Кризис или отношения исчерпали себя

[Простор]

1 час назад, WhiteArea сказал:

Не тяжело чистить зубы, жевать еду, дышать? Это одного уровня действия с поднять, выбрать, донести вещь.

согласен, что стирка, уборку, готовку сильно возводят они в ранг, хз почему, не было своих детей? главная трудность не это, а сам ребенок, он требует время, заботу, с ним надо заниматься! вот это отнимает силы и время, про тихий час и т.п можете не говорить...

но в остальном, верно и про расширение, с непонятной перспективой в семье, и про мутную машину...

автор накидала кучу не досказанных вещей, а мы тут играем в телепатов, что за кредиты, какие там суммы, где секс, кто ездет на портере или он стоит под окном гниет, что за выражения в адрес авторши...

 

 

[Brie]

1 час назад, WhiteArea сказал:

Я не стала комментировать, где ты ответила мне про тяжелую ношу поиска вещей, потому что не представляю что ответить если поднять вещь, купить продукты, собрать вещи для стирки - это тяжело. Не тяжело чистить зубы, жевать еду, дышать? Это одного уровня действия с поднять, выбрать, донести вещь.

WhiteArea, я уже правда не знаю как и какими словами говорить. 

 

Перечитай меня. Я не говорю, что это все сложно и непосильно. Нет, физически это все реально легко. Я говорю, что даже если это легко, это все равно требует каких-то активных действий и какого-то времени. Что быт это не одно нажатие кнопки. Я против именно вот этого упрощения до одной кнопки. 

 

Это все легко, это каждое действие занимает по 3-5 минут. Но кто-то ходит и делает эти 15 дел по 3 минуты. Каждый день. 

[Nullus]

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Профресурс ТС привлекался в трудовую деятельность мужа. Вознаграждение за это было? Ему помогло это вырасти в карьере. ТС может делать то, что не умеет/плохо делает её муж на своей, забирающей все его силы, работе.

А насколько проверенна эта информация? Почему тут не может быть а-ля "я художник - я так вижу"? Почему в отношении ОМП у тебя - домыслы, а слова ТС, априори правдивы?

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Вечером иногда с ног валюсь, хочу на ручки, хочу, чтобы чтобы меня искупали и баинькать уложили. Но мне нужно выгулять пёселя, сделать много мелких дел по дому, приготовить еду, и подготовиться к завтрашнему дню. И это ещё у меня детей/мужа нет. И куча техники дома. И к работе я привыкшая. 

Быт с ребёнком - это тяжело, особенно параллельно работая. 

Любой быт тяжёлый. У меня три работы одновременно. И свою часть быта я веду не отлынивая. 
Что касается быта... Есть такая поговорка "с дуру можно и хер сломать". Она прекрасна применима к быту. Если ты не будешь выстраивать логистику его ведения, то ты реально рискуешь помереть от такой работы. 
Так как я лично много чего делаю в рамках быта, у меня есть свои данные, проверенные на практике, сколько времени и сил занимают разные домашние работы. К примеру я четко знаю, что приготовить еду на 2 дня из трёх блюд - это 2 часа времени от начала процесса до его окончания (то есть всё готово, всё рабочее место убрано, посуда помыта, высушена и убрана на место). Тому кто мне будет рассказывать о том, что на это надо пол дня я всегда отвечу: "Я тебе верю, также как и в то, что у тебя руки под хер заточены". 
Кстати говоря, пока идёт готовка можно запустить две программы стирки за это время. 
Я, например, всегда начинаю своё утро с того, что закидываю бельё в стиралку. Потому уже идут остальные вопросы: душ, гигиена, завтрак, сборы на работу и так далее. Вечером та же петрушка. Всегда есть два часа для стирки. Итого в день спокойно можно отстирать 4 программы по 1 часу. И что-то я не переломился от этого. 
Белая зона (Элизабет), пишет верно:

2 часа назад, WhiteArea сказал:

если поднять вещь, купить продукты, собрать вещи для стирки - это тяжело. Не тяжело чистить зубы, жевать еду, дышать? Это одного уровня действия с поднять, выбрать, донести вещь.

Хоть я конечно же удивлён, потому как наши взгляды на форуме практически никогда не совпадают, но тут не придраться. 

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Быт с ребёнком - это тяжело, особенно параллельно работая. 

Тут всем тяжело и надолго. Мамы с маленькими детьми устают, папы потом со взрослыми детьми с ума сходят.

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

А ТС, как Пэ^ справедливо заметил и жнец, и на дуде игрец. Как она это выдерживает? Мужа это совсем не интересует?

Я уже выше писал: он зарабатывает 500К в месяц. Это не малые деньги в РФ. За эту сумму надо ой как впахивать. Почему тебя не интересует, как он это выдерживает? Я вообще заметил одну тенденцию: чем больше ты пашешь - тем меньше твоё окружение волнуется как ты это всё на себе тащишь. 
Проверено лично на своём опыте. Но при этом чем больше ты получаешь, тем больше желающих заглянуть в выписку по твоему банковскому счёту. 

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

ТС в декрете не была, а это значит, что она восстанавливалась после родов с ребёнком на руках, работая.

Там ребёнку уже три года. А проблемы у них длятся только последний год. Как-то такая хронология у автора. А ты тут уже говоришь о том, что она в декрете не была. Этот вопрос вообще не поднимался в описании автора. 

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

А мужик её памперс в руки не взял за три года.

Цитату плиз.

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

ТС во время пребывания ребёнка в садике/с мамой монетизировала высвобожденное время в финансовый ресурс семьи, который целиком уходил на быт.

Если что, то ТС сама часть этого быта. Так что тут нельзя говорить об игре в одну калитку.

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Почему полностью игнорируется тот факт, что даже учитывая помощь бабушки уход за 3х летним ребёнком, ведение быта и удаленная работа - это реально круглосуточная нагрузка? Муж возвращается в чистую квартиру, ест приготовленную еду, надевает постиранные/выглаженные вещи. По будильнику сам проснуться не может, хотя что там делов? Кнопочку нажми, да спи.

Любой быт - это круглосуточная нагрузка. Даже жопу себе подтереть - это требует хоть каких-то усилий. Но если мы хотим делить доход мужа, то почему не делим быт на быт лично для ТС, и быт для мужа?
Муж возвращается в чистую квартиру. Ты там была? Я видел разные уровни чистоты: в некоторые квартиры  мне не хотелось даже обутым заходить, не говоря уже о том, чтобы её снимать.
Приготовленная еда, стирка, глажка. Ну ок. Тут спорить нечего.
Что касается проснуться по будильнику. Я бывает когда сильно устану - тоже не слышу будильник или готов его в окно выкинуть. Думаю в этом нет ничего особо сложного, чтобы разбудить его.

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Дело в том, что деньги есть, но они расходуются на закрытие кредиток мужа и автокредиты. Как вообще такое может быть, что муж до сих пор не может закрыть долги с доходом в 500к? Какая там сумма долга? На какой срок кредиты? Какой ежемесячный платёж? ТС хоть раз видела выписки, движение денег?

Тут замечание верное. Но есть моменты. Если кредиты тянутся ещё с добрачного периода, то это не является основанием их ее платить.  Что касается остального... То что куплено в автокредит в браке - является совместной их собственностью. Так же как и долги их совместной обязанностью. Тут автор сама не проявляет осмотрительности и настойчивости.

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

)Они уже в долговой яме. И риски несут уже двое.

Там все зависит от того куда пошли эти деньги. Если не на нужды семьи, то риски только на нём.

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

И при всём этом страхе остаться с нулём в кармане наш управленец берет автокредиты.

Ты сама оценила портер в 1,4 миллиона. Это три месячных зарплаты по 500К. Такой горизонт планирования всё же более предсказуем, чем ипотека на 30 лет на 15 миллионов.

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Да, но не забывай, что и она может бояться того же.

В первом варианте бояться ей нечего. Почему? Потому что у неё есть своё жильё, а если не вывозится ипотека - то хата идёт с молотка и закрывается кредит.
Второй вариант - да, риски обоюдны. 

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

И мне вот очень интересно, почему ТС автоматом перешла в стан противников мужа? Те, возможно то, что он изначально не планировал счастливо жить с нежно любимой женой? Т.е, он отказывается от расширения не потому что устал-стресс-нет денег, а потому что ему попросту это невыгодно? 

Потому что они в браке всего три года и в данный период по всем законам жанра между ними возникли определённые противоречия. Как ты видишь - идёт полный пересмотр их отношений с обеих сторон. В результате автору уже прилетел эпитет "тварь". Вполне возможно, что в адрес её мужа уже начали прилетать "козёл" и "неудачник". Ничего удивительного, так у всех было. Кто в браке тот меня поймёт.

