Расхлебать нерасхлебываемое

[Inoagent]

Всем привет! Хочу начать с благодарности за внимание каждому, кто открыл эту тему. Мы с женой достаточно очень долго не живём вместе. У нас разрушен рапорт на корню и восстанавливать то, что было уже не получится, нужно выстраивать из глубокого минуса.

Итак, я 28 лет, ростом выше большинства, достаточно крупный, с невысоким процентом жира, на лицо, как написали в «Секретном чате» форума в тг «далеко не урод», доход неплохой, по местным меркам и по меркам города где живёт суженная, есть квартира небольшая и не маленькая, пусть и даренная. Но, я не совсем чтобы «из средней Азии», скорее ближе к РФ и город столичный. По психотипу я Гексли, а значит максимально экстраверт, высокая интуиция возможностей, склонность к иррациональности, природная доброжелательность, хорошие задатки к дипломатии. Но есть травма отвержения, глубинное убеждение про «я ничтожество», в борьбе с которыми я сделал несколько значительных победоносных шагов. Девушки помладше крутятся, губки закусывают, глазками стреляют, прижиматься пытаются; девушки постарше уже пытаются «взять быка за рога» - трогают за бедро (но только один раз, и то, только потому что я не заметил, я - пресекаю), уже явные намёки делают на переместиться в место поуединённее, хвалят, рассказывая обо мне другим людям, купить что-то мне пытаются. Но я всех вежливо сливаю, динамлю. Ни с кем у меня ни флирта, ни касался меня никто, больше одного раза (и то, из-за того, что я пропустил), ни уж тем более свидания или секса. Я всем говорил, когда ещё с женой дела были более-менее ещё, что я женат, что у нас общий ребёнок.

Какие-то доказательства, если нужны, сказанного - будут представлены в студию.

Суженная, 29 лет, рост около 175, всегда стройная, белокожая, очень чувственное лицо у неё, сама по конституции тела, лицу, мимике, движениям похожа на актрису Энн Хэтуэй, сама хрупкость, грация, трепет, сострадание, при этом есть и харизма, как сейчас говорят «slay», голос у неё достаточно сексуальный, схож с голосом в Ke$sha - Don’t Stop Make it pop, в общем персонажи Калипсо или Пенелопы в новой Одиссее Нолана неплохо описывают тип её личности. Папа её был страшным изменщиком, у него было множество жён после его мамы и, видимо, она подсознательно искала того, кто перепишет этот сценарий, покажет верность, надёжность, преданность, покой и гармонию. Сейчас она живёт в РФ, в очень-очень маленьком городке с мамой в маленькой квартире. Зарплата у неё 20-30к рублей. 

Сама она, Достоевский по соционике, INFJ, максимальный интроверт, и максимально топит за этику, старается держать образ кротости и смирения по привычке, в вопросах этики очень упряма, тут даже спорить, иногда, неэффективно. Склонна быть очень ревнивой, часто подозревать, говорить про недостаток любви и внимания, сколько бы их не было. Твёрдо считает дипломатичную, изворотливую этику отношений - хитростью, ложью, лицемерием, приспособленчеством.  А если спорить и так ни к чему не прийти, и сделать по-своему, «в тёмную» - чувствует себя уязвлённой, возмущённой; ей кажется, что её подавляют, что её права ущемляют, подчиняют её каким - то неудобным, неприемлемым обстоятельствам и условиям.

С регулировкой ЗБЗ это выглядит неагрессивно, неявно, но внутренний укор, неодобрение сохраняется. Ну и каждый из нас с чем-то готов смиряться на фоне хорошего, а с чем-то принципиально, вот я и про принципиальные вещи пишу.

Ценность её для меня в: я чувствительный, и она чувствительная, смотрящая на мир с трепетом, состраданием, ищущая тепла. По внутренним личностным качествам, мировоззрению сильно схожа с интервьюером Шихман(признана иноагентом). Именно с суженной у меня атмосфера абсолютного покоя, принятия и душевного тепла. Именно с ней я по настоящему могу сбросить маску вечного оптимиста, расслабиться, побыть уставшим, зная, что за это не осудят и не упрекнут. Именно этот человек не только не оставлял меня, но и успешно поддерживал эмоционально, когда даже родные перестали перестали отвечать мне. То есть, какой-то кризис, жизненный удар – этот человек не оставляет, не исчезает, не говорит «сам разберёшься», а вот сидит со мной и говорит: «ах они, такие сякие», «ты чего, ты вон сколько всего достиг, столько всего можешь, ты такой замечательный». Причём, как-то правильно говорит, правильно подбирая слова, чтобы уровень веры в них был достаточно высокий.

О проблеме: заканчивая последними 6 месяцами и начиная с последних 2-3 лет (а раньше я был прямой противоположностью) я был грубым, недоговороспособным, «сёк женщин плетьми», бескомпромиссным, не держался за отношения с людьми, реактивным, агрессивным, эгоистичным, не эмпатировал, а отбирал то, что нужно мне, совершенно наплевательски относился к тому, что чувствует она. Как правильно когда-то сказали: «значит она права, ничего хорошего она от тебя не видела». Мои косяки, даже косячища: отвратительными, мерзкие слова про неё, её родных, близких, неадекватно агрессивно отвечал ей в ссорах месяцами, она пару раз заставала меня за переписками с другой (но при этом я не спал и не встречался ни с кем). Я был наполнен злостью, ненавистью и желанием уничтожать всё вокруг. Но таким я был, переболел и стал прежним. Как она пишет: «ты же понимаешь, что доверять я тебе как партнёру уже никогда не смогу». Сейчас подала на развод, заседание будет ближе к середине следующего года.
 

