большие сомнения. Это и дало старт всему что сейчас происходит. Опять же, что тебя мотивировало докинуть 20 % на квартиру тёще, если тебя уже напрягала ситуация с вашей собственной квартирой? На своих ошибках учиться не умеем?
 

17 часов назад, Sanrise сказал:

—А мне это зачем?

Тут меня накрыло не по детски)

Я ей сказал:

—А зачем тогда мне все это что я для тебя делаю???

 И сказал что все что я делаю из уважения к ней так как любви уже давно нет. На что она конечно подахуела и спросила как давно ее не люблю.

Начала давать заднюю типа я пошутила поедем вместе. Сказал что мне одолжений не надо, пойду один и домой не вернусь. Сильно ревела извинялось. Пошел один потом поехал в гостиницу.

В принципе нормальный ход. Жаль только запоздалый. Но всё равно хорошо, что он есть.

17 часов назад, Sanrise сказал:

Много говорили на эту тему она всегда говорит что против развода,мол очень любит и все устраивает. Готова поменяться если мне это надо.

Я бы не доверял. Слова, как дым. А вот поступки говорят о другом. По факту ты сейчас в большом пролёте. Случись развод - ты владелец 1/3 квартиры и ничего более. Суд может принять решение о выплате тебе с её стороны денежной компенсации и оставить вообще без жилья, а вместо денег - исполнительный лист на взыскание с неё компенсации (при условии что она не работает). Считай ты сейчас по факту остался без всего. С голой жопой. Поэтому не думай, что ты сейчас в сильной позиции. Наоборот, ты пока в проигрыше по всем фронтам.

18 часов назад, Sanrise сказал:

После этого еще один раз поругались после чего ушел уже на месяц. С ее стороны уже небыло столько извинений и слез как в первый раз. Больше было манипуляций через ребенка.

А зачем больше чем в первый раз? Твои поступки равноценны её словам. Тоже - дым. 

18 часов назад, Sanrise сказал:

Многое держит и 17 лет отношений и ресурсы которые 90 % вложены только мной. На душе было очень хреново. Но я понимаю что иногда ищу повод опять поругаться чтобы уйти, понимаю что это глупо. Если не устраивает надо уходить насовсем. Просто особых причин нет,никто никому не изменял. Но и жить без любви как-то не хочется.

Не изменял? Да, скорее всего так. Но семья это не только потрахушки. Это большая работа над отношениями, причем ежедневно. Если всё идёт правильно, то семья с каждым годом становится только крепче. А у вас наоборот. 
Жить без любви? Ты не правильный выводы сделал. 
Просто к 40-ка годам, у тебя, как и у многих, происходит переоценка пройденного жизненного этапа. Ты оборачиваешься назад и пытаешься сопоставить то что получилось с тем, как ты всё это себе представлял в 20-25 лет. Вот ты и посмотрел. И по факту прих*ел от того, что даже близко не увидел того, о чём, образно говоря, мечтал. Теперь по всем законам жанра начинается поиск виноватых, что ещё больше разъединяет тебя с супругой. 
Кризис 40 лет очень страшен для отношений. Страшен тем, что у мужика постоянно возникают мысли о том, что может стоит всё нахрен разрушить и попытаться вскочить в последний вагон уходящего скорого поезда "молодость". Да и физиология тоже даёт о себе знать. Всё же хочется и других ОЖП потрахать. Что уж тут скрывать...

18 часов назад, Sanrise сказал:

Просто особых причин нет,никто никому не изменял. Но и жить без любви как-то не хочется. Она очень завалила БЗ в мою сторону от сюда и ревность и мне ее очень много в жизни стало. Материальный аспект не очень пугает , хоть и придется потерять немало при разводе. И очень странно,на мой взгляд, получается что я для нее по сути более значимый, но в тоже время манипуляциями ей всегда удается меня прогнуть. Хотя что странного?мне просто не хватает решимости или яиц. А с ее стороны полно аргументов : мы столько лет вместе, ребенок,никто никому не изменил, раздел имущества не в мою пользу,совмести настроенный быт и много еще всего.

У вас разные цели. Ты хочешь быть значимым, а её устраивает твоя ценность. Её она терять не хочет. Как ни крути, развод для неё тоже полнейший геморрой. 
 

18 часов назад, Sanrise сказал:

Сказать все как есть и предложить подать на развод.тем более она уже подготовлена, все карты раскрыты. Последний раз когда уходил тоже напомнил про отсутствие чувств.

Или опять уйти, только без ругани и подумать. Когда ругаемся и ухожу она всегда выводит на разговор что причина не серьезная мы же просто поругались давай мерится) приходится напоминать что причина в отсутствии чувств.

   А ты можешь кратко изложить свой план развития событий в случае если ты примешь решение разводится? Принимать такое решение на эмоциях - глупая затея. 

18 часов назад, Sanrise сказал:

Либо уйти с работы хотя бы на год, и посмотреть как будет без этих постоянных отъездов.

А чего ты ожидаешь? Если ты говоришь, что тебя угнетает отсутствие чувств, то каких событий ты ждёшь, будучи уже 24/7 вместе с ней?

18 часов назад, Sanrise сказал:

Надоело уже каждый день думать что двигаюсь не в том направлении.

А ты пока в своих мыслях по кругу ходишь. А надо рассматривать разные варианты. В том числе и сохранение семьи. 

18 часов назад, Sanrise сказал:

Понятно что ссамого начала семейной жизни не так себя повел надо было сразу отчерчивать границы, но ту уже как есть. В школе этому не учат. 

Увы, это так. Но мы все такие. Не переживай, ты не исключение.

14 часов назад, Nick_Vlad сказал:

Кризис среднего возраста. Хотелки молодости не реализованы. Виновата жена, которая не работала. Только ты пости все материальные блага в семью принёс. Она тянет тебя в низ (твоё мнение), поэтому причина претензий найдётся всегда.

Я соглашусь. Он, как и любой человек, изначально будет искать причину не в себе. 

13 часов назад, Sanrise сказал:

Скорее да чем нет

Ты когда-нибудь можешь быть в чём то уверен? Что ни разу за все 17 лет на другую ОЖП не вставал? Не верю.

9 часов назад, Малифисента-1 сказал:

Может помешать, а может и помочь. Вот вы свое решение всё взвешивайте, а ничего решить так и не можете. И хочется, и колется у вас насчет других женщин...

Да ты ж моя радость. Решила автора отправить либо в ад, либо в рай. Как карта ляжет)))
Кстати говоря, автор, такой вариант вполне имеет право на существование. Но лично моё мнение - он для тебя сейчас несколько преждевременный. 
 

[Малифисента-1]

7 часов назад, Sanrise сказал:

То есть Вы правда считаете что измена может исправить ситуацию?

Скорее всего после этого у меня будет больше эмоций не в сторону супруге. И как итог переключусь на нового партнера. И можно будет ставить точку.

Когда уходил именно об этом и думал, когда была пустота в душе. Что самое простое это заполнить эту пустоту кем нибудь. Ну во-первых это не честно, на мой взгляд, имея еще не законченые отношения. А во-вторых результат очевиден.

Никогда ни хотелось таких растований,по причине что нашел себе другую более лучшую чтоли. 

Ну а вы думаете, что сейчас лучше поступаете в отношении жены? Да, формально порядочно, но с тоской думаете о том, чтоб она свалила куда-нибудь, что ли... По мне, так это хуже измены...

Опять же, ее надоевший вечный контроль дает вам право на измену) Ибо, когда тебя подозревают, менее обидно, если есть за что)

[Малифисента-1]

5 часов назад, Nullus сказал:

Да ты ж моя радость. Решила автора отправить либо в ад, либо в рай. Как карта ляжет)))

Привет, друг мой) Я всегда за кардинальные решения)

Скажем так, "одной моей подруге" измена когда-то очень помогла определиться, ценны ли ей текущие отношения) И оказалось (в сравнении), что есть за что побороться

[Nullus]

3 минуты назад, Малифисента-1 сказал:

Привет, друг мой) Я всегда за кардинальные решения)

Скажем так, "одной моей подруге" измена когда-то очень помогла определиться, ценны ли ей текущие отношения) И оказалось (в сравнении), что есть за что побороться

Какая нехорошая у тебя "подруга". Ай-ай-ай прям. Надеюсь её хорошо отшлёпали?

7 минут назад, Малифисента-1 сказал:

Ну а вы думаете, что сейчас лучше поступаете в отношении жены? Да, формально порядочно, но с тоской думаете о том, чтоб она свалила куда-нибудь, что ли...

В этом я с тобой согласен. Но, всё же автор пока не готов, на мой взгляд, к столь радикальному способу.
 

[Hatter87]

11 часов назад, Nullus сказал:

Решила автора отправить либо в ад, либо в рай

Тут оба варианта в ад ведут, как ни крути. Во втором, рай может быть промежуточной точкой на пути в ад. С мнительностью и подозрительностью его жены точно спалится и если сейчас была баба, которая за него обеими клешнями держится и может даже еще любит, то получит он разгневанную и обиженную фурию, а обиженная женщина хуже самого адского сатаны. И разденет до гола, и детей настроет против и на толкане стрелой из арбалета поразит прямо в сердце, сожжет тело, а пепел с собачьим говном смешает.

12 часов назад, Sanrise сказал:

Когда уходил именно об этом и думал, когда была пустота в душе. Что самое простое это заполнить эту пустоту кем нибудь. Ну во-первых это не честно, на мой взгляд, имея еще не законченые отношения. А во-вторых результат очевиден.

Вот одна из немногих вещей, которая отличает нас от животных это наличие системы ценностей. Их преоритет на разных этапах жизни может меняться. Например, в какой-то момент жизни на первое место выходит карьера, потеснив на второе место семью и т .д. Но морально-этическая ценностная структура должна быть неизменна на протяжении всей жизни. Это то, что делает нас человеком, делает нас уникальной личностью, то есть из мира животного ведомого инстинктами и эгоистичным удовлетворением потребностей поднимает нас до мира духовного, то есть созидающего, творящего свою реальность, себя, свою жизнь, иногда меняющего весь мир. Не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д. Это база. Плюс какие-то свои правила через которые ты никогда не преступишь. Иными словами, свой личный свод законов, обязательный к исполнению в любом случае и в любой момент твоей жизни. Это и возвысит тебя над животными и сделает уникальной личностью. 

