Тема Лотара

[And77]

4 минуты назад, Лотар сказал:

Ты видно не ходил к психологам

Еще несколько дней споров, и будет первый случай в истории, когда ИИ запишется на прием к психологу. Надеюсь, ты видишь, что тебе ИИ-простыни подсовывают?

[Лотар]

1 час назад, And77 сказал:

Надеюсь, ты видишь, что тебе ИИ-простыни подсовывают?

Как? Он пишет мои ответы в чате с ИИ, а потом сюда выкладывает то, что получается? )

Не знаю. Не пробовал. )

[Лотар]

16 часов назад, herointentacion сказал:

Вы могли бы найти частного психотерапевта, который работает с социальными навыками

Было всё это. Неэффективна твоя психотерапия. Можешь на неё не молиться. 

Ещё когда ОКР лечил в психушке, было видно, что эффективно нормальное медикаментозное лечение, а не психотерапевт. 

16 часов назад, herointentacion сказал:

Но вы не хотите этого делать, потому что тогда придётся реально пробовать, а не цитировать.

А что твой психотерапевт такого сделал в лечении, чтобы я вёл себя по-другому? Я сразу объяснял - что не могу делать, в чём недееспособен. Сразу надо было и отказаться от работы с таким клиентом, а не потом, когда тот успеет оплатить несколько занятий, начать съезжать, обвиняя клиента, что он не хочет лечиться. 

16 часов назад, herointentacion сказал:

который работает с социальными навыками

Не нарушены у меня эти "социальные навыки". 

16 часов назад, herointentacion сказал:

Вы не ищете врача. Вы ищете подтверждение, что врача нет в принципе.

Я тебе описал пример, как бывает когда обращаешься к врачу-сексопатологу или к психиатру по поводу сексуальных проблем. Конкретика против твоей абстрактности. 

16 часов назад, herointentacion сказал:

Это называется выученная беспомощность: вы убедили себя, что система не даст вам помощи, и на этом основании отказываетесь от любых попыток.

Ну всё? Я после этого стал сексуально здоровым считаться?

16 часов назад, herointentacion сказал:

Это не медицинская проблема. Это убеждение, что вы не можете.

Ну вот смотри. Я психиатру рассказал о своих сексуальных проблемах (в 34 был девственником). Если он мне не верил, то надо было пригласить кого-то из моих родственников и спросить - видели ли они меня когда-нибудь в отношениях с девушками. 

Да. Есть в Сексопатологии такие - "Мнимые сексуальные расстройства". 

"К мнимым сексуальным расстройствам относятся жалобы на половые функции при отсутствии отклонений от возрастной и конституциональной нормы в реализации половых актов."

Сексопатология. Справочник: Мнимые сексуальные расстройства у мужчин. 1990 г

Ага. А я в девственниках до 34-х лет ходил, а те контакты, что потом были, все неполноценные. 

Так что пролетаешь ты с этой подгонкой под удобный тебе диагноз. 

16 часов назад, herointentacion сказал:

А убеждение — это психический конструкт, который лечится только действием.

Ещё раз уточняем. Есть патология, есть реакция на патологию. Что ты хочешь обосновать на реакциях? 

16 часов назад, herointentacion сказал:

Вы пишете: «Я не такой дурной, чтобы без диагноза начинать лечение».

Хорошо. Вы получили диагноз из справочника: ретардация психосексуального развития на почве шизоидной акцентуации, осложнённая фимозом в анамнезе.

А теперь скажите честно: что изменилось после того, как вы поставили себе этот диагноз? 

Я получил не диагноз, а сведения по проблеме, похожей на мой случай. 

Эффект был как бывает эффект от прояснения ситуации. Да, я зря потратил деньги не психолога, зря к сексопатологу ходил. Можно было в учебниках старых консультацию получить. 

16 часов назад, herointentacion сказал:

Вы нашли врача, который ведёт вас по этапам?

Нет. Я уже знаю, что приди я к другому сексопатологу, он меня начнёт психиатру сливать. 

16 часов назад, herointentacion сказал:

Нет. Вы просто получили имя для своей проблемы — и успокоились.

Да. Оказалось, что мне врачи врали. 

17 часов назад, herointentacion сказал:

Лечит только практика.

Лечит лечение. )

17 часов назад, herointentacion сказал:

Я не защищаю Фрейда. Я защищаю реальность. И реальность такова: вы 15 лет ищете причину, чтобы не столкнуться со следствием.

Это не объективная реальность. Объективно, что я обратился к врачу-сексопатологу, но мне не оказали медицинской помощи. Объективно, что я не соответствую критериям сексуального здоровья. 

Ты говоришь о реальности, но тут же субъективные выводы идут. Логика где? Или твой ИИ забарахлил, пусть задроты программу ему допишут. 

17 часов назад, herointentacion сказал:

И реальность такова: вы 15 лет ищете причину, чтобы не столкнуться со следствием.

Реальность, что я не лечил сексуальную патологию, до 34-х лет не обращался к врачам. У тебя проблема с общими выводами. Кстати, Иванец тем же страдал. 

17 часов назад, herointentacion сказал:

Психоанализ говорит, что ваше бессознательное использует все эти книги, цитаты, диагнозы и правовые коллизии как одну большую крепость

Это ты говоришь, а не психоанализ. 

17 часов назад, herointentacion сказал:

И вы блестяще это доказываете — каждым своим сообщением вы укрепляете стены.

То есть, психоанализ не годится в лечении сексуальных нарушений. 

