Отношения с избегающей? Хочу вернуть

[LisAlisa]

58 минут назад, depdepdep сказал:

Я уже не знаю, сколько раз можно повторять одно и то же... Я не считал и не знаю, сколько денег я потратил. Мне не было жалко денег, я везде и за всё платил сам, и это никогда не было проблемой. Единственное, что меня реально задевало, это отсутствие хотя бы минимального встречного жеста с её стороны. Не важно, за какие деньги. Угостить кофе, купить вина, что-то испечь или приготовить самой. Даже условные 5 евро. Здесь сумма вообще ни при чём. Я говорю не про деньги, а про минимальное вложение, про желание сделать что-то приятное в ответ, а не просто приходить на готовое, а потом исчезать в своей жизни. Мне хотелось увидеть, что ей тоже важно что-то дать мне, помимо совместного времени и секса. Я правда не понимаю, что здесь сложного для понимания. Суть не в деньгах, а в балансе и взаимности.

так бы ей и сказал, а не требовал закусок и презервативов. 

[Пэ^]

15 минут назад, LisAlisa сказал:

так бы ей и сказал, а не требовал закусок и презервативов. 

Увы бесполезно ему объяснять. Упрямо стоит на своём, что ничего плохого не делал, никого не душнил и не разочаровывал своими просьбами о пирожках и т.д.. От этого всего жутко фонит неуверенностью, комплексами. Ну потрать на меня хоть 5 евро иначе я не пойму что нужен тебе и что ты мне не врешь все.) 

Изменено 2 часа назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[Elizabeth]

15 минут назад, depdepdep сказал:

Я говорю не про деньги, а про минимальное вложение, про желание сделать что-то приятное в ответ

Вы считаете нормальным такой подход как принуждать другого человека что-то покупать? Смотрите на первых порах знакомства на женщин, которые согласны на пополамные отношения, остальные будут реагировать также как эта. Вы принуждали её к действиям ради своих представлений, когда она не хотела или смотрела иначе.

17 минут назад, depdepdep сказал:

Не важно, за какие деньги. Угостить кофе, купить вина, что-то испечь или приготовить самой. Даже условные 5 евро. Здесь сумма вообще ни при чём.

Продолжаете приводить примеры. В чём ваша проблема? Почему для вас важно это минимальное финансовое вложение? Почему отношения сошлись на этом и у вас это вызывает сильную эмоциональную реакцию?

[depdepdep]

3 минуты назад, LisAlisa сказал:

так бы ей и сказал, а не требовал закусок и презервативов. 

Я специально об этом не говорил, потому что не хотел выглядеть нуждающимся. Мне было важно, чтобы это исходило от неё самой, от чистого сердца, а не потому, что я попросил. Я не просил её покупать закуску, я лишь наблюдал, проявится ли она сама или будет просто ждать, что всё сделаю я. Я оплатил без проблем. Презервативы я действительно попросил купить, и не вижу в этом ничего странного или стыдного. Сексом мы занимаемся вдвоём, это нормально. Мне кажется логичным, что после её же вопроса «кто мы друг другу» девушка начинает хоть как-то проявляться и в плане вложений в отношения. И я снова подчеркну. Речь не о деньгах. Я прошу это услышать. Речь о минимальной взаимности, о желании сделать что-то приятное в ответ, а не просто принимать заботу и внимание, не вкладываясь никак.

[LisAlisa]

2 минуты назад, depdepdep сказал:

Я специально об этом не говорил, потому что не хотел выглядеть нуждающимся. Мне было важно, чтобы это исходило от неё самой, от чистого сердца, а не потому, что я попросил. Я не просил её покупать закуску, я лишь наблюдал, проявится ли она сама или будет просто ждать, что всё сделаю я. Я оплатил без проблем. Презервативы я действительно попросил купить, и не вижу в этом ничего странного или стыдного. Сексом мы занимаемся вдвоём, это нормально. Мне кажется логичным, что после её же вопроса «кто мы друг другу» девушка начинает хоть как-то проявляться и в плане вложений в отношения. И я снова подчеркну. Речь не о деньгах. Я прошу это услышать. Речь о минимальной взаимности, о желании сделать что-то приятное в ответ, а не просто принимать заботу и внимание, не вкладываясь никак.

