Отношения с избегающей? Хочу вернуть

[LisAlisa]

58 минут назад, depdepdep сказал:

Я уже не знаю, сколько раз можно повторять одно и то же... Я не считал и не знаю, сколько денег я потратил. Мне не было жалко денег, я везде и за всё платил сам, и это никогда не было проблемой. Единственное, что меня реально задевало, это отсутствие хотя бы минимального встречного жеста с её стороны. Не важно, за какие деньги. Угостить кофе, купить вина, что-то испечь или приготовить самой. Даже условные 5 евро. Здесь сумма вообще ни при чём. Я говорю не про деньги, а про минимальное вложение, про желание сделать что-то приятное в ответ, а не просто приходить на готовое, а потом исчезать в своей жизни. Мне хотелось увидеть, что ей тоже важно что-то дать мне, помимо совместного времени и секса. Я правда не понимаю, что здесь сложного для понимания. Суть не в деньгах, а в балансе и взаимности.

так бы ей и сказал, а не требовал закусок и презервативов. 

[Пэ^]

15 минут назад, LisAlisa сказал:

так бы ей и сказал, а не требовал закусок и презервативов. 

Увы бесполезно ему объяснять. Упрямо стоит на своём, что ничего плохого не делал, никого не душнил и не разочаровывал своими просьбами о пирожках и т.д.. От этого всего жутко фонит неуверенностью, комплексами. Ну потрать на меня хоть 5 евро иначе я не пойму что нужен тебе и что ты мне не врешь все.) 

Изменено 15 часов назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[Elizabeth]

15 минут назад, depdepdep сказал:

Я говорю не про деньги, а про минимальное вложение, про желание сделать что-то приятное в ответ

Вы считаете нормальным такой подход как принуждать другого человека что-то покупать? Смотрите на первых порах знакомства на женщин, которые согласны на пополамные отношения, остальные будут реагировать также как эта. Вы принуждали её к действиям ради своих представлений, когда она не хотела или смотрела иначе.

17 минут назад, depdepdep сказал:

Не важно, за какие деньги. Угостить кофе, купить вина, что-то испечь или приготовить самой. Даже условные 5 евро. Здесь сумма вообще ни при чём.

Продолжаете приводить примеры. В чём ваша проблема? Почему для вас важно это минимальное финансовое вложение? Почему отношения сошлись на этом и у вас это вызывает сильную эмоциональную реакцию?

[depdepdep]

3 минуты назад, LisAlisa сказал:

так бы ей и сказал, а не требовал закусок и презервативов. 

Я специально об этом не говорил, потому что не хотел выглядеть нуждающимся. Мне было важно, чтобы это исходило от неё самой, от чистого сердца, а не потому, что я попросил. Я не просил её покупать закуску, я лишь наблюдал, проявится ли она сама или будет просто ждать, что всё сделаю я. Я оплатил без проблем. Презервативы я действительно попросил купить, и не вижу в этом ничего странного или стыдного. Сексом мы занимаемся вдвоём, это нормально. Мне кажется логичным, что после её же вопроса «кто мы друг другу» девушка начинает хоть как-то проявляться и в плане вложений в отношения. И я снова подчеркну. Речь не о деньгах. Я прошу это услышать. Речь о минимальной взаимности, о желании сделать что-то приятное в ответ, а не просто принимать заботу и внимание, не вкладываясь никак.

[LisAlisa]

2 минуты назад, depdepdep сказал:

Я специально об этом не говорил, потому что не хотел выглядеть нуждающимся. Мне было важно, чтобы это исходило от неё самой, от чистого сердца, а не потому, что я попросил. Я не просил её покупать закуску, я лишь наблюдал, проявится ли она сама или будет просто ждать, что всё сделаю я. Я оплатил без проблем. Презервативы я действительно попросил купить, и не вижу в этом ничего странного или стыдного. Сексом мы занимаемся вдвоём, это нормально. Мне кажется логичным, что после её же вопроса «кто мы друг другу» девушка начинает хоть как-то проявляться и в плане вложений в отношения. И я снова подчеркну. Речь не о деньгах. Я прошу это услышать. Речь о минимальной взаимности, о желании сделать что-то приятное в ответ, а не просто принимать заботу и внимание, не вкладываясь никак.

Вы говорите речь не о деньгах но по факту речь только о деньгах. Особенно эта история когда она заболела и вы даже не удосужились лекарства прислать или спросит что нужно. "Давай выздоравливай.  А когда будешь без соплёй красивая купи вино или презервативы" ну п*здец мальчики и девочки. У вас реально нет никакой самокритики?

Изменено 15 часов назад пользователем LisAlisa (история изменений)

[Пэ^]

6 минут назад, depdepdep сказал:

Мне кажется логичным

Зато теперь ты со своей логикой, но без женщины.

Странно что ты при этом несчастлив. ) 

Ведь твоя логика такая важная и нужная и хорошая штука. Жаль только что она не делает твою жизнь ни приятной, ни насыщенной - как делала её женщина ) 

 

Вроде жизнь прямо намекает что надо свою логику эту куда то выкинуть, отбросить и т.д. Но нет, продолжаем за неё упорно держаться. ) 

Изменено 15 часов назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[depdepdep]

3 минуты назад, Elizabeth сказал:

Вы считаете нормальным такой подход как принуждать другого человека что-то покупать?

Хахаха, какое ещё «принуждение»? Я по пути в кафешку просто спросил «Возьмёшь нам презервативы к следующей жаркой встрече?» Она спокойно ответила «Конечно, а какие?». ВСЁ. Где здесь вообще можно увидеть давление или принуждение?

[1010101011]

3 минуты назад, depdepdep сказал:

Речь о минимальной взаимности, о желании сделать что-то приятное в ответ, а не просто принимать заботу и внимание, не вкладываясь никак.