Меня удивляют лжецы, манипуляторы и другие приспособленцы, которые объясняют свое пренебрежение принятыми в обществе нормами морали "жестоким миром", тем что все так делают и прочими придуманными для собственного оправдания теориями.

Я часто слышу от тех кто левачит классическую манипуляцию "а ты сам проживи столько в браке." "у нас нет былой страсти," "я/муж/жена разлюбили друг друга" "у нас нет секса." Вроде вполне правдоподобные оправдания, но разбиваются они об простой вопрос: а что вы сделали чтобы у вас в постели было также весело как и 10-20 лет назад? Пытались разнообразить как-то секс, ходили к сексологу, психологу? Пытались проанализировать хотя бы причины проблем? Начинается гора отмаз. Нет. Никто ничего сделать или решить не пытался. Только взаимное навешивание вины и побег в чужую постель. То есть избегание реальной проблемы и скидывание с себя ответственности. А что вы сделали для того чтобы чувства вспыхнули вновь? А почему ваш брак скатился в болото? Нуль реальных действий по решению проблемы, нуль анализа причин, только невнятное бормотание с перевешивнием вины, отмазами типа "у всех так" и прочей чушью...

И все отмазы этих умников, пытающихся выдать свои игры с моральными ценностями за норму, разбиваются в пух и прах о реальность, когда им эта самая реальность начинает лопатой наваливать говна. Когда ты только собирался изменить, а твоя любящая удобная и никогда не изменявшая жена вдруг уже оседлала чей-то сахарный буй и ускакала в закат. Когда ты залип на свою любовницу, а она из тебя изощренно и медленно вытягивает все нервы, а жена узнает и максимально жестко уходит, ободрав до нитки и забрав ребенка. И оказывается, что любовнице ты был нужен только пока женат был) Был королем меж двух баб с недвижкой и бизнесом, а остался нищим и никому не нужным.

И даже после этого некоторые не в состоянии оказываются понять, что мораль придумана не просто так и не только для удержания от хаоса. Некоторые продолжают лядство романтизировать.

А меж тем все просто. Это физиология и психология. Человек полностью меняет свою психику переходя через свои моральные установки. Происходит это по принципу Окна Овертона. То что раньше было для твоей психики немыслимым с мыслями о измене становится возможным, после самого перехода - нормальным, соответственно подлежит повторению (нарушению других моральных норм или повторению нарушения этой нормы (измена, ложь)), ну и с несколькими повторениями - частью тебя. Вчера ты был норм мужик с крепкими морльными установками, сегодня ты уже предатель, лжец, изменщик. То есть буквально другой человек, который перепрограммировал свой мозг. Внутренняя реальность неотделима от внешней, то есть всю ее ты транслируешь невербально. А дальше в дело идут зеркальные нейроны - мы подпускаем к себе только свое зеркальное отражение. Психика тех, с кем у нас эмоциональная связь, начинает перестраиваться под нашу. То есть ты запустил вредоносный код им в мозг. Если раньше жена не лгала, то начнет. Изменял ей или даже долго помышлял об этом, с высокой долей вероятности и ей овладеет похоть и вряд ли она с ней справится. Вот так из хорошей, доброй жинки вдруг внезапно получается монстр. У них эмоциональный интеллект выше, поэтому весь твой внутренний мир они перенимают и отражают на тебя же  Ну и с изменением тебя начнет меняться и твое окружение под твой внутренний мир. Ты лжец, предатель, манипулятор, будут в твою жизнь приходить такие же люди, необремененные моралью. 

Так вот незамысловато просто работает закон бумеранга. Ты похоти поддался, изменил. Изменят и тебе)

Ладно. Это был длинный офтопик с косвенным отхождением от твоей темы, но думаю что определенную пользу он тебе принесет.

Молодец на самом деле, что не приемлешь измены. Вот и не меняй свои убеждения. Не играй с моралью. Удовольствие от этого будет краткосрочным, а вот боли в последствии тебе это принесет несоизмеримо больше.

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

И сказал что все что я делаю из уважения к ней так как любви уже давно нет

Эта фраза должна звучать в семейных отношениях один единственный раз. Когда ты перепробовал все возможные варианты решения проблемы, взвесил все за и против и принял окончательное решение. Потому что эта фраза принесет очень много боли партнеру, но эта будет необходимая боль, для того чтобы партнер понял что точка невозврата пройдена и ему придется принять это. Дальше развод и новая жизнь друг без друга.

У тебя мы видим иной расклад.

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

Сказал что мне одолжений не надо, пойду один и домой не вернусь

 

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

Прожил там примерно неделю

 

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

Через неделю вернулся

 

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

поругались после чего ушел уже на месяц

 

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

Последний раз когда уходил тоже напомнил про отсутствие чувств.

Садист что ли?

 

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

Когда ругаемся и ухожу она всегда выводит на разговор что причина не серьезная мы же просто поругались давай мерится) приходится напоминать что причина в отсутствии чувств

Нравится напоминать, да? Понимаю) 

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

Или опять уйти

Давай. И не забудь еще разок пнуть ее в душу напоминанием об отсутствии чувств. 

Про эмпатию слышал что-нибудь? Поставь себя на ее место и понять что она чувствует. Вот ты женщину любишь, пол жизни на нее положил, а она постоянно куда-то сваливает и повторяет как попугай, что у нее давно к тебе нет чувств. Ты бежишь за ней, умоляешь вернуться. Она из одолжения возвращается. И только ты успокаиваешься, как все повторяется. Представь свои эмоции. А еще спроси себя "как долго ты будешь терпеть это до того момента пока не поймешь, что никуда баба твоя не собирается в реальности уходить, а просто проводит для тебя такие вот жестокие экзекуции и наслаждается твоими коленями."

Да, это я про тебя. Это манипуляции. Ты ее так наказываешь за то, чего она не совершала. Ты на нее возложил ответственность за все твои злоключения, за потраченное время, за то что, как тебе кажется, тебе приходится жить с ней без любви

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

но в тоже время манипуляциями ей всегда удается меня прогнуть. Хотя что странного?мне просто не хватает решимости или яиц

За то что не можешь принять решение. Ты называешь это "прогнула")) 

Даже в этом она виновата у тебя 

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

Пока дочь была маленькая она всегда просила чтобы я был рядом т.к. ей нелегко и хочется чтобы я помогал. Не хотелось конфликта поэтому шел у нее на поводу. Сейчас уже понимаю что зря

В нормальной женской просьбе ты видишь манипуляцию. Помог не потому что хотел помочь, позаботиться о своей жене, а потому что не хотел конфликта. В этом она тоже у тебя виновата.

Ты так часто обвиняешь ее в манипуляциях. Видишь их буквально во всем, но при этом сам манипулируешь. Весьма цинично и жестоко манипулируешь. Совсем не думая о ее чувствах. Есть только ты и твои душевные терзания и желание свалить. Если бы это были не манипуляции, то ты бы испытывал к ней благодарность за прожитые годы и соответственно бережно бы отнесся к ее чувствам. Ты бы думал как развестись так чтобы минимизировать ущерб ей. Соответсвенно сделал бы, как я выше написал, один раз оторвал и пошел бы в ЗАГС. А ты снова и снова пинаешь ее под дых, заставляешь ее унижаться, бегать, просить, умалять. 

Ты манипулятор. Ты манипулируешь ее чувствами. Ты винишь ее во всех грехах. Ты переложил отвественность чуть ли не за все на нее, а себе вменил лишь излишнюю мягкость и неумение границы расставлять. В своем сознании ты праведный герой, а она во всем виноватый, видимо, враг. Открой глаза. Проснись и посмотри трезво на то, что ты творишь.

Ты уходить то в реальности пока никуда не собираешься. Вот твои истинные цели

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

Готова поменяться если мне это надо. Я ей озвучил про надоедливый контроль, обещала исправиться

Прогнуть своей бегатней ее на то, чтобы она стала еще более удобной для тебя. Парадоксально, но чем более удобной она становится для тебя, тем меньше чувств и симпатии у тебя к ней. 

Ну и коли она во всем виновата, то и наказать хорошенько. 

Ответственность за разрыв отношений всегда на двоих висит. Ты по тексту будто ее не чувствуешь совсем и перекладываешь все на нее.

Я не знаю даже кто из вас больший манипулятор в отношениях. Но манипуляции - это пассивная агрессия. Вы вместо того чтобы вместе найти решение проблемы устроили войну.

В социальной и семейной психологии существует понятие кризисов семейной жизни. Там разные периодизации существуют, но ваш здец очень напоминает кризис 15 лет брака. Он опасен еще и тем, что часто на кризис среднего возраста ложиться. Он характеризуеся тем, что у обоих партнеров возникает пресыщение друг другом, ослабление эмоциональной связи и ощущением того шо любовь то прошла. А тут еще вопрсы начинают возникать, а тем ли я занимаюсь по жизни, а тому ли я дала/дал, а че дальше? Жизнь то молодая почти пролетела. С тем ли человеком я старость собираюсь встречать? 

Если предыдущие кризисы прошли более менее удачно и стали точками роста как для отношений в паре, так и по жизни для каждого партнера в отдельности, то данный кризис также приведет к взаимному росту во всех областях. Это и момент когда любовь в паре становится полноценной, то есть из дружбы переходит в собственно любовь, состояние созидания (личостный рост по эспоненте, накопление мудрости) и умиротворения. Это период когда результатом выхода из кризиса являются какие-то кординальные изменения в жизни как пары в целом (переезд, постановка каких-то маштабных планов, крупные покупки), так и в жизни каждого (смена работы, профессии, учеба, повышение квалификации, серьезный рост по карьерной лестнице). 