За это время головой она повзрослела, стала мыслить, реагировать и действовать уже как взрослая женщина. Она и сама пишет про то, что изменились её взгляды, ценности и мировоззрение, что она научилась новому. То есть для создания рапорта нужно узнавать её заново, это новый человек совершенно. И тут мешают десятки ситуаций, где я из вредности говорил и показывал то, что мы не подходим друг другу, отталкивал её.
 

Я осваиваю постоянными тренировками навыки эмоциональной регуляции (осознанность к текущим эмоциям, проверка фактов, противоположное импульсу действие), межличностной эффективности (о валидации чувств собеседника, о расстановке приоритетов между отношениями, эффективностью и честью), стрессоустойчивости (радикального принятия, умения остановиться и осознать, менять стратегии поведения).

За столько времени то, вы, наверное, скажете, не могло быть такого, что у нее никого не было. И секс и свидание и всё-всё-всё. Но делая скидку на то, что большой она интроверт, Я, конечно, свечку не держал, но по глазам, по тону, по отношению – как будто никого не было. И то, что она говорит, про «только серьёзные отношения и только с перспективой брака», а может, просто, со своими принципами она, слишком, для интрижек. Хотя, кто знает.

Но это второй раз у меня в жизни была такая дилемма. Потому что пока тут истина не установлена - доверительности не будет. А о какой семье может идти речь без доверительности. Я уже начинал успешно восстанавливать, всё: физический контакт, сожительство - и вот это условие было препятствием для образования доверительности. И всё, дальше дороги не было. Посему я решил: считать что не было никого, до конца, если только не всплывёт это или сдуру не ляпнет. Тогда - расход полный, игнор вечный, даже по-поводу детей, никакого контакта больше. Ну потому что это мои честь и достоинство: «если после меня у неё был другой туй - взаимодействовать я с такой ОЖП уже не буду никогда».

 

Как теперь выстраивать. На контакт идёт тяжело. Разговор постоянно как будто не клеится.

С ЗБЗ я перегнул, и что-то стало мне в привычку, прям слишком ОЖП обесценивать. И на секс и на ОЖП прям чтобы прям «ох, как бы мне», да как-то спокойно, равнодушно, привык особо не шевелиться по этому поводу, даже. В общем превратился я в эдакого «быка». И как бы мне уравновеситься.
 

Начиная с детства и заканчивая 3 года назад я был более дипломатичен, вёл диалог достаточно тактично, а последние 3 года были прям проблемы в межличностной эффективности, я прямо говорил в лоб о том, что мне не нравится, не делал в тёмную, был откровенен, бесцеремонен и при малейшем конфликте за отношения с человеком особо не держался. Как говорят на форуме, на первом месте «я сам, моя честь, моё самоуважение», но в такой крайности, что много кто бы назвал это словом му*ак.
 

Но для себя я выбор в жизни сделал «чтобы мы построили отношения заново». Всё, сделал выбор и точка (для себя).

И вот два моих качества, которые, не смотря на все вышеописанные обстоятельства, дают не только надежду, но и уверенность в успехе предприятия с воссоединение с суженной:

Могу подтянуть практически любую сферу, сконцентрировавшись на ней

Могу заниматься одним проектом сутками напролёт, практически без сна и, в итоге добиваться просто удивительных результатов.

___________________
З.Ы.

Написал стих, ко дню будущего триумфа:

Моя любовная любовь

Я сам создал меж нами глыбы льда

Ты повторяешь мне вновь и вновь:

"Не будем вместе мы никогда"

 

Но знаю предел возможностей своих и сил

Чрез будние, выходные и праздничные даты

Сам, что наделал, то и растопил

Тебе не верилось когда-то

Изменено вчера в 13:17 пользователем Inoagent (история изменений)

[Dzeen]

Автор у вас есть какое то психическое отклонение. Какое? Я не психолог я лингвист. 
 

По теме - вы конечно можете считать себя всемогущим, но ваши слова про уверенность в вашем проекте - признак вашей глупости. Потому как проект ваш это строительство отношений с другим человеком и априори подразумевает что у второго есть отдельная от вас воля и желания. Мой прогноз - негативный… 

[Mr. Eagle]

1 час назад, Inoagent сказал:

Всем привет! Хочу начать с благодарности за внимание каждому, кто открыл эту тему.

Не благодари, дружище.

1 час назад, Inoagent сказал:

Итак, я 28 лет, ростом выше большинства, достаточно крупный, с невысоким процентом жира, на лицо, как написали в «Секретном чате» форума в тг «далеко не урод», доход неплохой, по местным меркам и по меркам города где живёт суженная, есть квартира небольшая и не маленькая, пусть и даренная. Но, я не совсем чтобы «из средней Азии», скорее ближе к РФ и город столичный. По психотипу я Гексли, а значит максимально экстраверт, высокая интуиция возможностей, склонность к иррациональности, природная доброжелательность, хорошие задатки к дипломатии.

Извини, дружище, дальше не читал, за*бал уже на этом моменте. Что бы там ни было, думаю, проблема в этом.

[Inoagent]

5 минут назад, Mr. Eagle сказал:

Что бы там ни было, думаю, проблема в этом.

Не понял тебя, что в чём конкретно. Не улавливаю контекст.

[Inoagent]

13 минут назад, Dzeen сказал:

Автор у вас есть какое то психическое отклонение. Какое? Я не психолог я лингвист. 

У меня нет психических отклонений, я посещаю психотерапевта уже несколько лет и специалист сильный, тиутлованный, с регалиями и здравым смыслом. Так вот, если бы что-то было - мне бы уже поставили.

 

23 минуты назад, Dzeen сказал:

По теме - вы конечно можете считать себя всемогущим

Я не считаю себя всемогущим, я прикидываю по способностям своим, вероятности прикидываю, учитываю умения свои в восстановлении отношений, в возврате доверия, налаживания контакта, притирки, открытия ценностной системы координат человека.

