Кризис или отношения исчерпали себя

[Маршрутка с пирожками]

3 часа назад, WhiteArea сказал:

Он что-то пытается делать (машина)

Покупка портера в кредит это заморозка ликвидности в высокорисковый коммерческий инструмент, и не является вложением в семейную базу. + потеря в цене мгновенная, расходы на ТО, страховку, ремонт, стоянку, поиск арендаторов, потеря дохода из-за простоя и тд.

У мужа ТС есть действующий контракт? Есть клиенты? Если да, перекрывает ли доход расходы? Что ему стоит поговорить и успокоить жену? Об этом не было написано ни слова.

Решение было принято единолично мужем, доходов от этого нет. И когда будут - непонятно. База семейная заморозилась на неопределённый срок. От вопросов жены отделывается молчанием и агрессией. 

Он повешал на семью фиксированный долг, который нужно ежемесячно отдавать банку, даже если простой/нужен ремонт. Это не стабильность, это куча рисков и предпринимательские обязательства.

3 часа назад, WhiteArea сказал:

У меня был опыт, отойти на секунду при сильной занятости возможно.

Если я буду работать удаленно, то возьму на себя домашние дела, потому что мужчина на работе, а я нахожусь дома, мы не в позапрошлом веке, когда нужны были ведра с обмотанными тканью швабрами.

Люди вечером после многочасовой работы приезжают усталые чтобы отдохнуть.

Опыт одного человека - не может считаться статистикой. А вот многих - тоже не может, но уже больше на неё похоже. Бри, судя по всему , представление о чём пишет - имеет, я, в каком-то смысле тоже. Чей опыт более релевантен?

Опять же, соглашусь с Бри. 

Это полноценный трудовой день. Если она будет каждый день метаться между рабочими задачами и бытовыми делами она рискует психическим здоровьем.

3 часа назад, WhiteArea сказал:

Ни одному человеку не нужны скандалы

Тогда почему он скандалит?

3 часа назад, WhiteArea сказал:

В современной жизни все используют кнопочки, с ними можно организоваться всё, например приход няни или использовать простую опцию напоминания.

Написанное выше занимает не много времени, да ещё с удаленной работой, а единственный ребенок днём в детском саду или на дошкольных занятиях.

За этим всем стоит умственная работа - кнопка в доставке сама не знает, что нужно домой и в каком количестве. Кнопочка на духовке/плите/мультиварка/аэрогриле сама не нажмётся и программа сама не выберется, продукты сами не уложатся в нужных пропорциях. 

Кнопка на роботе/вертикальном пылесосе/моющем пылесосе не собёрет игрушки с пола, не отодвинет мебель или всё, что другое есть на полу. Не вымоет углы и плинтуса. Сами за собой ухаживать не умеют, менять мешки, выливать/заливать воду. Чистить поддон тоже. 

Ребёнку 2,9, он мир познаёт и мусорит, это всё регулярно нужно убирать, чтобы грязь не расстаскивалась по дому.

Кнопочка на машинке и сушилке - сама не отсортирует вещи, сама  не повешает/не погладит/не разложит вещи по шкафам. Некоторые вещи лучше стирать руками. Разный состав тканей - требуют разных средств, разных режимов. 

Посудомойка - сама себя не загрузит + далеко не всё в ней можно мыть - часть посуды всё равно придётся мыть руками. Посуда сама не вылетит по местам по шкафчикам. 

Из этих всех пяти минуток на нажатие кнопочек, чистку, снятия пены с бульона, убавление огня, проверки, поочередного добавления продуктов, мытья рук периодического, уборки за собой после готовки/кормления - за день набегает очень много времени.

Исходя из предоставленного ТС текста можно сделать вывод, что исключая отвозку-привозку, кормление и сборы - более-менее “свободное“ время у ТС с утра до обеда. 

3 часа назад, WhiteArea сказал:

Кто здесь жертва? На первой странице я была за то, чтобы автор попыталась понять мужа. С её стороны (видно по обесцениванию, выставлению мужа за неспособного без неё неудачника) идёт пассивная агрессия, на неё она легко могла получить оскорбление (которое было его самозащитой)

Если бы мужик закрывал БАЗОВЫЕ потребности семьи, если бы он не убегал от диалога - вопросов бы не было. 

Но пока еду, быт и ребенка закрывает ТС, ещё и умудряясь работать. И это как бы база, живя она одна, но у неё муж имеется. 

Со слов ТС - он орёт на жену, игнорирует её попытки в диалог. Его усталость не может объяснять этого. При полном истощении сил нет ни на что. Это его личный формат занятости, это не основание перекладывать на ТС весь быт и заботу о ребёнке. Усталость не декриминализирует психологическое насилие. 

Со слов ТС - реальное положение дел таково, что свои деньги она может подсчитать и подбить, а мужнины распределить не может. Поэтому ей приходится пользоваться кредиткой. Что весьма странно при доходе в 620к на троих. Было бы логичнее в семье понимать, сколько у них на двоих выходит в общем, какие расходы на кредиты,какие на быт и тд. Это всё просто решается, при наличии желания и контакта, конечно же. 

Если предположить, что ТС пассивно/активно агрессирует, то мужу ТС логично было бы сказать, что он не намерен в таком тоне общаться/отказаться продолжать вести диалог. 

Это любимая забава абьюзеров - ты меня довела, а значит, я имею права оскорблять/бить тебя. 

Угроза отобрать ребёнка - это не всплеск защитной агрессии, это точно выверенный удар. Я уже молчу о том, как ему в голову пришло такое выдать на слова о том, что она хочет развестись. Нормальный здоровый человек бы спросил, что случилось, что она приняла такое решение. 

Не вяжется его поведение с тем, что ТС его абьюзит. В ответ на предложение развестить - жертва бы умоляла себя не оставлять, забилась бы в угол от страха, а не пугала бы своим “заберу ребёнка“. С его стороны это было давлением силой. Доминацией. Психологическим насилием. Туда же финансовый контроль. 

Попытка ТС обсудить тревожащие её проблемы - правомерна. Отказ мужа - деструктивен. Они супруги - все доходы являются совместной собственностью. Он оказывает ей в праве на информацию. Он действует с позиции силы. 

Изменено В среду в 17:40 пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Nightraven]

43 minutes ago, Маршрутка с пирожками said:

Если наличие работы у мужа является индульгенцией на скандалы,
то почему ТС не пользуется своим правом на это же?

Я не увидел в теме, что муж является провокатором. 
То что чай не налила и он назвал ее "тварью" - хотелось бы предыстории, а не момента неподачи чая.

[Nightraven]

8 hours ago, Маршрутка с пирожками said:

Что теперь изменилось, почему всё стало неоднозначно?

У меня ничего не изменилось. Для меня и было неоднозначно. Как со стороны ТС, как и со стороны мужа
Но видимо ты в защитной позиции и принимаешь инфо от меня односторонне. 

 

Изменено В среду в 20:15 пользователем Nightraven (история изменений)

[Nightraven]

6 hours ago, WhiteArea said:

Кто здесь жертва?
На первой странице я была за то, чтобы автор попыталась понять мужа.
С её стороны (видно по обесцениванию, выставлению мужа за неспособного без неё неудачника) идёт пассивная агрессия, на неё она легко могла получить оскорбление (которое было его самозащитой)

Такие же мысли. 
Стопудов муж себя тоже считает жертвой.
Типа столько пахал до ночи ради "семьи и светлого будущего" (в его представлении, конечно),
а тут нож в псину.

Изменено В среду в 20:15 пользователем Nightraven (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

8 часов назад, Nightraven сказал:

У меня ничего не изменилось. Для меня и было неоднозначно. Как со стороны ТС, как и со стороны мужа
Но видимо ты в защитной позиции и принимаешь инфо от меня односторонне. 

 

Изначально Вы вполне однозначно высказывались. Далеко ходить не надо:

8 часов назад, Nightraven сказал:

Я не увидел в теме, что муж является провокатором. 
То что чай не налила и он назвал ее "тварью" - хотелось бы предыстории, а не момента неподачи чая.

Это не нейтральная позиция. Это защита агрессора через поиск вины жертвы.

“Тварь” - это зафиксированный факт. 

С точки зрения состава правонарушения: неналитый чай - таковым не является. Оскорбление “тварь“ - да, причём, напрямую. 