Если в предыдущих кризисах противоречия только копились и вместо дружбы росло недоверие друг к другу, то велика вероятность, что недоверие и недопонимания вырастут во взаимную неприязнь или даже ненависть. Ну и в развод.

Тебе нужно понять одно - семейная жизнь развивается примерно по одним и тем же законам и к охлаждению или даже ощущению того, что чувства прошли приходит каждый человек. Вопрос что он с этим будет делать, как решать проблему. 

И вот это не решение проблемы. Это инфантильная попытка убежать от проблемы

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

Сказать все как есть и предложить подать на развод

Тем более ты уже сто раз сказал)

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

Или опять уйти, только без ругани и подумать

И это не решение проблемы, а что это я выше написал. Хватит бегать туда сюда и человека мучать. Думы твои ни к чему не приводят как видишь, а проблема никуда не девается.

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

Либо уйти с работы хотя бы на год, и посмотреть как будет без этих постоянных отъездов

И это вот не решение проблемы. Это опять ее игнорирование по типу авось само рассосется. Нее, этот вариант гарантия того, что все развалится.

А решением проблемы будет перестать от нее бегать и каждому из вас нащупать точки роста, поставить цели и составить план по их достижению.

Тем более что твоя жена хотя бы как умеет пытается над отношениями работать. Это ты завел шарманку про не люблю, назначил ее виноватый во всем, надул губки и прячешься от нее по гостишкам. А по факту - это выглядит, как "я маленький мальчик и не хочу ничего решать" 

Хватит. Пора взрослеть.

Твои точки роста - это научиться брать на себя ответственность за свою жизнь и за жизни близких, за свои слова, поступки, эмоции и чувства, перестать обвинять других, научиться благодарности. Задумайся, а так ли это просто выдавить из пи#ды живого пятикилограммового человека, а главное безопасно для здоровья как физического так и ментального. Наверное никак на ее самочувствие и здоровье это не скажется, да? Так ли психологически просто, когда этот вот живой человек воспринимается тобой буквально как часть себя и при этом он постоянно орет, чего-то хочет, как подрастет начинает всюду пихать свой нос и творить всякую херню, а также постоянно болеть и т.д? Может помощь и поддержка твои ей требовались не для того чтобы тебя прогнуть как-то или обязанности свои на тебя переложить? Так ли просто поддерживать твой дом в чистоте, воспитывать твоего ребенка, следить за тем чтобы у тебя на столе борщ дымился, да и в целом обеспечивать твой тыл пока ты там в заморских краях мамонта добываешь? Ждать тебя, беспокоиться о тебе, и имея здоровую потребность в сексе хранить свою щель на замке? Ты воспринимаешь все это как должное ведь, а это не так. Когда ты последний раз благодарил ее за все эти приятные мелочи? А не будь ее рядом, не будь у тебя семьи ты точно бы достиг того что имеешь сейчас? Я вот не уверен. Может стоит поблагодарить ее за то, что она все это время мотивировала тебя к развитию?

Так же я бы провел ревизию своей жизни. Подумай тем ли ты сейчас занимаешься, чем хотел и как ты видишь дальше свое профессиональное развитие. Поставь себе новые материальные цели, распиши план по их достижению. Возможно стоит сменить стиль и привнести изменения во внешность, прическа, новая одежда, может жирок где повис и стоит подналечь на спортик? Может хочешь научиться чему-то новому или где-то побывать? Новые увлечения? 

Короче нужны новые впечатления, эмоции, развитие.

Ее точки роста - это работа с самооценкой в первую очередь, осознание собственой ценности, научиться ставить себя на первое место, подумать о том, чем девочка хочет заниматься когда вырастит и, собственно, начать этим заниматься, потому что сидя дома и занимаясь изо дня в день рутинной работой начинаешь деградировать по всем фронтам. Внешка, фигура. Новые знакомства (не услышал ничего про ее подруг), увлечения.

Я те гарантирую, друг, если щас вдруг твоя жена внезапно изменит имидж, затюнингуется, накачает орех и в один прекрасный вечер явится с работы довольная, счастливая и с букетом цветов, у тебя моментально пердак загорится синим пламенем и резко пройдет выпендрешь с "у меня чувства прошли, хочу развестись" Быстро все чувства вернуться 

А сейчас она тебе просто корону наполировала. Она у тебя удобная была, а любим то мы самодостаточных. Кому нужна безработная, неинтересная поломойка, которая и во внешке наверняка просела, еще и душнит тебя. Ведь у ее попыток контроля и ревности помимо всего есть и обратная сторона. Она дает тебе понять твою несоизмеримо высокую ценность для нее. А мы всегда должны немного бояться потерять партнера. К тому же мы еще те попугаи. Интересна для других мужиков, значит и интересна для меня. 

Настолько она не ценит щас себя, что на твои "я не люблю" пыжится там чего-то, измениться во славу Короля пытается, плачет, просит дать ей шанс и позваляет тебе восседать на троне и наблюдать за ее успехами, тогда как нужно было ответить "ок, подаем на развод" . Вот тебя и зажало бы тогда.

Короче надо ей самоценность прокачивать, увлечения новые и профессиональное развитие. Тогда и любовь у тебя будет и ценить ее будешь и хотеть. Но это не ты ей должен в лоб говорить. Кто-то ее должен навести на эту мысль.

Вообще залог успешной и долгоиграющей любви - это постоянное развитие каждого из партнеров. Тогда и интересны будут всегда друг для друга и эмоции будут постоянно от развития, которыми друг с другом будут делиться.

Советую тебе прекратить выпендриваться и начать решать проблему. Свалить ты всегда успеешь. Вот если не поможет ничего, если сможешь сказать себе положа руку на сердце "я все перепробовал, но ниче не получилось" тогда вали. А щас это трусость перед проблемой и раздутое постоянной полировкой эго и ничего больше.

Начни хотя бы с того, что после моего поста подойди к ней, обними и поблагодари за те мелочи, которые для тебя были все это время данностью, а еще скажи ей как она дорога тебе. Ведь это так. Иначе бы не метался туда сюда, а ушел уже давно.

А дальше надо разматывать весь этот клубок обид, недоверия и прочего, что за годы намотался и учиться общаться. Этому пусть вас семейный психолог учит. Очень рекомендую ССТ (системная семейная терапия) и в идеале чтобы по отдельности у каждого была личная терапия, чтоб с вашими травмами еще работали.

Удачи.    

Изменено 13 мая пользователем Hatter87 (история изменений)

[Sandrа]

23 минуты назад, Hatter87 сказал:

Тут оба варианта в ад ведут, как ни крути. Во втором, рай может быть промежуточной точкой на пути в ад. С мнительностью и подозрительностью его жены точно спалится и если сейчас была баба, которая за него обеими клешнями держится и может даже еще любит, то получит он разгневанную и обиженную фурию, а обиженная женщина хуже самого адского сатаны. И разденет до гола, и детей настроет против и на толкане стрелой из арбалета поразит прямо в сердце, сожжет тело, а пепел с собачьим говном смешает.

Вот одна из немногих вещей, которая отличает нас от животных это наличие системы ценностей. Их преоритет на разных этапах жизни может меняться. Например, в какой-то момент жизни на первое место выходит карьера, потеснив на второе место семью и т .д. Но морально-этическая ценностная структура должна быть неизменна на протяжении всей жизни. Это то, что делает нас человеком, делает нас уникальной личностью, то есть из мира животного ведомого инстинктами и эгоистичным удовлетворением потребностей поднимает нас до мира духовного, то есть созидающего, творящего свою реальность, себя, свою жизнь, иногда меняющего весь мир. Не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д. Это база. Плюс какие-то свои правила через которые ты никогда не преступишь. Иными словами, свой личный свод законов, обязательный к исполнению в любом случае и в любой момент твоей жизни. Это и возвысит тебя над животными и сделает уникальной личностью. 

Меня удивляют лжецы, манипуляторы и другие приспособленцы, которые объясняют свое пренебрежение принятыми в обществе нормами морали "жестоким миром", тем что все так делают и прочими придуманными для собственного оправдания теориями.

Я часто слышу от тех кто левачит классическую манипуляцию "а ты сам проживи столько в браке." "у нас нет былой страсти," "я/муж/жена разлюбили друг друга" "у нас нет секса." Вроде вполне правдоподобные оправдания, но разбиваются они об простой вопрос: а что вы сделали чтобы у вас в постели было также весело как и 10-20 лет назад? Пытались разнообразить как-то секс, ходили к сексологу, психологу? Пытались проанализировать хотя бы причины проблем? Начинается гора отмаз. Нет. Никто ничего сделать или решить не пытался. Только взаимное навешивание вины и побег в чужую постель. То есть избегание реальной проблемы и скидывание с себя ответственности. А что вы сделали для того чтобы чувства вспыхнули вновь? А почему ваш брак скатился в болото? Нуль реальных действий по решению проблемы, нуль анализа причин, только невнятное бормотание с перевешивнием вины, отмазами типа "у всех так" и прочей чушью...

И все отмазы этих умников, пытающихся выдать свои игры с моральными ценностями за норму, разбиваются в пух и прах о реальность, когда им эта самая реальность начинает лопатой наваливать говна. Когда ты только собирался изменить, а твоя любящая удобная и никогда не изменявшая жена вдруг уже оседлала чей-то сахарный буй и ускакала в закат. Когда ты залип на свою любовницу, а она из тебя изощренно и медленно вытягивает все нервы, а жена узнает и максимально жестко уходит, ободрав до нитки и забрав ребенка. И оказывается, что любовнице ты был нужен только пока женат был) Был королем меж двух баб с недвижкой и бизнесом, а остался нищим и никому не нужным.

И даже после этого некоторые не в состоянии оказываются понять, что мораль придумна не просто так и не только для удержания от хаоса. Некоторые продолжают лядство романтизировать.