 

27 минут назад, Dzeen сказал:

ваши слова про уверенность в вашем проекте - признак вашей глупости.

Вы сейчас меня оскорбили.

[special]

31 минуту назад, Dzeen сказал:

ваши слова про уверенность в вашем проекте - признак вашей глупости.

Это граничит с переходом на личность. Полегче на поворотах.

4 минуты назад, Inoagent сказал:

У меня нет психических отклонений, я посещаю психотерапевта уже несколько лет и специалист сильный, тиутлованный, с регалиями и здравым смыслом. Так вот, если бы что-то было - мне бы уже поставили.

Что, даже нарциссических акцентуаций нет?

[special]

2 часа назад, Inoagent сказал:

Но для себя я выбор в жизни сделал «чтобы мы построили отношения заново». Всё, сделал выбор и точка (для себя).

Хорошо, а ей это зачем? Опыт, полученный ею с тобой в прошлом, довольно явно указывает, что ничего хорошего ждать не приходится. 

[Inoagent]

18 минут назад, special сказал:

Что, даже нарциссических акцентуаций нет?

Да, обсуждали, видимо профессиональная этика ей не позволила запретить мне. Михаил, я сразу честно обозначил про наличие травмы, про вытекающее из неё глубинное убеждение. Добавляю работу в диалектико-поведенческой терапии в группе (по методу док. Марши Линехан), и вот, с когнитивно-поведенческим психотерапевтом (с сентября 2024).

2 часа назад, Inoagent сказал:

Но есть травма отвержения, глубинное убеждение про «я ничтожество», в борьбе с которыми я сделал несколько значительных победоносных шагов.

 

Изменено вчера в 15:16 пользователем Inoagent (история изменений)

[Inoagent]

15 минут назад, special сказал:

Хорошо, а ей это зачем? Опыт, полученный ею с тобой в прошлом, довольно явно указывает, что ничего хорошего ждать не приходится. 

Я полностью согласен с твоими словами.

Но сейчас я изменился, проделал титаническую работу над собой. И со мной новым она будет необычайно счастлива.

Я вновь стал чутким, внимательным, дипломатичным, рассудительным, инициативным, разрешил себе любить, а внутри "перешёл на топливо" доброжелательности, открытости, честности, отсутствия обмана, лжи, вредных маннипуляций. Я тот, кто любит её, при этом я конкурентный, в то же время готовый делать многое для неё и сына, у нас с ней общая история.

Как говорил Есенин: "Отскандалил!".

@special Сложности в коммуникации выражаются в полном пресечнии ею контекста отношений, постоянной попытке гнуть фрейм "мы только родители, дальше у каждого своя личная жизнь". Сколько бы попыток я не предпринимал.

На попытки поговорить об отношениях - включается полная защитная позиция, все её возражения теряют свойства утилизироваться.

Последнее время я никак не могу стать таким, чтобы она мне верила. Вот такая обратная связь форума, даёт мне возможность отрефлексировать и изменить свои убеждения и поведение.

Изменено вчера в 15:26 пользователем Inoagent (история изменений)

[special]

12 минут назад, Inoagent сказал:

Михаил, я сразу честно обозначил про наличие травмы, про вытекающее из неё глубинное убеждение. Добавляю работу в диалектико-поведенческой терапии в группе (по методу док. Марши Линехан), и вот, с когнитивно-поведенческим психотерапевтом (с сентября 2024).

А вы с терапевтом обсуждали твой жизненный выбор возвращать отношения? Для меня несколько странно видеть отсутствие попытки встать на место своей бывшей от человека в терапии.

Изменено вчера в 15:18 пользователем special (история изменений)

[special]

2 минуты назад, Inoagent сказал:

Я полностью согласен с твоими словами.

Но сейчас я изменился, проделал титаническую работу над собой. И со мной новым она будет необычайно счастлива.

Я вновь стал чутким, внимательным, дипломатичным, рассудительным, инициативным, разрешил себе любить, а внутри "перешёл на топливо" доброжелательности, открытости, честности, отсутствия обмана, лжи, вредных маннипуляций. Я тот, кто любит её, при этом я конкурентный, в то же время готовый делать многое для неё и сына, у нас с ней общая история.

Как говорил Есенин: "Отскандалил!".

Я бы на ее месте в это не верил. Ты говоришь, сейчас сложности в коммуникации? В чем они заключаются?

[DonCo]

38 минут назад, Inoagent сказал:

У меня нет психических отклонений, я посещаю психотерапевта уже несколько лет и специалист сильный, тиутлованный, с регалиями и здравым смыслом. Так вот, если бы что-то было - мне бы уже поставили.

Бумажки и ордена, особенно в нынешнее время, ничего не значат. Меняй. Пробуй другое, обратный отклик внутри должен быть и ощущение успокоения и расслабленности, которое ни с чем не спутаешь. Лучше уже с другом общаться, чем с дипломированными навешивателями своих травм, общих шаблонов и т.п. псхологами.

Почитал твои много текста. Есть противоречия, сильно "задран нос", это чувствуется и она чувствует, поумнела, потому видимо и разочарована.
Тебе твой же пример в конце, обобщающий в 85% пустоту твоих изречений, цитата:
 

Цитата

 

Могу подтянуть практически любую сферу, сконцентрировавшись на ней

Могу заниматься одним проектом сутками напролёт, практически без сна и, в итоге добиваться просто удивительных результатов.

 

Это одно и то же. 2й пункт просто частный случай первого. Ну и жопу рвать зачем, без сна-то? Где здесь самолюбие и самоуважение? Больше похоже на страдание и самонаказание пролегающее вдолсь с понторезством, которого и так напичкано безосновательно в твоем первом сообщении топика.