"Все слабости психоанализа сказались именно в концепции либидо."

Общая сексопатология. 1977 г

17 часов назад, herointentacion сказал:

Вы — человек, который принял решение не жить половой жизнью

Будучи сексуально здоровым?

17 часов назад, herointentacion сказал:

Вы — человек, который принял решение не жить половой жизнью, но хочет, чтобы это решение было санкционировано официальной бумагой. 

Хорошо, что я не потребовал от того сексопатолога выписку. Вот он бы мне там так и написал в основаниях отказа в лечении. Да? )

12.07.2026 в 17:31, herointentacion сказал:

Ваши учебники не лечат.

Не лечат. Проясняют ситуацию. Ты считаешь, что нельзя прояснять ситуацию, потому что тогда на таких больных не смогут зарабатывать частные психологи. Потому что больные станут сильно умными, почитав учебники. Так?

17 часов назад, herointentacion сказал:

Но такой бумаги нет, потому что ваша проблема — не в фимозе и не в гормонах (пока не доказано), а в страхе перед близостью.

У тебя ошибка логики уже не первый раз здесь идёт. Я пишу, что не проходил сексологическое обследование, а ты откуда-то знаешь в чём нарушения. 

Я с проститутками в контакты вступал. Где твой "страх перед близостью"?

17 часов назад, herointentacion сказал:

Вы можете продолжать мне отвечать цитатами. Но это ничего не изменит.

Потому что ты ничего, кроме "коммуникативных нарушений", не знаешь? Но это Иванец номер 2. ) Это когда профдеформация создаёт соответствующую сексологию. Ну выгода иванцов понятна, они хотят урвать себе клиентуры на рынке сексуальных проблем. А у тебя какая?

Кстати, ты предлагал мне обследоваться отдельно у каждого врача. И в итоге будет, что каждый что-то своё станет лечить, но не в целом. А в частных клиниках тем более заинтересованы патологию найти. Так что, ищи других лохов, которые твоим советам последуют. А мне как обычно скажи, что это у меня такие защиты (подсознательные), что я не ведусь на твой лохотрон. )

17 часов назад, herointentacion сказал:

В реальном мире есть только один вопрос: выйдете ли вы из комнаты и скажете ли «привет» женщине?

Какой-то неполноценный у тебя реальный мир. 

[Лотар]

16 часов назад, herointentacion сказал:

Пройдите платное полное обследование в клинике сексологии и репродукции

И что мне в 49 лет там скажут?

Я сам давно умный:

"В процессе индивидуального развития человека можно условно выделить следующие возрастные периоды становления и динамики сексуальности.

1. Парапубертатный период (1-7 лет), в течение которого формируется половое самосознание (I этап психосексуального развития).

2. Препубертатный период (7-13 лет) характеризуется выбором и формированием стереотипа полоролевого поведения (II этап психосексуального развития).

3. Пубертатный период (12-18 лет) -самый бурный в сексуальном развитии организма, во время которого происходят половое созревание и формирование платонического, эротического и начальной фазы сексуального либидо (первые две стадии III этапа психосексуального развития).

4. Переходный период становления сексуальности (16-26 лет) характеризуется началом половой жизни, мастурбационной практикой, сочетанием сексуальных эксцессов с периодами абстиненции (последняя стадия III этапа психосексуального развития и завершение формирования сексуального либидо).

5. Период зрелой сексуальности (26-55 лет) отличается регулярной половой жизнью с постоянным партнером, вхождение в полосу УФР половой активности.

6. Инволюционный период (51-70 лет) -снижение половой активности и ослабление интереса к сексуальной сфере, сочетающееся с регрессом либидо (до уровня эротической, а затем и платонической стадий)."

Сексопатология. Справочник: Нарушения психосексуального развития. Основные этапы формирования сексуальности. 1990 г

16 часов назад, herointentacion сказал:

Начните с малого: не «знакомиться», а просто говорить «здравствуйте» женщинам в нейтральных местах (магазин, кафе). Без цели.

У меня нет проблемы поздороваться. 

16 часов назад, herointentacion сказал:

Примите факт, что возраст — это данность, а не приговор. В 49 лет начинают не только романы, но и браки.

Выше читай. Сексолог недоделанный. 

[Лотар]

16 часов назад, herointentacion сказал:

Если вы не сделаете этого — через 10 лет вы будете сидеть с теми же книгами, но уже с другим возрастом.
А если сделаете — возможно, окажется, что всё было не так страшно.

Так а потенциальных партнёров надо учитывать? С кем я буду в 49 лет вступать в сексуальные отношения? Мне как и раньше, нравятся только юные, на ровесниц не стоит. 

16 часов назад, herointentacion сказал:

И я уважаю ваш ум и вашу начитанность. Но ум — это инструмент, который может работать и против вас, если вы используете его для избегания.

Работать против секса?

[Лотар]

8 часов назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Да, заводят и романы и браки, но это, как правило, люди у которых уже есть опыт с противоположным полом.

Уже только дрочат на порнушку, на ровесниц не стоит, а молодым девушкам ты не нужен. В общем, как в старости идёт откат психики в детство, так и тут, с возрастом снова возвращаешься к инфантильным формам сексуальной активности (к дрочке).

8 часов назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

В 49 лет мужик без малейшего опыта с женщинами, который до сих пор живет с мамой - ну какие романы он сможет завести?))

Ума палата у этого herointentacion. 