А меж тем все просто. Это физиология и психология. Человек полностью меняет свою психику переходя через свои моральные установки. Происходит это по принципу Окна Овертона. То что раньше было для твоей психики немыслимым с мыслями о измене становится возможным, после самого перехода - нормальным, соответственно подлежит повторению (нарушению других моральных норм или повторению нарушения этой нормы (измена, ложь)), ну и с несколькими повторениями - частью тебя. Вчера ты был норм мужик с крепкими морльными установками, сегодня ты уже предатель, лжец, изменщик. То есть буквально другой человек, который перепрограммировал свой мозг. Внутренняя реальность неотделима от внешней, то есть всю ее ты транслируешь невербально. А дальше в дело идут зеркальные нейроны - мы подпускаем к себе только свое зеркальное отражение. Психика тех, с кем у нас эмоциональная связь, начинает перестраиваться под нашу. То есть ты запустил вредоносный код им в мозг. Если раньше жена не лгала, то начнет. Изменял ей или даже долго помышлял об этом, с высокой дей вероятности и ей овладеет похоть и вряд ли она с ней справится. Вот так из хорошей, доброй жинки вдруг внезапно получается монстр. У них эмоциональный интеллект выше, поэтому весь твой внутренний мир они перенимают и отражают на тебя же  Ну и с изменением тебя начнет меняться и твое окружение под твой внутренний мир. Ты лжец, предатель, манипулятор, будут в твою жизнь приходить такие же люди, необременные моралью. 

Так вот незамысловато просто работает закон бумеранга. Ты похоти поддался, изменил. Изменят и тебе)

Ладно. Это был длинный офтопик с косвенным отхождением от твоей темы, но думаю что определенную пользу он тебе принесет.

Молодец на самом деле, что не приемлешь измены. Вот и не меняй свои убеждения. Не играй с моралью. Удовольствие от этого будет краткосрочным, а вот боли в последствии тебе это принесет несоизмеримо много.

Эта фраза должна звучать в семейных отношениях один единственный раз. Когда ты перепробовал все возможные варианты решения проблемы, взвесил все за и против и принял окончательное решение. Потому что эта фраза принесет очень много боли партнеру, но эта будет необходимая боль, для того чтобы партнер понял что точка невозврата пройдена и ему придется принять это. Дальше развод и новая жизнь друг без друга.

У тебя мы видим иной расклад.

 

 

 

 

Садист что ли?

 

Нравится напоминать, да? Понимаю) 

Давай. И не забудь еще разок пнуть ее в душу напоминанием об отсутствии чувств. 

Про эмпатию слышал что-нибудь? Поставь себя на ее место и понять что она чувствует. Вот ты женщину любишь, пол жизни на нее положил, а она постоянно куда-то сваливает и повторяет как попугай, что у нее давно к тебе нет чувств. Ты бежишь за ней, умоляешь вернуться. Она из одолжения возвращается. И только ты успокаиваешься, как все повторяется. Представь свои эмоции. А еще спроси себя "как долго ты будешь терпеть это до того момента пока не поймешь, что никуда баба твоя не собирается в реальности уходить, а просто проводит для тебя такие вот жестокие экзекуции и наслаждается твоими коленями."

Да, это я про тебя. Это манипуляции. Ты ее так наказываешь за то, чего она не совершала. Ты на нее возложил ответственность за все твои злоключения, за потраченное время, за то что, как тебе кажется, тебе приходится жить с ней без любви

За то что не можешь принять решение. Ты называешь это "прогнула")) 

Даже в этом она виновата у тебя 

В нормальной женской просьбе ты видишь манипуляцию. Помог не потому что хотел помочь, позаботиться о своей жене, а потому что не хотел конфликта. В этом она тоже у тебя виновата.

Ты так часто обвиняешь ее в манипуляциях. Видишь их буквально во всем, но при этом сам манипулируешь. Весьма цинично и жестоко манипулируешь. Совсем не думая о ее чувствах. Есть только ты и твои душевные терзания и желание свалить. Если бы это были не манипуляции, то ты бы испытывал к ней благодарность за прожитые годы и соответственно бережно бы отнесся к ее чувствам. Ты бы думал как развестись так чтобы минимизировать ущерб ей. Соответсвенно сделал бы, как я выше написал, один раз оторвал и пошел бы в ЗАГС. А ты снова и снова пинаешь ее под дых, заставляешь ее унижаться, бегать, просить, умалять. 

Ты манипулятор. Ты манипулируешь ее чувствами. Ты винишь ее во всех грехах. Ты переложил отвественность чуть ли не за все на нее, а себе вменил лишь излишнюю мягкость и неумение границы расставлять. В своем сознании ты праведный герой, а она во всем виноватый, видимо, враг. Открой глаза. Проснись и посмотри трезво на то, что ты творишь.

Ты уходить то в реальности пока никуда не собираешься. Вот твои истинные цели

Прогнуть своей бегатней ее на то, чтобы она стала еще более удобной для тебя. Парадоксально, но чем более удобной она становится для тебя, тем меньше чувств и симпатии у тебя к ней. 

Ну и коли она во всем виновата, то и наказать хорошенько. 

Ответственность за разрыв отношений всегда на двоих висит. Ты по тексту будто ее не чувствуешь совсем и перекладываешь все на нее.

Я не знаю даже кто из вас больший манипулятор в отношениях. Но манипуляции - это пассивная агрессия. Вы вместо того чтобы вместе найти решение проблемы устроили войну.

В социальной и семейной психологии существует понятие кризисов семейной жизни. Там разные периодизации существуют, но ваш здец очень напоминает кризис 15 лет брака. Он опасен еще и тем, что часто на кризис среднего возраста ложиться. Он характеризуеся тем, что у обоих партнеров возникает пресыщение друг другом, ослабление эмоциональной связи и ощущением того шо любовь то прошла. А тут еще вопрсы начинают возникать, а тем ли я занимаюсь по жизни, а тому ли я дала/дал, а че дальше? Жизнь то молодая почти пролетела. С тем ли человеком я старость собираюсь встречать? 

Если предыдущие кризисы прошли более менее удачно и стали точками роста как для отношений в паре, так и по жизни для каждого партнера в отдельности, то данный кризис также приведет к взаимному росту во всех областях. Это и момент когда любовь в паре становится полноценной, то есть из дружбы переходит в собственно любовь, состояние созидания (личостный рост по эспоненте, накопление мудрости) и умиротворения. Это период когда результатом выхода из кризиса являются какие-то кординальные изменения в жизни как пары в целом (переезд, постановка каких-то маштабных планов, крупные покупки), так и в жизни каждого (смена работы, профессии, учеба, повышение квалификации, серьезный рост по карьерной лестнице). 

Если в предыдущих кризисах противоречия только копились и вместо дружбы росло недоверие друг к другу, то велика вероятность, что недоверие и недопонимания вырастут во взаимную неприязнь или даже ненависть. Ну и в развод.

Тебе нужно понять одно - семейная жизнь развивается примерно по одним и тем же законам и к охлаждению или даже ощущению того, что чувства прошли приходит каждый человек. Вопрос что он с этим будет делать, как решать проблему. 

И вот это не решение проблемы. Это инфантильная попытка убежать от проблемы

Тем более ты уже сто раз сказал)

И это не решение проблемы, а что это я выше написал. Хватит бегать туда сюда и человека мучать. Думы твои ни к чему не приводят как видишь, а проблема никуда не девается.

И это вот не решение проблемы. Это опять ее игнорирование по типу авось само рассосется. Нее, этот вариант гарантия того, что все развалится.

А решением проблемы будет перестать от нее бегать и каждому из вас нащупать точки роста, поставить цели и составить план по их достижению.

Тем более что твоя жена хотя бы как умеет пытается над отношениями работать. Это ты завел шарманку про не люблю, назначил ее виноватый во всем, надул губки и прячешься от нее по гостишкам. А по факту - это выглядит, как "я маленький мальчик и не хочу ничего решать" 

Хватит. Пора взрослеть.

Твои точки роста - это научиться брать на себя ответственность за свою жизнь и за жизни близких, за свои слова, поступки, эмоции и чувства, перестать обвинять других, научиться благодарности. Задумайся, а так ли это просто выдавить из пи#зды живого пятикилограммового человека, а главное безопасно для здоровья как физического так и ментального. Наверное никак на ее самочувствие и здоровье это не скажется, да? Так ли психологически просто, когда этот вот живой человек воспринимается тобой буквально как часть себя и при этом он постоянно орет, чего-то хочет, как подрастет начинает всюду пихать свой нос и творить всякую херню, а также постоянно болеть и т.д? Может помощь и поддержка твои ей требовались не для того чтобы тебя прогнуть как-то или обязанности свои на тебя переложить? Так ли просто поддерживать твой дом в чистоте, воспитывать твоего ребенка, следить за тем чтобы у тебя на столе борщ дымился, да и в целом обеспечивать твой тыл пока ты там в заморских краях мамонта добываешь? Ждать тебя, беспокоиться о тебе, и имея здоровую потребность в сексе хранить свою щель на замке? Ты воспринимаешь все это как должное ведь, а это не так. Когда ты последний раз благодарил ее за все эти приятные мелочи? А не будь ее рядом, не будь у тебя семьи ты точно бы достиг того что имеешь сейчас? Я вот не уверен. Может стоит поблагодарить ее за то, что она все это время мотивировала тебя к развитию?

Так же я бы провел ревизию своей жизни. Подумай тем ли ты сейчас занимаешься, чем хотел и как ты видишь дальше свое профессиональное развитие. Поставь себе новые материальные цели, распиши план по их достижению. Возможно стоит сменить стиль и привнести изменения во внешность, прическа, новая одежда, может жирок где повис и стоит подналечь на спортик? Может хочешь научиться чему-то новому или где-то побывать? Новые увлечения? 

Короче нужны новые впечатления, эмоции, развитие.