Ну так по итогу: Ты нам зачем все это рассказал? Ты сам что хочешь? От нас что требуется помимо "свободных ушей"?

P.S. И кстати, стишка твоего содержимое хоть как-то приоткрывает твое правдоподобное внутреннее состояние. А "будущий триумф" повеселил. 😃
Подправил его, кстати, для тебя чтобы ложилось по слогам лучше для прочтения.

Цитата

 

Моя любовная любовь,

Я сам создал меж нами глыбы льда.

Ты повторяешь вновь и вновь:

"Не будем вместе никогда".

 

Но знаю я предел своих возможностей и сил

Чрез будни, выходные, праздничные даты.

Сам, что наделал, то и растопил,

Во что тебе не верилось когда-то.

 

 

[Пэ^]

3 часа назад, Inoagent сказал:

на лицо, как написали в «Секретном чате» форума в тг «далеко не урод»

Автор, если ты в какой то тусовке местной. То тебе там должны были уже кидать подозрения в том что у тебя есть проблемы с нарциссизмом. 

Т.к эта тема тут популяризирована и изучена достаточно хорошо. Мы на форуме давно интересуемся такой проблемой и хорошо видим проявления таких характеров. 

И в том как и что ты пишешь - это сильно наталкивает на то чтобы тебя в подобном заподозрить.

Начиная с общего стиля и подачи твоей темы, это как вот в такой статье писал психолог

https://www.b17.ru/article/13116/

"Он будет говорить, говорить красиво и замысловато, возможно с выражением вселенской тоски и тайны о вещах, вполне обыденных"

Вот и у тебя - по сути довольно банальная история - но подана так патетично и пафосно... 

И вот начать тут стоит с того, чтобы проще смотреть на себя. Видеть в этом не полёт Орла над Великим каньоном. А что то более обычное, простое. Прям вообще очень простое. 

 

Потом вот в такой статье, хорошо подметили

https://proza.ru/2015/03/27/2101

"Добавлю, что эмпатия бывает когнитивная (на уровне понимания, но без сопереживания) и эмоциональная (она ближе к сочувствию). Нарциссы и психопаты наделены когнитивной эмпатией в ущерб эмпатии эмоциональной, что и позволяет им жестоко манипулировать своими жертвами."

 

Именно из за этого скорее всего, твоя жена ставит жесткие и непроницаемые барьеры для тебя. Что изучила тебя, и знает - что ты имитатор. Ты имитируешь какие то изменения, какую-то работу над собой. Имитируешь эмпатию и сочувствие и т.д. Она скорее всего не верит в то что ты реально способен на какие то изменения. 

 

Ну и финально, вот такой оратор хорошо раскрыл тему почему некоторые люди с подобными проблемами - не учатся реально. Не приобретают никаких реальных знаний. Почему их личности трудно крайне поддаются изменениям и модификациям.

про это ниже под спойлером

https://youtu.be/KINmji7q-is?t=8

[Иигорь]

Ваша жена - героиня песни иногаента Гудкова я-узкий? Суженая - с одной Н, христа ради!

9 часов назад, Inoagent сказал:

Итак, я 28 лет, ростом выше большинства, достаточно крупный, с невысоким процентом жира, на лицо, как написали в «Секретном чате» форума в тг «далеко не урод», доход неплохой, по местным меркам и по меркам города где живёт суженная, есть квартира небольшая и не маленькая, пусть и даренная

Так как ты доброжелательный, ты можешь доброжелательней писать?  Вот это можно написать: 

167/80, Казань, ЗП -75к, своя квартира 45 метров.

Четко, ясно, понятно, а не травмировать мозг читателя.

У тебя мало фактов, а много внутренних противлречивых интерпретаций происходящего. ты доброжелательный и агрессивный одновременно, склонный к дипломатии  и неэмпатично сек плетьми, решил навсегда и точка и тут же ливнешь, если у тебя закрадутся малейшие подозрения, что она ээээ... трахается? 

По сути: тебе нужно работать над собой: Вижу нездоровую идеализацию жены. 

Второй момент - вы разошлись. Она имеет право на личную жизнь. Ты к ней приходишь с условием, что если ты ее заподозришь в сексе, то тут же бросаешь, а нафига такой мужик нужен? У тебя в башке что-то клюкнет, и она сразу в расход. Офигеть условия. Ты бы сам согласился на такие? 

Да и еще и дети. Твои дети! Ты даешь себе право бросить своих детей, в случае если ты заподозришь свободную женщину в том, что-то у ней был секс! Это за пределами. 

В целом любая девушка при озвучивании таких условий свалит дальше, чем видит. 

Кстати, алименты платишь? 

Изменено 20 часов назад пользователем Иигорь (история изменений)

[Inoagent]

22 часа назад, special сказал:

А вы с терапевтом обсуждали твой жизненный выбор возвращать отношения? Для меня несколько странно видеть отсутствие попытки встать на место своей бывшей от человека в терапии.

Да, и не один раз, давно уже начали. Она, конечно, скована нормами профессиональной этики. Она мягко старается подводить, где нужно. У меня даже с пограничными признаками были убеждения "что вот мол, успешный успех, и действительно великие мужи сумели в течение всей жизни сохранить и выстроить здоровый, счастливый, один единственный на всю жизнь брак" или "если у меня в браке бардак и проблемы, то я ничтожество и неудачник". Но я успешно от них отказался, не придерживаюсь сейчас таких убеждений. Сейчас я трезво ориентируюсь на перспективы того, чтобы все могли прожить счастливую, довольную жизнь в браке.

Я поставил себя на её место, знаю сколько всего ужасного, отвратительного она перенесла. Только вот сейчас, я другой человек, с уверенностью могу сказать, что сделаю её жизнь счастливой. Я предлагаю ей очень любящего, чуткого мужа, хорошего отца, обеспечение их морального и материального благополучия, по ДСП у меня всё ок.
 