Попытка уравнять системные действия со стороны мужа и бытовой эпизод со стороны жены - грубое нарушение принципа соразмерности. 

Мотив? Как по мне, сорвать злость и подавить ТС: чай - хороший повод для этого. Поиск “предыстории“ - это поиск провокации там, где её нет. Но муж вполне мог счесть за провокацию неналитый чай и разговоры о насущных проблемах. 

Тем не менее, это всё не отменяет имеющийся факт вербального насилия. И не перекладывает ответственность за него на ТС.

Может, со стороны мужа ТС это была необходимая оборона? Как думаете, можно сюда посягательство на жизнь притянуть или аффект?))

8 часов назад, Nightraven сказал:

Но видимо ты в защитной позиции и принимаешь инфо от меня односторонне. 

Перевод со спора на личность - зачем?

Изменено вчера в 04:43 пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[T-3]

48 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Может, со стороны мужа ТС это была необходимая оборона? Как думаете, можно сюда посягательство на жизнь притянуть или аффект?)

Ну вот опять все упирается в то, что данных недостаточно) и здесь можно гадать.

Сидит Гоголь на сосне и дрочит.

Ты все пытаешься прикинуться шлангом, не понимая или не желая понимать, то, что ещё на первой странице написал Старый Слав. Что вот просто так такое в свой адрес не получают. Могла быть какая-то чудесная предыстория. Но авторша и это проигнорировала! Как удобно, правда???

 Если же никакой истории не было, то он просто агрессирует на ровном месте. Значит он просто невменяем. Но что-то авторша такого не писала. Короче опять аргумент-не аргумент. 

48 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Перевод со спора на личность - зачем?

Ой да была бы личность, что бы на нее переходить. Любители фраз переход на личности, это как "пойдем москалей бить. А если они нас. А нас то за что?". Отвыкай такое использовать. Это слабая позиция. Как у свободы с ее примазыванием к большинству "мы форумчане". 

11 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

мужа ТС есть действующий контракт? Есть клиенты? Если да, перекрывает ли доход расходы? Что ему стоит поговорить и успокоить жену? Об этом не было написано ни слова.

Ну вот не рассказала авторша почему он так решил. Тут все же отталкиваются от практики своей жизненной. 

А в жизненной практике часто логисты в компании покупают себе так портеры и их в свою компанию продают. И получают доп. доход. Если же ты работаешь айтишником или учителем лиетратуры и просто на ровном месте без разговоров с женой ты пошел и купил Портер бушный, то ты идиот.и это бы стоило уточнять. Но в такой ситуации, когда это делается просто на ровном месте, немного иначе все описывают.

Опять нет контекста, господи, что ты мусолишь то одно и то же,а?)))

Изменено вчера в 05:23 пользователем T-3 (история изменений)

[T-3]

15 часов назад, Пэ^ сказал:

16 часов назад, Gерой сказал:

Т.е. на твой взгляд в одну калитку тут муж виновен? 
А автор жертва и не более? 

Трололо скорее всего да, но уж больно  у нее показания расходятся.
И ты получается не допускаешь, что если автор все-таки не троль, то она могла бы искажать происходящее и факты в свою пользу (с целью поплакаться в жилетку и получить поддержку)? 

Т.е. мне бы органичным показалось, если бы мужчина создал тему от своего лица со всеми теми же вводными, но начал со слов жена подала на развод. И ему бы советы как раз пришлись в пору о том, что и как он в какой из сфер просрал уже на тот момент. Ну и как это дерьмо разгребать или как из него выходить, сохранив себя, лицо и с минимальными потерями. 
Но тут то жена такой клич своеобразный о помощи выдает и попадает в точку, когда ты под ее же приговором мужу подписываешься, а в ее адрес критики ноль. Хотя в этой ситуации она то может как раз менять свое поведение и как-то влиять на ситуацию. 

Люди выше по тексту ее вон много где натыкали тоже на ее несостыковки и на не очень трезвый взгляд на реальность. 
Ты это осознанно не сделал, потому что не хочешь тратить время на троля, или же по той причине, что твое мнение полностью иное? 

Расширить  

Ну представь, человек приходит ко врачу, сообщает ему симптомы болезни. А врач начинает фантазировать, что то придумывать. Говорить мол ты всё врешь, всё не так и т.д. Ну это как минимум странно было бы.

Врач собирает все факт и основывается не только на том, что сказал пациент, а ещё осмотр, процедуры, анализы и так далее.

И сюда это привязать, та самая 

15 часов назад, Пэ^ сказал:

демагогия

В остальном опять "большинство", "90% мужчин", "на моем опыте". 

Какой-то у тебя опыт однобокий получается. Без ох@евших баб) даже странно.

Кстати, а вот кружить бабу, вертеть и так далее и не стирать и не гладить можно???

Как в мультике: любимая , я тебя поведу к самому краю вселенной".

14 часов назад, Brie сказал:

проблем не в том что - физически сложно, а в том что это угнетает морально

Не знаете уже как обычную бытовуха описать так, что бы груза накинуть.

14 часов назад, Brie сказал:

19 часов назад, WhiteArea сказал:

Почему вы обесцениваете работу мужа? Работа - это труд, он не на диване сидит, чтобы на него взваливать домашние дела, а они в наше время делаются нажатием кнопок. Жена на диване дома с удаленной работой, пока ребенок в детском саду.

Тут проблем не в том что - физически сложно, а в том что это угнетает морально. Кнопочки делают работу по дому легче физически, но к сожалению никак не спасают от планирования и почти не сокращают время работы. Все равно находится куча дел, на которые нужно тратить внимание.  

 

Да, робот пылесос запускается одной кнопкой и он реально полезен. Но чтобы он нормально прибрался, нужно сначала пройтись по дому и собрать все с пола. А если в доме есть маленький ребёнок - 100% где-то будут валяться его игрушки, и заставить его самого прибрать - нереально. Так что перед тем как нажать одну кнопку - все равно нужно потратить 10-15 минут на предварительную уборку, а потом ещё несколько минут на чистку самого пылесоса. Для предварительной уборки кнопок нет. 

Да, стиральная машинка стирает сама. Но прежде чем нажать на одну кнопку - все равно нужно пройтись и собрать все грязные вещи (для этого кнопки тоже нет), отсортировать их (потому что стирать детские вещи, свое белье и вещи мужа для гаража в один заход точно не получится), а после стирки ещё развесить для сушки, а потом разобрать и сложить по шкафам (и снова нет такой кнопки). 

Нормальные люди рационализируют и стирку и шкафы. У меня например корзина трёх секционная для белья.и когда время стирать берешь по одной секции. Что куда с женой договорились. Если ты безрукий и безмозглый, ты будешь страдать, да.

 

14 часов назад, Brie сказал:

Но есть куча утвари, которую все равно нужно мыть руками.

Посудомойку я успеваю разгрузить/погрузить пока варятся утром яйца и включается кофемашина.

А утварь муж покупал мразь! Так и знал, что он любитель утвари)) прям вижу, как тащит эти статуэтки, графины и прочее домой. 

Вы утварь чо каждый день пользуетесь что ли??? У меня ещё не было того, что я не смогу запихать в посудомойку.

Зато работа- одно развлечение!))) такой праздник каждый день в офисе. И деньги платят.

14 часов назад, Brie сказал:

19 часов назад, WhiteArea сказал:

Почему вы обесцениваете работу мужа? Работа - это труд, он не на диване сидит, чтобы на него взваливать домашние дела, а они в наше время делаются нажатием кнопок. Жена на диване дома с удаленной работой, пока ребенок в детском саду.

Тут проблем не в том что - физически сложно, а в том что это угнетает морально. Кнопочки делают работу по дому легче физически, но к сожалению никак не спасают от планирования и почти не сокращают время работы. Все равно находится куча дел, на которые нужно тратить внимание.  

 

Да, робот пылесос запускается одной кнопкой и он реально полезен. Но чтобы он нормально прибрался, нужно сначала пройтись по дому и собрать все с пола. А если в доме есть маленький ребёнок - 100% где-то будут валяться его игрушки, и заставить его самого прибрать - нереально. Так что перед тем как нажать одну кнопку - все равно нужно потратить 10-15 минут на предварительную уборку, а потом ещё несколько минут на чистку самого пылесоса. Для предварительной уборки кнопок нет. 