8 часов назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Надо смотреть более реально на ситуацию. Вряд ли он выглядит как голливудские актеры в этом возрасте, денег похоже тоже немного, коммуникация слабо развита, опыта в общении с женщинами нет...

Пользователь herointentacion потерялся в психоанализе. 

8 часов назад, herointentacion сказал:

Ты абсолютно прав в арифметике. Но ты совершаешь ту же ошибку, что и он — путаешь статистику с судьбой.

Судьбы не существует. 

8 часов назад, herointentacion сказал:

Да, с его данными (49 лет, ноль опыта, мама, деньги, внешность) шансы найти "роман как у всех" — действительно около нуля. Это факт.

Поэтому и на......й не впал твой психотерапевт. )

8 часов назад, herointentacion сказал:

Ему не нужен роман "как у всех".

Как я "люблю" когда знают, что мне нужно...

8 часов назад, herointentacion сказал:

а для него успех — это сдвинуться с мёртвой точки.

Ну да. Я же прояснил ситуацию по сексуальным проблемам...

8 часов назад, herointentacion сказал:

Но люди меняются. Не быстро, не кардинально, но — да. Если он начнёт ходить в группы, наймёт психолога, сходит к эндокринологу — его "данные" через год будут другими.

Я вряд ли помолодею на 20 лет. Там в же медицинской сексологии не напрасно были такие - "Сроки становления сексуальности". Потому что те, кто отстаёт, те останутся без сексуальных отношений. 

8 часов назад, herointentacion сказал:

И главное: ты бьёшь его его же оружием. Он 15 лет доказывает себе, что шансов нет.

Это я знаю. Психологи всех дураками делают, учат игнорировать реальность. 

8 часов назад, herointentacion сказал:

Он 15 лет доказывает себе, что шансов нет. Ты приходишь и говоришь: "Да, ты прав, шансов нет". Ты не сказал ему ничего нового. Ты просто укрепил его клетку.

Но правда всё равно есть. Может действительно шансов нет. 

8 часов назад, Буханда сказал:

У него будет обострение и скорее всего его психика не выдержит этого удара (когда он осознает, что всю сознательную жизнь, мог бы прожить иначе и что он автор того самого пи***ца, который есть в его жизни). 

Я сам себе фимоз устроил? Так это одно, а ещё похоже и другие сексуальные нарушения есть. 

7 часов назад, herointentacion сказал:

У него шизоидная акцентуация, ОКР в ремиссии, 15 лет чтения медицинских книг. Это не хрупкий ребёнок. Это человек, который держит внутри колоссальное напряжение, направляя его в интеллектуальные построения. У него есть ресурс — он не сломался за 30 лет одиночества

Я не одинокий. У меня только сексуальных отношений нет. 

6 часов назад, Буханда сказал:

Тебе кажется. Он в ОКР уезжает переодически, как раз по этой причине.

ОКР обостряется не только при стрессах (при сильных отрицательных эмоциях), но и при сильных положительных. Бывает в кино показывают как к пациенту психушки приходят посетители и врач им говорит, чтобы не волновали его. То есть, чтобы не только не огорчали, но и не веселили сильно.  

 

[Лотар]

6 часов назад, herointentacion сказал:

Ты прав — ОКР у него срывается именно тогда, когда реальность пробивается.

При сильных эмоциях и при нервном напряжении. То есть, я задуманное обычно выполняю, но потом у меня такая побочка. Многие могут подумать (по недалёкости своей), что из-за ОКР я отказываюсь от действий. Это не так. А бывает часто, что социальные действия обусловлены ОКР. 

6 часов назад, herointentacion сказал:

Но посмотри, что он делает в эти моменты: он не ломается, он уходит в книжки. Он переводит ужас реальности в интеллектуальную задачу.

Всё проще. Мне в своё время форумной сексологии хватило. Меня не интересует больше такой подход к сексуальным  проблемам. Это характерно, что когда человек находит что-то лучшее, то он уже ко всякой псевдологии не возвращается. А вы в своём развитии этого не прошли. 

6 часов назад, herointentacion сказал:

А я говорю: "Он уже сломан — он живёт как инвалид, который боится выйти из палаты. Да, операция опасна. Но гангрена — опаснее".

Не та ситуация. 

6 часов назад, herointentacion сказал:

Я не предлагаю вскрыть ему рану ножом. Я предлагаю дать ему выбор: оставаться в крепости или выйти.

Да. Про зону комфорта ещё расскажи. 

6 часов назад, Буханда сказал:

Единственный продукт его интеллектуальной деятельности, это укоренение его веры в неизличимость собственного пи***еца.

Я без врача узнал, что мой случай относится к нарушениям психосексуального развития. ) Я не виноват, я прежде к врачам ходил, они могли мне это сказать, но они "психоанализом" занимались со мной. 

6 часов назад, Буханда сказал:

Это не вопрос. Он уже этот выбор сделал и на этот вопрос ответил. Хочет. Собственно по этой причине его пи***ец не исчезает))) 

Не захотел лечиться? Врачи говорят, что поздние девственники к сексопатологу не приходят. 

6 часов назад, Буханда сказал:

У него этот выбор ни кто не забирал, чтобы ему его давать.

Читай внимательно всю тему. 

Мне сказали, что он ответы с помощью ИИ пишет. 

[Лотар]

5 часов назад, herointentacion сказал:

Ты говоришь, что он уже сделал выбор. Я согласен. Но скажи: он знает, что это выбор, или он всё ещё думает, что это судьба?