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Ему норм урезать в базовом комфорте ребёнка, наверняка горячо любимого, оставляя дочку в студии при совокупном доходе в 620к, просто потому что “вдруг развод и хату поделят“?

Я тебе описывал его риски. Они вполне реальны. 
Что касается комфорта... В Урюпинске за пару мультов можно купить 100 квадратов. Вот вам и комфорт и за дёшево. Правда никто почему то не хочет менять Москву на Урюпинск... Ну раз не хотите, то довольствуйтесь тем, что имеете. 

16 часов назад, Маршрутка с пирожками сказал:

А третий вариант не предусмотрен? Взрослый ответственный мужчина, который понимает, что трёхлетней дочери нужно пространство, а жене стабильность.

Пространство для трёхлетней дочери - это ОБЩАЯ головная боль и обязанность родителей. Но ТС хочет почему то возложить эту "почетную" обязанность только на своего мужа.

Изменено 10 часов назад пользователем Nullus (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

3 минуты назад, Nullus сказал:

Любой быт тяжёлый. У меня три работы одновременно. И свою часть быта я веду не отлынивая. 
Что касается быта... Есть такая поговорка "с дуру можно и хер сломать". Она прекрасна применима к быту. Если ты не будешь выстраивать логистику его ведения, то ты реально рискуешь помереть от такой работы. 
Так как я лично много чего делаю в рамках быта, у меня есть свои данные, проверенные на практике, сколько времени и сил занимают разные домашние работы. К примеру я четко знаю, что приготовить еду на 2 дня из трёх блюд - это 2 часа времени от начала процесса до его окончания (то есть всё готово, всё рабочее место убрано, посуда помыта, высушена и убрана на место). Тому кто мне будет рассказывать о том, что на это надо пол дня я всегда отвечу: "Я тебе верю, также как и в то, что у тебя руки под хер заточены". 
Кстати говоря, пока идёт готовка можно запустить две программы стирки за это время. 
Я, например, всегда начинаю своё утро с того, что закидываю бельё в стиралку. Потому уже идут остальные вопросы: душ, гигиена, завтрак, сборы на работу и так далее. Вечером та же петрушка. Всегда есть два часа для стирки. Итого в день спокойно можно отстирать 4 программы по 1 часу. И что-то я не переломился от этого. 

Речь ведёт не о быте в одного или о быте в семье, где есть разделение обязанностей. Мы о теме ТС рассуждаем. Я прекрасно понимаю, о чём ты говоришь и плюс-минус так же живу.

3 минуты назад, Nullus сказал:

Тут всем тяжело и надолго. Мамы с маленькими детьми устают, папы потом со взрослыми детьми с ума сходят

В данном конкретном случае устаёт от ребёнка только мама. Насчёт взрослого ребёнка в данном случае - бабка надвое сказала. 

10 минут назад, Nullus сказал:

А насколько проверенна эта информация? Почему тут не может быть а-ля "я художник - я так вижу"? Почему в отношении ОМП у тебя - домыслы, а слова ТС, априори правдивы?

Исхожу со слов ТС.

4 минуты назад, Nullus сказал:

Я уже выше писал: он зарабатывает 500К в месяц. Это не малые деньги в РФ. За эту сумму надо ой как впахивать. Почему тебя не интересует, как он это выдерживает? Я вообще заметил одну тенденцию: чем больше ты пашешь - тем меньше твоё окружение волнуется как ты это всё на себе тащишь. 
Проверено лично на своём опыте. Но при этом чем больше ты получаешь, тем больше желающих заглянуть в выписку по твоему банковскому счёту. 

4 минуты назад, Nullus сказал:

Там ребёнку уже три года. А проблемы у них длятся только последний год. Как-то такая хронология у автора. А ты тут уже говоришь о том, что она в декрете не была. Этот вопрос вообще не поднимался в описании автора. 

Извини, как-то криво в кашу цитируется, исправить не получилось. И возможно, на что-то не ответила.

Это огромные деньги. И я бы слова не написала в этой теме, если бы он хотя бы хорошо относился к жене. Или бы если она невыносима, он развернулся бы, ушёл и платил алименты. 

Она этих денег не видит, и это ладно, можно было бы объяснить накоплением, вложением и тд. Поговори с женой. Обьясни. Почему нет?

4 минуты назад, Nullus сказал:

Цитату плиз.

В теме всё есть.

4 минуты назад, Nullus сказал:

Если что, то ТС сама часть этого быта. Так что тут нельзя говорить об игре в одну калитку.

Часть быта, да. Но не весь быт.

5 минут назад, Nullus сказал:

Любой быт - это круглосуточная нагрузка. Даже жопу себе подтереть - это требует хоть каких-то усилий. Но если мы хотим делить доход мужа, то почему не делим быт на быт лично для ТС, и быт для мужа?
Муж возвращается в чистую квартиру. Ты там была? Я видел разные уровни чистоты: в некоторые квартиры  мне не хотелось даже обутым заходить, не говоря уже о том, чтобы её снимать.
Приготовленная еда, стирка, глажка. Ну ок. Тут спорить нечего.
Что касается проснуться по будильнику. Я бывает когда сильно устану - тоже не слышу будильник или готов его в окно выкинуть. Думаю в этом нет ничего особо сложного, чтобы разбудить его.

Я там не была, мы рассуждаем из того, что дали. Если ребёнок есть, то там должно быть чисто, хотя кругом всё валяется. Пол-посуда чистые. Но кругом игрушки.

+ сколько там жилой площади с 30 кв.м? Места хранения сколько занимают? Там жесть что твориться должно.

5 минут назад, Nullus сказал:

Тут замечание верное. Но есть моменты. Если кредиты тянутся ещё с добрачного периода, то это не является основанием их ее платить.  Что касается остального... То что куплено в автокредит в браке - является совместной их собственностью. Так же как и долги их совместной обязанностью. Тут автор сама не проявляет осмотрительности и настойчивости.

С продажи своего личного имущества? С денег, которые не являются совместным доходом? Брачный договор, в котором прописано, что он отправляет фиктсированную сумму в месяц из своего дохода на погашение своего личного добрачного дохода на погашение личного добрачного долга, но в компенсацию этого ТС получает в личную собственность то-то и то-то.

Если этого всего нет, поговори с женой, скажи ”милая, давай на годик подтянем пояса, я выплачу и мы с тобой приступим к нашим целям”. Не ори, не игнорируй.

6 минут назад, Nullus сказал:

В первом варианте бояться ей нечего. Почему? Потому что у неё есть своё жильё, а если не вывозится ипотека - то хата идёт с молотка и закрывается кредит.
Второй вариант - да, риски обоюдны. 

Они супруги, если доверия нет, то к чему всё это?

6 минут назад, Nullus сказал:

Там все зависит от того куда пошли эти деньги. Если не на нужды семьи, то риски только на нём

Если ТС докажет. А она сидит думает, правильно или нет.

6 минут назад, Nullus сказал:

Потому что они в браке всего три года и в данный период по всем законам жанра между ними возникли определённые противоречия. Как ты видишь - идёт полный пересмотр их отношений с обеих сторон. В результате автору уже прилетел эпитет "тварь". Вполне возможно, что в адрес её мужа уже начали прилетать "козёл" и "неудачник". Ничего удивительного, так у всех было. Кто в браке тот меня поймёт.

Может. Я не отрицаю возможность. Но мы обсуждаем что имеем. 

7 минут назад, Nullus сказал:

Я тебе описывал его риски. Они вполне реальны. 
Что касается комфорта... В Урюпинске за пару мультов можно купить 100 квадратов. Вот вам и комфорт и за дёшево. Правда никто почему то не хочет менять Москву на Урюпинск... Ну раз не хотите, то довольствуйтесь тем, что имеете. 

Реальны, но я писала выше про доверие.
С 620к можно жить припеваючи, если уметь тратить деньги.

7 минут назад, Nullus сказал:

Пространство для трёхлетней дочери - это ОБЩАЯ головная боль и обязанность родителей. Но ТС хочет почему то возложить эту "почетную" обязанность только на своего мужа.

Ну так он её муж. Двое объединились в семью. Зарабатывает он больше, она меньше. Риски есть, да, но так и семья есть, а это ценность. 

Если он уйдёт, то можно норм жить вдвоём и в студии. ТС работает, не лентяйничает. Выйдет на полный день/сменит работу сама сможет много чего себе позволить сама. 

[Маршрутка с пирожками]

2 часа назад, Nightraven сказал:

Потому что не круглосуточная.
На 30 квадратах малосемейки как-то сложно уработаться "с кнопками" вокруг.
Да и в готовке я не вижу проблем. Разносолов он не просит - трехразового питания на пансионе тоже.
И в целом вроде как дома только вечером.
Сколько раз в неделю в таком режиме потребуется готовка? 