Ее точки роста - это работа с самооценкой в первую очередь, осознание собственой ценности, научиться ставить себя на первое место, подумать о том, чем девочка хочет заниматься когда вырастит и, собственно, начать этим заниматься, потому что сидя дома и занимаясь изо дня в день рутинной работой начинаешь деградировать по всем фронтам. Внешка, фигура. Новые знакомства (не услышал ничего про ее подруг), увлечения.

Я те гарантирую, друг, если щас вдруг твоя жена внезапно изменит имидж, затюнингуется, накачает орех и в один прекрасный вечер явится с работы довольная, счастливая и с букетом цветов, у тебя моментально пердак загорится синим пламенем и резко пройдет выпендрешь с "у меня чувства прошли, хочу развестись" Быстро все чувства вернуться 

А сейчас она тебе просто корону наполировала. Она у тебя удобная была, а любим то мы самодостаточных. Кому нужна безработная, неинтересная поломойка, которая и во внешке наверняка просела, еще и душнит тебя. Ведь у ее попыток контроля и ревности помимо всего есть и обратная сторона. Она дает тебе понять твою несоизмеримо высокую ценность для нее. А мы всегда должны немного бояться потерять партнера. К тому же мы еще те попугаи. Интересна для других мужиков, значит и интересна для меня. 

Настолько она не ценит щас себя, что на твои "я не люблю" пыжится там чего-то, измениться во славу Короля пытается, плачет, просит дать ей шанс и позваляет тебе восседать на троне и наблюдать за ее успехами, тогда как нужно было ответить "ок, подаем на развод" . Вот тебя и зажало бы тогда.

Короче надо ей самоценность прокачивать, увлечения новые и профессиональное развитие. Тогда и любовь у тебя будет и ценить ее будешь и хотеть. Но это не ты ей должен в лоб говорить. Кто-то ее должен навести на эту мысль.

Вообще залог успешной и долгоиграющей любви - это постоянное развитие каждого из партнеров. Тогда и интересны будут всегда друг для друга и эмоции будут постоянно от развития, которыми друг с другом будут делиться.

Советую тебе прекратить выпендриваться и начать решать проблему. Свалить ты всегда успеешь. Вот если не поможет ничего, если сможешь сказать себе положа руку на сердце "я все перепробовал, но ниче не получилось" тогда вали. А щас это трусость перед проблемой и раздутое постоянной полировкой эго и ничего больше.

Начни хотя бы с того, что после моего поста подойди к ней, обними и поблагодари за те мелочи, которые для тебя были все это время данностью, а еще скажи ей как она дорога тебе. Ведь это так. Иначе бы не метался туда сюда, а ушел уже давно.

А дальше надо разматывать весь этот клубок обид, недоверия и прочего, что за годы намотался и учиться общаться. Этому пусть вас семейный психолог учит. Очень рекомендую ССТ (системная семейная терапия) и в идеале чтобы по отдельности у каждого была личная терапия, чтоб с вашими травмами еще работали.

Удачи.    

Hatter, ты как всегда , гениален в своей гениальности ) 

[оностас]

12 часов назад, Hatter87 сказал:

Не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д. Это база.

Дальше можно было не писать) В тех же заповедях разрешено рабство, трахать свой скот и что бог есть. Это тоже база, ты чо так скромно промолчал-то?   Трахай своего осла - это база! 

Да и само взывание к "не прелюбодействуй" на сайте пикапа феерично. Не предюбодействуй - это что вообще? Трахаться сквозь дырку в простыне? Дрочить нельзя? Сжигать красивых девчонок на костре? Что? 

Почему ты решил, что "не прелюбодействуй" - это именно "не изменяй жене"? Кстати, мы не обручены, а гражданский брак церковь вроде не принимает)))  Я вообще не православный. 

Весьма шаткий фундамент для столь длинного опуса. Он ложный и все дальше превращается в херню. 

Был Фрейд, Ницше, Юнг, Кант со своим категорическим императивом,  наука психология в конце концов, а ты вспомнил библию. Ну усраца. Православие как источник морали кончился 200 лет назад, так же как и плоскоземельщина. 

Человечество немного развилось за 2000 лет, физики, химия, психология. Когда стиралка коротит на корпус, ты заземление чинишь или молишься и свечку Николаю-чудотворцу ставишь? 

 Все, чо. Пиши лонгрид, как жизнь разрушается если вместо свечки церкви вбивать стальные пруты в землю и вести к ним провода. 

Конкретно по автору: у его жены либидо лучше, ну какой изменять, пусть жену хотя б вытрахает нормально, потом уж изменять идет) 

Во вторых, пусть выгоняет ее на работу она какая-то слишком незатрахавшаяся, сил много чтоб скандалить. 

В третьих, с женой надо коммуницировать. И если любовь гаснет, это надо сказать. Если хочешь отдельно пожить -тоже. 

В четвертых, да как же вы все затрахали со своей жопой-орех, затюнингуется и прочими силиконовыми сиськами. Вот один интерес в жизни - стать как инсташлюха. У бабы других интересов ваще не бывает в жизни? 

2 штрафных, сутки РО. Провокация конфликта.

И в следующий раз все же воспользуйся кнопкой "редактировать сообщение".

Изменено 14 мая пользователем Рибай (история изменений)

[оностас]

Отдельный зашквар за налоговый вычет. Баба не работает и решили хату на нее оформить, чтоб получить вычет. Офигенный план! 

Я уж молчу, что налоговый вычет за совместную недвижку может получить любой супруг без всяких двух третей. 

Кстати, как человек купивший квартиру полностью на себя с нотариального согласия жены, там даже нотариус говорит, что при разводе все равно пополам. Так шо автор не парься. 

[оностас]

Когда вахтовик пугает жену уходом на месяц из дома - это даже как то забавно.

Если это все, чем ты можешь ее шантажировать.... Ну у меня для тебя плохие новости) 

[оностас]

Фух. Я до конца дочитал. Ваще нифига не понял. И изменять зачем не понял)  В любой непгнятной ситуации, некогда объяснять, просто трахни вола и осла по 10 заповеди. Это база. Так шоль? 

У тебя кризис мреднего возраста. У всех он был. Соберись тряпка, сходи к психологу, хватит трахать мозги жене, займись спортом, увлекись чем-то. И не парься,  все мужики устают, косячат, трахают мозги жене это нормально и легко прощается женами. Извинился, сказал что устал и все. Притащил цветов. Не парься, все огонь. Ты сам себя накрутил. 

Изменено 13 мая пользователем оностас (история изменений)

[Hatter87]

1 час назад, оностас сказал:

В тех же заповедях разрешено рабство, трахать свой скот и что бог есть

1. Дальше можно было не читать, ибо ты не владеешь информацией. Если ты мне в заповедях найдешь что-то про трахать скот или рабство... Ай, спойлер, не найдешь. Я эти книги читал, ты нет. Просто кто-то не очень умный что-то пернул, тебе понравилось, в вопросе разбираться было лень и ты принял это как есть и выдаешь теперь это за свое мнение.

Про тот же скот, Исход 22-19 "Всякий скотоложник да будет предан смерти", Левит 20:16 "Даже и животное, которое сделалось жертвою человеческого сладострастия, не бывает терпимо: оно по закону тотчас убивается как оскверненное". Там и в новом завете чет есть про это. Лень гуглить. 

Это я только про то, что ты явно искажаешь и перевираешь информацию. Про то для какого времени и какого морально - нравственного развития людей того времени были написанны эти строки я молчу.

А также не стану объяснять тебе то, что все пост христианское общество, да и не только построено на этих простых базовых истинах . Все религии говорят примерно об одних же базисных правилах поведения. Как общественный договор, так и законы включают в себя эти нормы. И это не просто так. Древние были не глупы) Знали что к чему приволит.

2. 

1 час назад, оностас сказал:

Почему ты решил, что "не прелюбодействуй" - это именно "не изменяй жене"?

Почему ты вообще решил, что я решил что "не прелюбодействуй" - это именно не изменяй жене?) Найди где я это написал) Не найдешь, так и признайся что нафантазировал в угоду себе.

3. Остальное я даже комментировать не хочу. Бредом попахивает.

4. 

1 час назад, оностас сказал:

В четвертых, да как же вы все затрахали со своей жопой-орех, затюнингуется и прочими силиконовыми сиськами. Вот один интерес в жизни - стать как инсташлюха. У бабы других интересов ваще не бывает в жизни?

Ты пожалуйста целиком прочитай что я там написал, не выдирая себе опять же в угоду куски из текста и меняя смысл моих слов по принципу "как мне захотелось"

5. Ну самое главное. Я сюда пришел дать совет автору, потому что он его просил. Мне не интересно доказывать кому-то что-то, спорить или еще что-то. У меня банально нет на это времени и желания. Я достостаточно взрослый мальчик, чтобы иметь свое мнение и не менять его и чтобы выкупать тех, кто в тему приходит самоутвердиться или выплеснуть накопившуюся обиду на весь мир. Спорить бесполезно и глупо. Я не поменяю свое мнение. Лекарство от таких вот как ты любителей пополировать свое эго одно - игнор. Поэтому предлагаю тебе не тратить свое время на письмена мне, ибо они останутся в дальнейшем без ответа и доеб@ться до кого-нибудь более глупого или все таки отвечать по теме, то есть автору советы давать, а не докапываться до комментаторов с целью самоутвердиться. 

Изменено 13 мая пользователем Hatter87 (история изменений)

[Sanrise]

Вообщем я еще не разобрался в этом форуме, оказывается ограниченное количество сообщений в сутки есть. А я думал можно по отдельности отвечать на каждое сообщение.

16 часов назад, Рибай сказал:

Оцени внешность свою и жены. Судя по пониманию терминологии форума, со шкалой ты знаком.