Ну ты тоже не перегибай.

Есть старая схема:

Любить нельзя использовать.

И смысл меняется от запятой.

Но в твоей ситуации девушка поступила честно, сказала что чувств нет и рассталась. Использовать она тебя не стала...

[LisAlisa]

4 минуты назад, depdepdep сказал:

Хахаха, какое ещё «принуждение»? Я по пути в кафешку просто спросил «Возьмёшь нам презервативы к следующей жаркой встрече?» Она спокойно ответила «Конечно, а какие?». ВСЁ. Где здесь вообще можно увидеть давление или принуждение?

У меня бы возник вопрос почему вместе не можем зайти и взять или почему ты не можешь взять? Я понимаю когда ты дома сидишь или сам забыл купить , а выходить не охота но вы вроде вместе уже вышли и это выглядит как самая настоящая мелочность

19 часов назад, depdepdep сказал:

Я пожелал ей поправиться, почувствовал дистанцию и ушёл в паузу на 5 дней.

Ну правильно человек болеет а он на 5 дней в паузе, тогда понимаешь кто есть кто

Изменено 15 часов назад пользователем LisAlisa (история изменений)

[depdepdep]

6 минут назад, Пэ^ сказал:

Зато теперь ты со своей логикой, но без женщины.

Странно что ты при этом несчастлив. ) 

Ведь твоя логика такая важная и нужная и хорошая штука. Жаль только что она не делает твою жизнь ни приятной, ни насыщенной - как делала её женщина ) 

 

Вроде жизнь прямо намекает что надо свою логику эту куда то выкинуть, отбросить и т.д. Но нет, продолжаем за неё упорно держаться. ) 

Слушай, я не считаю себя абсолютно правым или идеально логичным. Я просто объясняю свою точку зрения. Если я в чём-то не прав, можно ведь нормально объяснить почему именно я не прав и в чём конкретно мои ошибки. А в ответ я часто вижу реакцию так, будто я какой-то последний подонок, тиран, и со мной вообще всё не так. В стиле «о боже, зачем я это прочитала». Мне от этого ноль пользы. Гораздо полезнее было бы услышать разбор, где я ошибся и что мог сделать иначе. Я уже понял, что она ушла в том числе из-за моих ошибок, и я готов над этим работать. Но мне это точно не поможет, если мне просто будут снова и снова повторять, какой я «хреновый», вместо нормального объяснения.

[СтарыйСлав]

8 часов назад, depdepdep сказал:

Я взял паузу и не писал ей ПЯТЬ дней. На тот момент у нас было всего ДВА секса

Калькулятор любви. То, о чем Пэ говорил.

Дело даже не столько в деньгах и в жадности, сколько в этом вот калькуляторе.

Она должна оценить твои вложения, усилия, внимание, красивое "кино"? Нет, не должна. Ты делаешь все эти вложения для того, чтобы стать в ее глазах ценным, эмоционально интересным, легким, с которым комфортно и надёжно. А не для того, чтобы она почувствовала себя ОБЯЗАННОЙ предпринимать ответные вложения, и в ответ продемонстрировать твою ценность для нее.

[depdepdep]

6 минут назад, 1010101011 сказал:

Но в твоей ситуации девушка поступила честно, сказала что чувств нет и рассталась. Использовать она тебя не стала...

Ну да, использовать не стала. Она написала не так, но смысла это не меняет. Я уже понял, что возвращаться она не собирается сейчас...

[LisAlisa]

19 часов назад, depdepdep сказал:

Через три дня, 28 ноября, написал ей, спросил как она. Она ответила, что заболела, но при этом ходит на работу. У меня сразу всплыли флешбеки её стажировки в сентябре, пожелал ей поправиться, и написал, что ты мне нужна в форме к следующей встрече. Она поставила реакции - огоньки.

Ещё одна болезнь иииииии " ты нужна мне в форме к следующей встрече") я не знаю с какой низкой самооценкой нужно быть чтобы мимо ушей это все пропускать

Изменено 14 часов назад пользователем LisAlisa (история изменений)

[Пэ^]

5 минут назад, depdepdep сказал:

Слушай, я не считаю себя абсолютно правым или идеально логичным. Я просто объясняю свою точку зрения. Если я в чём-то не прав, можно ведь нормально объяснить почему именно я не прав и в чём конкретно мои ошибки. А в ответ я часто вижу реакцию так, будто я какой-то последний подонок, тиран, и со мной вообще всё не так. В стиле «о боже, зачем я это прочитала». Мне от этого ноль пользы. Гораздо полезнее было бы услышать разбор, где я ошибся и что мог сделать иначе. Я уже понял, что она ушла в том числе из-за моих ошибок, и я готов над этим работать. Но мне это точно не поможет, если мне просто будут снова и снова повторять, какой я «хреновый», вместо нормального объяснения.

Так тебе всё объяснили уже.

Просто бывают люди которые не в состоянии чего то понять. Не в состоянии решить ту или иную задачу.

И ты похоже из таких. Безнадёжных. 

Тебе прямо и просто говорят - ты был не прав что душил бабу, злился на неё и ждал от неё каких то вложений. Это не то чем надо было заниматься в отношениях. И это то что в итоге в тебе её оттолкнуло, то что привело её к такому решению о завершении отношений.

Она сейчас о тебе думает как о проблемном, закомплексованном и неприятном мужчине. 

Кроме того ты её еще и заставил подозревать тебя в сталкинге и в абсолютно упоротом не понимании слова НЕТ. А это может вообще всё испортить уже необратимо. 

И ведь ты реально не понимаешь. Сколько раз она тебе говорила - ты всё веришь во что то своё, вплоть до того что она все еще тебя любит. Очень странное. 

 

Про нарциссов иди смотри видео.. Если оно тебя не проймет то шансов мало на какие то положительные исходы. 