Круглосуточная. Ребёнок трёхлетний. 

Связь площади и нагрузки? Трое людей живут на головах друг друга. 

А с чего Вы взяли, что не просит?) 

В готовке проблем нет? На троих людей приготовить требуется, и возможно, ребёнку отдельно, если он не на общем столе. Возраст кризиса, избирательности в еде и тд. Кусок хлеба с колбасой ему не сунешь. Кто-то не ест вчерашнее, надо каждый день свежеприготовленное. 

Ей питаться не надо? Ребёнку не надо? Главное, чтобы добытчик поел?

2 часа назад, Nightraven сказал:

Потому что хочется. 
И способы запроса жилплощадь через покупку земли под строительсво - не говорит о том, что она задолбалась на 30 квадратах
Ей нужен сам прогресс. 
Ей нужно, чтобы было по её.
И еще ее бесит что она его обслуживает (чай налить, разбудить, еды там приготовить, погладить) и это принимается как должное,
и когда приползает с работы у него нет сил на ребенка. 
 

С чего Вы взяли, что ей хочется? 

Она и другие варианты предлагала, ей и не критично, а частный дом хотел/хочет он. 

А прогресса нет. С чего Вы взяли, что она хочет, чтобы было “по её“? У них ребёнок, её интересы учитывать не нужно? Может, ТС хочет к океану? Может быть, красивое платюшко за много денег каждую неделю? Что неадекватного в её желаниях? 

Конечно, бесит. Мужик - бытовой инвалид. Одно дело за собой уход ежедневно нести, в этом нет ничего сложного - хочешь делай, хочешь нет, от твоего неделания хуже будет только тебе. 

Совсем другое дело за троих одной - за себя, за дочку и за мужа. А ещё ребёнок то ёршик попытается облизать, то к плите подойдёт близко. Бди в оба глаза. 

Мужик сам проснуться не может, значит, надо держать в голове, значит, надо проснуться и разбудить и убедиться, что он встал, а не заснул обратно. Это всё нагрузка, а он ведь не дитё. Ей зачем это? Даже координировать другого - это тоже задача. А брать на себя задачи другого? 

Это 30 открытых вкладок у неё в голове. Постоянно. Это перегрузка. 

2 часа назад, Nightraven сказал:

А... точно. У него же их нет. 
5-я страница пошла.

Ну, а какие у него потребности? Чтобы обслуживала и отстала? Поговорить-выяснить она не единожды пыталась, и?

2 часа назад, Nightraven сказал:

Про это уже говорили. Новый круг.
Она не с первого дня кайлом махать начала и не шпалы укладывала. Домыслы

Тяжелый физический труд имеет начало и конец. А её труд нет - 24/7/365. Дышит ли, проснулся или нет, не полез ли куда. Это ментальная нагрузка. 

2 часа назад, Nightraven сказал:

А я нет. 
При этом на 2-х работах, не удаленно.
И на спортзал хватало, и обстирку, и глажку, еду, и подукты купить, и на погулять.  
И на 2 раза в неделю вымыть полы, сантехнику, вытереть везде пыль в однушке на 50 кв. с 6 метровым балконом

А я да. Соискательство и работа. Спортзал. Про рутину писать не буду. Площадь поболее Вашего. И не от физической работы, нет. От людей и взаимодействия с ними. От работы, от документации, от ответственности. 

2 часа назад, Nightraven сказал:

Это не вариант. Это желание. 
Варианта 2.  И только один более мене рабочий  в разрезе времени и правильного планирования.
Если есть третий - можешь предложить на разбор как безрисково и сразу расширить жилплощадь.
Он понимает и делает. Но делает так как позволяют его расчеты. И это не про "здесь и сейчас". 
А скорее через 3-4 года, с учетом сложного процента и цен на жилье региона где они проживают. 
 

Почему я должна что-то предлагать и бесплатно работать? 

Если он трудится над благополучием семьи, то почему он не поговорит с женой и не объяснит ей это? Что ему стоит это сделать? Что ему стоит не игнорировать ТС? Это же любимая женщина, ему дорог брак и их малышка, в чём проблема? 

2 часа назад, Nightraven сказал:

Так живет куча людей, потому что это удобно.
И бабушка при деле с внучатами.
Можно привлекать, можно не привлекать. 

Потому что выбора нет. Потому что есть понимание, что это временно. У ТС есть крепкое понимание этого? 

Бабушка при деле? Бабушку спросили надо ли ей это? Может потому что выбора нет у бабушки? Либо так, либо никак. 

Ну, у них видимо, не привлекать нельзя. 

2 часа назад, Nightraven сказал:

А она и не остается.
Ей это не подошло. 
Насчет истеричка вряд ли, но вот то что она вероятно провокативно ведет разговоры и возможно подавляет так,
что муж от нее тотально отгородился и больше не хочет ей объяснять - вызывает вопросы и желание выяснить. 

Я спросила про него. 

Или вероятно он так себя ведёт, что ей приходится так себя вести. Это бесконечно может продолжаться - выворачивать я тоже умею. 

[Nullus]

3 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

С продажи своего личного имущества?

Мы говорим про кредит, если что.

3 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Брачный договор, в котором прописано, что он отправляет фиктсированную сумму в месяц из своего дохода на погашение своего личного добрачного дохода на погашение личного добрачного долга, но в компенсацию этого ТС получает в личную собственность то-то и то-то.

Эка тебя занесло))). 
Добрачные обязательства подлежат исполнению за счёт его дохода. Выходя за него замуж, она приняла его в таком финансовом состоянии. Нельзя в сделке выбрать для себя только активы.

6 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Если этого всего нет, поговори с женой, скажи ”милая, давай на годик подтянем пояса, я выплачу и мы с тобой приступим к нашим целям”. Не ори, не игнорируй.

Финансовые вопросы в семье подлежат обсуждению. Тут нет сомнения. Но вот в чём особенность. ТС не обсуждает, ТС хочет знать сколько он зарабатывает и сколько тратит. Почему я так думаю? Вот смотри:
Вопрос с расширением. Если мы принимаем за константу, что фин вопросы подлежат обсуждению, то тот кто начинает это обсуждение, тот кто инициирует новый фин проект в семье, то должен представить, как минимум - своё видение реализации данного проекта. Плюсы/минусы, дебет/кредит и так далее. Что-то на это похожее было в рассказе автора? Нет. А вот что-то смахивающее на мозгоипательство по вопросу: я хочу большую квартиру - это было. Возникает вопрос: а готова ли сама ТС к обсуждению?

10 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Если ТС докажет. А она сидит думает, правильно или нет.

А тут бремя доказывания переходит на того, кто этот кредит взял. 

11 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Они супруги, если доверия нет, то к чему всё это?

Потому что брак это партнерство. А в партнерство в качестве инструмента сохранения баланса интересов есть не только доверие, но и определённый механизм гарантий, обеспечений и так далее. Для того, чтобы всё держалось только на доверии надо в браке лет так 15 прожить, и пережить огонь, воду и медные трубы, а не три года, как у ТС.

14 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

С 620к можно жить припеваючи, если уметь тратить деньги.

Главное ещё тратить только свои, а не чужие)).
 

15 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Ну так он её муж. Двое объединились в семью. Зарабатывает он больше, она меньше.

Семейный кодекс говорит о том, что в правах и обязанностях по отношениям к детям - родители равны.

[Palki]

20 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Реальны, но я писала выше про доверие.
С 620к можно жить припеваючи, если уметь тратить деньги.

Хз чет у меня в аналогичных условиях было ощущение что это нереально мало. Особенно когда хаты более менее от 40 мультов и то с вопросами. 
Герою темы не повезло с женщиной, которая вместо того чтобы работать в кооперации присвоила все деньги мужа(якобы презентациями) ну пусть посмотрит на рынке сколько они стоят, если сейчас кодекс за 20 баксов за час соберет не хуже имхо) 

 

[Palki]

По сути с чем автор осталась? 
100к плюс алименты + статус рсп и факт того что именно она развалила своей жадностью семью.

повезет ли ей найти мужика с хотя бы 250+ вопрос риторический. 
Выйдет ли она на сама на уровень уже похоже бывшего мужа тоже открыт. 
После того как она подала на развод, стоит ли мужчине с ней что то начинать сначала? 
Ответ один, категорически нет. 
Фактически именно тыл дал сбой. 
Тяжело ей наводить порядок на 30 метрах, ну ок) 

А тема в целом про жадность, про эгоизм и неумение смотреть дальше своего носа. 