Шкалу что-то не могу найти. По внешности она почти без лишнего веса маленькая,но не модель. Особенно до 35 лет очень была стройная. На лицо тоже симпатичная в целом. Выразительные голубые глаза (если это важно).Не знаю что еще описать, вообщем более-менее симпатичная особенно если на красится) думаю если я правильно помню шкалу 3—4

У меня тоже вроде все неплохо в этом плане. Не редко комплименты от женщин слышу даже в 40 лет) типа красивые глаза,симпатичный . Лишнего веса никогда не было,но и не спортсмен . Рост 175 дума если по шкале то будет 3—5 но это очень субъективно.

10 часов назад, Nullus сказал:

 

В твою жизнь пришли сомнения. Очень большие сомнения. Это и дало старт всему что сейчас происходит. Опять же, что тебя мотивировало докинуть 20 % на квартиру тёще, если тебя уже напрягала ситуация с вашей собственной квартирой? На своих ошибках учиться не умеем?
 

Я не особо много до этого общался на форумах и поэтом не особо получается излагать мысль правильно из-за этого и не допонимания. Многие подумали что первопричина в офомлении недвижки, но это не так! Как писал один из участников беседы слова это дым и я с этим полностью согласен. А поступки это вехи по которым можно сделать вывод о истинном отношении. А докинул потому что просто не хватало,а у меня были. Докинул и забыл. Но когда мне было предложено пожизненно оплачивать еще и комуналку, сказав про потерянные льготы которых нет и быть не могло. Стал задумываться в одни ли мы ворота играем. Был факт обмана и меня это задело,если совсем по простому. Тоже самое если бы я сказал давай оформлять все что мы купим в браке на мою маму чтобы ей было приятно) как она бы к этому отнеслась? Или это другое. В такие моменты начинал задумываться просто. Но повторюсь это не первопричина точно.

 

13 часов назад, Sandrа сказал:

 

16 часов назад, Рибай сказал:

Ушел на неделю. Чем занимался? Ушел на месяц. Как прошел этот месяц, чем ты был занят, где жил? 

ПС. Чем отличается твой уход на месяц от вахты? Кто распоряжается деньгами? Появлению дочери были рады?

 

Когда ушел первый раз особо не чем.

Во второй также, пару раз сходил в клуб. Потом записался в зал и бассейн. Общались с друзьями.

13 часов назад, Sandrа сказал:

 

+ он начал хотеть  других женщин. Возможно , жена где-то сдала немного во внешке , а возможно, просто потому что она лишь удобное приложение. Дома убрано, постирано, секс есть , все есть … и это стало очень привычно для него. И он просто это все обесценил в своем уме. Ему захотелось выйти из этой рутины , захотелось каких-то приключений на стороне, других женщин, более молодых, красивых. Он подумал , что достоин большего.  Он же сейчас классный , деньги есть , а они в его картине мира все и решают. 
Мне здесь очень жаль женщину , она по сути вложила столько лет своей жизни в семью, в ребенка , была удобной , даже с работы ушла , чтобы только дома все было ок. И я думаю , что это и была фатальная ошибка - отдать всю себя семье. Но, женщина это не только про домработницу , но, и нечто большее.  Я уверена , что его тянет не на кухарок с гулькой на голове , а на красивых женщин. 
Поэтому , согласна , что тут нужен психолог. Ну и женщине поменять свое отношение , понять , что она это не только семья и всё для семьи, а что есть еще и она сама. Есть ее желания , ее потребности .  Что с удобными удобно , но, чувств сильных они  не вызывают . 
как-то так . Но, эт сугубо мое мнение. 

 

Не могу с вами не согласиться… что получается я совсем мудак)?

Всегда обращал внимание на красивых женщин. Что мне сделать яйца себе отрезать как только женился или ребенка зачал?)

13 часов назад, Vnature сказал:

На вахте максимально сконцентрирован на работе, свободных пол дня можно найти от силы один или два в месяц. 
 

13 часов назад, Vnature сказал:

Как ты жил в те периоды, когда съезжал из дома? Тебе было легко и свободно или напряжение росло? И почему ты возвращался? Это было твое решение или навязанное?

Пытался убить время чтобы меньше загоняться и ждал что скоро отпустит. Много гулял по городу. Пару раз сходил в клубы. Прибухивал не без этого. Потом решил что это все не то и пошел в зал ,бассейн. 
 

13 часов назад, Vnature сказал:

 И почему ты возвращался? Это было твое решение или навязанное? 

 

В какой момент ты осознал, что не испытываешь чувств к жене? А они вообще были?   

Возвращение скорее всего было навязано. А у меня не хватило мужества стоять на своем. 
 

А про чувства хороший вопрос были или не были… чувство однозначно были, а была ли это любовь или влюбленность не могу точно ответить. Но если это небыла любовь значит я вообще не любил в жизни.

13 часов назад, UserN3 сказал:

Всё проще

Проект - семья и ребёнок выполнен

Проект - недвижимость, я как понял тоже выполнен

Дальше никаких общих целей нет

Мне кажется что ты для себя не жил вообще. Вахтовая работа это не про жизнь для себя изначально

 

Тоже соглашусь. Иногда хочу найти хотя бы причины быть вместе и особо их не нахожу. Как моральных так и материальных. К сожалению (

10 часов назад, Nullus сказал:

Жить без любви? Ты не правильный выводы сделал. 
Просто к 40-ка годам, у тебя, как и у многих, происходит переоценка пройденного жизненного этапа. Ты оборачиваешься назад и пытаешься сопоставить то что получилось с тем, как ты всё это себе представлял в 20-25 лет. Вот ты и посмотрел. И по факту прих*ел от того, что даже близко не увидел того, о чём, образно говоря, мечтал. Теперь по всем законам жанра начинается поиск виноватых, что ещё больше разъединяет тебя с супругой. 

 

А тут скорее всего нет.в 25 лет я не думал что будет все то что есть сейчас в материальном плане. Как я и говорил что был нацелен на зарабатывание и за этим делом возможно пр…бал чувства. Либо их особо и не было но так как был занят не было времени поразмыслить и трезво осознать происходящее.

10 часов назад, Nullus сказал:

 

 

[Sanrise]

Еще очень сильно пугает мысль о тихой гавани, куда так стремиться жена. У меня хоть и вахтовая работа, но это постоянно перелеты разные страны, разные люди. И когда думаю что надо будет вести оседлый образ жизни рядом,как-то становится не по себе. Хочется еще какой-то движухи, а ей это совсем не надо. Можно конечно тащить за собой она особо сопротивляться не будет, лишь бы быть рядом. Но мне самому это не надо. 
 

Наприме мне рвануть в другой город или страну не составляет ни каких трудностей. На первое время могу остановиться у друзей либо в хостеле, к этому очень не прихотлив. Но каждый раз слышу:

-что я с тобой ! 
Ну ок получается,мне уже надо искать нормальную гостиницу , питаться в ресторанах и т.д. Потому что ей не седится особо одной дома, а своего занятия и нет.

Может конечно тоже накручиваю . Или как-то не так описываю .

[оностас]

7 часов назад, Hatter87 сказал:

Исход 22-19 "Всякий скотоложник да будет предан смерти",

А как же " Не убий"?) что главней исход или 10 заповедей?  Троллинг на тему библии закончим, а тот у меня ощущение, что я сумасшедшую бабушку у подъезда мучаю. Запишем тебя в компаху к синкеру и сэми-дэвису. 

[Sanrise]

8 часов назад, оностас сказал:

Отдельный зашквар за налоговый вычет. Баба не работает и решили хату на нее оформить, чтоб получить вычет. Офигенный план! 

 

Ну как ты видишь строить грандиозные планы это моя тема))

если серьезно , когда покупали она работала, и на тот момент все выглядело очень даже логично.

8 часов назад, оностас сказал:

Фух. Я до конца дочитал. Ваще нифига не понял. И изменять зачем не понял)  В любой непгнятной ситуации, некогда объяснять, просто трахни вола и осла по 10 заповеди. Это база. Так шоль? 

 

вот это я поржал конечно как никогда) Спасибо что поднял настроение)))

[оностас]

7 часов назад, Sanrise сказал:

Еще очень сильно пугает мысль о тихой гавани, куда так стремиться жена. У меня хоть и вахтовая работа, но это постоянно перелеты разные страны, разные люди. И когда думаю что надо будет вести оседлый образ жизни рядом,как-то становится не по себе. Хочется еще какой-то движухи, а ей это совсем не надо. Можно конечно тащить за собой она особо сопротивляться не будет, лишь бы быть рядом. Но мне самому это не надо. 
 

Наприме мне рвануть в другой город или страну не составляет ни каких трудностей. На первое время могу остановиться у друзей либо в хостеле, к этому очень не прихотлив. Но каждый раз слышу:

-что я с тобой ! 
Ну ок получается,мне уже надо искать нормальную гостиницу , питаться в ресторанах и т.д. Потому что ей не седится особо одной дома, а своего занятия и нет.

Может конечно тоже накручиваю . Или как-то не так описываю .

Я не очень понимаю твоего постоянного желания уехать. Ты и так вахтовик. Чем это отличается от вахты? 

[Sanrise]

22 часа назад, Пэ^ сказал:

 

Автор, твоя проблема стара как мир. Всё дело в том что ты - романтик! )

 

Скорее всего больше прагматик, и от сюда считаю что любые отношения должны иметь под собой какой то смысл или цель ,как угодно. Любовь под это не подходит.

помню как однажды спорил с человеком и доказывал ему что если живут долгое время вместе и нет общих детей это не правильно т.к. смысл любого союза между мужчиной и женщиной рождение ребенка и если это не происходить с одним партнером надо искать другого. Пока не будет достигнут результат. Даже если есть чувства ими надо пожертвовать в силу достижения цели. Т.к. рождение ребенка куда важнее чем гипотетическая любовь . А если любви предавать большее значение чем рождению ребенка это эгоизм.

[Пэ^]

57 минут назад, Sanrise сказал:

Скорее всего больше прагматик, и от сюда считаю что любые отношения должны иметь под собой какой то смысл или цель ,как угодно. Любовь под это не подходит.