Ну правильно. Я в своё время выбрал не лечить сексуальную патологию (фимоз). Я же изначально не выбирал, чтобы у меня член такой был... 

6 часов назад, herointentacion сказал:

Потому что если он до сих пор верит, что проблема в фимозе и советской литературе — он не выбрал, он заблуждается.

Дети, я сам хотел прояснить: ходил к психиатру, к сексопатологу. ) Да, сейчас я уже не хочу этим заниматься. 

5 часов назад, herointentacion сказал:

Ты прав, что он не ищет решения — он ищет оправдания.

Объективней пожалуйста. Он не хочет лечиться. 

5 часов назад, herointentacion сказал:

Выбор можно сделать — и его можно переделать.

Сделать можно, но переделать нет. ) Потому что после твоего выбора в дело вступают ещё и другие факторы.

[herointentacion]

Спасибо за этот монолог. Ты выложил всё, что накопил за 15 лет. Я прочитал его дважды, и теперь я все до конца понял.

В одном ты абсолютно прав — я действительно путал причину и следствие. 
Ты прав: патология (фимоз, ОКР, шизоидный фон) была до твоих реакций. Ты не придумал её. Ты не выбрал её. Она случилась с тобой в 17 лет и раньше. И попытки "отработать знакомства" без устранения базы — это действительно профанация. В этом пункте я был неправ, и ты это справедливо вскрыл.

Теперь — то, в чём ты неправ, и это самое важное.

1. Ты признал это, но не заметил.
В самом конце твоего огромного текста есть фраза, которая перечёркивает все твои цитаты:

«Сейчас я уже не хочу этим заниматься».

Вот оно. Не «не могу», не «нет врачей», не «система сломана». А «не хочу».

Всё, что ты писал до этого — про обследования, про врачей, про возраст, про молодых девушек — это мощнейшая логическая конструкция, чтобы обосновать это «не хочу». 
Ты не ищешь врача, потому что не хочешь лечиться. Ты не проверяешь гормоны, потому что не хочешь знать, что их можно поднять. Ты отвергаешь психотерапию, потому что не хочешь менять поведение. Ты цитируешь учебники, чтобы доказать, что опоздал, — хотя они не говорят «опоздал», они говорят «поздно, но можно скорректировать».

2. Про возраст и молодых девушек.
Ты пишешь: «Мне нравятся только юные, на ровесниц не стоит». 
Это твой вкус. Ты имеешь на него полное право. Но это именно твой фильтр, а не объективный закон природы. Ты сам выбрал критерий, который делает ситуацию неразрешимой, и используешь его как доказательство безнадёжности. Это не патология — это стратегия.

3. Про "реакции на патологию".
Ты говоришь: «Сначала патология, потом реакции». Да, это так.
Но сейчас тебе 49 лет. Патология была в 17. Реакции ты выстраивал 32 года. И сейчас эти реакции стали твоей личностью. Ты уже не отделяешь «себя» от «избегания». Когда ты говоришь «я не хочу», это не ОКР и не фимоз — это ты. И это честно.

4. Что я теперь вижу.

Ты сам ответил на вопрос который я задал Буханде.

Ты не жертва. Ты — человек, который сделал выбор:

Не оперироваться до 34 — выбор.
Не проверять гормоны в 40 — выбор.
Не искать платного сексопатолога в 45 — выбор.
Читать книги и доказывать всем, что шансов нет — выбор.

И этот выбор имеет право на существование. Ты не обязан соответствовать критериям сексуального здоровья. Ты не обязан жениться в 50. Ты не обязан даже пытаться.

Но перестань называть это «неизлечимостью». Называй это «осознанным отказом». 
Потому что неизлечимость — это про болезнь. А отказ — это про волю.

Ты сам написал: «Сейчас я уже не хочу этим заниматься». 
Вот и всё. Забери свои слова обратно и присвой их. 
Скажи себе: «Я выбираю остаться с мастурбацией и книгами, потому что так мне безопаснее, и я имею на это право».

Как только ты это примешь — твой пи**ец перестанет быть «пи**ецом». Он станет просто твоей территорией. Скучной, пустой, но твоей. И главное — выбранной тобой, а не навязанной фимозом в 17 лет.

Это единственное, что я хотел тебе сказать. Всё остальное — цитаты и диагнозы — пыль.

Ты уже всё решил. Просто признай это.

Теперь спасибо, ситуация прояснилась для меня.

И Буханда был прав. Мне стоило прочитать весь диалог, но он был слишком объемным. Не пришлось бы тратить время.

Изменено 14 июля пользователем herointentacion (история изменений)

[herointentacion]

12 часов назад, And77 сказал:

 

 

12 часов назад, And77 сказал:

Еще несколько дней споров, и будет первый случай в истории, когда ИИ запишется на прием к психологу. Надеюсь, ты видишь, что тебе ИИ-простыни подсовывают?

Ты про ИИ? Ахаххахах, ну да, некоторые мои сообщения действительно выглядят как диссертация, но это просто потому, что я люблю раскладывать всё по полочкам, когда вижу, как человек сам себя загоняет в угол. А что, ИИ бы стал так упорно 2 дня подряд в одной теме сидеть и каждую реплику Лотару разбирать? Слишком много возни для нейросети, ей проще новый текст сгенерировать. Или ты хочешь выдать моё абсолютное эмоциональное спокойствие за безжизненный трындёж искусственного интеллекта? 