[Валетта]

26 минут назад, Palki сказал:

факт того что именно она развалила своей жадностью семью.

Какое громкое заявление)  А ничего, что мужчина, по описанию автора, деньги не вкладывал в семью? И кто тут жаден?

26 минут назад, Palki сказал:

повезет ли ей найти мужика с хотя бы 250+ вопрос риторический. 

А зачем ты зациклился на доходе мужчины? У нее базовые потребности закрыты, есть квартира, родители могут помочь, она сама работает. Вскоре ребёнок пойдёт в сад, думаю, она сможет увеличить свою ЗП на работе.  Так что бабки - не самое главное) Главное, на мой взгляд, найти партнера, а не инфантильного  мужчину. 

26 минут назад, Palki сказал:

Фактически именно тыл дал сбой. 
Тяжело ей наводить порядок на 30 метрах, ну ок)

Блин, ну просто феноменальные выводы 🤦‍♀️ Проблемы в семье были гораздо глубже, чем подмести и помыть 30 кв м. 

 

Изменено 8 часов назад пользователем Валетта (история изменений)

[Валетта]

10 часов назад, Palki сказал:

Сейчас любой мужик без проблем может кинуть свои вещи в стиралку и в сушилку и нажать 1 кнопку. 
Вести быт стало колоссально легче чем даже 5-6 лет назад. 
Даже с готовкой еды вопрос решаемый достаточно просто. 
Как показывает робот пылесос эффективней делает уборку среднестатической женщины. 
Еще 3-4 года и роботы появятся которые заберут функционал управления бытом. 

Очень рада за вас, мужчин))) Но есть одно но - что-то не все горят этим заниматься) И до сих пор на женщинах быт, хотя они, как и мужчины, работают. 

Насчет робота - пылесоса вообще не согласна. У меня была модель за примерно за 25к, лично я уборкой была не довольна. Гораздо лучше, когда человек, вне зависимости от пола, сначала все пропылесосит, а потом помоет шваброй. И да, робот- пылесос не сможет протереть все подоконники,  полки, зеркала и т.п.

Что же, подождём 3-4 года) 

ПС. Хз, почему, но какие-то сексисткие фразы в твоих сообщениях. Почему так среднестатистических женщин не любишь?) 

[Nightraven]

1 hour ago, Маршрутка с пирожками said:

Тяжелый физический труд имеет начало и конец. А её труд нет - 24/7/365. Дышит ли, проснулся или нет, не полез ли куда. Это ментальная нагрузка. 

А я да.
Соискательство и работа. Спортзал. Про рутину писать не буду.
Площадь поболее Вашего. И не от физической работы, нет. От людей и взаимодействия с ними.
От работы, от документации, от ответственности. 

А я нет. 
Руководил до 300 людьми, 15 подразделений, вечный аврал потому что бизнес-транзакции ритейлинговые, нытье персонала -от HR'а, отделов продаж, поставщиков до логистики и охраны, 24/7 на связи, 40 поставщиков, 10-12 часов в рутине и менеджменте.
Выходной 1 раз в квартал, отпуск 5 + 4 дня в год в июне и июле с уездами в глушь и лес. 
2-я работа содержание объекта и инфраструктуры на 120 человек - с подрядами техникой тех.обслуживанеим, инцидентами. 
ПРисутствие на 2-х объектах физическое, из дома телефон или ноут удаленное. 
Давление начальства постоянное. 
5 лет полета. 

Может стоит уже перестать мерить ситуацию по себе лично? 
Она не ты, ты сама говорила. 

У тебя ооочень много проекций, домыслов и попыток юридически подойти к оценке быта и ссорам. 
В жизни на так все сложно - если быт правильно наладить и немного прикусить языки им обоим.
И сесть за стол не с пиз*еждом как сильно хату хочется, а с рациональными подсчетами возможностей чтобы не порваться. 

И на троих кормить, поверь, несложно если быт - не переворачивать в невольный труд,
а воспринимать как выбранный и созданный ею же стиль жизни. И не пытаться сесть за руль, а обеспечить тылы. 
Стирка, мультиварка, утюг, мамка  - все под рукой + детсад.  

Ребенок в 2-3 года уже не требует 24/7 внимания, он сам себя умеет занимать в манеже, кровати,
и в рот ему постоянно смотреть не требуется. 
То, что описываешь ты - это грудничок, или повод провериться на невроз и тревожное расстройство у терапевта. 

Не могу я согласиться  только на одни обинения мужа в импотенции - ментальной, финансовой, сексуальной. 
А женщина видите ли с ребенком не справилась - по вине мужа.
Есть женщина одиночки - получше нее справляются.  
А тут же - инфантильность и нерациональный подход. Подозреваю что с обоих сторон.
К её мужу претензии мои описаны, как и план.


 

Изменено 8 часов назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Валетта]

17 минут назад, Nightraven сказал:

А я нет. 
Руководил до 300 людьми, 15 подразделений, вечный аврал потому что бизнес-транзакции ритейлинговые, нытье персонала -от HR'а до логистики и охраны, 24/7 на связи, 40 поставщиков, 10-14 часов в рутине и менеджменте.
2-я работа содержание объекта и инфраструктуры на 120 человек - с подрядами техникой тех.обслуживанеим, инцидентами. 
ПРисутствие на 2-х объектах физическое. 
Давление начальства постоянное. 
5 лет полета. 

Может стоит уже перестать мерить ситуацию по себе лично? 
Она не ты, ты сама говорила. 

У тебя ооочень много проекций, домыслов и попыток юридически подойтик оценке быта. 
В жизни на так все сложно - если быт правильно наладить. 
И на троих кормить, поверь, несложно если быт - не переворачивать в невольный труд,
а воспринимать как выбранный и созданный тобой же стиль жизни.  
Ребенок в 2-3 года уже нетребует 24/7 внимания, он сам себя умеет занимать и в рот ему постоянно смотреть не требуется. 

Не могу я согласиться  только на одни обинения мужа в импотенции - ментальной, финансовой, сексуальной. 
А женщина видите ли с ребенком не справилась - по вине мужа.
Есть женщина одиночки - получше нее справляются.  
А тут же - инфантильность и нерациональный подход. Подохреваю что с обоих сторон. К её мужу претензии мои описаны, как и план.

 

Немного влезу в разговор. 

Ты - молодец, спору нет. 

Только вот декрет, по сути, это день сурка практически на протяжении нескольких лет. 

На работе ты хотя бы с людьми общаешься, занимаешься разными задачами, практически целый день вне криков ребёнка. Не просто так у женщин после рождения детей начинается послеродовая депрессия. 

Если так подумать, что женщины, что мужчины могут в одиночку вырастить ребёнка или детей. Но это требует много ресурсов и жертв. Полагаю, каждый из нас в этой жизни хочет жить хорошо. Поэтому, когда есть муж или жена, хочется его поддержки, как эмоциональной, так и в делах. 

Лично по себе скажу, что я выберу работу, чем сидеть дома в декрете. Мало того, что женщина зависит от мужчины, так 24/7 практически одно и то же. 

Кстати, на примере знакомых, коллег и подруг, есть женщины, которые подтвердили, что работать легче, чем сидеть в декерете. Плюс знаю пример, когда мужчина специально по 12 часов был на работе, если не больше, когда у него родился ребёнок. 

Изменено 8 часов назад пользователем Валетта (история изменений)

[Nightraven]

11 minutes ago, Валетта said:

Ты - молодец, спору нет. 
Только вот декрет, по сути, это день сурка практически на протяжении нескольких лет. 

Так я не об этом.
Молодец я или нет. 
Тут редлайн тянется за проекции и домыслы.
 

Quote

Лично по себе скажу, что лично я выберу работу, чем сидеть дома в декрете.

Может тогда ТС не готова была иметь детей? 
Муж делает своё в поле, она - свое дома.
В этом и семейный тандем - по зонам ответственности, синергия.
То что взаимопомощь неравноценна - это еще предстоит выяснить. 

ТС описала лишь свою эмоциональную сторону, как "ей плохо потому что муж плохой, и еще называл её земляным червяком".
Но опыт и практика показывает - копнуть глубже, и нередко оказывается что за базар и действия вина не только на одном из партнеров.

У нее потребность в признании и желании чтобы было по её - жилье шире и неважно как.
Прогресс здесь и сейчас. И никак иначе. 
Прочти - там как только начинаешь в подробности - сдает назад и виляет. 

А тут строят теории - что мужик монстр, затюкал жену. 
 

Изменено 7 часов назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Валетта]

1 минуту назад, Nightraven сказал:

Может тогда ТС не готова была иметь детей? 