Да, стиральная машинка стирает сама. Но прежде чем нажать на одну кнопку - все равно нужно пройтись и собрать все грязные вещи (для этого кнопки тоже нет), отсортировать их (потому что стирать детские вещи, свое белье и вещи мужа для гаража в один заход точно не получится), а после стирки ещё развесить для сушки, а потом разобрать и сложить по шкафам (и снова нет такой кнопки). 

Да, посудомоечные машины работают от одной кнопки. Но есть куча утвари, которую все равно нужно мыть руками. Ну и кто-то должен потратить время на то, чтобы собрать всю посуду, загрузить все в машину, потом выгрузить и расставить по местам. 

 

15 часов назад, WhiteArea сказал:

В городе сейчас сложно найти того, у кого кнопочки не покупают еду. 😁

Но прежде чем нажать на кнопочки нужно знать, что вообще тебе нужно купить и в каком объёме. То есть нужно постоянно держать в голове и следить а) какие продукты уже есть дома и в каком объёме/количестве б) какие продукты понадобятся для  готовки. 

И я не знаю ни одного человека у которого учёт продуктов был бы автоматизирован в какой-то программе, и приходили напоминалки о том что нужно купить соль, масло или макароны 😁 

Ну вот приехали. Мозг включать уже день и сложно. Какие-то амёбы блин.

Представляете, как тогда сложно на работу ходить? Это надо утром не забыть:

-трусы снять, покакать, надеть.

-носки надеть. Два!

-штаны надеть

-рубашек выбрать найти

-пиджак или что там. Выбрать ещё! Вспомнить не носил его вчера. Ужас.

Так и на работе ещё думать!!!)

 

Вообще тема крутаЯ. Авторша каждому позволила домыслить ситуацию  и из каждого полезли все из страхи)

Походу только WhiteArea дома что-то реально делает, а не торги устраивает.

Изменено вчера в 05:19 пользователем T-3 (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

32 минуты назад, T-3 сказал:

Ну вот опять все упирается в то, что данных недостаточно) и здесь можно гадать.

Сидит Гоголь на сосне и дрочит.

Ты все пытаешься прикинуться шлангом, не понимая или не желая понимать, то, что ещё на первой странице написал Старый Слав. Что вот просто так такое в свой адрес не получают. Могла быть какая-то чудесная предыстория. Но авторша и это проигнорировала! Как удобно, правда???

 Если же никакой истории не было, то он просто агрессирует на ровном месте. Значит он просто невменяем. Но что-то авторша такого не писала. Короче опять аргумент-не аргумент. 

Мы с Найтом аргументированно спорим, ты в диалог зачем влез?

Получают, ещё как, я уже выше это писала - абьюзерам повод не нужен для насилия.

Просто так менее болезненно для картины мира - “зло нужно заслужить“. Ты мне зачем за ТС высказываешь, я не понимаю?  Обсуждаем, что имеем.

32 минуты назад, T-3 сказал:

Ой да была бы личность что бы на нее переходить. Любители фраз переход на личности, это как "пойдем москалей бить. А если они нас. А нас то за что?". Отвыкай такое использовать. Это слабая позиция. Как у свободы с ее примазыванием к большинству "мы форумчане".

Ну серьёзно? Дешёвый и грубый приём. Зачем ты это делаешь? Тебе Спешл не единожды говорил про того же Пэ^ - не нравится он тебе, создавай тему и полоскай его там. Про себя могу сказать тоже самое, не нравлюсь я тебе - ок, мне об этом зачем знать? Если я не личность - аргументируй. 

Зачем уходить от существа спора и переходить на личности? Меня как и зачем ты в диалог приплёл сейчас? 

32 минуты назад, T-3 сказал:

Ну вот не рассказала авторша почему он так решил. Тут все же отталкиваются от практики своей жизненной. 

А в жизненной практики часто логисты в компании покупают себе так портеры и их в свою компанию продают. И получают доп. доход. Если же ты работаешь айтишником или учителем лиетратуры и просто на ровном месте без разговоров с женой ты пошел и купил Портер бушный, то ты идиот.и это бы стоило уточнять. Но в такой ситуации, когда это делается просто на ровном месте, немного иначе все описывают.

Опять нет контекста, господи, что ты мусолишь то одно и то же,а?)))

Хочу и мусолю, я тебе что-то объяснять должна? Совсем уже? 

Насчёт портера - при имеющихся начальных данных, это, в принципе, не очень умный шаг с его стороны.

Вообще, ТС - тролль, обсуждения тут немножко в вакууме)

Изменено вчера в 05:30 пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[T-3]

2 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

ты в диалог зачем влез?

Переход на личность!

5 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Ну серьёзно? Дешёвый и грубый приём

Да потому что это не переход на личности, а цитирование того, что ты пишешь. И изначально то, где ты про переход на личности написала - это не оно)

 

 

Вот это

11 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Хочу и мусолю, я тебе что-то объяснять должна? Совсем уже? 

И вот это:

11 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

ты в диалог зачем влез?

Как бы оксюмороны не?) 

[Nightraven]

4 hours ago, Маршрутка с пирожками said:

Изначально Вы вполне однозначно высказывались. Далеко ходить не надо:
Это не нейтральная позиция. Это защита агрессора через поиск вины жертвы.
“Тварь” - это зафиксированный факт. 

А вот вы с Королевой Марго занимаетесь - это holy war, где "мужло-арбузер, психопат нарцисс задолбал бедную женщину с ребенком". 
Причем от общего к частному и наоборот. 
То что тут односторонний абьюз и только от мужа - мне пока так не кажется. 
Я исхожу из факта что в отношениях - двое. 
Чай вообще может не быть поводом, а триггером на ее эмоции и вечный шантаж и пиздеж про р*звод.
Мужика такие слова часто рассматривают как оскорбление и предательство, а не право которым надо тыкать, во многом это хуже "твари"
Либо ни триггером, ни поводом, а ТС могла так описать ситуацию в выгодную себе сторону и если покопаться то тут много нестыковок.
НА ровном месте мужики словами не бросаются и так не базарят. 
Ты же исходишь из того что он неадекват, но такого диагноза у него нет и в целом он относительном стабилен, хоть и зае*ан работой.. 

Но как по мне ты вполне однозначно выбелила ТС, и выкрутила контрасты, и в твоем мире муж стал абьюзер. 
И поставила меня и себя по разную сторону баррикады. 
Я же пытаюсь донести - что каждая сторона в этой ситуации считает себя жертвой. 
И ТС - явно не белая овечка, задолбаная бытовухой - т.к. следом пишет, что  и с ребенком не так уж она грузится, да и бабки есть.
Но ее бесит что эти бабки она не контролирует и её волнует конкретное своё выдаваемое за общее. Жил площадь у них есть. Своя. 
Но ее она не устраивает здесь и сейчас.
 

Изменено вчера в 09:19 пользователем Nightraven (история изменений)

[T-3]

13 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Тебе Спешл не единожды говорил про того же Пэ^ - не нравится он тебе, создавай тему и полоскай его там. Про себя могу сказать тоже самое, не нравлюсь я тебе - ок, мне об этом зачем знать? Если я не личность - аргументируй.

Меня тут и куколдом, и подкаблучником называли и норм) ничего страшного)

Да и не заявлял я, что Пэ или ты мне не нравитесь) скорее наоборот))

Не нравится только Свободная личность и то только из-за ее русофобских высказываний. 

Вывод из моего поста нужно было сделать другой) 

Вот эта апелляция к переходу на личности, к вызовам админа, она в реальной жизни не работает) вон автора обозвали тварью , так админ не прибежал. Переход на личности мужу не заявишь. Вот и что делать?)

Но обмусолить все это здорово здесь могут. Но реальности все такие критики стараются усиленно избегать. Где "бьют по лицу, а не по паспорту". Ты личность мужа тут как только не склоняла. Это не переход на личность? Или если человека нет здесь и он не может ответить, то не считается?

[Пэ^]

1 час назад, T-3 сказал:

Врач собирает все факт и основывается не только на том, что сказал пациент, а ещё осмотр, процедуры, анализы и так далее.

И сюда это привязать, та самая 

Ну когда человек приходит и говорит - у меня болит голова, будешь лечить ему голову. А не убеждать его что у него болит ж ) 

 

1 час назад, T-3 сказал:

В остальном опять "большинство", "90% мужчин", "на моем опыте". 