Вы говорите речь не о деньгах но по факту речь только о деньгах. Особенно эта история когда она заболела и вы даже не удосужились лекарства прислать или спросит что нужно. "Давай выздоравливай.  А когда будешь без соплёй красивая купи вино или презервативы" ну п*здец мальчики и девочки. У вас реально нет никакой самокритики?

Изменено 2 часа назад пользователем LisAlisa (история изменений)

[Пэ^]

6 минут назад, depdepdep сказал:

Мне кажется логичным

Зато теперь ты со своей логикой, но без женщины.

Странно что ты при этом несчастлив. ) 

Ведь твоя логика такая важная и нужная и хорошая штука. Жаль только что она не делает твою жизнь ни приятной, ни насыщенной - как делала её женщина ) 

 

Вроде жизнь прямо намекает что надо свою логику эту куда то выкинуть, отбросить и т.д. Но нет, продолжаем за неё упорно держаться. ) 

Изменено 2 часа назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[depdepdep]

3 минуты назад, Elizabeth сказал:

Вы считаете нормальным такой подход как принуждать другого человека что-то покупать?

Хахаха, какое ещё «принуждение»? Я по пути в кафешку просто спросил «Возьмёшь нам презервативы к следующей жаркой встрече?» Она спокойно ответила «Конечно, а какие?». ВСЁ. Где здесь вообще можно увидеть давление или принуждение?

[1010101011]

3 минуты назад, depdepdep сказал:

Речь о минимальной взаимности, о желании сделать что-то приятное в ответ, а не просто принимать заботу и внимание, не вкладываясь никак.

Ну ты тоже не перегибай.

Есть старая схема:

Любить нельзя использовать.

И смысл меняется от запятой.

Но в твоей ситуации девушка поступила честно, сказала что чувств нет и рассталась. Использовать она тебя не стала...

[LisAlisa]

4 минуты назад, depdepdep сказал:

Хахаха, какое ещё «принуждение»? Я по пути в кафешку просто спросил «Возьмёшь нам презервативы к следующей жаркой встрече?» Она спокойно ответила «Конечно, а какие?». ВСЁ. Где здесь вообще можно увидеть давление или принуждение?

У меня бы возник вопрос почему вместе не можем зайти и взять или почему ты не можешь взять? Я понимаю когда ты дома сидишь или сам забыл купить , а выходить не охота но вы вроде вместе уже вышли и это выглядит как самая настоящая мелочность

19 часов назад, depdepdep сказал:

Я пожелал ей поправиться, почувствовал дистанцию и ушёл в паузу на 5 дней.

Ну правильно человек болеет а он на 5 дней в паузе, тогда понимаешь кто есть кто

Изменено 2 часа назад пользователем LisAlisa (история изменений)

[depdepdep]

6 минут назад, Пэ^ сказал:

Зато теперь ты со своей логикой, но без женщины.

Странно что ты при этом несчастлив. ) 

Ведь твоя логика такая важная и нужная и хорошая штука. Жаль только что она не делает твою жизнь ни приятной, ни насыщенной - как делала её женщина ) 

 

Вроде жизнь прямо намекает что надо свою логику эту куда то выкинуть, отбросить и т.д. Но нет, продолжаем за неё упорно держаться. ) 

Слушай, я не считаю себя абсолютно правым или идеально логичным. Я просто объясняю свою точку зрения. Если я в чём-то не прав, можно ведь нормально объяснить почему именно я не прав и в чём конкретно мои ошибки. А в ответ я часто вижу реакцию так, будто я какой-то последний подонок, тиран, и со мной вообще всё не так. В стиле «о боже, зачем я это прочитала». Мне от этого ноль пользы. Гораздо полезнее было бы услышать разбор, где я ошибся и что мог сделать иначе. Я уже понял, что она ушла в том числе из-за моих ошибок, и я готов над этим работать. Но мне это точно не поможет, если мне просто будут снова и снова повторять, какой я «хреновый», вместо нормального объяснения.

[СтарыйСлав]

8 часов назад, depdepdep сказал:

Я взял паузу и не писал ей ПЯТЬ дней. На тот момент у нас было всего ДВА секса

Калькулятор любви. То, о чем Пэ говорил.

Дело даже не столько в деньгах и в жадности, сколько в этом вот калькуляторе.