Изменено 14 часов назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[Elizabeth]

13 минут назад, depdepdep сказал:

Хахаха, какое ещё «принуждение»? Я по пути в кафешку просто спросил «Возьмёшь нам презервативы к следующей жаркой встрече?» Она спокойно ответила «Конечно, а какие?». ВСЁ. Где здесь вообще можно увидеть давление или принуждение?

Сам вопрос им является. Вы слишком заняты? Сами не можете купить? Почему вы её об этом просите? Интересно что она в тот момент подумала. Не в обиду, но немного напоминает содержанку из соседней темы, только тут вместо подарка презервативы, не женщине, а мужчине.

Изменено 14 часов назад пользователем Elizabeth (история изменений)

[СтарыйСлав]

4 часа назад, depdepdep сказал:

То, что у меня есть внутренняя тревога и неуверенность именно в отношениях, не делает меня стрёмным или хреновым и уж точно не превращает меня в какую-то угрозу для её репутации.

Именно что делает.

Стремным, хреновым и опасным для репутации.

Поэтому форум и немного жестит с тобой (устами Пэ), потому что тебе говорят, а ты не слышишь. Читаешь как-то не так, через какую-то свою призму восприятия.

[1010101011]

2 минуты назад, depdepdep сказал:

Ну да, использовать не стала. Она написала не так, но смысла это не меняет. Я уже понял, что возвращаться она не собирается сейчас...

Не о ней думай, а о себе.

Тебе нужно максимально быстро восстановить эмоциональное состояние, и найти другую девушку.

Есть ещё одна старая прописная истина. Любовь приходит и уходит, а трахаться хочется всегда. 

И стратегию нужно строить исходя из того, что закрыв базовую потребность, поставить тебя в зависимое положение для конкретной девушки будет не то что сложно, а практически невозможно.

[СтарыйСлав]

6 часов назад, depdepdep сказал:

я боюсь, что <...> моё место займёт кто-то другой

Никогда нельзя допускать эту мысль.

НИКОГДА

Это и есть главная причина всех фиаско на личном фронте, как при соблазнении, так и при попытках возврата.

 

* * *

 

Читай ФАQ по возврату.

И не для того даже, чтобы почерпнуть какие-то конкретные советы, а чтобы впитать ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ, в котором ты должен находиться всегда - и с новыми, и с возвращаемыми.

Пока ты не покуришь факи, форум так и будет пытаться тщетно объяснять тебе вещи, само собой понятные и не требующие объяснений для большинства присутствующих, но совершенно непонятные тебе.

[depdepdep]

Ладно, я понял, что мне действительно стоит пересмотреть своё видение отношений. Похоже, я действительно хреновый партнёр. Но хочу сказать честно, у меня не было ни мелочности, ни желания поставить её в неловкое положение или как-то давить. Я её любил, и до сих пор испытываю к ней сильные чувства. Мне было важно почувствовать, что я для неё тоже не пустое место. Да, возможно, я пытался увидеть это не самыми здоровыми или прямыми способами. Здесь, безусловно, сыграла роль моя тревожность, и она сыграла со мной злую шутку. В любом случае, это мне есть над чем работать и к чему стремиться. Очень жаль, что всё так закончилось...

[special]

1 час назад, зумеронавт сказал:

Сложно встать в позицию нуждающегося при гиперсексуальной девушке) Скорее станешь избегающим. 

Ты пытаешься научить озабоченного подростка замучить воздержанием фригидную бабу. Хороший план) 

Во первых, секс - всего лишь аллегория внимания, любви, заботы и вложений в нашей дискуссии. 

Во вторых, найти бабу, которой секс нужен три раза в день - задачка очень нетривиальная. Зумерки вообще не трахаются. Ты явно не в рынке. Да и в целом это невозможно, три раза в день - когда?) 

Ещё раз. Бабе нужно раз в неделю, мужику 7 раз в неделю. Расскажи хоть один способ стать ненуждающимся на долгосрок? Да и на краткосрок, тоже. 

А в данном случае, баба типичная зумерка. Таким ни секс, ни забота, ни любовь не нужны вообще. Они весь дофамин берут из инстаграмма. Единственный способ - отнять у ней мобильник и лишить инета. Но это статья(

Посмотрел на твой акк повнимательней, и надо же! -- это он из кодлы мультов Сирано/Марик/GoiMya. Снова в бан, старайся лучше в другой раз.

[СтарыйСлав]

По кейсу: полностью оставь ее в покое, и выброси из головы. Пройди переподготовку (здесь) и применяй со следующей (next).

Только если она сама выйдет на связь, причем не просто потыкав палочкой, как там бобик сдох или скулит еще, а по-серьезному. Только тогда можно будет вернуться к этому кейсу.

[LisAlisa]

20 часов назад, depdepdep сказал:

6 ноября она осталась у меня по ее инициативе. Был классный секс, после которого она спросила «Кто мы друг другу?». Я ответил «Мне нравится, как всё развивается. Я вижу тебя рядом с собой и сейчас, и в будущем. А как бы ты сама ответила на этот вопрос

Обитаемый ответ, от неуверенного человека, трудно сказать что она твоя девушка? А потом обижаешься что она совместных фото не постит

2 минуты назад, depdepdep сказал:

Ладно, я понял, что мне действительно стоит пересмотреть своё видение отношений. Похоже, я действительно хреновый партнёр. Но хочу сказать честно, у меня не было ни мелочности, ни желания поставить её в неловкое положение или как-то давить. Я её любил, и до сих пор испытываю к ней сильные чувства. Мне было важно почувствовать, что я для неё тоже не пустое место. Да, возможно, я пытался увидеть это не самыми здоровыми или прямыми способами. Здесь, безусловно, сыграла роль моя тревожность, и она сыграла со мной злую шутку. В любом случае, это мне есть над чем работать и к чему стремиться. Очень жаль, что всё так закончилось...