Какой-то у тебя опыт однобокий получается. Без ох@евших баб) даже странно.

Кстати, а вот кружить бабу, вертеть и так далее и не стирать и не гладить можно???

Как в мультике: любимая , я тебя поведу к самому краю вселенной".

Да не почему бывает, я же как раз оставил эти 10% для ох*евших баб. ) 

 

Нет нельзя на самом деле. Всегда надо кружить, как артистку, во всем белом. ) Без этого никак. И к краю вселенной надо вести ) 

Иначе ничего не будет работать правильно. ) 

Надо быть волшебником, кем то особенным ) 

Это как у Веллера было в Разбиватель сердец

 

Пожелтевшая страница из общей тетради в клеточку - юношеского дневника. Неустоявшийся, старательно-твердый почерк:
"Как добиться _л_ю_б_и_м_о_й_ женщины

1. Всегда держать себя в руках, иначе крышка. Думать, что делаешь.
2. Быть не таким, как все. Выделяться, поражать воображение, иметь какое-то особое качество.

....

[T-3]

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

Нет нельзя на самом деле. Всегда надо кружить, как артистку, во всем белом. ) Без этого никак. И к краю вселенной надо вести ) 

Иначе ничего не будет работать правильно. ) 

Не) я про то, что кружить-да. Но дома нифига не делать)) так прокатит?))

 

4 минуты назад, Пэ^ сказал:

Думать, что делаешь.
2. Быть не таким, как все. Выделяться, поражать воображение, иметь какое-то особое качество

Ну, кстати, вполне, да))

[Пэ^]

4 минуты назад, T-3 сказал:

Не) я про то, что кружить-да. Но дома нифига не делать)) так прокатит?))

Совсем нифига - неа. 

С чем то помогать надо. Если сам не умеешь - оплачивать персонал ) 

 

Ну просто тут очевидно что муж автора пренебрег вообще всей базой и всей наукой ) Просто жил с женщиной как придется, вообще не парясь тем чтобы её покружить, удивить, приятно ей сделать ) 

[Brie]

1 час назад, T-3 сказал:

Не знаете уже как обычную бытовуха описать так, что бы груза накинуть.

@T-3 не утрируй пожалуйста. Быт это НЕ сложно. Но быт это и НЕ "нажал на 2 кнопки и готово", это требует постоянного вклада времени, особенно если дома маленький ребёнок. 

Я начала писать тебе исключительно из-за твоего посыла, что все можно сделать нажатием на кнопку. Нельзя. 

 

1 час назад, T-3 сказал:

Вы утварь чо каждый день пользуетесь что ли??? У меня ещё не было того, что я не смогу запихать в посудомойку.

Я каждый день пользуюсь ножами и разделочными досками. Их нельзя мыть в посудомоечной машине. 

 

[T-3]

33 минуты назад, Brie сказал:

Я начала писать тебе исключительно из-за твоего посыла, что все можно сделать нажатием на кнопку. Нельзя. 

А я и не заявлял про две кнопки.) я выразился точнее. Посудомоечная машина из раковины загружается за время варки пары яиц.

33 минуты назад, Brie сказал:

Я каждый день пользуюсь ножами и разделочными досками. Их нельзя мыть в посудомоечной машине

Ножи смотря какие. Керамика нельзя, да. Металлические вполне. 

Доски долго мыть?)

Ну вот не стоит времени даже эта аргументация тех усилий.

А уж список в магазин накидать, когда у тебя жизнь более-менее устаканена - так вообще легко. А там даже и без списка через год. Просто автомат уже.

Я честно не знаю,как у вас, а у меня уже многие вещи на автомате просто и я не замечаю этих усилий. 

И да, в начале отношений мы тоже делили зоны ответственности и могли спорить) но когда жизнь стабилизируется , на это внимание вообще никто не обращает.

Изменено вчера в 07:43 пользователем T-3 (история изменений)

[Brie]

1 час назад, T-3 сказал:

Ножи смотря какие. Керамика нельзя, да. Металлические вполне. 

Металлические тоже лучше не мыть, они тупятся. 

1 час назад, T-3 сказал:

Доски долго мыть?)

Ну вот не стоит времени даже эта аргументация тех усилий.

Я же не про усилия. Я знаю, что это все мелочи, что это несложно... но в итоге 5 минут тут, 3 минуты там... и в итоге пол дня ты был чем-то занят, а тебе на полном серьёзе говорят про то что ты просто нажимаешь кнопки. 

[Gерой]

21 час назад, Пэ^ сказал:

Ну представь, человек приходит ко врачу, сообщает ему симптомы болезни. А врач начинает фантазировать, что то придумывать. Говорить мол ты всё врешь, всё не так и т.д. Ну это как минимум странно было бы.

Автор сама отвечает за точность сообщаемых данных. Исходя из того что она сообщает, ей выдают оценку ситуации, прогноз на будущее и т.д

Все эти попытки выставить виноватой её - они скорее есть следствие того что многим отвечающим вся эта тема эмоционально близка. Многие были в похожей ситуации. И они отрицают такую реальность, где вина лежит на муже. 

Это всё называется - демагогия. 

У меня нет никаких причин таким заниматься. Я никогда не разводился, не делал в отношениях ошибок по итогам которых получал развод. Единственный случай был когда от меня ушли в 18 лет, когда я вообще еще не соображал что делать. 

Потому мне ни на какие больные мозоли это всё не давит и я просто даю объективную оценку, исходя из тех вводных данных которые есть.

И судя по ним - тут никаких иных мнений быть не может.

Ну и кроме того исходя из своей практики помощи мужчинам в подобных историях, я видел 100500 аналогичных случаев. С оскорблениями, пренебрежением в адрес женщин, невниманием к ним и т.д. 

В целом тоже это массовое явление - неумение мужчин уважать женщин в принципе, своих женщин в частности. Неумение уважать. Есть еще неумение любить более сложное и более значимое. 

Тут к гадалке даже ходить не надо в 90+% случаев будет всё так как описывает автор. Женщина ведет себя прилично и прилежно, в отношениях, так как она вела себя всю жизнь в том числе в школе, будучи отличницей и стараясь всё делать правильно. 

Мужчины же более склонны к тирании, к тому чтобы быть деспотами - заносчивыми и не считающимися с чужими интересами и чувствами. Особенно в ситуации когда у него есть рычаги влияния, финансовые, жилищные и т.д. Мало кто в такой ситуации будет проявлять сознательность и благородство и не злоупотреблять властью. В целом люди тоже и мужчины - очень часто измотаны, сами наладом дышат. Им не до понимания всяких высоких отношений. Они пашут как проклятые на работах, на большее сил не остается, потому женщины отбрасываются, отпинываются подальше. Мол отстань я устал. ) 

Женщины же от такого обращения начинают неизбежно отдаляться. Часто сначала пропадает секс, мужик тогда начинает суетится, мельтешить, чаще начинает только громче орать и скандалить. Я видел истории где они орут на это - ты фригидное бревно, мр*зь! Естественно это всё только усугубляет. А там уже и Вася с разводом не за горами. 

И вот после этих своих злоключений они, немногие, попадают сюда на форум в том числе. И некоторое число из них могут даже чему то научиться, могут раскаяться. И начать осваивать всю эту науку отношений, науку в том числе самообладания, контроля гнева. Они учатся быть тактичными, деликатными, учатся уважать, учатся любить. Те немногие кто в этом деле преуспевают - бывает даже возвращают жен и удерживают брак. ) 

Те же кто начинает заниматься демагогией - часто становятся бабоборцами, женоненавистниками и т.д. И просто живут с мыслями о том что во всех бедах виноваты тупые бабы ) Но этот самообман не делает их ни счастливыми, ни благополучными в личной жизни. 

Я не в сторону демагогии ни разу. А про то, что процентовка ну явно не 90:10 в сторону мужчин и их косяков. 

Я кажется уловил суть о чем ты глобально. 
Ты глобально о том, что если мужчина (в частности ее муж) без почвы под ногами, нетвердый и т.д., но он по умолчанию допускает ошибки и не ведет за собой свою женщину. И соответствующим образом не поливает свою женщину и она уже вянет постепенно. 
А отсюда она уже делает свои косяки (это я добавил уже от себя, про это ты не упоминал). 

Верно? 

[Пэ^]

2 часа назад, Gерой сказал:

Я не в сторону демагогии ни разу. А про то, что процентовка ну явно не 90:10 в сторону мужчин и их косяков. 