Она должна оценить твои вложения, усилия, внимание, красивое "кино"? Нет, не должна. Ты делаешь все эти вложения для того, чтобы стать в ее глазах ценным, эмоционально интересным, легким, с которым комфортно и надёжно. А не для того, чтобы она почувствовала себя ОБЯЗАННОЙ предпринимать ответные вложения, и в ответ продемонстрировать твою ценность для нее.

[depdepdep]

6 минут назад, 1010101011 сказал:

Но в твоей ситуации девушка поступила честно, сказала что чувств нет и рассталась. Использовать она тебя не стала...

Ну да, использовать не стала. Она написала не так, но смысла это не меняет. Я уже понял, что возвращаться она не собирается сейчас...

[LisAlisa]

19 часов назад, depdepdep сказал:

Через три дня, 28 ноября, написал ей, спросил как она. Она ответила, что заболела, но при этом ходит на работу. У меня сразу всплыли флешбеки её стажировки в сентябре, пожелал ей поправиться, и написал, что ты мне нужна в форме к следующей встрече. Она поставила реакции - огоньки.

Ещё одна болезнь иииииии " ты нужна мне в форме к следующей встрече") я не знаю с какой низкой самооценкой нужно быть чтобы мимо ушей это все пропускать

Изменено 2 часа назад пользователем LisAlisa (история изменений)

[Пэ^]

5 минут назад, depdepdep сказал:

Слушай, я не считаю себя абсолютно правым или идеально логичным. Я просто объясняю свою точку зрения. Если я в чём-то не прав, можно ведь нормально объяснить почему именно я не прав и в чём конкретно мои ошибки. А в ответ я часто вижу реакцию так, будто я какой-то последний подонок, тиран, и со мной вообще всё не так. В стиле «о боже, зачем я это прочитала». Мне от этого ноль пользы. Гораздо полезнее было бы услышать разбор, где я ошибся и что мог сделать иначе. Я уже понял, что она ушла в том числе из-за моих ошибок, и я готов над этим работать. Но мне это точно не поможет, если мне просто будут снова и снова повторять, какой я «хреновый», вместо нормального объяснения.

Так тебе всё объяснили уже.

Просто бывают люди которые не в состоянии чего то понять. Не в состоянии решить ту или иную задачу.

И ты похоже из таких. Безнадёжных. 

Тебе прямо и просто говорят - ты был не прав что душил бабу, злился на неё и ждал от неё каких то вложений. Это не то чем надо было заниматься в отношениях. И это то что в итоге в тебе её оттолкнуло, то что привело её к такому решению о завершении отношений.

Она сейчас о тебе думает как о проблемном, закомплексованном и неприятном мужчине. 

Кроме того ты её еще и заставил подозревать тебя в сталкинге и в абсолютно упоротом не понимании слова НЕТ. А это может вообще всё испортить уже необратимо. 

И ведь ты реально не понимаешь. Сколько раз она тебе говорила - ты всё веришь во что то своё, вплоть до того что она все еще тебя любит. Очень странное. 

 

Про нарциссов иди смотри видео.. Если оно тебя не проймет то шансов мало на какие то положительные исходы. 

Изменено 2 часа назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[Elizabeth]

13 минут назад, depdepdep сказал:

Хахаха, какое ещё «принуждение»? Я по пути в кафешку просто спросил «Возьмёшь нам презервативы к следующей жаркой встрече?» Она спокойно ответила «Конечно, а какие?». ВСЁ. Где здесь вообще можно увидеть давление или принуждение?

Сам вопрос им является. Вы слишком заняты? Сами не можете купить? Почему вы её об этом просите? Интересно что она в тот момент подумала. Не в обиду, но немного напоминает содержанку из соседней темы, только тут вместо подарка презервативы, не женщине, а мужчине.

Изменено 2 часа назад пользователем Elizabeth (история изменений)

[СтарыйСлав]

4 часа назад, depdepdep сказал:

То, что у меня есть внутренняя тревога и неуверенность именно в отношениях, не делает меня стрёмным или хреновым и уж точно не превращает меня в какую-то угрозу для её репутации.

Именно что делает.

Стремным, хреновым и опасным для репутации.

Поэтому форум и немного жестит с тобой (устами Пэ), потому что тебе говорят, а ты не слышишь. Читаешь как-то не так, через какую-то свою призму восприятия.