Но если тебе так спокойнее — считай, что я нейросеть. Мне не жалко. Главное, что автор сам в конце сказал: “я не хочу этим заниматься”. Вот и весь диагноз, без всяких ИИ. Так что не отвлекайся на меня, смотри на суть.

Изменено 14 июля пользователем herointentacion (история изменений)

[Лотар]

15 часов назад, herointentacion сказал:

«Сейчас я уже не хочу этим заниматься».

Вот оно. Не «не могу», не «нет врачей», не «система сломана». А «не хочу».

Всё, что ты писал до этого — про обследования, про врачей, про возраст, про молодых девушек — это мощнейшая логическая конструкция, чтобы обосновать это «не хочу». 

А что? Ты какую-то перспективу в моём случае видишь? Сейчас, в отличие от 17-ти лет, уже влияют другие факторы. 

15 часов назад, herointentacion сказал:

Ты не ищешь врача, потому что не хочешь лечиться.

Да. Не хочу. Мне и в 34 было уже поздно лечиться. 

15 часов назад, herointentacion сказал:

Ты не проверяешь гормоны, потому что не хочешь знать, что их можно поднять.

Мне нужна проверка гормонов в рамках выявления нейрогуморальной дефицитарности. А это только сексопатолог может сделать. 

15 часов назад, herointentacion сказал:

Ты отвергаешь психотерапию, потому что не хочешь менять поведение.

Психотерапия бесполезна. Я проверял. Да и вообще, почему именно такое для меня лечение... Может у меня другая патология...

15 часов назад, herointentacion сказал:

2. Про возраст и молодых девушек.
Ты пишешь: «Мне нравятся только юные, на ровесниц не стоит». 
Это твой вкус. Ты имеешь на него полное право. Но это именно твой фильтр, а не объективный закон природы. Ты сам выбрал критерий, который делает ситуацию неразрешимой, и используешь его как доказательство безнадёжности. Это не патология — это стратегия.

Это такая психосексуальная ориентация. И я тут не особенный, мужчины обычно и смотрят на девушек благоприятного детородного возраста (до 28-ми лет). 

Ориентация в подростковом возрасте формируется. 

Я и есть природа, или часть природы. Это не какой-то там комитет с законами, как ты представляешь. 

15 часов назад, herointentacion сказал:

Ты говоришь: «Сначала патология, потом реакции». Да, это так.
Но сейчас тебе 49 лет. Патология была в 17.

Да. Уже проблем добавилось (в связи с возрастом). Уже точно не "трудности коммуникации" причина. 

15 часов назад, herointentacion сказал:

Ты сам ответил на вопрос который я задал Буханде.

Ты не жертва. Ты — человек, который сделал выбор:

Не оперироваться до 34 — выбор.
Не проверять гормоны в 40 — выбор.
Не искать платного сексопатолога в 45 — выбор.
Читать книги и доказывать всем, что шансов нет — выбор.

И что в таких рассуждениях умного? Ты опять хочешь на меня свалить вину за фимоз?

Я делал выбор не в условиях свободного волеизъявления, а уже в условиях патологии. 

15 часов назад, herointentacion сказал:

И этот выбор имеет право на существование.

Масло масляное. 

15 часов назад, herointentacion сказал:

Ты не обязан соответствовать критериям сексуального здоровья. Ты не обязан жениться в 50. Ты не обязан даже пытаться.

Я такую проблему не поднимал. 

15 часов назад, herointentacion сказал:

Но перестань называть это «неизлечимостью». Называй это «осознанным отказом». 

Мы точно не знаем. В деле есть только мои реакции на патологию, поэтому ты как-то "логически" решил, что лечить можно. Но в деле только мои реакции и отдельные случаи посещения врачей, которые ничего не сделали. 

15 часов назад, herointentacion сказал:

Потому что неизлечимость — это про болезнь. А отказ — это про волю.

Так писал же...

"Свойственные астенической, психастенической и шизоидной психопатиям робость, застенчивость, обидчивость, впечатлительность, слабость побуждений ведут к нарушениям коммуникации у этих пациентов, а эмоциональная лабильность, яркое фантазирование, слабость волевых задержек в сочетании с трудностями общения "помогают" формированию и закреплению заместительных и суррогатных форм сексуальной активности."

Сексопатология. Справочник: Задержки (ретардации) психосексуального развития. 1990 г

Ты постоянно отходишь от специфики таких больных. Там написано, что с волей всё плохо, а ты мне про волю. Спим дальше. 

15 часов назад, herointentacion сказал:

Скажи себе: «Я выбираю остаться с мастурбацией и книгами, потому что так мне безопаснее, и я имею на это право».

Вроде у меня есть другой путь в виде выбора сексуальных отношений... ) У меня просто выбор между - лечить сексуальную патологию или не лечить. 

15 часов назад, herointentacion сказал:

Ты уже всё решил. Просто признай это.

Зачем? Я знаю, что я решил. И что?

15 часов назад, herointentacion сказал:

И Буханда был прав.

По поводу чего? Буханда вёл линию, что я сам нарастил себе фимоз, чтобы у меня было больше сексуальных проблем. 

14 часов назад, herointentacion сказал:

А что, ИИ бы стал так упорно 2 дня подряд в одной теме сидеть и каждую реплику Лотару разбирать?

Ну ясное дело, что ИИ сам сюда не придёт, ты если его и используешь, то всё равно создаёшь ответы, а потом тут выкладываешь. 