помню как однажды спорил с человеком и доказывал ему что если живут долгое время вместе и нет общих детей это не правильно т.к. смысл любого союза между мужчиной и женщиной рождение ребенка и если это не происходить с одним партнером надо искать другого. Пока не будет достигнут результат. Даже если есть чувства ими надо пожертвовать в силу достижения цели. Т.к. рождение ребенка куда важнее чем гипотетическая любовь . А если любви предавать большее значение чем рождению ребенка это эгоизм.

 

Троллишь тут что ли? Или сам по себе такой - 7 пятниц на неделе?

То бабе за любовь которой нет мозги выносишь

 

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

продолжать жить зная что нет чувств и она это знает ,а жизнь проходит.

 

То вот это вот всё - дети это смысл жизни и брака. 

То вдруг собственный ребёнок - не повод брак сохранять и с женой хорошие отношения поддерживать.

Вот и получается что либо нас дуришь, либо сам себя. Как самодур. 

 

Если ты самодур - то это плохо. У таких людей никогда ничего не получается, и они необучаемы. 

 

[Vnature]

9 часов назад, Sanrise сказал:

Пытался убить время чтобы меньше загоняться и ждал что скоро отпустит.

Что отпустит? 

Повторюсь, тебе стоит в себе разобраться. Понять, чего ты хочешь. А то получается, что ты выпал из привычной обстановки - и потерялся. Убиваешь время. Подбухиваешь. Потом в зал пошел. Ну, говорят, это помогает. Ок, помогает. А дальше что? 

Очевидно, что цели в жизни у вас с женой не совпадают. И даже больше: у тебя самого цели-то есть? Они из твоих постов не прослеживаются. Движ - это не цель, это образ жизни. Ну, и жена, вероятно, это понимает или хотя бы чувствует. С ее стороны начинаются мозговыносы и скандалы. Обстановка нездоровая. 

Поразительно, что при таких раскладах вы не докатились до супружеских измен. Это настолько маловероятно, что даже не верится.

Совет простой: попробуй сходить к психологу с запросом "чего я на самом деле хочу в жизни". Исходя из этого и будешь решать, как дальше жить.

[Мерч]

14.05.2025 в 00:47, Hatter87 сказал:

Начни хотя бы с того, что после моего поста подойди к ней, обними и поблагодари за те мелочи, которые для тебя были все это время данностью, а еще скажи ей как она дорога тебе.

ну да, типа "иди перед мамой извинись". Ведь эти мелочи после моего поста перестали для тебя быть данностью. Ты много на себя берешь под общее улюлюканье, какой ты мудрый. 

Ты где взял идею, что если механически делать вещи без внутреннего чувства,  это принесет какие-то полезные плоды ?

Может еще всем улыбаться посоветуешь, не чувствуя этого внутри? 

Это насилие над собой и лицемерие. Вот, что ты проповедуешь.  

Остальное из этой же серии. И явный перебор с осуждением ТС. 

Провокация конфликта. 2 штрафных балла, РО 3 дня.

Ты перепутал профильный раздел с барной.

Изменено 15 мая пользователем Рибай (история изменений)

[Hatter87]

20 часов назад, Мерч сказал:

ну да, типа "иди перед мамой извинись". Ведь эти мелочи после моего поста перестали для тебя быть данностью. Ты много на себя берешь под общее улюлюканье, какой ты мудрый. 

Ты где взял идею, что если механически делать вещи без внутреннего чувства,  это принесет какие-то полезные плоды ?

Может еще всем улыбаться посоветуешь, не чувствуя этого внутри? 

Это насилие над собой и лицемерие. Вот, что ты проповедуешь.  

Остальное из этой же серии. И явный перебор с осуждением ТС.

Ммм, какая прелесть) Соскучился по мне в барной, в своей теме, пришел меня здесь искать! Ценю твою любовь ко мне,ми ми ми 

20 часов назад, Мерч сказал:

Ты много на себя берешь под общее улюлюканье, какой ты мудрый

Мерч, успокойся ты уже) Ты на свете всех мудрей, всех красивее, умней! 

Не претендую на твое место.

20 часов назад, Мерч сказал:

под общее улюлюканье

Мерч, я уже понял что тебя триггерит то, что меня лайкают. Не первый раз об этом пишешь. Вот веришь? Была бы возможность поделиться реакциями, я б отсыпал тебе. Да хоть все. Приятно конечно, что с твоим мнением считаются, но у меня другие цели на форуме нежели лайки набирать. Но вот нет такой функции. Сходи предложи админам, может запилят.

И энто, автору то есть что сказать по теме, а то мы так то не в барной?

Понимаю, что хочется ответить на провокацию. Но у этого есть своя цена, все же это профильный раздел. 

1 Штрафной балл за бесполезное сообщение.

Изменено 15 мая пользователем Рибай (история изменений)

[Sanrise]

17 часов назад, Vnature сказал:

Что отпустит? 

 

Состояние душевное придет в норму надеялся что в ближайшее время. Так как особо небыло много партнерш с кем именно жил и соответсвенно растований,то честно сказать не ожидал что так зажмет и будет держать в эмоциональном плане.

17 часов назад, Vnature сказал:

Повторюсь, тебе стоит в себе разобраться. Понять, чего ты хочешь. А то получается, что ты выпал из привычной обстановки - и потерялся. Убиваешь время. Подбухиваешь. Потом в зал пошел. Ну, говорят, это помогает. Ок, помогает. А дальше что? 

Ну а что дальше жить и работать . Я не совсем понимаю вопроса или какой должен быть план? Точно не начинать новую семейную жизнь или даже СО,максимум встречи для секса.

17 часов назад, Vnature сказал:

Поразительно, что при таких раскладах вы не докатились до супружеских измен. Это настолько маловероятно, что даже не верится.

У жены первые отношения были какие-то измены, которые ее очень ранили,на эту тему особо не разговариваем ,подробностей не знаю.Поэтому для нее это табу. Соответственно зная это и для меня тоже. Во первых ее очень это ранит, если не убьет. Во вторых сохранить какие либо даже приятельские отношения будет не возможно. 
 

18 часов назад, Vnature сказал:

Совет простой: попробуй сходить к психологу с запросом "чего я на самом деле хочу в жизни". Исходя из этого и будешь решать, как дальше жить.

Да ходил к какой-то ,как рас в тот период месячного растования. Но был визит на столько неудачен ,сравним с походом к праситутки , когда сразу после посещения понимаешь что выкинул деньги не за что.

[Sanrise]

14.05.2025 в 00:47, Hatter87 сказал:

12.05.2025 в 23:54, Sanrise сказал:

И сказал что все что я делаю из уважения к ней так как любви уже давно нет

Эта фраза должна звучать в семейных отношениях один единственный раз.

Ну одно дело с горяча ляпнуть когда ругаемся, а другое осмысленно повторить. Сказал и не жалею. По крайней мере хотя бы честен перед собой. И ей сказал :что пойми человек который любит и который нет, к одним и тем же вещам относится по разному. Это так же как в первые дни отношений,как они у вас там называются, местной терминологией не особо владею. И потом когда уже нет той эйфории. Она считаю должна это знать и тоже принимать решения нужны ей самой такие отношения или нет.

14.05.2025 в 00:47, Hatter87 сказал:

12.05.2025 в 23:54, Sanrise сказал:

Либо уйти с работы хотя бы на год, и посмотреть как будет без этих постоянных отъездов

И это вот не решение проблемы. Это опять ее игнорирование по типу авось само рассосется. Нее, этот вариант гарантия того, что все развалится.

Мы за все эти годы непрерывно вместе были не более полу года. Не могло ли это быть причиной затянутых отношений?… с моей стороны долго без секса и вообще без женщины, а тут такой выброс гормонов , а на спаде уже пора опять ехать.А для нее тоже, не успевал надоесть своими за*бами, а даже если надоел потерпеть месяцок можно.И получается отношения держались на каких-то гормонально—эмоциональных качелях. Ну это лишь догадки.

вот и появилась мысль пожить как нормальные люди хотя бы год. Должно за этот период что нибудь прояснится в ту или иную сторону.как считаете?

Мат на форуме запрещен. Его нужно частично заменять звездочками.

Изменено 15 мая пользователем Рибай (история изменений)

[Пэ^]

4 часа назад, Sanrise сказал:

Ну одно дело с горяча ляпнуть когда ругаемся, а другое осмысленно повторить. Сказал и не жалею. По крайней мере хотя бы честен перед собой. И ей сказал :что пойми человек который любит и который нет, к одним и тем же вещам относится по разному. Это так же как в первые дни отношений,как они у вас там называются, местной терминологией не особо владею. И потом когда уже нет той эйфории. Она считаю должна это знать и тоже принимать решения нужны ей самой такие отношения или нет.

Автор, не стоит быть как нимфа 20 ти летняя, которая вся во власти чувств и ими не владеет вообще, как и собой. 

Я тебе в первом своём сообщении тут - на это и намекал. 

Про все эти метания романтика. ) 

Была бы жена у тебя более знающей - она бы тебя намного меньше стала уважать за такие номера и исполнения. Ну и думаю до неё это дойдёт ещё. 

 

Базы тебе не хватает, даже понимания - что такое чувства, как с ними обращаться. Ты их как то на самотёк пускаешь, они сами своей жизнью там полностью живут. 

 

А это ведь всё в значительной мере процессы управляемые. Это девчонка какая то в 20 лет, может жить вот так - вся во власти чувств, которые в ней спонтанно то возникают, то исчезают. Потому она как партнёр для отношений - тотально ненадёжна и не предсказуема. 

А ты то куда? 

 

Остановись, хватит эту дичь нести! )

Разберись в своих чувствах, разгони их, верни на место. Решив проблемы и недопонимания в отношениях. 

 

Изменено 15 мая пользователем Пэ^ (история изменений)

[Sanrise]

15.05.2025 в 04:23, Пэ^ сказал:

Базы тебе не хватает, даже понимания - что такое чувства, как с ними обращаться. Ты их как то на самотёк пускаешь, они сами своей жизнью там полностью живут. 