[1010101011]

2 минуты назад, depdepdep сказал:

Ну да, использовать не стала. Она написала не так, но смысла это не меняет. Я уже понял, что возвращаться она не собирается сейчас...

Не о ней думай, а о себе.

Тебе нужно максимально быстро восстановить эмоциональное состояние, и найти другую девушку.

Есть ещё одна старая прописная истина. Любовь приходит и уходит, а трахаться хочется всегда. 

И стратегию нужно строить исходя из того, что закрыв базовую потребность, поставить тебя в зависимое положение для конкретной девушки будет не то что сложно, а практически невозможно.

[СтарыйСлав]

6 часов назад, depdepdep сказал:

я боюсь, что <...> моё место займёт кто-то другой

Никогда нельзя допускать эту мысль.

НИКОГДА

Это и есть главная причина всех фиаско на личном фронте, как при соблазнении, так и при попытках возврата.

 

* * *

 

Читай ФАQ по возврату.

И не для того даже, чтобы почерпнуть какие-то конкретные советы, а чтобы впитать ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ, в котором ты должен находиться всегда - и с новыми, и с возвращаемыми.

Пока ты не покуришь факи, форум так и будет пытаться тщетно объяснять тебе вещи, само собой понятные и не требующие объяснений для большинства присутствующих, но совершенно непонятные тебе.

[depdepdep]

Ладно, я понял, что мне действительно стоит пересмотреть своё видение отношений. Похоже, я действительно хреновый партнёр. Но хочу сказать честно, у меня не было ни мелочности, ни желания поставить её в неловкое положение или как-то давить. Я её любил, и до сих пор испытываю к ней сильные чувства. Мне было важно почувствовать, что я для неё тоже не пустое место. Да, возможно, я пытался увидеть это не самыми здоровыми или прямыми способами. Здесь, безусловно, сыграла роль моя тревожность, и она сыграла со мной злую шутку. В любом случае, это мне есть над чем работать и к чему стремиться. Очень жаль, что всё так закончилось...

[special]

1 час назад, зумеронавт сказал:

Сложно встать в позицию нуждающегося при гиперсексуальной девушке) Скорее станешь избегающим. 

Ты пытаешься научить озабоченного подростка замучить воздержанием фригидную бабу. Хороший план) 

Во первых, секс - всего лишь аллегория внимания, любви, заботы и вложений в нашей дискуссии. 

Во вторых, найти бабу, которой секс нужен три раза в день - задачка очень нетривиальная. Зумерки вообще не трахаются. Ты явно не в рынке. Да и в целом это невозможно, три раза в день - когда?) 

Ещё раз. Бабе нужно раз в неделю, мужику 7 раз в неделю. Расскажи хоть один способ стать ненуждающимся на долгосрок? Да и на краткосрок, тоже. 

А в данном случае, баба типичная зумерка. Таким ни секс, ни забота, ни любовь не нужны вообще. Они весь дофамин берут из инстаграмма. Единственный способ - отнять у ней мобильник и лишить инета. Но это статья(

Посмотрел на твой акк повнимательней, и надо же! -- это он из кодлы мультов Сирано/Марик/GoiMya. Снова в бан, старайся лучше в другой раз.

[СтарыйСлав]

По кейсу: полностью оставь ее в покое, и выброси из головы. Пройди переподготовку (здесь) и применяй со следующей (next).

Только если она сама выйдет на связь, причем не просто потыкав палочкой, как там бобик сдох или скулит еще, а по-серьезному. Только тогда можно будет вернуться к этому кейсу.

[LisAlisa]

20 часов назад, depdepdep сказал:

6 ноября она осталась у меня по ее инициативе. Был классный секс, после которого она спросила «Кто мы друг другу?». Я ответил «Мне нравится, как всё развивается. Я вижу тебя рядом с собой и сейчас, и в будущем. А как бы ты сама ответила на этот вопрос

Обитаемый ответ, от неуверенного человека, трудно сказать что она твоя девушка? А потом обижаешься что она совместных фото не постит

2 минуты назад, depdepdep сказал:

Ладно, я понял, что мне действительно стоит пересмотреть своё видение отношений. Похоже, я действительно хреновый партнёр. Но хочу сказать честно, у меня не было ни мелочности, ни желания поставить её в неловкое положение или как-то давить. Я её любил, и до сих пор испытываю к ней сильные чувства. Мне было важно почувствовать, что я для неё тоже не пустое место. Да, возможно, я пытался увидеть это не самыми здоровыми или прямыми способами. Здесь, безусловно, сыграла роль моя тревожность, и она сыграла со мной злую шутку. В любом случае, это мне есть над чем работать и к чему стремиться. Очень жаль, что всё так закончилось...