Я кажется уловил суть о чем ты глобально. 
Ты глобально о том, что если мужчина (в частности ее муж) без почвы под ногами, нетвердый и т.д., но он по умолчанию допускает ошибки и не ведет за собой свою женщину. И соответствующим образом не поливает свою женщину и она уже вянет постепенно. 
А отсюда она уже делает свои косяки (это я добавил уже от себя, про это ты не упоминал). 

Верно? 

Почему нет? Именно 90 на 10. Просто те кто в эти 10% попал и страдает от безумных баб они сами несколько проблемные и им жизнь мрачнее кажется чем есть ) И женщины злее и хуже чем есть. Хотя по факту среди баб порядка, дисциплины, прилежности и т.д ,больше. Чем среди мужиков. 

 

Женщина не делает косяков, их не стоит на ровном месте придумывать. 

То что она решила закончить брак - это не косяк. 

Косяк скорее в том что она слишком долго терпит. Или зачем то вообще вступила в брак с проблемным мужчиной. Там где изначально должна была его понять и понять что с ним жизни нормальной не будет. И отказать ему в близости, в сексе, в отношениях. 

Она плохо оценивала то что делала, слабо понимала все эти моменты - вот это её косяк да. 

 

Косячные же женщины их сразу видно, они и особо тем тут не создают. Они рвут и мечут, тиранят мужиков и т.д. Действуют импульсивно, резко и т.д. 

Изменено вчера в 13:20 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

10 часов назад, T-3 сказал:

Переход на личность!

😜

10 часов назад, T-3 сказал:

Да потому что это не переход на личности, а цитирование того, что ты пишешь. И изначально то, где ты про переход на личности написала - это не оно)

 

 

Вот это

Фраза ”была бы личность, чтобы на неё переходить” - это не переход на личности?)

10 часов назад, T-3 сказал:

Как бы оксюмороны не?)

Нет, абсолютно. 

Вопрос “зачем ты влез?“ - это фиксация факта. Если бы ты зашёл с аргументами против моей точки зрения, ок, давай поболтаем. Но зачем было утверждать, что я не личность? Смысл действия? Как это относится к теме разговора?

Мой вопрос ”я тебе что-то объяснять должна?” - не совсем понимаю, что тут непонятного? К чему было это? На основании чего ты считаешь возможным мне писать, что я мусолю одно и то же?

Ну, не читай меня, как вариант, я не знаю, чем тебе ещё помочь, ей-богу. 

10 часов назад, Nightraven сказал:

мне пока так не кажется. 

Контрдоказательства?

10 часов назад, Nightraven сказал:

Чай вообще может не быть поводом, а триггером на ее эмоции и вечный шантаж и пиздеж про р*звод.
Мужика такие слова часто рассматривают как оскорбление и предательство, а не право которым надо тыкать, во многом это хуже "твари"
Либо ни триггером, ни поводом, а ТС могла так описать ситуацию в выгодную себе сторону и если покопаться то тут много нестыковок.
НА ровном месте мужики словами не бросаются и так не базарят. 

Желание ТС развестись нельзя считать оскорблением или предательством. Муж мог или согласиться с её решением, или же попытаться прояснить ситуацию, т.е, узнать, что именно её на это сподвигло, попытаться что-то исправить при желании и тд, в общем, попытаться решить проблему. 

Каждый может это рассматривать как хочет, это его дело. Но прекращение брака нельзя считать за насилие. ТС не собственность мужа, у неё свободная воля. Угроза разводом - это следствие разрушения брака и отношений, а не триггер, легитимизирующий вербальное насилие. 

Агрессора не доводят. Агрессор просто знает, что безопасно может позволить себе насилие в адрес жертвы и ему ничего за этого не будет. Муж ТС мог и на работе среди мужчин напряжение вербально сбрасывать, но ТС об этом ничего не упоминала. Не потому ли что это чревато для мужа ТС? И он это прекрасно осознает. Абьюзеры ведь прекрасно чувствуют с кем и как можно. И прекрасно умеют подстраиваться. 

10 часов назад, Nightraven сказал:

Ты же исходишь из того что он неадекват, но такого диагноза у него нет и в целом он относительном стабилен, хоть и зае*ан работой.. 

Нет, я изначально исходила из того, что он адекватный. Выше в теме я загоняла в вилку. 

Могу ещё раз: 

Простой вопрос - проходил ли муж ТС лечение в психоневрологическом диспансере? Нет, в теме таких данных нет.

Является ли муж ТС недееспособным? Нет, он работает на руководящей должности.

Что это означает? Это означает, что муж ТС полностью вменяем, отдает себе отчёт в своих действиях и действует с прямым умыслом. Муж ТС имел возможность выбора реакции и намеренно выбрал вербальное насилие.

10 часов назад, Nightraven сказал:

Но как по мне ты вполне однозначно выбелила ТС, и выкрутила контрасты, и в твоем мире муж стал абьюзер. 
И поставила меня и себя по разную сторону баррикады. 
Я же пытаюсь донести - что каждая сторона в этой ситуации считает себя жертвой. 
И ТС - явно не белая овечка, задолбаная бытовухой - т.к. следом пишет, что  и с ребенком не так уж она грузится, да и бабки есть.

Они могут себя хоть инопланетянами считать, есть либо наличие, либо отсутствие зафиксированных фактов действий. От этого и исходим. Он оскорбил её за то, что она не подала ему чай. 

Выбор реакции был велик - налей сам, спроси в чём дело спокойно, не агрессируй и тд. Он выбрал оскорбления. Усталость не может это оправдать. 

 

Равное бремя доказывания в обе стороны работало бы на этапе выяснения - называл муж ТС её “тварью“, или нет. В водных данных факт оскорбления дан. Это константа. Муж без диагноза, как все тут дружно согласились, если не было указано обратного, значит, это было осознанное действие.  

И как так получается, что в отношении мужа должна соблюдаться презумпция невиновности, даже и того больше, имеет место быть поиск ему оправдания, а в отношении жены автоматом презумпция виновности - если муж её оскорбил - значит, она сама виновата/довела/шантажировала?

Даже если предположить ситуацию, что она в моменте неподачи ему чая пилила его вопросами о деньгах/о желании развода  - ни одно из этих действий нельзя счесть проступком в его адрес - ни законное право на развод, ни неналитый чай, ни вопросы о общих целях и деньгах. Ни одно из этих действий не могут служить основанием для оскорбления в адрес ТС.

 

Есть экономический прессинг - муж ТС в одно лицо принимает знаковые для семьи решения, отказывается от обсуждений. Сокрытие финансов - ТС пишет, что тянет всё сама, потом добавляет, что он даёт деньги, но то даёт их, то нет. То пусто, то густо. И это при совокупном доходе в 620к. Доходы супругов от трудовой деятельности находятся в совместной собственности, ТС имеет право знать положение дел. Сокрытие, монополия на это - форма финансового насилия. 

ТС приходится пользоваться кредитками, чтобы закрыть базовые нужды - её 120к не хватает на троих людей. Со стороны мужа - это умышленное удержание общих средств. Классический инструмент контроля. Базовая база становится рычагом давления на жену.  

Если муж ТС - добытчик, то почему ТС не наблюдает дохода? Почему он не планирует бюджет семьи и устраивает фин.качели? Почему ввязывается в безграмотный и опасный стартап?

Недостаток денег при реально хорошем доходе - это маркер вывода средств. Он распоряжается общим бюджетом вопреки воле ТС как жены. Хаотичное финансирование потребностей семьи при высоком доходе подтверждает его неспособность и нежелание участвовать в стабильном жизнеобеспечении семьи.

Угрозы отобрать ребёнка в случае развода - вспомним, что он без подтверждённого диагноза. Значит, осознаёт, что делает. Это классика абьюза. Это самый болезненный козырь против своей жены и матери ребёнка. Это прямой шантаж и психологическое насилие. 

Не может быть “правды посередине“, когда есть зафиксированный факт оскорбления в адрес ТС, финансовый контроль, шантаж ребенком, а у второй стороны только вопли о том, что ТС подняла тему развода и не подала чай.

Я уже молчу о том, что наш управленец, видимо, действительно не очень умный. Потому что с предоставленным раскладом - юристы жены его по кругу пустят. 