 

А это ведь всё в значительной мере процессы управляемые

Ну так может я поэтому и здесь чтобы понять как эти процессы управляются.Ты прав, я никогда не заморачивался, всегда считал что чувства либо есть либо их нет. Как говорят сердцу не прикажешь. И поэтому считаю если уж так получилось надо сказать и обоюдно принимать решение. Но если можно еще как-то себя перенастроить очень хорошо, хочу попробовать все варианты,прежде чем… в какую сторону хоть капать?

[researcher8]

12.05.2025 в 19:54, Sanrise сказал:

Просмотрел форум в надежде найти подходящий кейс,не нашел. Решил изложить свою ситуацию.

Мне 40 ей 43,в браке 17 лет общая дочь 16 лет. Я один работаю причем вахтами,возможно в этом и причина что так долго вместе. Т.к. когда уже все надоедать начинает,время ехать на работу,приезжаю опять романтика классный секс потом идет на угасание и мне пора на вахту.

Когда начинали жить был сконцентрирован на зарабатывании и улучшении жилищного вопроса,на тот момент считал что это ключ к успеху) зарплата всегда была хорошая и примерно каждые три года еще увеличивалась. Жена тоже работала,но зп была значительно ниже. Пока дочь была маленькая она всегда просила чтобы я был рядом т.к. ей нелегко и хочется чтобы я помогал. Не хотелось конфликта поэтому шел у нее на поводу. Сейчас уже понимаю что зря. Надо было присекать подобные манипуляции или искать компромиссы.

Когда накопили деньги на покупку большей квартиры

Она предложила оформить ее не на пополам,а 2/3 на нее Т.к. у нее официальная работа и можно получить налоговый вычет. Так и сделали. Но как только переехали (10 лет назад) дочь пошла в школу и надо было кому-то ей заниматься школа,кружки и тд. Приняли решение с подачи жены)что ей надо заниматься ребенком а не работой. Естественно появилось много свободного времени которое всегда проводили вместе когда я дома.Часто ездили отдыхать втроем ,пару раз вдвоем. Когда вдвоем было все очень здорово,отлично проводили время классный секс и тд. Что в плане секса его всегда хватало с избытком.

жена на себя взяла всю домашнюю работу и дочь я зарабатывание денег. 

Со временем начал напрягать ее контроль доходило до ругани из-за телефона,соц. Сетей и ТД. Мол очень много я обращаю внимание на противоположный пол) Я ей начал говорить что у нее много свободного времени поэтому она его концентрирует на мне. Иди лучше работай,к этому времени дочь уже подросла и спокойна она могла выйти на работу.Жена говорила что не может найти , напоминал ей про налоговый вычет за квартиру все без толку.

Тут помогаю ее матери купить квартиру примерно 20% от стоимости без всяких корыстных расчетов. Через какое то время она оформляет дарственную на жену. Та в свою очередь говорит давай будем маме оплачивать комуналку т.к. она из за переоформления квартиры потеряла какие то льготы. Я ей говорю что льгот у нее быть не могло,знаю 100%, но если она так хочет пусть идет на работу и оплачивает со своей зп все что угодно. Стали напрягать эти обманы с оформлением квартиры не на пополам якобы для получения вычета. И оплата за  тещу , опять вранье про льготы. Начал замечать что чувства у меня к ней угасают ей нечего не говорил.

Однажды коллега по работе(начальник ) приглашает нас к ним домой,вроде все нормально собираемся,но я вижу она не особо хочет но виду не подают. И начинает какие-то разговоры провоцируя скандал. И говорит такую фразу что еще не знает пойдет со мной или нет.На вопрос почему говорит : 

—А мне это зачем?

Тут меня накрыло не по детски)

Я ей сказал:

—А зачем тогда мне все это что я для тебя делаю???

 И сказал что все что я делаю из уважения к ней так как любви уже давно нет. На что она конечно подахуела и спросила как давно ее не люблю.

Начала давать заднюю типа я пошутила поедем вместе. Сказал что мне одолжений не надо, пойду один и домой не вернусь. Сильно ревела извинялось. Пошел один потом поехал в гостиницу.

Прожил там примерно неделю.каждый день звонки слезы прощения. Через неделю вернулся и стал задумываться надо ли мне так жить без чувств,получается вру сам себе… и ей тоже. Хотя ей карты уже раскрыл.

Много говорили на эту тему она всегда говорит что против развода,мол очень любит и все устраивает. Готова поменяться если мне это надо. Я ей озвучил про надоедливый контроль, обещала исправиться. Даже ходила к психотерапевту, мужчине по моему совету. Тот ей дал понять что с черезмерной ревностью она перегибает. Это с ее слов.

После этого еще один раз поругались после чего ушел уже на месяц. С ее стороны уже небыло столько извинений и слез как в первый раз. Больше было манипуляций через ребенка. Самому было не легко если честно,и не уверен хочу ли уходить,в тот момент. Многое держит и 17 лет отношений и ресурсы которые 90 % вложены только мной. На душе было очень хреново. Но я понимаю что иногда ищу повод опять поругаться чтобы уйти, понимаю что это глупо. Если не устраивает надо уходить насовсем. Просто особых причин нет,никто никому не изменял. Но и жить без любви как-то не хочется. Она очень завалила БЗ в мою сторону от сюда и ревность и мне ее очень много в жизни стало. Материальный аспект не очень пугает , хоть и придется потерять немало при разводе. И очень странно,на мой взгляд, получается что я для нее по сути более значимый, но в тоже время манипуляциями ей всегда удается меня прогнуть. Хотя что странного?мне просто не хватает решимости или яиц. А с ее стороны полно аргументов : мы столько лет вместе, ребенок,никто никому не изменил, раздел имущества не в мою пользу,совмести настроенный быт и много еще всего.

А у меня из аргументов только то что остыли чувства и черезмерный контроль/ревность. Но это реально бывает так меня напрягает что кажется живу свою жизнь для кого-то.

Когда бывает читаю кейсы что ушла БЖ ловлю себя на мысли что кому-то повезло)))

Думаю как лучше поступить:

продолжать жить зная что нет чувств и она это знает ,а жизнь проходит.

Сказать все как есть и предложить подать на развод.тем более она уже подготовлена, все карты раскрыты. Последний раз когда уходил тоже напомнил про отсутствие чувств.

Или опять уйти, только без ругани и подумать. Когда ругаемся и ухожу она всегда выводит на разговор что причина не серьезная мы же просто поругались давай мерится) приходится напоминать что причина в отсутствии чувств.

Либо уйти с работы хотя бы на год, и посмотреть как будет без этих постоянных отъездов. Думаю может из-за того что я один работаю завышены требования к ней и соответственно смещение БЗ. Или может если будем целый год вместе(за все время такого ни разу не было, максимум 6 мес. Без перерыва)быт настолько заест что точно разбежимся.

Надоело уже каждый день думать что двигаюсь не в том направлении.

Понятно что ссамого начала семейной жизни не так себя повел надо было сразу отчерчивать границы, но ту уже как есть. В школе этому не учат. 

 

Буду благодарен любому толковому совету. 

Прекратите ей говорить, что не любите. Смысла в этом нет. Можете попытаться поднять ее значимость. Порефлексируйте и разберитесь, хотите ли вы быть с ней.

[Пэ^]

21 час назад, Sanrise сказал:

Ну так может я поэтому и здесь чтобы понять как эти процессы управляются.Ты прав, я никогда не заморачивался, всегда считал что чувства либо есть либо их нет. Как говорят сердцу не прикажешь. И поэтому считаю если уж так получилось надо сказать и обоюдно принимать решение. Но если можно еще как-то себя перенастроить очень хорошо, хочу попробовать все варианты,прежде чем… в какую сторону хоть капать?

Говорят что кур доят - как тоже говорят. 

Если женщина когда то впечатляла, нравилась, и в целом глобально держит марку и уровень - не сложно к ней питать чувства. Если со своей головой в ладах ты сам.

кОпать надо в направлении изменения своей некомпетентности и неосведомлённости - на большую сознательность и понимание процессов. Если нет возможности иначе учиться - кури форум, читай сообщения мои, других участников. Как ещё говорят - мудрец учится на чужих ошибках, дурак на своих. Всё это займёт у тебя времени и не мало, потребует усилий - если серьёзно и по настоящему над собой работать. Месяцы, может годы. Книги читай хорошие которые рекомендовались тут мной например. Старайся понять жизнь, людей, природу их взаимоотношений. Себя самого тоже. Каковы твои мотивы, каковы твои несовершенства и ошибки. Не верь тому что сам думаешь, перепроверяй это много раз. Допускай возможность ошибок, заблуждений и своего несовершенства. 

Изменено 18 мая пользователем Пэ^ (история изменений)

[Свободная личность]

12.05.2025 в 18:54, Sanrise сказал:

Пока дочь была маленькая она всегда просила чтобы я был рядом т.к. ей нелегко и хочется чтобы я помогал. Не хотелось конфликта поэтому шел у нее на поводу. Сейчас уже понимаю что зря.

Совсем не зря. 

12.05.2025 в 18:54, Sanrise сказал:

Со временем начал напрягать ее контроль доходило до ругани из-за телефона,соц. Сетей и ТД. Мол очень много я обращаю внимание на противоположный пол)

А вот это зря. 

[Свободная личность]

12.05.2025 в 18:54, Sanrise сказал:

сказал что все что я делаю из уважения к ней так как любви уже давно нет. На что она конечно подахуела и спросила как давно ее не люблю.

Начала давать заднюю типа я пошутила поедем вместе. Сказал что мне одолжений не надо, пойду один и домой не вернусь. Сильно ревела извинялось. Пошел один потом поехал в гостиницу.

Начал бычить и нести чушь. Зачем? Теперь удивляешься чему-то..

12.05.2025 в 18:54, Sanrise сказал:

у меня из аргументов только то что остыли чувства и черезмерный контроль/ревность

А почему ты ей повод даёшь, это же не на ровном месте?