Так и надо было сказать тогда, устойчивость есть сильные чувства, а не то "что меня все устраивает" понятно что тебя устраивает, удивил

[СтарыйСлав]

4 минуты назад, depdepdep сказал:

Ладно, я понял, что мне действительно стоит пересмотреть своё видение отношений. Похоже, я действительно хреновый партнёр. Но хочу сказать честно, у меня не было ни мелочности, ни желания поставить её в неловкое положение или как-то давить. Я её любил, и до сих пор испытываю к ней сильные чувства. Мне было важно почувствовать, что я для неё тоже не пустое место. Да, возможно, я пытался увидеть это не самыми здоровыми или прямыми способами. Здесь, безусловно, сыграла роль моя тревожность, и она сыграла со мной злую шутку. В любом случае, это мне есть над чем работать и к чему стремиться. Очень жаль, что всё так закончилось...

1. Таки да. Но. Дело не в тревожности... я бы это назвал как-то иначе... боязнь остаться без живой п..ды наедине со своей рукой. Вот что надо прорабатывать.

Если будешь иметь правильное внутреннее состояние, то один не останешься даже в 60 лет.

2. Начинай спокойно и планомерно курить форум. Рид-онли на пол-годика. Потом задавай вопросы по прочитанному, они возникнут.

[LisAlisa]

20 часов назад, depdepdep сказал:

Я сразу обозначил, что маршрут и билеты на мне, а с неё еда

Что значит на тебе фиг вложения за маршрут и билеты? Ты с ней как с кентом себя ведёшь вот серьезно, где нибудь да надо разпополамить, хотя вроде траты смешные

[Palki]

9 часов назад, depdepdep сказал:

Где ты увидел, что я трахал ей мозги? С какими переписками я к ней лез? Я выше писал, что наши переписки это флирт, приглашение и встреча. У нас не было ни длинных простыней, ни сообщений в духе «куда ты пропала». Только лёгкое, ненапряжное общение.

Если перечитать твои сообщения то складывается мнение что она мужчина, а ты женщина. 
То есть после секса, да и перед ним ты откровенно стал душить человека и присваивать себе его время и увлечения. 
Плюс у тебя какой то не закрытый вопрос с деньгами. 

[СтарыйСлав]

21 минуту назад, depdepdep сказал:

Мне было важно почувствовать, что я для неё тоже не пустое место.

Безусловно. Это нужно нам всем.

Но она не влюбилась. И поэтому не почувствовала внутреннего побуждения отвечать вниманием.

Почему не влюбилась - форум объяснил. Хотя, могут быть и другие причины. Например - не умеет любить, только принимать. Бывают и такие.

Изменено 1 час назад пользователем СтарыйСлав (история изменений)

[depdepdep]

28 минут назад, СтарыйСлав сказал:

Дело не в тревожности... я бы это назвал как-то иначе... боязнь остаться без живой п..ды наедине со своей рукой. Вот что надо прорабатывать.

Мне не страшно остаться одному. Мне грустно и больно остаться именно без этой девушки. Я сам её выбрал с первой случайной встречи летом, и хотел с ней долгосрочное будущее. Поэтому и вкладывался всей душой. Но параллельно боялся потерять её и сомневался, воспринимает ли она меня всерьёз. Из-за этого я начал искать подтверждения, что она включена в отношения так же, как и я. В итоге получилось так, что я сам своими страхами всё задушил, и от этого сейчас ещё больнее. Теперь я вообще не понимаю, что она обо мне думает, раз она отписалась и скрыла сторисы. И если она вдруг реально решила, что я её сталкерил, это, конечно, совсем хреново. Для меня важно не быть говном в её глазах, потому что она мне до сих пор дорога. Именно поэтому я и думал, что, возможно, её чувства ещё не до конца погасли. Я понимаю, что со стороны это может звучать странно или наивно, но это правда. Я давно не испытывал таких чувств. И быстро я её точно не забуду, особенно если причина её ухода, была во мне...