Так и надо было сказать тогда, устойчивость есть сильные чувства, а не то "что меня все устраивает" понятно что тебя устраивает, удивил

[СтарыйСлав]

4 минуты назад, depdepdep сказал:

Ладно, я понял, что мне действительно стоит пересмотреть своё видение отношений. Похоже, я действительно хреновый партнёр. Но хочу сказать честно, у меня не было ни мелочности, ни желания поставить её в неловкое положение или как-то давить. Я её любил, и до сих пор испытываю к ней сильные чувства. Мне было важно почувствовать, что я для неё тоже не пустое место. Да, возможно, я пытался увидеть это не самыми здоровыми или прямыми способами. Здесь, безусловно, сыграла роль моя тревожность, и она сыграла со мной злую шутку. В любом случае, это мне есть над чем работать и к чему стремиться. Очень жаль, что всё так закончилось...

1. Таки да. Но. Дело не в тревожности... я бы это назвал как-то иначе... боязнь остаться без живой п..ды наедине со своей рукой. Вот что надо прорабатывать.

Если будешь иметь правильное внутреннее состояние, то один не останешься даже в 60 лет.

2. Начинай спокойно и планомерно курить форум. Рид-онли на пол-годика. Потом задавай вопросы по прочитанному, они возникнут.

[LisAlisa]

20 часов назад, depdepdep сказал:

Я сразу обозначил, что маршрут и билеты на мне, а с неё еда

Что значит на тебе фиг вложения за маршрут и билеты? Ты с ней как с кентом себя ведёшь вот серьезно, где нибудь да надо разпополамить, хотя вроде траты смешные

[Palki]

9 часов назад, depdepdep сказал:

Где ты увидел, что я трахал ей мозги? С какими переписками я к ней лез? Я выше писал, что наши переписки это флирт, приглашение и встреча. У нас не было ни длинных простыней, ни сообщений в духе «куда ты пропала». Только лёгкое, ненапряжное общение.

Если перечитать твои сообщения то складывается мнение что она мужчина, а ты женщина. 
То есть после секса, да и перед ним ты откровенно стал душить человека и присваивать себе его время и увлечения. 
Плюс у тебя какой то не закрытый вопрос с деньгами. 

[СтарыйСлав]

21 минуту назад, depdepdep сказал:

Мне было важно почувствовать, что я для неё тоже не пустое место.

Безусловно. Это нужно нам всем.

Но она не влюбилась. И поэтому не почувствовала внутреннего побуждения отвечать вниманием.

Почему не влюбилась - форум объяснил. Хотя, могут быть и другие причины. Например - не умеет любить, только принимать. Бывают и такие.

Изменено 14 часов назад пользователем СтарыйСлав (история изменений)

[depdepdep]

28 минут назад, СтарыйСлав сказал:

Дело не в тревожности... я бы это назвал как-то иначе... боязнь остаться без живой п..ды наедине со своей рукой. Вот что надо прорабатывать.

Мне не страшно остаться одному. Мне грустно и больно остаться именно без этой девушки. Я сам её выбрал с первой случайной встречи летом, и хотел с ней долгосрочное будущее. Поэтому и вкладывался всей душой. Но параллельно боялся потерять её и сомневался, воспринимает ли она меня всерьёз. Из-за этого я начал искать подтверждения, что она включена в отношения так же, как и я. В итоге получилось так, что я сам своими страхами всё задушил, и от этого сейчас ещё больнее. Теперь я вообще не понимаю, что она обо мне думает, раз она отписалась и скрыла сторисы. И если она вдруг реально решила, что я её сталкерил, это, конечно, совсем хреново. Для меня важно не быть говном в её глазах, потому что она мне до сих пор дорога. Именно поэтому я и думал, что, возможно, её чувства ещё не до конца погасли. Я понимаю, что со стороны это может звучать странно или наивно, но это правда. Я давно не испытывал таких чувств. И быстро я её точно не забуду, особенно если причина её ухода, была во мне...

[aw, thanks]

10 часов назад, depdepdep сказал:

Я думаю ответом можно считать вот этот фрагмент, который я Пэ написал выше «Все мои вложения, и эмоциональные, и в организацию досуга, были от чистой души, потому что я сам этого хотел. Но со временем мне стало тяжело, потому что я чувствовал, что я отдаю всего себя, а она будто просто приходит на готовое, а потом уходит жить своей жизнью, как если бы я был для неё временным вариантом. Вот о чём я говорю, услышь меня, пожалуйста. Я ничего не записывал и понятия не имею, сколько и на что потратил, дело вообще не в деньгах. Меня настораживал сам факт дисбаланса, особенно потому, что я хотел серьёзных отношений, а ощущал себя временным вариантом. Отсюда и отсутствие даже намёков на меня в соцсетях, и отсутствие минимальных встречных вложений вроде кофе или пирожного. Речь не про деньги, а именно про дисбаланс вложений. Мне было в кайф, но параллельно я боялся, что на мне просто временно «едут», а потом сольют, и этот факт я не отрицаю».

Вот именно. Со временем мне её стало не хватать, а динамика при этом не менялась. У меня складывалось ощущение, что она не видит со мной настоящего сближения. Из-за этого начали появляться лишние мысли, тревога и попытки переосмыслить свои вложения.

 

Слушай, с тем, что она могла считывать моё внутреннее недовольство, я могу согласиться. Но жадность - ни за что. Я не был жадным. Я подарил ей классные серьги из бутика, которые выбирал пять дней, обошёл полгорода и кучу сайтов. Я всегда и везде её водил, и платил всегда я. Повторю, мне не жалко денег. Мне неприятно чувствовать себя спонсором для человека, от которого я не ощущаю даже минимального уровня встречных вложений. Именно поэтому у меня и появилась тревога, что на мне просто ездят как на временном варианте.