А разве ребёнок только у ТС?) Она вроде не мать-одиночка. А я не помню в теме, чтобы ей мужчина помогал с дитем и пытался улучшить их условия существования. Он вроде тачку себе купил. А расширением площади не занимался. 

[Nightraven]

Just now, Валетта said:

А разве ребёнок только у ТС?) Она вроде не мать-одиночка. А я не помню в теме, чтобы ей мужчина помогал с дитем и пытался улучшить их условия существования. Он вроде тачку себе купил. А расширением площади не занимался. 

Лыко-мочала. 
Еще одного захода по одним тем же тезисам с другим собеседником, я не вывезу, сорри. 

[Валетта]

3 минуты назад, Nightraven сказал:

Молодец я или нет. 

Так ты же показываешь на своем примере, что так 'несложно' и руководить, и в зал ходить, и бытом заниматься. Но только все люди разные. Менталка разная. Условия существования разные. Например, пахать на работе в МСК и в каком-то Торжке - абсолютно разные истории. 

 

[Nightraven]

22 minutes ago, Валетта said:

Так ты же показываешь на своем примере, что так 'несложно' и руководить, и в зал ходить, и бытом заниматься. Но только все люди разные. Менталка разная. Условия существования разные. Например, пахать на работе в МСК и в каком-то Торжке - абсолютно разные истории. 

 

Валетта, ты меня слышишь? 
Я про это и говорю. Что люди разные и мерить по себе - не стоит. 
Но тут и жалеть и нападать начинают - именно меря по себе. 
И ты тоже

Quote

Лично по себе скажу, что я выберу работу, 

Если ты прочтешь от начала темы - то поймешь о чем я. 

Изменено 7 часов назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

2 часа назад, Nullus сказал:

Мы говорим про кредит, если что.

Личного добрачного имущества. Если такового нет, то договориться. Можно без договора, без компенсации. Хотя это перекос.

В браке нормально верить друг другу, как по мне, но пока эта вера на чём-то зиждится. 

Он же тратит общие в себя, не на семью. И этим создаёт проблемы семье. 

2 часа назад, Nullus сказал:

Эка тебя занесло))). 
Добрачные обязательства подлежат исполнению за счёт его дохода. Выходя за него замуж, она приняла его в таком финансовом состоянии. Нельзя в сделке выбрать для себя только активы.

Если ТС не была против погашения долгов на момент вступления в брак, означает ли это, что её согласие бессрочно и пересмотру не подлежит?

Ребёнок давал на это согласие? Почему муж считает себя вправе жертвовать базой ребёнка в пользу своих долгов?

Временная поддержка - норма.

2 часа назад, Nullus сказал:

Финансовые вопросы в семье подлежат обсуждению. Тут нет сомнения. Но вот в чём особенность. ТС не обсуждает, ТС хочет знать сколько он зарабатывает и сколько тратит. Почему я так думаю? Вот смотри:
Вопрос с расширением. Если мы принимаем за константу, что фин вопросы подлежат обсуждению, то тот кто начинает это обсуждение, тот кто инициирует новый фин проект в семье, то должен представить, как минимум - своё видение реализации данного проекта. Плюсы/минусы, дебет/кредит и так далее. Что-то на это похожее было в рассказе автора? Нет. А вот что-то смахивающее на мозгоипательство по вопросу: я хочу большую квартиру - это было. Возникает вопрос: а готова ли сама ТС к обсуждению?

Она предложила квартиру свою в совместное. Риски? Да. Может, она не понимает, не умеет в это, ну вот тесно ей, хочет расширения. А ему не вовремя, ну вот он подсчитал, и пока никак. 

Но поговорить ему кто мешает с ней и объяснить свои страхи/риски? 

 

Ты пойми, я допускаю, что он хороший, а она плохая, я допускаю, что они оба хорошие, но в стрессе, но поговорить им кто мешает? Ему не игнорировать ТС. Или уйти, если она ну вот такая. Ну вот какая есть. Не угрожать забрать ребёнка, не орать на неё. 

А так выходит, что он абьюзер и тупой. 

 

Я, в целом, вижу со слов ТС - на ней работа, и не слабая работа, если она может хорошо делать то, что должен делать он сам, но нуждается в помощи ТС, ребёнок и быт.

Уберём сейчас в сторону ссоры, игнорирование и тд. 

У мужчины сложная ответственная работа, ок. Можно понять и то, что его требуется регулярно будить и обслуживать. 

У него ответственная работа, стресс, вплоть до отсутствия желания секса. Но опять же, сходи к врачам, реши проблему. Или же есть кто-то на стороне? Ок, для кого-то это вариант условной нормы. Жене твоей это за что? Почему она год живет без секса? Если у них свободный брак, и она тоже может, то опять же поговорите. Да и заранее можно было бы сказать. 

Он срывается на жену, потом извиняется. Бывает, ок. Все мы люди. 

Я могу понять проблемы с деньгами, всякое бывает. Ну накопил долгов, ну отдаёт. 

У него такая работа, у неё такая, они оба работают и дом на ней, и ребёнок тоже. Как бы тоже вариант условной нормы, многие так. 

 

Я не могу понять цикличность его поведения, шантаж ребёнком и отсутствие диалога между ними - ну вот это вообще никак. 

 

ПОЧЕМУ ОНИ НЕ МОГУТ СЕСТЬ И ПОГОВОРИТЬ, я не понимаю. Безуспешно задаюсь этими вопросом уже какой день.

2 часа назад, Nullus сказал:

Потому что брак это партнерство. А в партнерство в качестве инструмента сохранения баланса интересов есть не только доверие, но и определённый механизм гарантий, обеспечений и так далее. Для того, чтобы всё держалось только на доверии надо в браке лет так 15 прожить, и пережить огонь, воду и медные трубы, а не три года, как у ТС.

Ну вот они и не пережили.

2 часа назад, Nullus сказал:

Главное ещё тратить только свои, а не чужие)).

Ну так-то да.

2 часа назад, Nullus сказал:

Семейный кодекс говорит о том, что в правах и обязанностях по отношениям к детям - родители равны.

Ну вот опять же, равны, но почему ТС всё в одиночку тянет, а он тратит общее на личное? С такой зарплатой раскидать долг, и что-то решить с жильём как два пальца. Было бы желание. 

2 часа назад, Palki сказал:

Хз чет у меня в аналогичных условиях было ощущение что это нереально мало. Особенно когда хаты более менее от 40 мультов и то с вопросами. 

Бывает

1 час назад, Nightraven сказал:

А я нет.

А я да. 

1 час назад, Nightraven сказал:

Может стоит уже перестать мерить ситуацию по себе лично? 
Она не ты, ты сама говорила. 

Почему Вы мне предлагаете выполнять то, что сами не выполняете?

1 час назад, Nightraven сказал:

У тебя ооочень много проекций, домыслов и попыток юридически подойти к оценке быта и ссорам. 

Я могу сказать о Вас тоже самое. Или у Вас - это другое?

1 час назад, Nightraven сказал:

И на троих кормить, поверь, несложно если быт - не переворачивать в невольный труд,
 

Поверить?))

Ну вот опять, личный опыт, проекции и всё такое. 

1 час назад, Nightraven сказал:

Ребенок в 2-3 года уже не требует 24/7 внимания, он сам себя умеет занимать в манеже, кровати,
и в рот ему постоянно смотреть не требуется. 
То, что описываешь ты - это грудничок, или повод провериться на невроз и тревожное расстройство у терапевта. 

Педиатр. Невролог. Психиатр. Это не симптомы тревожного расстройства. 

Это норма. Он не умеет в собственную физическую безопасность. Не умеет в регуляцию, ему нужен взрослый. Про организацию режима трёхлетки стоит говорить? Он не умеет сам, ещё не научился.

Прошу прощения, возможно, неправильно поняла. Вы о матери речь вели? Нет, тоже нет. Это биологическая норма для выживаемости потомства.

1 час назад, Nightraven сказал:

на троих кормить, поверь, несложно если быт - не переворачивать в невольный труд,
а воспринимать как выбранный и созданный ею же стиль жизни. И не пытаться сесть за руль, а обеспечить тылы. 
Стирка, мультиварка, утюг, мамка  - все под рукой + детсад.  

Если бы он к не относился нормально, то да, но этого же нет. И тем не менее, это труд. Который почему-то регулярно обесценивается.

1 час назад, Nightraven сказал:

А женщина видите ли с ребенком не справилась - по вине мужа.

Она разве не справилась? Про вину мужа ЗДЕСЬ откуда? 

1 час назад, Nightraven сказал:

Есть женщина одиночки - получше нее справляются

А есть и похуже, к чему тут оно?