Изменено 14 июля пользователем Лотар (история изменений)

[herointentacion]

Ты сам сказал: "Да. Не хочу". Значит, я услышал тебя. Всё остальное — детали. Я не буду тебя уговаривать, спорить или спасать. Ты выбрал — и это твой выбор. Если когда-нибудь захочешь пересмотреть его — ты знаешь, куда идти. Не захочешь — тоже ок. Живи спокойно. Я выхожу из этого диалога.

[And77]

11 часов назад, herointentacion сказал:

Ты про ИИ? Ахаххахах, ну да, некоторые мои сообщения действительно выглядят как диссертация, но это просто потому, что я люблю раскладывать всё по полочкам, когда вижу, как человек сам себя загоняет в угол.

Ты совсем по-другому пишешь, хотя объем обычно аналогичный. Да и те, кто с ИИ часто имеет дело, уже сходу определяют определенные маркеры и стиль его изложения.

Но мне пофиг, к тому же ты тут не один таким развлекаешься. Да и вдруг Лотар после этого догадается напрямую в чатжпт уйти со своим учебником сексопатолога, минуя посредников))

[Лотар]

34 минуты назад, herointentacion сказал:

Ты сам сказал: "Да. Не хочу". Значит, я услышал тебя. Всё остальное — детали. Я не буду тебя уговаривать, спорить или спасать. Ты выбрал — и это твой выбор.

Ты не рассматриваешь мой случай в рамках медицинской сексологии? 

35 минут назад, herointentacion сказал:

Если когда-нибудь захочешь пересмотреть его — ты знаешь, куда идти.

Ага. Мне когда-нибудь будет 20 лет. ) Да?

Есть психология на основе либидо 17-ти лет, есть психология на основе либидо 50-ти лет. У тебя похоже не различается, какая-то статичная психология. 

[Буханда]

2 часа назад, Лотар сказал:

Так писал же...

"Свойственные астенической, психастенической и шизоидной психопатиям робость, застенчивость, обидчивость, впечатлительность, слабость побуждений ведут к нарушениям коммуникации у этих пациентов, а эмоциональная лабильность, яркое фантазирование, слабость волевых задержек в сочетании с трудностями общения "помогают" формированию и закреплению заместительных и суррогатных форм сексуальной активности."

Сексопатология. Справочник: Задержки (ретардации) психосексуального развития. 1990 г

Ты постоянно отходишь от специфики таких больных. Там написано, что с волей всё плохо, а ту мне про волю. Спим дальше. 

Справедливость ради. У тебя нет проблем с волей. Ты вместо того, чтобы направить свою волю на решение проблемы, направляешь на ее обслуживание. Так что, да, спи дальше))) 

2 часа назад, Лотар сказал:

По поводу чего? Буханда вёл линию, что я сам нарастил себе фимоз, чтобы у меня было больше сексуальных проблем. 

По поводу всего))) и да, твой фимоз, это твоя "трудовая" мозоль и результат проявления "слабых побуждений". Ну и так как фимоз, у тебя взращивался десятилетиями, то побуждения оказались не такими уж и слабыми))) 

[Лотар]

1 час назад, Буханда сказал:

Справедливость ради. У тебя нет проблем с волей.

По чём это видно?

1 час назад, Буханда сказал:

Ты вместо того, чтобы направить свою волю на решение проблемы, направляешь на ее обслуживание.

Но это всё из-за проблем с волей при решении важных задач. 

1 час назад, Буханда сказал:

По поводу всего))) и да, твой фимоз, это твоя "трудовая" мозоль и результат проявления "слабых побуждений".

Мало андрогенов было в период полового созревания. В учебнике написано. 

1 час назад, Буханда сказал:

Ну и так как фимоз, у тебя взращивался десятилетиями, то побуждения оказались не такими уж и слабыми))) 

Но Sammy_Davis не имел проблем с фимозом. Ты хотел на его случае обосноваться, а там не то. 

[Лотар]

Вот они, сроки становления сексуальности:

"В процессе индивидуального развития человека можно условно выделить следующие возрастные периоды становления и динамики сексуальности:

1. Парапубертатный период (1-7 лет), в течение которого формируется половое самосознание (I этап психосексуального развития).

2. Препубертатный период (7-13 лет) характеризуется выбором и формированием стереотипа полоролевого поведения (II этап психосексуального развития).

3. Пубертатный период (12-18 лет) -самый бурный в сексуальном развитии организма, во время которого происходят половое созревание и формирование платонического, эротического и начальной фазы сексуального либидо (первые две стадии III этапа психосексуального развития).

4. Переходный период становления сексуальности (16-26 лет) характеризуется началом половой жизни, мастурбационной практикой, сочетанием сексуальных эксцессов с периодами абстиненции (последняя стадия III этапа психосексуального развития и завершение формирования сексуального либидо).

5. Период зрелой сексуальности (26-55 лет) отличается регулярной половой жизнью с постоянным партнером, вхождение в полосу УФР половой активности.

6. Инволюционный период (51-70 лет) -снижение половой активности и ослабление интереса к сексуальной сфере, сочетающееся с регрессом либидо (до уровня эротической, а затем и платонической стадий)."

Сексопатология. Справочник. 1990 г

 

И есть нарушения в виде отставания сроков становления сексуальности от возраста ребёнка. 

"Задержки (ретардации) психосексуального развития являются наиболее частыми клиническими вариантами нарушений психосексуального развития. Они заключаются в отставании сроков становления сексуальности от возраста ребенка."