Эмоциональные вложения - уже не вложения? Облизывала тебя, прыгала от счастья и радовалась на встречах - тебе мало? 

Или ты кормëжку от неё ежедневную хотел? Или уборку своей квартиры каждую встречу? 

Извини, автор, о каких вложениях ты твердишь, если уже пироги домашние притащила? 

Или тебя так эта чёртова инста задела, что тебя-принца не показывают?

Так она вроде родителям хотела уже представить. Просто не торопилась сразу, а ты паникëр привязавщийся. 

[Kучepявый]

Гляжу автор ты романтик. Это плохо! Завалил БЗ, показал ей свою значимость, прилипчив, навязчив. Интерес у нее к тебе пропал. Тебя слили. Сейчас ничего изменить нельзя. Может только через время, если  изменишь себя. На форуме много информации изучай. Вижу страдать будешь долго из-за своей романтичности и залипании на ОЖП, но пережить придется, ничего с этим не поделаешь и меняться. Только так.

Изменено 11 часов назад пользователем Kучepявый (история изменений)

[depdepdep]

19 минут назад, aw, thanks сказал:

Эмоциональные вложения - уже не вложения? Облизывала тебя, прыгала от счастья и радовалась на встречах - тебе мало? 

Или ты кормëжку от неё ежедневную хотел? Или уборку своей квартиры каждую встречу? 

Извини, автор, о каких вложениях ты твердишь, если уже пироги домашние притащила? 

Или тебя так эта чёртова инста задела, что тебя-принца не показывают?

Так она вроде родителям хотела уже представить. Просто не торопилась сразу, а ты паникëр привязавщийся. 

Да, я уже понял, что сам себя загнал в угол. Не дави, пожалуйста, на больное, и так сейчас хреново...

[СтарыйСлав]

1 час назад, depdepdep сказал:

Теперь я вообще не понимаю, что она обо мне думает

Вот об этом и речь. Тебе 3 страницы объясняли-объясняли, а ты всё ещё не понимаешь.

Ты представления не имеешь, как думают женщины, и чем они мотивируются. Для этого читай факи и темы форума.

1 час назад, depdepdep сказал:

думал, что, возможно, её чувства ещё не до конца погасли

А они были? Ее восхищение и нежность после секса это эмоциональная физиология, а не любовь.

1 час назад, depdepdep сказал:

быстро я её точно не забуду, особенно если причина её ухода, была во мне

То есть 50% чувство, и 50% просто уязвленное эго. Подумай об этом.

1 час назад, depdepdep сказал:

Я сам её выбрал с первой случайной встречи летом

А она тебя выбрала?

Ты сам, блин, выбрал - ого! Всем встать по стойке смирно. Гипертрофировано чувство собственной важности. Поэтому тебе здесь и говорят про нарциссизм.

Читал Кастанеду "Путь воина"?

2 минуты назад, depdepdep сказал:

Да, я уже понял, что сам себя загнал в угол. Не дави, пожалуйста, на больное, и так сейчас хреново...

Если не надавить, ты не изменишься, и в следующий раз будет то же самое, но только уже будет ребенок и тебе будет некуда деваться. Жизнь коту под хвост.

[aw, thanks]

4 часа назад, зумеронавт сказал:

Зумерки вообще не трахаются. 

Трахаемся мы. Не выдумывай

[depdepdep]

5 минут назад, СтарыйСлав сказал:

А они были? Ее восхищение и нежность после секса это эмоциональная физиология, а не любовь.

Они были и до секса, и во время обычных совместных поездок куда-то.

7 минут назад, СтарыйСлав сказал:

То есть 50% чувство, и 50% просто уязвленное эго. Подумай об этом.

Здесь нельзя делить на проценты. У меня чувства есть, и они сильные. Но огромная боль, что я сам эту любовь разрушил.

9 минут назад, СтарыйСлав сказал:

А она тебя выбрала?

 

Я считал, что да, но не так сильно, как я её.

25 минут назад, Kучepявый сказал:

Гляжу автор ты романтик. Это плохо! Завалил БЗ, показал ей свою значимость, прилипчив, навязчив. Интерес у нее к тебе пропал. Тебя слили. Сейчас ничего изменить нельзя. Может только через время, если  изменишь себя. На форуме много информации изучай. Вижу страдать будешь долго из-за своей романтичности и залипании на ОЖП, но пережить придется, ничего с этим не поделаешь и меняться. Только так.

Да, я романтик, и влюбляюсь, и люблю очень глубоко. Со своими тараканами и страхами, но как умею. Уже понял, что сейчас ничего не поменять.

[СтарыйСлав]

Ты в плену своих представлений. Зашоренный. Не изменишься - будет горе.

Читай FAQ, закрепленные темы, советы опытных в текущих темах. Долго читай.

[aw, thanks]

3 часа назад, Пэ^ сказал:

Увы бесполезно ему объяснять. Упрямо стоит на своём, что ничего плохого не делал, никого не душнил и не разочаровывал своими просьбами о пирожках и т.д.. От этого всего жутко фонит неуверенностью, комплексами. Ну потрать на меня хоть 5 евро иначе я не пойму что нужен тебе и что ты мне не врешь все.) 

Пэ, я акуевшая или нормальная, раз считаю, что если нахожусь с человеком, встречаюсь, провожу с ним своё время, занимаюсь классным сексом и пр., то этот человек мне важен? Иначе бы с ним даже не общалась, не то что, эмоционально вкладываться и тратить собственное время. О какой нужности твердит парень? Автор, почему ты считал, что так безразличен ей? Она не была холодна с тобой на встречах. Зачем было доставать её в онлайне? 