10 часов назад, Nightraven сказал:

Жил площадь у них есть. Своя. 
Но ее она не устраивает здесь и сейчас.
 

ТС волнует общее - она предлагала продать свою личную квартиру ради совместного расширения.

Мужа ТС волнует лишь личное.

10 часов назад, T-3 сказал:

Да и не заявлял я, что Пэ или ты мне не нравитесь) скорее наоборот))

Тогда стоит более корректно выражаться в адрес тех, кто тебе нравится.

10 часов назад, T-3 сказал:

Вывод из моего поста нужно было сделать другой) 

Какой вывод я должна была сделать, чтобы он тебя устроил?)

10 часов назад, T-3 сказал:

Вот эта апелляция к переходу на личности, к вызовам админа, она в реальной жизни не работает) вон автора обозвали тварью , так админ не прибежал. Переход на личности мужу не заявишь. Вот и что делать?)

Но обмусолить все это здорово здесь могут. Но реальности все такие критики стараются усиленно избегать. Где "бьют по лицу, а не по паспорту". Ты личность мужа тут как только не склоняла. Это не переход на личность? Или если человека нет здесь и он не может ответить, то не считается?

Разбор действий мужа ТС - это анализ предмета темы. Без этого обсуждение будет невозможно. Ты сейчас путаешь анализ поведения субъекта темы с хамством в адрес собеседника. 

А я бы с удовольствием пообщалась с мужиком ТС)А он бы слился, такие люди обычно очень трусливые.

Изменено вчера в 16:08 пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Dirk Diggler]

29.09.2026 в 02:35, Евгения001 сказал:

Недавно я предложила взять участок в ипотеку, потому что ребёнок растет и ему нужно свое личное пространство. Не покупать сразу готовый дорогой дом, а сначала выплатить участок, а потом уже постепенно строиться.

Это предложение звучит так: "дорогой, давай у тебя появится жуткий геморрой с землей, СТРОЙКОЙ, обустройством и последующим обслуживанием дома". Чтобы влезать в эту авантюру должно быть четкое понимание того, что предстоит и железобетонная МОТИВАЦИЯ.

29.09.2026 в 02:35, Евгения001 сказал:

Недавно назвал меня «тварью» просто из-за того, что я отказалась налить ему чай.

"Не верю" (с). Скорей было так: "Милая, налей чай". "Оторви задницу и сам налей. С утра до вечера тебя обслуживаю, сил моих нет. Привык, что мамочка твоя перед тобой всю жизнь бегала. У меня такое не пройдет. Заепал уже, дай спокойно рилсы посмотреть."  "Ну ты и тварь"

29.09.2026 в 02:35, Евгения001 сказал:

У нас уже около года практически нет интимной жизни, так как живем с ребенком в одной комнате.

Ребенку всего 2 года. Положили спать в 21.00, а далее время родителей. А как миллионы людей живут и любят друг друга в коммуналках и однушках?

29.09.2026 в 02:35, Евгения001 сказал:

Мне не хватает не только секса. Мне не хватает внимания, прикосновений, тепла, ощущения, что я вообще женщина и жена, а не просто человек, который работает, растит ребёнка и обслуживает быт.

Вот эти женские "внимания не уделял..". Не увидел в тексте что делает женщина чтобы все это было. Вкусный ужин, налитый чай, одежда, прическа, макияж.

 

29.09.2026 в 02:35, Евгения001 сказал:

Наверняка у него тоже есть ко мне претензии. Я тоже далеко не идеальная.

Т.е. даже не пыталась понять, какие у него претензии. Наверняка, они были многократно им озвучены, только мимо ушей прошли как "необоснованные" или "неважные".

[WhiteArea]

21.10.2026 в 17:57, Brie сказал:

нужно знать, что вообще тебе нужно купить

Как посмел мужчина работать вместо того, чтобы помогать выбирать продукты. 😁

21.10.2026 в 20:36, Маршрутка с пирожками сказал:

Покупка портера в кредит это заморозка ликвидности в высокорисковый коммерческий инструмент, и не является вложением в семейную базу. + потеря в цене мгновенная, расходы на ТО, страховку, ремонт, стоянку, поиск арендаторов, потеря дохода из-за простоя и тд

Я не в курсе, кем работает муж автора и что он планирует. Сомневаюсь, что вы это знаете.

21.10.2026 в 20:36, Маршрутка с пирожками сказал:

Решение было принято единолично мужем

Потому что это сфера его деятельности.

21.10.2026 в 20:36, Маршрутка с пирожками сказал:

Бри, судя по всему , представление о чём пишет - имеет, я, в каком-то смысле тоже. Чей опыт более релевантен?

Вы не в курсе моего опыта, а приводите в пример Бри потому что вам выгодно, а не «судя по всему». Мою точку зрения многие современные, самостоятельные и не считающие трудом выбрать продукты оба пола разделят.

21.10.2026 в 20:36, Маршрутка с пирожками сказал:

Тогда почему он скандалит?

Не она?

21.10.2026 в 20:36, Маршрутка с пирожками сказал:

Это полноценный трудовой день.

Удобно так говорить.

Вы видимо совсем не представляете (как кто-то тут намекал: пишите с удобной насиженной другими позиции), что такое работа, когда надо куда-то ехать, взаимодействовать с людьми, что-то делать физически (вы приводили в пример медицину, я в молодые годы работала в этой сфере - это тяжелая работа, как вы можете ставить рядом нажатие кнопочек и это?), раз для вас подняться со стула на секунду труд или поводить пальцем по смартфону. Не вижу смысла продолжать объяснять, скоро держать телефон в труд запишут.

21.10.2026 в 20:36, Маршрутка с пирожками сказал:

Но пока еду, быт и ребенка закрывает ТС

Это не так, с её же слов он тоже вкладывался.

Изменено 8 часов назад пользователем WhiteArea (история изменений)

[T-3]

21 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Разбор действий мужа ТС - это анализ предмета темы. Без этого обсуждение будет невозможно. Ты сейчас путаешь анализ поведения субъекта темы с хамством в адрес собеседника. 

А я бы с удовольствием пообщалась с мужиком ТС)А он бы слился, такие люди обычно очень трусливые.

Разбор невозможен по другой причине. Потому что мало данных и их источник уже переобувался. 

Ну то есть хамом, нарциссом, неадекватном и описывать его поведение, как малолетнего- это анализ))

Вот сейчас ещё и трусливым назвали. Причем на это у тебя не было никаких вводных. Вообще. Просто "обычно". Немного двойные стандарты) можно сейчас, конечно, долго прикидываться дурачком с "это другое", но нет. 

Ну и помимо того, что засрали его, так ещё и лишили возможности семью восстановить. Не дали шанса, направив его жену на развод) ответственности не чувствуете за ребенка без отца?) да, папаня мог бы все зафейлить. Но шанс бы получил и какой-то настрой жены на диалог в ИНОЙ форме, чем она пробовала. Возможно, по части вопросов она либо сняла претензии, а может даже поняла из причины и поводы. А не упиралась на сам факт. Он меня тварью назвал. 

21 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Фраза ”была бы личность, чтобы на неё переходить” - это не переход на личности?)

Нет. Просто многие как-то много очень внимания и благоговения в сторону своих личностей производят, при этом не замечая от себя и серьезных оценок личностей других. 

И разница между нами здесь в том, что от моих действий чужая семья с ребенком не развалилась без шансов на исправление кризиса.

 Пополивали и принизили ее мужа, вручили ей бантик, пожалели и отправили разводиться. Ну норм чо. Респект. Ачивка ща развал семьи. А сколько ещё женщин в кризисе вот это прочитают . Женщин с детьми и семьёй? 

[Пэ^]

1 минуту назад, T-3 сказал:

Ну и помимо того, что засрали его, так ещё и лишили возможности семью восстановить. Не дали шанса, направив его жену на развод) ответственности не чувствуете за ребенка без отца?) да, папаня мог бы все зафейлить. Но шанс бы получил и какой-то настрой жены на диалог в ИНОЙ форме, чем она пробовала. Возможно, по части вопросов она либо сняла претензии, а может даже поняла из причины и поводы. А не упиралась на сам факт. Он меня тварью назвал. 

Может не стоит вообще пытаться эту линию гнуть и не охреневать?)) 

Баба там просто человек оркестр, и швец и дней и на дуде игрец. 