Изменено 6 часов назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Palki]

Может она стала толстая и муж ее не хочет и ничего с этим делать не собирается?) 

А то сразу импотент во всех смыслах) ору. 
Дамы вы уже определитесь вам шашечки или ехать? 
Не работают- не мужик фу таким быть

Епошит - инвалид не мужик фу таким быть 

А теперь главное большинство советчиц тут сами бы мечтали о таком мужике) 

Но фактически тут своими проекциями способствовали развалу семьи, без вникаеия в детали. 

 

 

 

 

Изменено 7 часов назад пользователем Palki (история изменений)

[Brie]

1 час назад, Nightraven сказал:

Ребенок в 2-3 года уже не требует 24/7 внимания, он сам себя умеет занимать в манеже, кровати,
и в рот ему постоянно смотреть не требуется. 
То, что описываешь ты - это грудничок, или повод провериться на невроз и тревожное расстройство у терапевта. 

У тебя видимо нет детей. 

Во-первых, манежи не рассчитаны на детей 2-3 года, в этом возрасте они уже умеют выбираться из них. Во-вторых, если оставить ребёнка 2-3 лет чем-то самостоятельно заниматься, чревато тем, что он обязательно найдёт способ покалечиться (съесть что-то и подавиться, отравиться, уронить что-то на себя и тд и тп).

Я не о том чтобы сидеть и "смотреть в рот", но фоново следить придётся именно 24/7. 

Изменено 6 часов назад пользователем Brie (история изменений)

[Palki]

3 минуты назад, Brie сказал:

У тебя видимо нет детей. 

Во-первых, манежи не рассчитаны на детей 2-3 года, в этом возрасте они уже умеют выбираться из них. Во-вторых, если оставить ребёнка 2-3 лет чем-то самостоятельно заниматься, чревато тем, что он обязательно найдёт способ покалечиться (съесть что-то и подавиться, отравиться, уронить что-то на себя и тд и тп).

Я не о том чтобы сидеть и "смотреть в рот", но фоново следить придётся именно 24/7. 

Ну как выяснили там бабуля помогает 

[Giraffe]

Советую автору посмотреть фильм "Время желаний". О том, как довести мужчину своей бурной деятельностью и хотелками. https://youtu.be/DMX2CkkxdZ4?is=Y-LypkE4oqx8mQT6

[Nullus]

50 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

и ТС не была против погашения долгов на момент вступления в брак, означает ли это, что её согласие бессрочно и пересмотру не подлежит?

Ребёнок давал на это согласие? Почему муж считает себя вправе жертвовать базой ребёнка в пользу своих долгов?

У нас есть другой момент: каждый вправе тратить то что он заработал. Пока нет раздела имущества - согласие второго супруга предполагается 

[Nullus]

54 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

ПОЧЕМУ ОНИ НЕ МОГУТ СЕСТЬ И ПОГОВОРИТЬ, я не понимаю. Безуспешно задаюсь этими вопросом уже какой день.

Потому что автор тролль 

[Маршрутка с пирожками]

3 минуты назад, Nullus сказал:

У нас есть другой момент: каждый вправе тратить то что он заработал. Пока нет раздела имущества - согласие второго супруга предполагается 

Совместная собственность супругов. 

Пока второй супруг не выразит несогласие. И, возможно, обратится куда надо. 

2 минуты назад, Nullus сказал:

Потому что автор тролль 

Ага))

[Nullus]

1 минуту назад, Маршрутка с пирожками сказал:

И, возможно, обратится куда надо. 

А куда надо?)))

[Маршрутка с пирожками]

3 минуты назад, Nullus сказал:

А куда надо?)))

Как куда? В спортзал)

[Nightraven]

1 hour ago, Маршрутка с пирожками said:

Уберём сейчас в сторону ссоры, игнорирование и тд. 
ПОЧЕМУ ОНИ НЕ МОГУТ СЕСТЬ И ПОГОВОРИТЬ, я не понимаю.

Ну вот на 6-й странице, как бы и пришли в ту точку о которой я говорил в первом моем сообщении на 2-й странице..
Про диалог.
 

Quote

Я не могу понять цикличность его поведения, шантаж ребёнком и отсутствие диалога между ними - ну вот это вообще никак. 

Шантаж ребенком при разводе - это обида мужа и эмоции.
Ничего с реальностью общего не имеет. 
Остальное - требует диалога. 
 

Quote

Ну вот опять же, равны, но почему ТС всё в одиночку тянет, а он тратит общее на личное?
С такой зарплатой раскидать долг, и что-то решить с жильём как два пальца. Было бы желание. 

Потому что это она так воспринимает. Она так и говорит в первом своем сообщении. 
А если спросить  мужа - то он может  расценивать как вклад в доп доход для всей семьи, чтобы накопить денег для следующего  шага. 

Портер - инвестиции и диверсификация.
Я не знаю по каким причинам он выбрал такой вариант, видимо есть подвязы делать всё дешевле и это связано с его основной работой.
Без подвяз для меня этот вариант дохода - говно. И тут я с тобой согласен
Закрыть с такой зарплатой долги - согласен. Нет четкого ответа и инфо. 
 

Quote

Почему Вы мне предлагаете выполнять то, что сами не выполняете?
Я могу сказать о Вас тоже самое. Или у Вас - это другое?
Ну вот опять, личный опыт, проекции и всё такое. 

Нет.
Ты потеряла нить, где я страницу назад перешел на такой же контекст суждения
- вот отсюда со слов "Порассуждаю со своих проекций, если другие так делают."
потому что ты так делала и Королева Марго из "женского лагеря". 
 Если есть желание можешь воспроизвести диалог по теме самостоятельно, там все есть. 

 

Quote

Это норма. Он не умеет в собственную физическую безопасность. Не умеет в регуляцию, ему нужен взрослый.
Про организацию режима трёхлетки стоит говорить?
Он не умеет сам, ещё не научился.

09-12 - в детсаде + несколько дней по несколько часов допустм 2-4 часа - помогает мама. 
Муж торчит до ночи на работе.
мужа она обслуживает в нескольих контекстах
- еда, не думаю что там надо готовить каждый день (каждый день скорее про ребенка), но еда не только мужу, но и себе.
Это просто кастрюля объемом больше+2 окорочка на сковородке+2 огурца-помидора  в салате - ЗАОДНО
- стирка белья, посуда -  стирка - ЗАОДНО по цвету и составу вещей (иногда внеочередное), посуда на 2 тарелки больше. 
- будильник - согласен
- глажка - согласен
- делала презентации (сейчас не делает) - согласен

Итого:
на мужа - в целом презы, глажка по требованию, чай, остальное - ЗАОДНО чаще всего. 
3-7 часов она может провести вообще без ребенка.
В 3,5 + года обычно удлиняют день в  детсаду часов до 14-00, в 4 года уже в 17-00. 
 

Quote

Если бы он к не относился нормально, то да, но этого же нет.
И тем не менее, это труд. Который почему-то регулярно обесценивается.

Тогда это - не задолбалась 24/7, а обида что нет признания.
Я писал про это сообщением выше.
 

Quote

Она разве не справилась?
Про вину мужа ЗДЕСЬ откуда? 
А есть и похуже, к чему тут оно?

К тому что делать из нее страдалицу и бедную овечку которую абьюзит муж - неверно. 
ТС в своих сообщениях описала свои эмоции, а не правду. 

 

Изменено 5 часов назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

2 часа назад, Nightraven сказал:

Ну вот на 6-й странице, как бы и пришли в ту точку о которой я говорил в первом моем сообщении на 2-й странице..
Про диалог.
 

Нет) 

Мы с Вами согласны с одним и тем же - нужен диалог. Где-то там, на той же странице есть и моё сообщение, если хотите, можете перечитать.

2 часа назад, Nightraven сказал:

Шантаж ребенком при разводе - это обида мужа и эмоции.
Ничего с реальностью общего не имеет. 
Остальное - требует диалога. 

Обида - может быть, но в совокупности с тем, о чём я писала выше - нет.

2 часа назад, Nightraven сказал:

Потому что это она так воспринимает. Она так и говорит в первом своем сообщении. 
А если спросить  мужа - то он может  расценивать как вклад в доп доход для всей семьи, чтобы накопить денег для следующего  шага. 

Портер - инвестиции и диверсификация.
Я не знаю по каким причинам он выбрал такой вариант, видимо есть подвязы делать всё дешевле и это связано с его основной работой.
Без подвяз для меня этот вариант дохода - говно. И тут я с тобой согласен
Закрыть с такой зарплатой долги - согласен. Нет четкого ответа и инфо. 

Воспринимает как воспринимает. Да, может сказать, а может, и не сказать. Кто его знает? Да и слова - одно, а действия совсем другое. Опять же, в диалог нужно, а его нет.