22 часа назад, special сказал:

Я бы на ее месте в это не верил.

Вот тут я вижу свой недостаток. Планирую исправлять его с помощью форума, практики чуткости, безукоризненному следованию пути стабильности и надёжности.

 

22 часа назад, special сказал:

Ты говоришь, сейчас сложности в коммуникации? В чем они заключаются?

Они заключаются в том, что она закрыта и открываться не хочет. Держит железные границы, избегает глубоких разговоров и сближения, всегда переводит тему при попытке пообщаться на сближающие темы, или просто поговорить лично. Вообще её стиль написания и ценности похожи на @Иигорь в сообщении в этой теме.

Вот пример её сообщения: ты не рассматриваешься потому что мы прошли то, через ты знаешь что. Я ни капли не жалею, что мы были вместе, за ребёнка тебе вообще, отдельная, благодарность непомерная. Но дело тут в самом отношении ко мне, которое было, в моем недоверии, в воспоминаниях моих, в том, что у нас не вышло, и я это пережила. И хорошо, что ты прекрасно знаешь, что я хорошо отношусь к тебе, если бы это было не так, то я и счастья тебе бы желала. Просто, не вижу я больше нас как пару, не могу просто после всего.

[Inoagent]

21 час назад, DonCo сказал:

P.S. И кстати, стишка твоего содержимое хоть как-то приоткрывает твое правдоподобное внутреннее состояние. А "будущий триумф" повеселил. 😃
Подправил его, кстати, для тебя чтобы ложилось по слогам лучше для прочтения.

Вот это твоё после P.S., это как в вестерн фильмах один мужик уверенно макает свою еду незнакомцу в кофе и ест. В прежние времена я повёлся бы на провокацию, так как подумал бы, что не отстоять - это проявление малодушия, что это пошатнёт мой авторитет. Но сейчас я более рассудителен.  Я знаю что для меня будет более эффективным.

Загоняешь в шаблоны. Как написал однажды известный российский цивилист Роман Бевзенко, пусть и не без доли снобизма,: «Да вообще не надо думать, это вредно)) Надо брать «работающий подход» и его штамповать». Взять ту же тему «не все советы одинаково полезны», цикл видео Михаила про возврат бывшей, в частности «Игнорируй, чтобы вернулась. Лучший метод?», да и вообще как у него дальше пошли видео в коллабе с психологами. Вот это развитие, а не «Тотальный игнор, Т10Д, Санчас, Саморазвитие - и всё, она точно, скорее всего вернётся. А если не вернётся - то возврат нереален, смирись, некст». Кто-то скажет, что я подлизываюсь к Михаилу. На что я отвечу: «Может, не надо мне указывать, что делать?». Кто понял - тот понял.

Вот все говорят «Пушкин - гений!», а, между тем, в определенный период жизни - ему не помешало бы заглянуть на этот форум, может, всё закончилось бы не так трагично.

21 час назад, DonCo сказал:

Почитал твои много текста. Есть противоречия, сильно "задран нос", это чувствуется и она чувствует, поумнела, потому видимо и разочарована.
Тебе твой же пример в конце, обобщающий в 85% пустоту твоих изречений, цитата:

Про задран нос и она это чувствует - ты очень прав. Это действительно проницательно и суть.
 

Это одно и то же, но как это обнуляет 85% процентов.  Про старания без сна - это метод, благодаря которому я добивался того, о чём говорили «нереально». С самолюбием и самоуважением - во всех остальных аспектах жизни с этим всё очень и очень бетонно хорошо. А тут не хватает гибкости, годами никак не могу с золотой серединой. Видимо это глубинное убеждение из детства про «ничтожество» от матери (не виню её, не она причина, она сделала многократно сверх того, что морально должна мать).

А вообще, с этим многословием, стихом - это не моё внутреннее состояние, это сознательная практика. Потому что жизнь моя циничная, с упором на максимальную практичность, категоричность, полностью лишенная романтического флёра, нежного и живого.

 

21 час назад, Пэ^ сказал:

Автор, если ты в какой то тусовке местной. То тебе там должны были уже кидать подозрения в том что у тебя есть проблемы с нарциссизмом. 

Т.к эта тема тут популяризирована и изучена достаточно хорошо. Мы на форуме давно интересуемся такой проблемой и хорошо видим проявления таких характеров. 

И в том как и что ты пишешь - это сильно наталкивает на то чтобы тебя в подобном заподозрить.

Дмитрий, я согласен с тобой в твоей оценке моего топика, он действительно выглядит так. Но обо мне, это только на первый взгляд. Ты сам признал, когда-то, после того как мы пообщались с тобой два-три месяца, что не нарцисс я, нет у меня таких прям требующих внимания, чтобы это было полезно, нарциссических наклонностей. А наоборот, о суженной говорил «увлеклась мозгоиплей, мля». Ты говорил: «То что ты мучился страдал - это в зачет не идёт. Это твои личные заморочки, и где то сам своими действиями до такого довёл.  Из тебя конечно лезет такое мрачное всякое, что даже делает её правой в этом упорстве и нежелании сближаться с тобой.  Ну реально тебя в порядок приводить, учить быть ответственным, точным, последовательным, честным.. Спокойным, позитивным, чувственным. Адекватным.»

Ну вот, я, более ответственный, точный, честный, позитивный, спокойный, чувственный. Как видят тут, и как она сама признала на днях.

А то что мода сейчас пошла навешивать ярлыки про нарциссизм, так это как автор тех типов привязанностей, который завещал не давать названия типам привязанностей, сохранить только A, B, B1, как с водительскими правами, прям. Предвидел он, что люди начнут навешивать ярлыки на окружающих и на самих себя, и никто здоровее от этого не станет. Заметь, серьёзные доктора психологии, да тот же самый Юнг - предостерегали от поспешных установок диагнозов.