[aw, thanks]

2 часа назад, depdepdep сказал:

Мне не страшно остаться одному. Мне грустно и больно остаться именно без этой девушки. Я сам её выбрал с первой случайной встречи летом, и хотел с ней долгосрочное будущее. Поэтому и вкладывался всей душой. Но параллельно боялся потерять её и сомневался, воспринимает ли она меня всерьёз. Из-за этого я начал искать подтверждения, что она включена в отношения так же, как и я. В итоге получилось так, что я сам своими страхами всё задушил, и от этого сейчас ещё больнее. Теперь я вообще не понимаю, что она обо мне думает, раз она отписалась и скрыла сторисы. И если она вдруг реально решила, что я её сталкерил, это, конечно, совсем хреново. Для меня важно не быть говном в её глазах, потому что она мне до сих пор дорога. Именно поэтому я и думал, что, возможно, её чувства ещё не до конца погасли. Я понимаю, что со стороны это может звучать странно или наивно, но это правда. Я давно не испытывал таких чувств. И быстро я её точно не забуду, особенно если причина её ухода, была во мне...

Не закапывай себя. Не посылай голову пеплом. И не грусти. Держись. Советы тебе дали, будь добр, использовать это. Всё получится. Лично у тебя. Ты должен стать счастливым. Сам. 

58 минут назад, depdepdep сказал:

Да, я уже понял, что сам себя загнал в угол. Не дави, пожалуйста, на больное, и так сейчас хреново...

Прости, не буду. Только перестань гонять эти мысли. Не загоняйся. Всё лучшее впереди

[vadim12]

11 часов назад, depdepdep сказал:

Понял. А можешь прокомментировать в каких моментах я оленил, и встречу 10 января? Пошла ли она скорее в плюс или в минус? Я подробно описывал её в шапке.

Когда объявляют ДОД, самое правильное и верное решение - ответить «ОК» и без дальнейших разговоров молча сваливать, обрывая все контакты. И сделать это следовало ещё 1-го декабря.

Ты же начал исполнять то, чего делать категорически нельзя. Ладно, не парься, бывает и хуже - цветы, плюшевые мишки, объяснения в вечной любви и прочая херня )

Просто если бы ты сразу покрылся, она бы задергалась раньше, а сейчас на это потребуется больше времени. В принципе, оно может и к лучшему, учитывая твои личностные показатели и степень залипания. А залип ты серьезно как оказалось. Ничего, хоть характер закалишь )

[vadim12]

11 часов назад, depdepdep сказал:

Спасибо, конечно, но всё это всё больше наводит меня на мысль, что я сам таким образом создал себе проблемы. Возможно, она вообще почувствовала себя недостаточной и решила, что это я готовлюсь уйти, поэтому и ушла первой. Потому что объективных проблем в отношениях именно для неё, по сути, не было. Из-за этого мне и кажется, что связь между нами до сих пор жива, а она просто находится в защитной позиции. Хотя понимаю, что за такие мысли меня сейчас, скорее всего, закидают какашками

Завязывай с этой лирикой, мужик, блин. Тебе вообще пока мыслительный процесс противопоказан )

Сосредоточься на текущих задачах, прошлое оставь в прошлом. 

[Грозный]

9 часов назад, LisAlisa сказал:

Ещё одна болезнь иииииии " ты нужна мне в форме к следующей встрече") я не знаю с какой низкой самооценкой нужно быть чтобы мимо ушей это все пропускать

Он даже не понял, что огоньки - это она кринжанула.

---

Автор троих детей хочет. Лечить их будет сообщениями что они нужны ему в форме.

 

[Aesir]

9 часов назад, depdepdep сказал:

А в ответ я часто вижу реакцию так, будто я какой-то последний подонок, тиран, и со мной вообще всё не так

Т. е. это явно не то, что ты ожидал прочитать. 
И наблюдаемое тобой поведение девушки, тоже явно не то, какое ты ожидал.

А имеют ли основания для возникновения такие реакции?

5 часов назад, aw, thanks сказал:

О какой нужности твердит парень? 

О нуждаемости, которая обуславливает восприятие и поведение. От того существуют эти наблюдения за тем - выполнил девушка эти условности или нет, в больше степени зависит ответная реакция и действия.(читай зависимое поведение). И объявлять о таких условностях как бы нельзя, потому что это будет «не по настоящему» - т.е. не будет являться безусловным желанием девушки. 
При этом девушка его сразу не послала, что говорит о том что у нее было безусловное желание к нему. Но у нее были и свои желания(как необусловленные его поведением так и обусловленные), которые автор судя по тексту, не посчитал значимыми.

Ну и отсутствие баланса вложений, где по большей части вкладывался он(потому что ему больше нужно), и за вложения справедливо было бы получить соразмерные вложения. (Но это по тексту, потому что у девушки может быть своя оценка меры вложений). И они могу очень сильно отличаться.
 

 

 

[Пэ^]

11 часов назад, depdepdep сказал:

Ладно, я понял, что мне действительно стоит пересмотреть своё видение отношений. Похоже, я действительно хреновый партнёр. Но хочу сказать честно, у меня не было ни мелочности, ни желания поставить её в неловкое положение или как-то давить. Я её любил, и до сих пор испытываю к ней сильные чувства. Мне было важно почувствовать, что я для неё тоже не пустое место. Да, возможно, я пытался увидеть это не самыми здоровыми или прямыми способами. Здесь, безусловно, сыграла роль моя тревожность, и она сыграла со мной злую шутку. В любом случае, это мне есть над чем работать и к чему стремиться. Очень жаль, что всё так закончилось...

Автор, ты продолжаешь делать просто ВСЁ. Чтобы не преуспеть. Потакаешь своим самым худшим и тёмным чертам. 

