Кризис или отношения исчерпали себя

[Palki]

4 минуты назад, Валетта сказал:

Ты в курсе, что большая часть вещей, которыми мы пользуемся каждый день, разрабатывались именно под мужчин, под их габариты? 

Мужчины разрабатывали для себя. Все правильно 

 

5 минут назад, Валетта сказал:

Большая часть руководящего состава - это мужчины.

Собственный бизнес как вариант с соответствующими рисками и временными затратами

6 минут назад, Валетта сказал:

При этом мужчина интереснее работодателю, чем женщина, т.к. есть риски с декретом  и больничными из-за детей, +  мужчина может работать в суровых условиях. 

Для меня тоже мужчины предпочтительнее именно по причинам которые ты указала. Ничего личного или секситского только бизнес. 

 

10 минут назад, Валетта сказал:

Поэтому не все стремятся получить высшее образование, построить карьеру, а решают благополучно выйти замуж, что не всегда заканчивается хорошо, особенно, если нет своей жилплощади. 

Это личное дело каждого как ему жить и на что делать ставку. Есть женщины которые идут и делают карьеру и тд, есть те кто не делают. Кто из них более счастливый в отношениях невозможно утверждать. 
 

Есть даже женщины пилоты при че не на вторых ролях. Было бы желание. 

12 минут назад, Валетта сказал:

Резюмирую, если мужчине сложно купить квартиру, то женщине еще сложнее.

Тогда требовать квартиру с мужчины как то неадекватно?)

[Валетта]

9 минут назад, Palki сказал:

Мужчины разрабатывали для себя. Все правильно

Неправильно. На женщин свалили быт, детей. У них не было возможностей заниматься наукой. Например, у Моцарта была весьма одаренная сестра. Интересно, почему она не прославилась? Да потому что у них были неравные условия. Плюс есть мнение, что он присвоил ее композиции себе. 

Но все же некоторые женщины смогли оставить след в науке, причем их изобретениями пользуются и мужчины. И это говорит о том, что умственные способности ничуть не хуже. 

13 минут назад, Palki сказал:

Собственный бизнес как вариант с соответствующими рисками и временными затратами

Я говорю про обычных наемных сотрудников, а не собственников. 

14 минут назад, Palki сказал:

Было бы желание. 

Ахах так и про мужчин можно сказать. Что-то я не вижу, что у нас все работают директорами

15 минут назад, Palki сказал:

Тогда требовать квартиру с мужчины как то неадекватно?)

Еще раз. Я считаю, что у женщины должна быть квартира. Но так считают не все. Кто-то хочет обеспечить своим детям прекрасное будущее. Поэтому в т.ч. ищут мужа с кв. Почему бы и нет? Имеют на это право. Мужчина пусть сам решает, устраивает его это или нет. 

Но я считаю, что если у женщины есть хата, то мужчине не стоит у нее жить. Для собственной реализации и статуса лучше иметь свою. И к себе позвать женщину. 

[Nightraven]

48 minutes ago, Валетта said:

Большая часть руководящего состава - это мужчины.

Опять же обобщать не совсем хорошо. 
Можно вообще свести в к одной цифре  80/20

Есть отрасли, где женщин руководителей 58-75% типа ритейл, HR, медицина, образование. 
И дело не в том, что женщина тупее - они сами не идут в тех.специалистет,  если посмотреть технические и военные кафедры ВУЗ-ов.
В военку, нефтегаз или строительный и прочий тех. - непрофильного не возьмут. 
Да, проблема есть, но смотря как на нее посмотреть. 
 

48 minutes ago, Валетта said:

Плюс до сих пор сохранились в обществе установки, что главный ресурс женщины - внешка.
До сих пор куча рекламы, где маркетинговый ход - сексуализация женщин

Тут если посмотреть бытовой соц движ в сетях - женщина сама не прочь себя сексуализировать. 
Жопами завалено и самолюбованием до потолка. 
Маркетинг - реакция на общество. Маркетинг ищет триггеры в обществе. 
Так что я думаю ты в своих рассуждениях путаешь причину и следствие. 

Мусульманские мужчины в некоторых странах активно борются с сексуализацией женщины,
но многим самим женщинам это не нравится. 
А в США например мужчины старается не смотреть на женщину не прикасаться к ним, дабы не получить обвинения в харассменте. 
В итоге опять претензии что мужики слабаки стали не добиваются женщин, сами не подходят, и там вообще до инверсий доходит.


 

Изменено 8 часов назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Palki]

5 минут назад, Валетта сказал:

Ахах так и про мужчин можно сказать. Что-то я не вижу, что у нас все работают директорами

Так ведь речь не шла про директоров. Бабками в стране если что управляет женщина 
 

 

6 минут назад, Валетта сказал:

Но я считаю, что если у женщины есть хата, то мужчине не стоит у нее жить. Для собственной реализации и статуса лучше иметь свою. И к себе позвать женщину.

Мои деньги это мои деньги, деньги мужа общие. 

8 минут назад, Валетта сказал:

Например, у Моцарта была весьма одаренная сестра.

В то время просто не было инсты 

[Валетта]

1 минуту назад, Palki сказал:

Мои деньги это мои деньги, деньги мужа общие. 

Да нет. Свой авторитет проще поддерживать на своей территории,  не так ли?) 

Я думаю, если мужчина и женщина состоялись, вопрос денег не столь острый. Нет потребности экономить и выверять каждую копейку. Каждый может вносить свой вклад, который измеряется не только в денежном эквиваленте. Конечно, если люди очень богаты, нужен брачный договор, хотя вроде бы в РФ он не работает. 

3 минуты назад, Palki сказал:

Бабками в стране если что управляет женщина 

Э. - молодец. Но как она закончит - кто его знает. Я ей не завидую. Бабками управляет она, а вот пилит не она)))) (ну или пилит очень мало). Какая тяжёлая женская доля. 