Сексопатология. Справочник. 1990 г

 

"Сочетанные задержки психосексуального развития показательны при дебютантных формах сексуальных расстройств, задолго до которых обычно уже имеются нарушения платонической и эротической коммуникации (барьер общения) с представителями противоположного пола при отсутствии проблем общения с ними как с товарищами. Как правило, это результат нарушения и психосексуального развития (деформация или отсутствие фазы научения и закрепления установки эротической и даже платонической стадии формирования полового влечения). Если еще в школе трудности возникали при попытке заговорить с понравившейся девочкой (пациенты краснели, смущались, убегали или грубили), то, повзрослев, они подчас сталкиваются с "непреодолимыми" проблемами эротического и сексуального общения. Отсутствие практических навыков, которые они не смогли получить в процессе становления сексуальности, не позволяет правильно провести платоническое общение с партнершей, гармонично перевести его в эротический контакт и завершить близостью. В результате без истинного сексуального влечения, не умея ни программировать, ни корригировать в процессе общения с партнершей свое поведение, они идут на заведомо неудачную близость. Все их попытки "перескочить" через платоническое общение и эротический контакт с партнершей приводят к тому, что нелепое поведение настораживает и отпугивает одних и вполне "устраивает" только тех, кто не поскупится на комментарии сексуального срыва. В редких случаях с помощью благожелательной партнерши удается преодолеть трудности подготовительного периода, но половой акт обычно заканчивается неудачей, а нарушения коммуникаций усугубляются чувством сексуальной неполноценности."

Сексопатология. Справочник. 1990 г

Изменено 14 июля пользователем Лотар (история изменений)

[Свободная личность]

Скоро стоять перестанет и одной проблемой меньше, что уже это всё обсуждать?)))

[Лотар]

23 минуты назад, Свободная личность сказал:

Скоро стоять перестанет и одной проблемой меньше, что уже это всё обсуждать?)))

Это вопросы к пользователю herointentacion, который размышляет о моём случает так, будто мне 20 лет. 

Ну так и раньше, была сексуальная патология (фимоз) и тоже одной проблемой меньше. Но у меня не было проблем с сексуальными отношениями. 

Сейчас читал "Частная сексопатология" (1983 г) и там в разделе "Задержка психосексуального развития" клинический случай, где у больного фимоз, но он с этим дефектом вступает в сексуальные отношения. Показан случай, где это обусловлено тремя факторами: соматикой (ретардация пубертата), психикой (психастеническая психопатия), и воспитанием в условиях гиперопеки. 

У него ни одного семяизвержения за два года брака.

Изменено 14 июля пользователем Лотар (история изменений)

[herointentacion]

6 часов назад, Лотар сказал:

Это вопросы к пользователю herointentacion, который размышляет о моём случает так, будто мне 20 лет. 

Ну так и раньше, была сексуальная патология (фимоз) и тоже одной проблемой меньше. Но у меня не было проблем с сексуальными отношениями. 

Сейчас читал "Частная сексопатология" (1983 г) и там в разделе "Задержка психосексуального развития" клинический случай, где у больного фимоз, но он с этим дефектом вступает в сексуальные отношения. Показан случай, где это обусловлено тремя факторами: соматикой (ретардация пубертата), психикой (психастеническая психопатия), и воспитанием в условиях гиперопеки. 

У него ни одного семяизвержения за два года брака.

Опять же, в чем ты прав. Ты привёл задукомментированные случаи реальной ретардацит, где показаны и барьеры в общении и т.д. Это реально клинический случай задукомментированный в литературе. С этим я не собираюсь спорить.

Но вот что важно: ты сам выбрал, что делать с этим знанием.

Ты можешь говорить: «У меня ретардация, и это объективно. Но я хочу попытаться компенсировать упущенное — даже если поздно, даже если страшно, даже если шансов мало».
Или ты можешь сказать: «У меня ретардация, и я принимаю, что мой путь уже определён, я не буду больше бороться».

Ты выбрал второе. И это твой выбор, а не только диагноз. Диагноз — это фоновая вещь. Решение — это ты.

Ты сказал: «Я не хочу этим заниматься».
Ты показал мне клинический случай, где человек с фимозом ВСТУПАЛ В ОТНОШЕНИЯ, но у него не было семяизвержения. Это доказывает, что даже с теми же исходными данными МОЖНО действовать по-разному. Он пытался, у него не получалось, но он пытался. Ты — нет. И это не упрёк, это констатация из той цитаты, что ты сам предоставил.

Ты задаёшь вопросы про возраст, про либидо, про сроки. Я отвечу так: да, возраст меняет либидо. Да, ретардация — это объективно. Да, шансов меньше. Но единственное, что делает их нулевыми, — ЭТО ТВОЙ ОТКАЗ ОТ ПОПЫТОК. Не фимоз, не гормоны, не врачи — а твоё РЕШЕНИЕ не пробовать.

Я не буду больше спорить с тобой о деталях. Ты знаешь их лучше меня. Но я напомню тебе то, что ты уже сказал сам: «Да, я не хочу».

Если однажды ты захочешь — ты будешь искать пути. Если нет — ты останешься с книгами и мастурбацией. И то и другое — твой выбор. Я не осуждаю, я просто вижу это, как писал ранее "со стороны". И я повторюсь еще раз: я выхожу из этого диалога, потому что в нём больше нет вопросов — есть только твоё решение. Всё остальное - просто пыль.

[Буханда]

11 часов назад, Лотар сказал:

Но у меня не было проблем с сексуальными отношениями.