И секретарь мужу на работе, и мать, и кухарка, и поломойка. Ещё в бюджет вкладывает. Неужели не видно что муж там расслабился, хорошо устроился и не достаточно это все ценит и уважает? 

[T-3]

2 минуты назад, Пэ^ сказал:

Может не стоит вообще пытаться эту линию гнуть и не охреневать?)) 

Баба там просто человек оркестр, и швец и дней и на дуде игрец. 

И секретарь мужу на работе, и мать, и кухарка, и поломойка. Ещё в бюджет вкладывает. Неужели не видно что муж там расслабился, хорошо устроился и не достаточно это все ценит и уважает? 

В какой-то мере это абсолютно так. Только в какой это правда, вот честно- не до конца понятно. В первом же посте жена ещё сомневается, что а не много ли я требую?  И может я пилю? Т.е. какие-то моменты явно перегибает она. В каких-то муж. 

Сказать, что жена прям сама одна на все- нельзя. Уже что раз обсуждали. И деньги тоже не все такя даже автор подтвердила, что вложения есть и в разный момент разные. 

У мужа есть неплохая работа с 500к.

Есть квартира, хоть и однушка. Многим в их возрасте такое за счастье.

Есть мама, которая помогает.

Есть ребенок.

Наверное, как минимум, пробовать отношения налаживать можно, не? Причем и жене где-то пыл поумерить, и мужика встряхнуть. Жёстко. Иначе не поймет. Да и так, конечно, не факт. 

Но лучше, конечно , стать РСП сразу , да. 

[Пэ^]

1 час назад, T-3 сказал:

Но лучше, конечно , стать РСП сразу , да.

У мужа же есть выбор, попуситься, подвинуться, перестать так жёстко на себя одеяло тянуть. Но он выбрал тоже войну сразу, борьбу за ребёнка. Непокорность жены его взбеленила скорее. 

Он сам отказался от конструктива и повысил градус эскалации. 

В целом надо понимать что от и до, таким образом ведут себя определённые типажи склонные к тирании, и переговоры вести с которыми бесполезно. 

Изменено 6 часов назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[T-3]

33 минуты назад, Пэ^ сказал:

У мужа же есть выбор, попуситься, подвинуться, перестать так жёстко на себя одеяло тянуть. Но он выбрал тоже войну сразу, борьбу за ребёнка. Непокорность жены его взбеленила скорее. 

Он сам отказался от конструктива и повысил градус эскалации. 

В целом надо понимать что от и до, таким образом ведут себя определённые типажи склонные к тирании, и переговоры вести с которыми бесполезно. 

Да это глупая истерика у него) ну когда казалось, что семья - стабильность какая-то , а тут на тебе. 

Глупость и манипуляция конечно. Но в том числе говорит о том, что ему не пофиг на семью. Да , делает это максимально глупо.

[Пэ^]

8 минут назад, T-3 сказал:

Да это глупая истерика у него) ну когда казалось, что семья - стабильность какая-то , а тут на тебе. 

Глупость и манипуляция конечно. Но в том числе говорит о том, что ему не пофиг на семью. Да , делает это максимально глупо.

Все таки скорее об эгоизме говорит, о заносчивости. Его реальность дальше начнёт приземлять, суды, алименты. Инверсия значимости и зажимы сильные. И сильное падение комфорта. На работе проблемы и трудности. В быту неудобства и необходимость самому о себе заботится. Скука. Такие часто потом бегают, колени делают, в зажимах. Но в глазах женщин это выглядит как зависимость наркомана, которой не будет желания потакать. И будет понимание, что стоит уступить ему он опять на шею влезет. И женщины отказывают, не возвращаются. У мужа тут есть шанс только через глубокие личностные изменения выровнять баланс, вернуть уважение и интерес жены. 

[Nightraven]

2 hours ago, Пэ^ said:

Баба там просто человек оркестр, и швец и дней и на дуде игрец. 

И секретарь мужу на работе, и мать, и кухарка, и поломойка.

на 30 квадртах-то обмылась полов... и щщей на всех наварила как будто 7-меро на лавке, а мужик в поле пашет. 

Порассуждаю со своих проекций, если другие так делют.
Я бы понял это если бы на ней была ватага детей, частный дом.

Как человека, жившего в доме и с хозяйством, скотиной, огородом-садом на 40 соток
и ухаживающий за этим всем с 12 лет от гандона до батона + сестра с 2-х лет на мне в основном,
( подгузы менял укладывал, книги читал, кормил играл, в сад водил)  
то подобные работы в районе  малосемейки у меня вызывают недоумение, причем ребенок у неё  в садике полдня и мама помогает. 

тогда у меня тут только один вывод - либо женщина как женщина слабая в своей роли,
либо все же недоговаривает и сваливает свое нытье в огромный чан требований + 
а "еще он меня называл земляным червяком"

Изменено 5 часов назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Пэ^]

4 минуты назад, Nightraven сказал:

Я бы понял это если бы на ней была ватага детей, частный дом.

Прилежно вести быт и на 30кв, довольно утомительный труд. Отчёты клепать за себя на работе, и за мужа на его. Это все стоит больших затрат энергии. 

Но суть то даже не в этом, скорее в балансе вложений и кто от кого зависит. Кому хуже будет в случае разрыва? И мужчина тут своими руками сделал так что хуже и не комфортное будет ему, потому что по многим аспектам стал зависим от женщины, в том числе в вопросе своей ценности и функциональности на работе. А жена что? Денег не видит, благодарности за её труд не видит. Секса нет. Ей там будто бы нечего даже и терять. Потому её и не удерживает и не удерживало ничего кроме морали, чувства долга. Но это слабый фундамент, он быстро рушится.

[Маршрутка с пирожками]

8 часов назад, WhiteArea сказал:

Я не в курсе, кем работает муж автора и что он планирует. Сомневаюсь, что вы это знаете.

Он управленец. Учитывая зарплату в 500к - могу навскидку предположить несколько отраслей, где бы он мог работать. 

Одна из них логистика. 

Если предположить, что муж трудится именно в этой сфере, соответственно он как никто должен осознавать риски. Если он из другого сектора, то понимает ли он что делает? 

Опираясь на слова ТС от том, что он уже взял машину в кредит и планирует получать с неё доход, выходит, что муж ТС повешал на семью фиксированный долг ради абстрактной идеи и прямо сейчас генерирует убытки из-за простоя - ведь он только планирует, а клиентов, и как следствие, действующего дохода, нет. ТС вынуждена закрывать базовые нужды кредитками. 

Если он из другого сектора, осознаёт ли он, что делает?

На муже ТС - два автокредита (если я правильно поняла ТС - на семью две личных машины, её и мужнина, кредитная + кредит на грузовик), он закрывает личные добрачные кредитные карты с общих семейных денег. Это вопиющая финансовая неграмотность. Это умышленное расходование общих средств вопреки интересам семьи, а главное, ребёнка. 

8 часов назад, WhiteArea сказал:

Потому что это сфера его деятельности.

Ага. Личный коммерческий стартап, личный карьерный интерес.

8 часов назад, WhiteArea сказал:

Вы не в курсе моего опыта, а приводите в пример Бри потому что вам выгодно, а не «судя по всему». Мою точку зрения многие современные, самостоятельные и не считающие трудом выбрать продукты оба пола разделят.

Вы были не в курсе опыта ТС изнутри, но утверждали в её конкретном случае, “а чё такого“. А ведь ТС - святая женщина, даже в декрет не выходила, совмещала. Что мама ей помогала, так это в очередной раз доказывает, что муж самоустранился, а положение семьи было в критическом состоянии. А если при совокупном доходе в 620к, мама ТС ещё и финансово помогала семье, почему нет?

8 часов назад, WhiteArea сказал:

Не она?

Не он?

8 часов назад, WhiteArea сказал:

Удобно так говорить.

Вы видимо совсем не представляете (как кто-то тут намекал: пишите с удобной насиженной другими позиции), что такое работа, когда надо куда-то ехать, взаимодействовать с людьми, что-то делать физически (вы приводили в пример медицину, я в молодые годы работала в этой сфере - это тяжелая работа, как вы можете ставить рядом нажатие кнопочек и это?), раз для вас подняться со стула на секунду труд или поводить пальцем по смартфону. Не вижу смысла продолжать объяснять, скоро держать телефон в труд запишут.