Врубил вот тут теперь зачем то мнимоничтожность, в жажде очаровать публику.  )

 

https://mirty.livejournal.com/1081351.html

В образе Лаевского Чехов очень достоверно рисует нам психологию мнимо ничтожного нарцисса. Который весь такой страдающий, мятущийся, непонятый, вечно на мели, вечно с проблемами... Ну нельзя не пожалеть, не взять под крыло, не обогреть, не снять последнюю рубаху.


Меж тем, мнимо ничтожный нарцисс лишь ведет себя как ничтожный, но таковым себя вовсе не считает. Осознает он это или нет, но его прибеднение — насквозь манипулятивно. Эту тактику он интуитивно усвоил еще в детстве: прикинуться плесенью - и выкружить все, что ему надо: деньги, внимание, любовь, поддержку, снисхождение... Мнимо ничтожного нарцисса хлебом не корми, а дай посамоуничижаться и толкнуть проникновенный спич о своем духовном возрождении, которое скоро непременно свершится — конечно, с вашей помощью:



«Лаевский сел рядом с Самойленком и сказал с искренним увлечением:

- Я пустой, ничтожный, падший человек! Воздух, которым дышу, это вино, любовь, одним словом, жизнь я до сих пор покупал ценою лжи, праздности и малодушия. До сих пор я обманывал людей и себя, я страдал от этого, и страдания мои были дешевы и пошлы. Временами я сам ненавижу и презираю себя. Я рад, что ясно вижу свои недостатки и сознаю их. Это поможет мне воскреснуть и стать другим человеком. Голубчик мой, если б ты знал, как страстно, с какою тоской я жажду своего обновления.

И, клянусь тебе, я буду человеком! Буду! Не знаю, вино ли во мне заговорило, или оно так и есть на самом деле, но мне кажется, что я давно уже не переживал таких светлых, чистых минут, как сейчас у тебя».


Лаевский привык жалиться на свое положение всем кому можно. Он готов дать «унизительную телеграмму» матери, с которой не общается уже два года — затем, чтобы она выслала ему денег. Даже фон Корена он пытается пробить на жалость:



«- В последнее время мое здоровье сильно пошатнулось. Прибавьте к этому скуку, постоянное безденежье, отсутствие людей и общих интересов...»

[Пэ^]

15 часов назад, depdepdep сказал:

Возможно, она вообще почувствовала себя недостаточной и решила, что это я готовлюсь уйти, поэтому и ушла первой. Потому что объективных проблем в отношениях именно для неё, по сути, не было. Из-за этого мне и кажется, что связь между нами до сих пор жива, а она просто находится в защитной позиции. Хотя понимаю, что за такие мысли меня сейчас, скорее всего, закидают какашками.

Автор, быть в отношениях с нарциссом - это объективная проблема.

Девушки не всегда сразу осознают это как проблему. 

Но потихоньку они начинают всё явственнее ощущать каждый свой день с нарцем, словно это вкус пепла во рту, который всё нарастает, становится явственнее. 

Их психическое состояние - ухудшается с каждым днём. С каждой встречей. 

 

Ты вот на форуме успел уже задушить и возмутить многих. Люди явно ощущают что ты не в порядке.

А там девушка с тобой вблизи взаимодействовала и она получила максимальную дозу твоей нарциссической радиации. Что просто начала бежать, спасаться, уносить ноги. И она не хочет видеть тебя, не хочет встречаться с тобой - ни случайно, ни специально. Она была бы счастлива просто никогда в своей жизни больше с тобой не пересекаться нигде. Её буквально трясет от тебя. Дрожит там челюсть у неё. 

 

В общем смотри на вещи реально. ) Старайся. Может у тебя получится. Хотя это редко получается, конечно. 

Изменено 2 часа назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[Stefania]

13.01.2026 в 02:01, depdepdep сказал:

Цель - вернуть отношения, но не в прежнем перекосе, а мягко обозначить границы и выровнять вложения, уже после возврата. Я понимаю, что писать ей сейчас нельзя, и именно это меня больше всего ломает. Я не понимаю, как быть дальше. Если честно, за все отношения я считаю, что обосрался только один раз, на её др. И то, лишь потому что был очень истощён психически. Это даже не обсёр, а скорее прокол.

Ты очень рефлексирующий и анализирующий. Это отчасти хорошо, но ты слишком «усердно» пытаешься поменять (читай подстроить под её идеал) свое поведение. Везде рассматриваешь как сделал бы лучше, в чем твои ошибки, где написал не то… 

Но это не значительные мелочи, при которых значимый человек и останется таковым.

У вас только только пытались завязаться отношения, но дальше конфетно-букетного периода не зашли не потому что ты вел себя «не правильно».

Ты полную картину не складываешь, зацикливаясь лишь на себе - а её поведение, её поступки, её ОС вскользь упоминаешь. Но именно это ключевое - она лишь брала. Ты завлекал, приглашал, развлекал, дарил - растворился в ней, а она принимала, моментами эмоционально вовлекаясь, но держась на расстоянии. Чувств, идентичных твоим у неё не возникло. Не совпал вайб. Поэтому и не было развития отношений. У вас они держались на петле - развлекательная программа-секс-работа-отстраненность. Далее никакого сближения не было.  А твоя «прилипчивость» от этого лишь росла. Значимость завалилась. На любом предыдущем этапе не напиши ты ей, не пригласи или пригласи на «менее интересную программу» - всё уже бы затухло. Она тебя в глубину не рассматривала. Простой пример с термами - она пошла с подругой и её парнем. Элементарно могла пригласить и тебя. 

А день рождения просто стал отправной точкой принятия решения. 

Случайные свидания в кафе случайными выглядят процентов на 55. Она и так всё это время видела, что ты влюблен, что нуждаешься в ней, что всегда готов написать. И 2 встречи в кафе это подтвердили.  И даже сейчас напиши она просто любое слово - ты разовьешь это в разговор и встречу… 

Лучшая тактика и стратегия - не пересекаться с ней ближайшее время. 