У тебя их вообще не было))) Только твоя "непрестижная форма половой жизни". А так да, нет - отношений, нет проблем))) 

12 часов назад, Лотар сказал:

По чём это видно?

Но это всё из-за проблем с волей при решении важных задач. 

Мало андрогенов было в период полового созревания. В учебнике написано. 

Но Sammy_Davis не имел проблем с фимозом. Ты хотел на его случае обосноваться, а там не то. 

Ты впадаешь в рекурсию. Я тебе уже ранее ответил на все эти вопросы, ты их не смог осознать. И про андрогены, и про все остальное. 

[Лотар]

14 часов назад, herointentacion сказал:

Ты привёл задукомментированные случаи реальной ретардацит, где показаны и барьеры в общении и т.д. Это реально клинический случай задукомментированный в литературе. С этим я не собираюсь спорить.

Врачи объясняют, что отдельно психогенные или соматогенные нарушения не встречаются, всегда патология обусловлена двумя, тремя факторами. 

14 часов назад, herointentacion сказал:

Но вот что важно: ты сам выбрал, что делать с этим знанием.

Я это узнал лишь в 36 лет. 

14 часов назад, herointentacion сказал:

Ты можешь говорить: «У меня ретардация, и это объективно. Но я хочу попытаться компенсировать упущенное — даже если поздно, даже если страшно, даже если шансов мало».
Или ты можешь сказать: «У меня ретардация, и я принимаю, что мой путь уже определён, я не буду больше бороться».

У меня ретардация, я этим недоволен, но не хочу лечиться. )

14 часов назад, herointentacion сказал:

Ты выбрал второе. И это твой выбор, а не только диагноз. Диагноз — это фоновая вещь. Решение — это ты.

Выбор это уже вторичное. Не определяющее. Реакция на ситуацию, не отменяет саму ситуацию. 

14 часов назад, herointentacion сказал:

Ты показал мне клинический случай, где человек с фимозом ВСТУПАЛ В ОТНОШЕНИЯ, но у него не было семяизвержения. Это доказывает, что даже с теми же исходными данными МОЖНО действовать по-разному.

Он был женат, поэтому его сексуальная патология встала более остро чем моя. В общем, он из-за женитьбы и был обнаружен сексопатологом. 

[Лотар]

16 часов назад, herointentacion сказал:

Он пытался, у него не получалось, но он пытался. Ты — нет.

Он не знал, что у него нарушения развития. В отличие от меня. Я например до 17-ти лет не знал, что у меня фимоз, что это вообще такое, но потом из-за одного случая узнал. 

16 часов назад, herointentacion сказал:

Но единственное, что делает их нулевыми, — ЭТО ТВОЙ ОТКАЗ ОТ ПОПЫТОК. Не фимоз, не гормоны, не врачи — а твоё РЕШЕНИЕ не пробовать.

Я обращался к врачам. У меня даже в выписке из психушки, есть эти данные по сексуальным проблемам, в числе других данных. 

Моё решение было не лечиться, не заниматься этой патологией. В общем, это специфика такой патологии, что и не хотят лечиться. Моё решение не пробовать, на самом деле было одним из проявлений патологии. 

16 часов назад, herointentacion сказал:

Я не буду больше спорить с тобой о деталях.

Так ты сам акцент на деталях делаешь... На моём решении, моём поведении в кризисной ситуации. 

16 часов назад, herointentacion сказал:

Но я напомню тебе то, что ты уже сказал сам: «Да, я не хочу».

Это ты наблюдал проявления моей сексуальной патологии. А ты так пишешь, будто это в здравом виде человек сказал. 

16 часов назад, herointentacion сказал:

Если однажды ты захочешь

"Тормозящее влияние психопатии начинает сказываться уже на этапе формирования полоролевого поведения и максимально проявляется на самом ответственном этапе - при становлении психосексуальных ориентаций.

Свойственные астенической, психастенической и шизоидной психопатиям робость, застенчивость, обидчивость, впечатлительность, слабость побуждений ведут к нарушениям коммуникации у этих пациентов, а эмоциональная лабильность, яркое фантазирование, слабость волевых задержек в сочетании с трудностями общения "помогают" формированию и закреплению заместительных и суррогатных форм сексуальной активности. "

Сексопатология. Справочник: Задержки (ретардации) психосексуального развития. 1990 г

16 часов назад, herointentacion сказал:

Если однажды ты захочешь — ты будешь искать пути. Если нет — ты останешься с книгами и мастурбацией. И то и другое — твой выбор.

Ты в таких изъяснениях что-то умное видишь? Ну да, это и так ясно, что если не лечить, то не будет сексуальных отношений. Или ты думаешь, если с пафосом говоришь, то сойдёшь за умного?

Попугай, это птица!  ) Он может летать. )

16 часов назад, herointentacion сказал:

Я не осуждаю,

Да мне пох.....

16 часов назад, herointentacion сказал:

И я повторюсь еще раз: я выхожу из этого диалога, потому что в нём больше нет вопросов

Да ты и не говоришь ничего. 

[Лотар]

11 часов назад, Буханда сказал:

У тебя их вообще не было)))

Да. У меня не было одной проблемой меньше, потому что не было сексуальных отношений. 

11 часов назад, Буханда сказал:

Ты впадаешь в рекурсию. Я тебе уже ранее ответил на все эти вопросы, ты их не смог осознать. И про андрогены, и про все остальное. 

Ты основывался на моей реакции на сексуальную патологию.