2 часа назад, Nightraven сказал:

Нет.
Ты потеряла нить, где я страницу назад перешел на такой же контекст суждения
- вот отсюда со слов "Порассуждаю со своих проекций, если другие так делают."
потому что ты так делала и Королева Марго из "женского лагеря". 
 Если есть желание можешь воспроизвести диалог по теме самостоятельно, там все есть. 

Нет, я знаю, что я не потеряла нить)))

Проекции - так-то хорошо, мы бы не выжили, если их не было.

2 часа назад, Nightraven сказал:

09-12 - в детсаде + несколько дней по несколько часов допустм 2-4 часа - помогает мама. 
Муж торчит до ночи на работе.
мужа она обслуживает в нескольих контекстах
- еда, не думаю что там надо готовить каждый день (каждый день скорее про ребенка), но еда не только мужу, но и себе.
Это просто кастрюля объемом больше+2 окорочка на сковородке+2 огурца-помидора  в салате - ЗАОДНО
- стирка белья, посуда -  стирка - ЗАОДНО по цвету и составу вещей (иногда внеочередное), посуда на 2 тарелки больше. 
- будильник - согласен
- глажка - согласен
- делала презентации (сейчас не делает) - согласен

Итого:
на мужа - в целом презы, глажка по требованию, чай, остальное - ЗАОДНО чаще всего. 
3-7 часов она может провести вообще без ребенка.
В 3,5 + года обычно удлиняют день в  детсаду часов до 14-00, в 4 года уже в 17-00. 
 

Речь не о физической нагрузке, а о ментальной. 

Тот же ребёнок придёт из садика возбуждённый, и это надо вытерпеть. Переварить.

Психика, она как ЖКТ, грубо говоря. Требуется время на расщепление/усвоение/вывод.

А ТС и за себя и за дочку.

2 часа назад, Nightraven сказал:

Тогда это - не задолбалась 24/7, а обида что нет признания.
Я писал про это сообщением выше.

Не знаю, не совсем понимаю про признание. Как по мне, это норма что-то делать для кого-то, кто что-то делает для меня. 

2 часа назад, Nightraven сказал:

К тому что делать из нее страдалицу и бедную овечку которую абьюзит муж - неверно. 
ТС в своих сообщениях описала свои эмоции, а не правду. 

Если счесть тему правдой, то ТС пришла на форум, принесла факты, да, возможно, окрашенные эмоционально.

Одно то, что она размышляет, пришла за помощью, пробует разобраться - показывает, что она пытается договориться миром. Это уже плюс в её сторону. Это добросовестно. 

Всё есть правда, пока не доказано обратное. Она могла сказать что-нибудь другое, и так же, не было бы известно говорит она правду или нет, и обсуждали бы то, что дали. Так можно на всё что угодно сказать - это не правда, а эмоции. 

Я остаюсь при своём - мужчина демонстрирует 100% маркеры абьюза. И некоторые признаки, которые не являются 100% вероятностью этого, но в совокупности всё очень плохо.

Если ТС придёт - посмотрим, в какую сторону её шатнёт, что ещё расскажет)

Изменено 3 часа назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Валетта]

3 часа назад, Palki сказал:

Дамы вы уже определитесь вам шашечки или ехать? 
Не работают- не мужик фу таким быть

Епошит - инвалид не мужик фу таким быть

Мы определились

 

[Пэ^]

Женский раздел на самом деле мог бы быть живее, активнее ) 

Если бы в нём часто не происходили такие истории - приходит девушка, делится историей.

И тут же на неё налетает толпа мужиков, и месит, метелит, виноватит. Всё ты! Не он.. Вы бабы зло! )

Это на самом деле сильно сбивает с толку, и вредит людям. 

Даже в этой теме, ну просто всё безальтернативно. Ясно как божий день - но и тут газлайт полным ходом идет. 

 

Самое главное, чего конечно не достает мужчинам - это ответсвенность. 

Была бы эта черта, всё сразу стало бы ясно. Кто и каким образом тут "науправлял" до развода.

 

Ну и самое главное, нет смысла газлайтить. Нет смысла пытаться женщин кошмарить, обманывать, внушать им всякое. Принуждать, силой заставлять сидеть в отношениях. Это не сработает. 

Здесь на форуме бабы разбегутся. От вас тоже разбегутся в итоге. Даже если задурите голову им - то ненадолго. И будет только хуже.

Изменено 3 часа назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[Валетта]

23 минуты назад, Пэ^ сказал:

Самое главное, чего конечно не достает мужчинам - это ответсвенность. 

Удивительно, но я согласна с тобою на все сто. Более того, не хватает ответственности не только в отношениях. 

И еще один момент, который я наблюдаю в данной теме в т.ч.: мужчинам не понять тяготы жизни женщин, как и женщинам - все мужские трудности. Но при этом мужчины советы раздают направо и налево, как будто сами и вынашивали, и рожали, и нескольких детей вырастили, и женскую мультизадачность на себе испытали. Ах да, обесценить не забывают.  Не буду опровергать, что женщины тоже могут насоветовать и нагрубить. 

Изменено 3 часа назад пользователем Валетта (история изменений)

[Nullus]

23 минуты назад, Пэ^ сказал:

Самое главное, чего конечно не достает мужчинам - это ответсвенность.

А вот тут и есть главная твоя ошибка. Ответственность в браке нужна обоим, как в примере родителей Маршрутки, тогда такой брак будет крепким. А если она девочка и не хочет ничего решать, хочет мороженное и на ручки, тогда чему потом удивляться, что ОЖП дальше койки ни в какие дела не допускают?

Ты думаешь женщины приходят в брак с пониманием ответственности? Хрен там плавал. Они приходят со своими эмоциями, желаниями и фантазией.
Эта ответственность формируется годами через очень большой труд, терпение, скандалы и угрозы разводом. Остаётся только посмотреть какой процент женщин может к этому этапу остаться в браке. Одна из десяти. Вот какая статистика. 
Супруги в браке равны - это аксиома. У них разные сферы проявления доминации, но права и ответственность - равные. Но все бабы постоянно хотят быть главнее. Результат этого желания известен в загсе.

 

 

[Маршрутка с пирожками]

1 минуту назад, Nullus сказал:

Ты думаешь женщины приходят в брак с пониманием ответственности? Хрен там плавал. Они приходят со своими эмоциями, желаниями и фантазией.

Все мужчины приходят в брак с пониманием ответственности?

Это не от пола зависит, а от человека.

2 минуты назад, Nullus сказал:

Эта ответственность формируется годами через очень большой труд, терпение, скандалы и угрозы разводом. Остаётся только посмотреть какой процент женщин может к этому этапу остаться в браке. Одна из десяти. Вот какая статистика.

Вопрос тебе - из всего списка, угрозы зачем? Не понимаю - плохо относится ко мне человек - вещи собрала и ушла, что его пугать? Меня пугать тем более не надо, хочет - пусть валит. 

4 минуты назад, Nullus сказал:

Супруги в браке равны - это аксиома. У них разные сферы проявления доминации, но права и ответственность - равные. Но все бабы постоянно хотят быть главнее. Результат этого желания известен в загсе.

Главнее равного?

[Nullus]

10 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Все мужчины приходят в брак с пониманием ответственности?

Это не от пола зависит, а от человека.

Ты это не мне, ты это Пэ говори. Про мужскую ответственность я даже не заикался, а Пэ снова начал свою шарманку крутить про то какие ОМП безответственные. Он сам в браке ни дня не был, но судит так категорично.

10 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

опрос тебе - из всего списка, угрозы зачем? Не понимаю - плохо относится ко мне человек - вещи собрала и ушла, что его пугать? Меня пугать тем более не надо, хочет - пусть валит. 

Это ты сейчас так рассуждаешь будучи незамужней и независимой. А, как правило, первые три-пять лет брака это ад. Но люди уже связаны крепче чем ты думаешь. Кто то детьми, кто то ипотекой, кто то бизнесом совместным - и такое бывает. И даже когда любят жену - угроза разводом иной раз это единственный способ достучаться до супруги, чтобы она тебя услышала и начала смотреть на то что происходит с разных точек зрения, в том числе и с точки зрения супруга.

12 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Меня пугать тем более не надо, хочет - пусть валит. 

На словах все такие смелые))). 

[Nullus]

14 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Главнее равного?

Конечно. Женщины предпочитают иметь больше прав и меньше обязанностей, а это нарушение баланса 

[Маршрутка с пирожками]

59 минут назад, Nullus сказал:

Ты это не мне, ты это Пэ говори. Про мужскую ответственность я даже не заикался, а Пэ снова начал свою шарманку крутить про то какие ОМП безответственные. Он сам в браке ни дня не был, но судит так категорично.