Отдались по максимуму - не следи в соц сетях, не наблюдай, не вспоминай, не анализируй. Просто живи свою жизнь

[LisAlisa]

23 минуты назад, Stefania сказал:

А твоя «прилипчивость» от этого лишь росла. Значимость завалилась.

Прилипчивостью тут называют игнор на 5 дней , когда человек заболел и не в секс форме?😃 п*здец мальчики и девочки, я как то привыкла конечно к мд философии с их быть прилипчивыми но ге до такой степени)

 

26 минут назад, Stefania сказал:

Простой пример с термами - она пошла с подругой и её парнем. Элементарно могла пригласить и тебя. 

Боялась что опять начнёт по дружески высчитывать : Ты купишь колу а я печеньку😃 или ты скрабик несешь а я веник

[vadim12]

16 часов назад, depdepdep сказал:

Понял. А можешь прокомментировать в каких моментах я оленил, и встречу 10 января? Пошла ли она скорее в плюс или в минус? Я подробно описывал её в шапке.

Читай!

Изменено 2 часа назад пользователем vadim12 (история изменений)

[vadim12]

Никто ничего нового не придумал ещё. Старо как мир, но в этом и суть - не надо изобретать велосипед.

Найдешь там кучу всего полезного для каждого из твоих вопросов заданных в теме 

[LisAlisa]

У автора скорее прилипчивость была в плане секса, и общение на уровне " ну что когда мы для секса встретимся" "а теперь когда" , в лес же мы не просто поедим на луну смотреть, а будем на неудобном пне заниматься сексом "купи презервативы для секса" 

Изменено 2 часа назад пользователем LisAlisa (история изменений)

[vadim12]

9 часов назад, depdepdep сказал:

Да, я романтик, и влюбляюсь, и люблю очень глубоко. Со своими тараканами и страхами, но как умею. Уже понял, что сейчас ничего не поменять

Ты сейчас похож на малолетку, который первый раз поотношался с девочкой и у него нет ни опыта отношений ни опыта жизненного. Весь разбитый, на сожалениях о несбывшихся надеждах, на горе от утраты зоны комфорта и прочей беллетристики.

Менять прошлое не надо, надо менять настоящее, тогда, возможно, ты изменишь и будущее. Твоя задача на сегодня - провести себя в адекватное состояние, затем начать решать задачи по мере их поступления, учитывая очередность, полезность и эффективность.

Задачи:

1. Перестать анализировать то, что по твоему привело к текущей ситуации. Это бессмысленно и очень вредно для психического и физиологического здоровья. Это приведет к ещё большим сомнениям, потере самооценки, страданиям. Анализ прошлого надо проводить только после того, как оно тебя отпустит. Иначе наломаешь дров в будущем.

2. Переключить все внимание на свою собственную жизнь, начать знакомиться с девушками, даже через «не могу». Спортзал, хобби, погружение в работу.. все что тебя отвлечет от мыслей о бывшей.

3. Можно почитать темы из «золотого фонда», так же из «черного фонда». 
 

Что касаемо будущего. При таких раскладах как у тебя, при правильном подходе в 99% случаев девушка возвращается. Но вот процент реализации дальнейших ЛТР, падает прямо пропорционально ) Там играет много факторов уже, и, зачастую, парни сами решают не продолжать.

Так что, мой тебе совет - отложи панику и собирай себя во что-то внятное пока есть время, иначе к моменту реализации ты окажешься совершенно не готов. На минуту представим, что она тебе завтра сама позвонит и предложит встретиться.. Ты вообще не готов к этому, начнешь исполнять такие пируэты, что тебя сольют уже навсегда.

Есть такое понятие «сан-час», читай на форуме, через поиск забей, найдешь. Вот он на сегодня - это твоя первостепенная задача.

[vadim12]

20 минут назад, LisAlisa сказал:

У автора скорее прилипчивость была в плане секса, и общение на уровне " ну что когда мы для секса встретимся" "а теперь когда" , в лес же мы не просто поедим на луну смотреть, а будем на неудобном пне заниматься сексом "купи презервативы для секса" 

Какая теперь разница что у него было, он сейчас уже на результате и отсюда надо плясать. Помню эпизод в каком-то фантастическом фильме, где пришельцы уничтожают человечество. Бар, солдат объединенных сил земли сидит за стойкой. Рядом за столом компания мужиков обсуждают происходящее, что у этому привело:

- Думаю, им нужны наши ресурсы.

- Нет, им нужны территории.

- Вероятно они хотят просто нас пустить на биоматериалы.…..

 

Солдат поворачивает к ним голову и говорит:

- Какая разница что их сюда привело, они УЖЕ здесь.

 

Вот в чем вся суть. 

[LisAlisa]

4 минуты назад, vadim12 сказал:

Какая теперь разница что у него было, он сейчас уже на результате и отсюда надо плясать. Помню эпизод в каком-то фантастическом фильме, где пришельцы уничтожают человечество. Бар, солдат объединенных сил земли сидит за стойкой. Рядом за столом компания мужиков обсуждают происходящее, что у этому привело:

- Думаю, им нужны наши ресурсы.

- Нет, им нужны территории.

- Вероятно они хотят просто нас пустить на биоматериалы.…..

 

Солдат поворачивает к ним голову и говорит:

- Какая разница что их сюда привело, они УЖЕ здесь.

 

Вот в чем вся суть. 

Разница в том чтобы нибм у себя убрать, понять где ты обидел а где тебя обидели, элементарные вещи вроде. Не надо создавать образ великого вкладчика и содержание, прилипчивого со своим вниманием. Пл факту вложение в презервативы и бутерброды и минимум реальной заботы. Это формат со

Изменено 1 час назад пользователем LisAlisa (история изменений)