Не могу знать, Вам виднее - кем я работаю, каковы мои рабочие задачи и насколько мне легко живётся.

8 часов назад, WhiteArea сказал:

Это не так, с её же слов он тоже вкладывался.

То вкладывался, то нет - будет точнее. 

7 часов назад, T-3 сказал:

Разбор невозможен по другой причине. Потому что мало данных и их источник уже переобувался. 

Ну то есть хамом, нарциссом, неадекватном и описывать его поведение, как малолетнего- это анализ))

Вот сейчас ещё и трусливым назвали. Причем на это у тебя не было никаких вводных. Вообще. Просто "обычно". Немного двойные стандарты) можно сейчас, конечно, долго прикидываться дурачком с "это другое", но нет. 

Да, это мой анализ и моё мнение, основанное на прочитанном. У тебя другое мнение, это нормально. Мы можем не быть согласными с мнением друг друга. 

Да, он трусливый и слабый. Потому что абьюзер. Есть 100% критический маркер этого в теме. 

Сам рассуди - если он управленец, то как возможно в некотором найме, он регулярно проходит мед.комиссию. Если не проходит - у него есть действующие права, со слов ТС. 

Это, конечно, косвенные характеристики против него, но они прекрасно демонстрируют избирательность агрессии, а самое главное, способность управлять собой. 

7 часов назад, T-3 сказал:

Ну и помимо того, что засрали его, так ещё и лишили возможности семью восстановить. Не дали шанса, направив его жену на развод) ответственности не чувствуете за ребенка без отца?) да, папаня мог бы все зафейлить. Но шанс бы получил и какой-то настрой жены на диалог в ИНОЙ форме, чем она пробовала. Возможно, по части вопросов она либо сняла претензии, а может даже поняла из причины и поводы. А не упиралась на сам факт. Он меня тварью назвал.

Не дали? Кто не дал? Женщина приняла решение развестись, о чём уведомила вторую сторону, он начал шантажировать её ребёнком. Именно так поступают любящие мужья?

7 часов назад, T-3 сказал:

Нет. Просто многие как-то много очень внимания и благоговения в сторону своих личностей производят, при этом не замечая от себя и серьезных оценок личностей других. 

И разница между нами здесь в том, что от моих действий чужая семья с ребенком не развалилась без шансов на исправление кризиса.

 Пополивали и принизили ее мужа, вручили ей бантик, пожалели и отправили разводиться. Ну норм чо. Респект. Ачивка ща развал семьи. А сколько ещё женщин в кризисе вот это прочитают . Женщин с детьми и семьёй? 

Если ты о личности мужа ТС - то объяснения выше. Если ты о личности другого мужчины, и если я правильно понимаю, на кого ты намекаешь - то с чем пришёл, с того сдачу и насчитали. 

Ты как-то очень уж преувеличиваешь важность и влияние рассуждений людей на других людей не на профильном форуме. Отдельные личности здесь, на форуме, да, могут, и то, с оговоркой.

ТС было предоставлено энное количество мнений, она если и выбрала то выбрала то, что сочла для себя верным. 

 

Если развить твою мысль, то можно представить, что ТС продолжает жить с мужем, он продолжает игнорировать её даже не материальные, а духовные желания, а именно, желание близости и тепла - как ей жить и радоваться жизни? Как можно поговорить с тем, кто не хочет разговаривать? Как можно жить с тем, с кем тебе плохо?

Допустим, семья будет продолжать жить в студии ещё какое-то неопределенное время, ну, может, что-то изменится. А может, и нет. 

Так как поговорить и обсудить проблемы не получается - ссоры продолжаются. Ребёнок проживает с ними? Значит, наблюдает это. У них студия, уйти в другую комнату невозможно. И это не может не влиять на психику малолетней. Как ты думаешь, как реагировала дочь ТС на агрессию отца?

Даже если наладится сексуальная жизнь, то опять же, речь идёт о студии - весь процесс будет происходить при спящем ребёнке, и девочка, проснувшись, может очень испугаться, потому что дома и так присутствует агрессия, и сам акт в глазах дочери может быть похож на насилие в сторону матери. Там вплоть до психологической травмы девочки. 

Женщина, которую систематически унижают в течении года выпрашивает у мужа сексуальную близость. Мужчина обратился к врачам? Нет. Объяснил причину отказа? Нет. Значит, он осознанно лишает её близости. То, что отказ от секса может являться формой насилия надо говорить? А это не разовая акция, которую можно объяснить.

Психиатр, уролог - ну почему нет? За год можно найти время. 

И возвращаясь к рассуждениям выше, с его уровнем дохода, даже если регулярного мед.осмотра нет при найме, то расширенный чекап часто включён в бенефиты. Шансы проворонить болезнь снижаются. 

Да, его никто не может обязать вступать с женой в сексуальную связь, но это маркер распада семьи.

Да просто поговори ты с женой, успокой, объясни так, чтобы она поняла. Это твоя жена, мать твоего ребёнка, ближе никого нет. Реши мирным путём. 

Не можешь жить с ней, не понимает она тебя, плохо тебе, монстр она - уйди и не мучайся. 

 

Предположим, что нарцисс - она. Нарциссизм и абьюз пола не имеет. Сюда бы прекрасно вписалось то, что она пришла на форум поесть. Они очень любят публику. Но история была бы совсем другой. И писала бы она по-другому. 

Как по мне, имеют место быть три варианта - или это реальный человек с реальными проблемами, и она либо совсем по какой-то причине не понимает, что происходит, либо психически забитая мужем до такой степени, что голова вообще не работает. 

Или же просто вброс ради вброса, или кто-то из своих решил со второго-третьего-пятого акка прийти, блеснуть умом и она бы вдруг, резко, а может, и не слишком резко, поняла бы суть мироздания, сказала “боже, вы открыли мне глаза“ и все бы рукоплескали спасителю. 

Написанное - невероятно чрезмерно и всё на поверхности. 

 

Ну так вот, мужчине плохо, он не может уйти и уже практически сломлен психически. Потому что она его методично изничтожает. Зачем ей, в этом случае, узнавать причину его состояния, зачем пытаться что-то починить? Она выкинула бы его из собственной жизни быстрее, чем ты этот текст дочитаешь. Муж сломался? Следующий. 

Она бы не удерживала быт на плаву, у неё не было бы настоящей эмпатии, не было бы рефлексии, не было бы чувства вины. И у неё были бы огромные рычаги влияния на мужа. 

Огрызаться он бы не посмел. Он бы захлёбывался слезами по углам, чтобы ТС не видела. Потому что она смогла бы и до его слёз дое*аться и выставила бы его виноватым за это. Он бы умолял простить его за то, что ему больно и плохо.

Она регулярно лишала бы его себя за провинности. Потом милостиво принимала обратно и и искрилась “любовью“. А он за эти моменты был бы готов жизнь отдать. И она бы пила его, наслаждаясь собою. И чувствовала бы себя живой. 

Забрать ребёнка он бы даже заикнуться не смел. За его “тварь“ из-за чашки чая - да она бы выкинула его вещи вместе с ним из дома, из её дома, заметь(!), и он бы на коленях за ней ползал умоляя вернуться. Буквально. 

Когда она бы его вычерпала до дна, она бы его попросту выкинула. 

 

Тебя, видимо, бог миловал. Если ты не знаешь, что из себя представляют нарциссы. Особенно при деньгах и матёрые. 

 

Представь ребёнка лет пяти - мама его бросает и уходит. Ребёнок знает, что это навсегда. Мама никогда больше не вернётся. Ребёнок один и никому не нужен. Вообще никому. В целом мире. Навсегда. 

Это экзистенциальный ужас, Т-3.

Вот что-то такое и есть отношения с нарциссом. 

 

Забитый ребёнок скажет маме “тварь“? Будет её шантажировать? Будет требовать ухаживать за собой и потом выказывать недовольство, не заботясь, как его слова влияет на собеседника? Откажет маме хоть в чём-то? Он психически сломанный, он за мамину любовь будет биться до последнего. Даже с самим собой. 

В отношениях с нарцем - партнёр будет жить в реальности, созданной нарцем. И видеть мир будет глазами нарца. Они невероятные мастера создания морока. И все, кто поддался на чары нарцисса - тоже будет смотреть его глазами. И видеть то, что нужно ему. 

Это изнанка.

И злу, зачастую, повод не требуется. 

Изменено 47 минут назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)