Это ты сейчас так рассуждаешь будучи незамужней и независимой. А, как правило, первые три-пять лет брака это ад. Но люди уже связаны крепче чем ты думаешь. Кто то детьми, кто то ипотекой, кто то бизнесом совместным - и такое бывает. И даже когда любят жену - угроза разводом иной раз это единственный способ достучаться до супруги, чтобы она тебя услышала и начала смотреть на то что происходит с разных точек зрения, в том числе и с точки зрения супруга.

На словах все такие смелые))). 

Так зачем угрожать? Если человек сам не понимает, что с тобой хорошо, а без тебя это без тебя, что ему эти угрозы? 

Причём тут смелые?

Ну вот мне нравитесь ты и Пэ^, я к вам отношусь с уважением, меня не нужно пугать прекращением возможности общения с вами, чтобы я это понимала, помнила и не считала это неизменным, независимо от моего поведения по отношению к вам.

Но я поняла твою мысль, спасибо!

54 минуты назад, Nullus сказал:

Конечно. Женщины предпочитают иметь больше прав и меньше обязанностей, а это нарушение баланса 

Ну не все же, опять же, как и не все мужчины 

Изменено 2 часа назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Nightraven]

1 hour ago, Маршрутка с пирожками said:

Речь не о физической нагрузке, а о ментальной.
Психика, она как ЖКТ, грубо говоря.  

Полагаю у мужа тоже ментальная нагрузка.
Он же не пустой головой 500к/мес генерирует + портер. 
Минус его в том, что он даже дома не отключается - имеет смысл такое полагать, т.к. не вовлечен ни в диалог, ни в семейные планы.
И что-то мне подсказывает он давно на стрессе.

 

Quote

Не знаю, не совсем понимаю про признание.
Как по мне, это норма что-то делать для кого-то, кто что-то делает для меня. 

Мне кажется ТС не считает, что для неё что-то делают.
Потребности мужа по семье она не знает или не хочет знать, или не слышит.
Она пишет что ему вроде тоже что-то надо, но точно сказать не может. Или не придумала (то тут тролль сыпется)
И ей хочется признания за ее презентации и быт. 

 

Quote

Если счесть тему правдой, то ТС пришла на форум, принесла факты, да, возможно, окрашенные эмоционально.
Так можно на всё что угодно сказать - это не правда, а эмоции. 
Всё есть правда, пока не доказано обратное.

Я бы сказал правда у каждого своя. 
И до её правды надо еще докопаться через ту сырую эмоциональное информацию, что она принесла.
Психологи это могут сделать. 
Как только информация начинает обнажать логику и стуктуру, а еще и ОС со стороны партнера - инфо становится  совершенно иным по качеству и правде, нежели старт-топик. 
И та правда, которая перед ней может предстать, её правда, может даже ей не понравиться.
 

Quote

Я остаюсь при своём - мужчина демонстрирует 100% маркеры абьюза.
И некоторые признаки, которые не являются 100% вероятностью этого, но в совокупности всё очень плохо.

Не возражаю. 

 

Изменено 2 часа назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Palki]

1 час назад, Валетта сказал:

Мы определились

 

Чтобы именно встречаться с женщинами много денег не нужно. 
А то что женщины рожают? Да и что с того, в пещерах тоже рожали. Сейчас рожают с комфортом, от нечего делать у многих появляется депрессия и это от инфантильности, так как когда человек трудится у него нет времени на депрессии 

[Маршрутка с пирожками]

27 минут назад, Nightraven сказал:

Полагаю у мужа тоже ментальная нагрузка.
Он же не пустой головой 500к/мес генерирует + портер. 
Минус его в том, что он даже дома не отключается - имеет смысл такое полагать, т.к. не вовлечен ни в диалог, ни в семейные планы.
И что-то мне подсказывает он давно на стрессе.

Не минус. Это нормально, если голова забита и ответственности полные штаны. Всё равно домой несёшь работу, хочешь этого или нет. Тем более, учитывая его должность и соответствующий объём работы.

Минус скорее в том, каков он в стрессе. Что-то такое в этом есть, такое темновато-игольчатое, внутрь-наружу. Ему бы к психиатру. Что-то мне подсказывает именно это. 

27 минут назад, Nightraven сказал:

Не возражаю.

🤝

Изменено 2 часа назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Palki]

12 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Минус скорее в том, каков он в стрессе. Что-то такое в этом есть, такое темновато-игольчатое, внутрь-наружу. Ему бы к психиатру. Что-то мне подсказывает именно это. 

Серьезно? Вы хоть вдумайтесь что пишете и сколько ярлычков на человека навесили? 
Хоть кто то за всю тему разобрал действия женщины в этих отношениях? 
Что и как действительно она делает? 
Это очень просто сказать не хочет жену значит другая, а может она запустила себя так, что у него на нее именно нестоямба. 
Чел пытается создать параллельный источник ресурсов - ой его затея рискованная дурачок, мог бы подумать об улучшении жилплощади. 
Чел вкалывает как конь и его еще дома пилит жена. Ой бытовой инвалид. 
 

Но вот что скажу, те кто реальный путь проходил поймет то что делает этот парень и он делает все правильно. И грамотно ставит свои приоритеты. 
И скорее всего эту семью у него не удаться сохранить, но значит будет другая. Все просто. И стирать сам научится и чай себе заваривать и готовить. 
Тем более в этой истории все подано однобоко и только со стороны женщины. 

[Маршрутка с пирожками]

7 минут назад, Palki сказал:

Серьезно? Вы хоть вдумайтесь что пишете и сколько ярлычков на человека навесили? 
Хоть кто то за всю тему разобрал действия женщины в этих отношениях? 
Что и как действительно она делает? 
Это очень просто сказать не хочет жену значит другая, а может она запустила себя так, что у него на нее именно нестоямба. 
Чел пытается создать параллельный источник ресурсов - ой его затея рискованная дурачок, мог бы подумать об улучшении жилплощади. 
Чел вкалывает как конь и его еще дома пилит жена. Ой бытовой инвалид. 
 

Но вот что скажу, те кто реальный путь проходил поймет то что делает этот парень и он делает все правильно. И грамотно ставит свои приоритеты. 
И скорее всего эту семью у него не удаться сохранить, но значит будет другая. Все просто. И стирать сам научится и чай себе заваривать и готовить. 
Тем более в этой истории все подано однобоко и только со стороны женщины. 

Да, я обдумываю, прежде чем что-то написать. 

Хорошо, Вы правы. 

Изменено 1 час назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Валетта]

21 минуту назад, Palki сказал:

А то что женщины рожают? Да и что с того, в пещерах тоже рожали. Сейчас рожают с комфортом, от нечего делать у многих появляется депрессия и это от инфантильности, так как когда человек трудится у него нет времени на депрессии

Да что ты говоришь) Что-то не вижу очереди рожающих, ведь с комфортом же) Интересно, почему) А, наверное, потому что сейчас не нужно родить 10ток детей, чтобы не умереть с голоду и посадить/собрать урожай. Благо, наконец-то женщины могут быть финансово независимы от мужчин, им не обязательно терпеть, лишь бы сохранить брак, да и не быть опозоренной. Сколько лет женщин ущемляли и воспитывали терпилами. Женщина должна была всем. Реализовать свои желания возможности не было.  

Каждая женщина, на мой взгляд, в современном мире должна озаботиться о своей жилплощади. Тогда проблем будет гораздо меньше. 

Далее, чтобы рожать должна быть стабильность: финансовая подушка, надежный психологически зрелый партер. Каждый хороший родитель хотел бы дать своему ребёнку лучшее. Плодить нищету образованные люди не хотят. 

Молодой человек, почитай, пожалуйста, о том, как 'комфортно' рожать в бесплатных мед.учреждениях, какие бывают адские ситуации, о которых в момент родов роженица не может никому сообщить. И потом, пожалуйста,  начни судить о том, как 'комфортно' сейчас рожать, особенно если нет бабла на платную клинику. 

С таким подходом тебе могут и в гараже зубы лечить. Раньше же люди в пещерах как-то зубы лечили

35 минут назад, Palki сказал:

35 минут назад, Palki сказал:

Чтобы именно встречаться с женщинами много денег не нужно.

Да что ты говоришь) Чего же мужское сообщество так свирепо возглашает, что женщины - меркантильные?) И, интересно, откуда растут ноги у нового термина 'тарелочницы'?) Кстати, на картинке не было сказано про 'много денег', но всем известно, чем выше у мужчины статус, больше ресурсов, тем у него больший выбор дам.