А Вакнина я смотрел и конспектировал, обсуждал ни с одним психотерапевтом, действительно дипломированным, с хорошей репутацией. И Таис Афинскую читал, и Ефремова, и Плохой хороший человек Чехова, Мастера и Маргариту, и Невзорова смотрел, и Доренко, Сладкий ноябрь, Хороший год, Тепло наших тел, про равновесие Нэша, Наутилусов и Дельфин слушал и пел в караоке. Ты не думай, мне не чужд «внутренний сюжет». Эти первые сообщения просто «демка».
 

21 час назад, Пэ^ сказал:

Вот и у тебя - по сути довольно банальная история - но подана так патетично и пафосно... 

И вот начать тут стоит с того, чтобы проще смотреть на себя. Видеть в этом не полёт Орла над Великим каньоном. А что то более обычное, простое. Прям вообще очень простое. 

Где эта грань, между «высокопарным», «вычурным» и сутью. Ведь ты и сам, при каждом удобном случае вставляешь стихи, Кастанэду, говоришь про делать красивое, неиспорченное. Не высокие ли это материи, супротив трезвой реальности.

Я прекрасно понимаю как и когда в мужском социуме полезно «не выделяться». Люди, с которыми я общался больше месяца, прекрасно знают, что вот это патетично и пафосно только в первых диалогах. Что мне наоборот, не хватает адаптивной концептуализации в моей голове: «что я, не так уж плох», «что поражения бывают у всех», «что у меня есть и позитивные качества», точнее веры в них никак не могу найти. А вот эта привычка писать заумно, ещё и с красивыми словами - это последствие детства, мой отец был преподавателем, профессор, кандидат наук. А ты знаешь какими они бывают, как заставляют разглядеть большее и говорить точнее. За то, со мной теперь такая ценность как «Сложность - видеть жизненные тонкости и нюансы».

Много кто не любит, вот эту мою многословность, я и сам очень хорошо знаю свою беду. Я сейчас более-менее вникну, начну понимать что и как есть, и буду гораздо лаконичнее.

 

21 час назад, Пэ^ сказал:

Именно из за этого скорее всего, твоя жена ставит жесткие и непроницаемые барьеры для тебя. Что изучила тебя, и знает - что ты имитатор. Ты имитируешь какие то изменения, какую-то работу над собой. Имитируешь эмпатию и сочувствие и т.д. Она скорее всего не верит в то что ты реально способен на какие то изменения. 

 

Ну и финально, вот такой оратор хорошо раскрыл тему почему некоторые люди с подобными проблемами - не учатся реально. Не приобретают никаких реальных знаний. Почему их личности трудно крайне поддаются изменениям и модификациям.

Про изучила - ты прав, изучила и считает имитатором. Только вот я действительно сочувствую, сопереживаю, действительно распирает меня от доброжелательности. Пусть, этика отношений у меня страдает от природы и много поверхностного в моих контактах экстраверта, как я быстро хватаюсь за новое, эмоциональный интеллект у меня, согласно тестам, гораздо ниже среднего, в чем психотерапевты очень сомневаются.

Но я не психопат и не нарцисс, мне боль другого больнее боли своей ощущается, но я чувствителен очень, в том числе и к защитным эмоциональным реакциям визави. И потому, выработались у меня защитные рефлексы, от агрессии другого человека, от наездов, от посягательства на авторитет, на честь и достоинство, в том числе укоров и другой пассивной агрессии. И навыки межличностной эффективности у меня страдали до этого особенно сильно. Сейчас я умиротворен, неагрессивен, адекватен, пусть в ущерб харизме.

А что до психотерапевта, с которой мы уже больше двух лет регулярно, то есть до этого два раза в месяц, а последние полгода - 4, так это не единственный психотерапевт, с которым я работал. Кроме того, я хожу и на совсем небольшие группы тренинга навыков диалектико-поведенческой терапии, ведут два очень классных, и зная мерки форумчан, действительно здравых профессионалов психотерапевтов. А там тренинги навыков осознанности, эмоциональной регуляции, стрессоустойчивости и т.д.

[Пэ^]

@Shlomo 

5 минут назад, Inoagent сказал:

Дмитрий, я согласен с тобой в твоей оценке моего топика, он действительно выглядит так.

Это был твой прошлый аккаунт и вот это твои темы?

 

 

 

[Inoagent]

15 часов назад, Иигорь сказал:

Ваша жена - героиня песни иногаента Гудкова я-узкий? Суженая - с одной Н, христа ради!

Очепятка, ты прав. Ну загнался, с кем не бывает.
 

15 часов назад, Иигорь сказал:

У тебя мало фактов, а много внутренних противлречивых интерпретаций происходящего. ты доброжелательный и агрессивный одновременно, склонный к дипломатии  и неэмпатично сек плетьми, решил навсегда и точка и тут же ливнешь, если у тебя закрадутся малейшие подозрения, что она ээээ... трахается? 

О, ты тот же психотип, что и моя суженая, так же морализируешь максимально, максимальный гуманист, столько рационального, столько категоризации, эти: «доброжелательный», «вы разошлись, она имеет право», «Твои дети! Это за пределами». И я заметил: по моему диалогу с тобой форумчане, при желании, могут отметить какие проблемы у меня в коммуникации с суженой. Примерно такие же у меня различия в системе координат с ней.

Каких фактов не хватает. Посчитал, что в ходе диалога в теме, раскрою всё, что упустил. Потому, что представления что ещё именно нужно у меня нет. Про противоречия писал много кто, да, отвечу: я от природы, с рождения и лет до 24 был доброжелательный, склонный к дипломатии. Решил навсегда, а про малейшие подозрения - нет, ну исходя из здравого смысла, если явные, по меркам форума, будут признаки наличия другого мужчины, то - да. Она ничего не должна, не обязана, но так бывает, когда человек приобретает определённые неожиданные качества - тебе этот человек больше не подходит. Пример: твоя СО заболела СПИДОМ, ОЖП с которой у тебя периодический редкий секс вышла замуж. Это не про права и не про формальности, это про чувства и честь.
В чем проблема, было - честно скажи, или не говори, но имей ввиду. 

15 часов назад, Иигорь сказал:

По сути: тебе нужно работать над собой: Вижу нездоровую идеализацию жены. 

 

А в каком именно месте идеализация нездоровая. Действительно, я открыт.

"Второй момент - вы разошлись. Она имеет право на личную жизнь. Ты к ней приходишь с условием, что если ты ее заподозришь в сексе, то тут же бросаешь, а нафига такой мужик нужен? У тебя в башке что-то клюкнет, и она сразу в расход. Офигеть условия. Ты бы сам согласился на такие?"

Да, согласился, потому что я добросовестный, и понимая, что человеку это неприемлемо, я рисковать не буду и честно скажу - если было. Всё просто: да-да, нет-нет. Я ничего не говорил о подозрениях, о надумках. Я ей сразу и чётко дал понять, что именно факт, вскрытый, реально подтверждённый, когда есть все условия полагать, и это ни разу не про загоны, подозрения, надумки. Это про разумные, по меркам форума, железобетонные основания полагать. Да пусть имеет право сколько хочет. Только после чужого буя - извините, нет. Я это сразу чётко НА БЕРЕГУ озвучил, а это уже моё право, никто меня не принудит.

 

15 часов назад, Иигорь сказал:

Да и еще и дети. Твои дети! Ты даешь себе право бросить своих детей, в случае если ты заподозришь свободную женщину в том, что-то у ней был секс! Это за пределами. 

В целом любая девушка при озвучивании таких условий свалит дальше, чем видит. 

Кстати, алименты платишь? 

Я никогда не озвучивал и не намеревался, что ребёнка перестану поддерживать, быть с ним на связи 24/7, содержать (одевать, кормить, кружки, канцелярия, медицина, желания исполнять, подарки, на универ копить, на жилье ребёнку), воспитывать, знать о переживаниях.

И да, не алименты плачу, считаю постыдным не содержать своего родного ребёнка. По закону гораздо меньше положено, так что подавать на алименты рационально смысла нет. Кто-то скажет, а какая мотивация ей шевелиться, ты нормально денег отстёгиваешь. Но, я не дурак, и заказываю, оплачиваю напрямую всё сам. Доверие, уж, во всём остальном выкажу.

Это не про запрет ей, это не про условия ей, это то кто для меня, в моей жизни подходит, а кто нет. Не про пожалуйста, не про будь, не про уступки, не про вынуждено, не про манипуляции, не про давление.

Что-то я не понял логики твоей про любая девушка убежит, дальше, чем видит. Что в этом ненормального, после чужого буя не принимать женщину. Какая любая то.

[Inoagent]

18 минут назад, Пэ^ сказал:

@Shlomo 

Это был твой прошлый аккаунт и вот это твои темы?

 

 

 

Нет, это не мой аккаунт и не мои темы.

Изменено 4 часа назад пользователем Inoagent
Оформление (история изменений)

[Пэ^]

25 минут назад, Inoagent сказал:

после того как мы пообщались с тобой два-три месяца

Хотелось бы сказать, что надо было общаться дольше. Но боюсь я даже не в силах тут помочь чем либо.

Ну и раз там есть какая то армия дипломированных крутых специалистов которые тобой занимаются, то наверное стоит продолжать с ними это делать. 

На а форум по сравнению с ними, зачем он? Зачем какие то поверхностные и т.д оценки нужны от людей не сильно вовлеченных. Наверное ты сам и с помощью своих специалистов лучше решишь все эти вопросы. 

[special]

43 минуты назад, Inoagent сказал:

Я поставил себя на её место, знаю сколько всего ужасного, отвратительного она перенесла. Только вот сейчас, я другой человек, с уверенностью могу сказать, что сделаю её жизнь счастливой. Я предлагаю ей очень любящего, чуткого мужа, хорошего отца, обеспечение их морального и материального благополучия, по ДСП у меня всё ок.

 Так ведь ты не другой человек, ты тот же самый. Потенциальные риски в ее глазах перевешивают потенциальный приз. Это как делать операцию у хирурга, который до этого отсидел за убийство пациента. Он, конечно, говорит, что исправился, но как-то ээээ...
 

38 минут назад, Inoagent сказал:

Про изучила - ты прав, изучила и считает имитатором.

Ну вот да, куда тут влезешь-то?

[Inoagent]

3 часа назад, Пэ^ сказал:

Хотелось бы сказать, что надо было общаться дольше. Но боюсь я даже не в силах тут помочь чем либо.

Это да. Общаться дальше хотя бы для себя. А с "тут", я не то чтобы ва-банк иду, но возьмусь в этот раз, и наконец доведу дело до конца, не бросая из-за сомнения "а было или не было", "а может проще некст" на полпути. Чтобы потом спокойно сказать "я сделал всё, что смог бы" и не жалеть.

3 часа назад, Пэ^ сказал:

На а форум по сравнению с ними, зачем он? Зачем какие то поверхностные и т.д оценки нужны от людей не сильно вовлеченных. Наверное ты сам и с помощью своих специалистов лучше решишь все эти вопросы. 

Как ни странно, но психологи, даже семейные - плохие советники в развитии и удержании отношений. А вот форум - реально спас и дал счастливую долгую жизнь многим и многим семьям.

Ты как будто огорчился на меня. Всё нормально?
 

@special "Так ведь ты не другой человек, ты тот же самый. Потенциальные риски в ее глазах перевешивают потенциальный приз. Это как делать операцию у хирурга, который до этого отсидел за убийство пациента. Он, конечно, говорит, что исправился, но как-то ээээ..."

В этом смысле да, тот же человек, конечно. Это что-то из разряда восстановления репутации
Я и сам из профессии оказывающей услуги. Знаю как человеческое общество не злопамятно. Вот бывает период, когда человек долго, последовательно и громко дискредитирует себя, и кажется, что репутация испорчена навсегда, уже никто не хочет иметь с ним дел. А нет, один, второй, третий, четвёртый, пятый громкий и значимый положительный опыт с ним, проходит время, и вот уже положение в обществе у этого человека получше, всё больше людей имеют с ним дела, и слухи о нём совсем другие. Это камбэк называется, кажется.

Тот же Трамп, сколько раз он сидел, сколько банкротом был, репутация клоуна у него была.
 

@special, через честные глаза и дела, через доброжелательность и внимательность. Сейчас я в состоянии какой-то сильной сфокусированности на этом проекте, и потихоньку удачно ловлю коннект пусть нано-шагами, пока. Но, это тоже подвержено спиральной динамике. 

Она активно звонит мне по видео, сама практически вообще не разговаривала и в кадре не была. А в последние дни, и волосы поправляет (скрытый сексуальный сигнал), и в лицо мне смотрит, чуть-чуть подшутила, наконец-то капельку напряжение между нами спало.


@Иигорь 

Слышь. Ты ничего не перепутал, а. Иди отсюда.

Я 184 ростом, широкоплечий, мля, и с женщинами я далеко не занудный) И стихи в жизни не пишу) И далеко не унылое говно) И e-bus больше 2 часов, при том что кончают по нескольку раз.) И с бабами я умею, только не в долгую)

Изменено 23 минуты назад пользователем Inoagent (история изменений)

[Иигорь]

3 часа назад, Inoagent сказал:

Я никогда не озвучивал и не намеревался, что ребёнка перестану поддерживать,

Так стопэ. Вы щас в разводе, секса нет, общается она с тобой, потому что нужно клянчить бабки на хавчик ребенку и кружки, потому что просто кидать раз в месяц  нужную сумму ты не можешь, потому что у вас "доверие".

Если ты узнаешь, что она трахантся будучи одинокой женщиной, то что поменяется? Ты начнёшь ей просто кидать деньги и не тразать мозг финансовым микроменкджментом? 

Что значит ты копишь ей на универ? Ты открыл счёт на её имя к которому не имеешь доступ, и раз в месяц кидаешь туда сумму? А то я тоже могу сказать, что я коплю ей счас на универ у себя на счету. 

Когда ты последний раз проводил время с ребенком лично? 

[Иигорь]

3 часа назад, Пэ^ сказал:

Хотелось бы сказать, что надо было общаться дольше. Но боюсь я даже не в силах тут помочь чем либо.

Ну и раз там есть какая то армия дипломированных крутых специалистов которые тобой занимаются, то наверное стоит продолжать с ними это делать. 

На а форум по сравнению с ними, зачем он? Зачем какие то поверхностные и т.д оценки нужны от людей не сильно вовлеченных. Наверное ты сам и с помощью своих специалистов лучше решишь все эти вопросы. 

Ну чо вот одинокий 167-см  красавец. Сокровище! Стихи пишет, на кружки денег дает. Верный!!! Доброжелательный. 

А рядом будет какой то женатик, который просто офигенно трахает, весёлый, не занудный и с бабами умеет. Знает когда молчать, когда бежать, когда нагибать.

Выбор для уважающей  себя девушки очевиден) 

[special]

35 минут назад, Иигорь сказал:

Ну чо вот одинокий 167-см  красавец. Сокровище! Стихи пишет, на кружки денег дает. Верный!!! Доброжелательный. 

А рядом будет какой то женатик, который просто офигенно трахает, весёлый, не занудный и с бабами умеет. Знает когда молчать, когда бежать, когда нагибать.

Выбор для уважающей  себя девушки очевиден) 

А, вот теперь я тебя узнал. Бан за мультиаккаунт, до следующих встреч.

[T-3]

Если с твоей женой все действительно так в плане моральных убеждений, то смысла думать в сторону того, что кто-то у нее был, тебе не нужно. 

В остальном слушайся Пэ. Вот в твоём конкретном случае он тут тебе сможет помочь как никто другой. В том числе в том, кто ты такой он уже тебе все раскидал. Как-то отрицать это глупо. Что бы быть , а не казаться, надо принять такую оценку. И уже это исправлять. 

Вот эти особенно возгласы про если после того, как тебя уже послали, если у нее кто-то был, честь... Бла-бла-бла, ребенка не знаю, прям сквозит крайняя степень такой любви себя, что аж страшно. Ты не изменился, а обмазался какими-то поверхностными установками.

У меня только один вопрос. Ты и ранее, когда вел себя так, как жене не нравилось, ты так же пространно говорил? Если да, то и это поменяй.

 

 

[T-3]

4 часа назад, Пэ^ сказал:

Хотелось бы сказать, что надо было общаться дольше. Но боюсь я даже не в силах тут помочь чем либо.

Ну и раз там есть какая то армия дипломированных крутых специалистов которые тобой занимаются, то наверное стоит продолжать с ними это делать. 

На а форум по сравнению с ними, зачем он? Зачем какие то поверхностные и т.д оценки нужны от людей не сильно вовлеченных. Наверное ты сам и с помощью своих специалистов лучше решишь все эти вопросы. 

Пэ, я ща страшное и неожиданное скажу, но вот это прям реально твой клиент.)) и кроме тебя ему вряд-ли здесь кто-то поможет.