[Nullus]

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Возможно, Пэ^ говорил не об этом?

Возможно Пэ - это женщина и она что-то имела в виду иное, но насколько я знаю - Пэ мужчина, следовательно, он писал именно то, что имел в виду.

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Женщины, в принципе, чаще сталкиваются с абьюзом нежели мужчины. Экономически, физически, психологически.  

А знаешь почему? Потому что в начале брака абсолютно не умеют налаживать рапорт с супругом. Почему так происходит? Потому что до брака - там все вопросы, как правило, решаются в койке, а вот брак, это уже иной уровень проблем и забот. И тут одним сексом ничего не решишь, а по-иному, пока не умеем. И что начинает делать женщина? Правильно - трахать ОМП мозги. В результате получает ответку, которую расценивают как абьюз (плять слово то какое мерзкое, неужели нет русского термина?), хотя это и не так. 

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Тот же декрет, уход за ребёнком, за больными/пожилыми. У нас в обществе подразумевается, что это всё ляжет именно на женские плечи.

А чем это вызвано? Это вызвано двумя факторами. Первый фактор: это женская зона доминации, и второй фактор, для ухода нужны ресурсы, как для того за кем ухаживают, так и для самой ОЖП. Поэтому самый рациональный выбор - это ОЖП осуществляет уход, а ОМП добывает ресурсы. Это оправдано, эффективно и логично.

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

И когда женщина наиболее уязвима, некоторые мужчины начинают свой террор.

Опять же, что ты понимаешь под террором?

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Женщина теряет в здоровье из-за беременности, шутки что ли человека в себе с нуля создать? Женщина теряет в карьере, теряет в деньгах и тд

Да, это так. Но, почему ты так смотришь однобоко? А мужчина ничего не теряет в здоровье? В нынешние времена, чтобы прокормить семью, когда женщина в декрете - это значит работать на нескольких работах. Это как отражается на здоровье? У меня был период в жизни, когда супруга не работала. Именно в этот период я научился спать по 4 часа в сутки, и работать на 3-4 работах. Рассказать тебе чем мне это аукнулось после 40-ка? 
Что касается карьеры, денег и так далее. А мужик ничего не теряет? Для мужика вообще брак - это в принципе убыточный проект с точки зрения денег и карьеры. Все деньги идут мимо тебя. Карьера? Ты можешь пойти на риск, сменить место работы на другое, когда у тебя на плечах жена и ребёнок? Можешь ли ты себе позволить такой риск? Это только на словах ты свободен, а на самом деле гвоздями к одному месту приколочен.

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

В случаях физического насилия - силы неравны в подавляющем большинстве случаев. А это сильно увеличивает как реальную опасность для женщины, так и страх противостоять агрессору. 

Бог создал людей разными, а полковник Кольт - уравнял их. Открываем сайт любого районного суда. И что мы видим в новостной ленте? А видим то, что очень часто за решетку идут ОЖП, которые ножом пырнули своего мужа/сожителя. И это не такие уж редкие случаи. Так что в современном мире мужчины не являются такими уж неуязвимыми. 
А если женщина ещё и травмат получила....

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

В большинстве из нас до сих пор очень сильно то, что мужчина единственный добытчик, и поэтому женщина должна терпеть. 

Справедливости ради в 85 % семей ОМП главный добытчик до сих пор.

1 час назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Женщина как-то неправильно себя ведёт, как-то его провоцирует, как-то вынуждает мужчину себя агрессивно вести. Вот это всё - это отголоски патриархата.

Это стереотип и догма суфражисток. Никто не хочет замечать, что тот кто имеет деньги тот заказывает музыку во всех сферах, а не только в семье. Вот ты работаешь. А почему ты работаешь? Потому что есть один дядя/тётя у которого есть деньги, которых нет у тебя и ты идёшь работать на этого дядю. При этом тебя почему то не возмущает тот факт, что должностная инструкция и регламенты у того же дяди ставят тебя раком. Но тут это работа - это видимо другое. Поэтому проще всё списать на патриархат. Хотя, могу сказать, что никто так сильно не ипёт женщин на работе, как их начальницы женщины. Им тоже про патриархат расскажем?

 

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Тот же патриархат разделил женщин - у нас нет такой солидарности, взаимопонимания, защиты друг друга, какие есть у мужчин

Полностью с тобой не согласен. Данный форум пример обратного.

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

“Надо терпеть“, “если он и сорвался, то это я/ты довела“, “я умнее, со мной такого не случится“, “со мной будет по-другому“.

А разве не бывает такого, что именно женщина довела? Или это такая редкость? 

 

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

И вот эта разобщённость приводит к тому, что женщины становятся токсичными к другим женщинам. Т.е, к самой себе, на самом-то деле. Именно поэтому появляются те женщины, кто поддерживает мужское “она сама виновата, она плохо исполняла свои обязанности, вот он ЕСЛИ и что-нибудь сделал, то виновата она сама - довела его. Делала бы лучше, ничего бы не было“

Нет не по этому. Со временем ОЖП живя с мужчиной бок о бок, начинают уже по-иному смотреть на то как мыслит мужчина, начинает понимать его систему ценностей и так далее. Такая метаморфоза характерна и для мужчин. 

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Нет круга единомышленниц, которые поддержат, которые скажут женщине, что с ней всё в порядке, что нет её вины, это сугубо его вина, он агрессивен и опасен. У женщин такого и близко нет. Если женщина сама из деструктивной семьи, и, в большинстве случаев - состояла/состоит в таких отношениях, потому что для неё это норма, это привычно - она примкнёт к тому, кто более напористый, более давящий, а значит, более сильный. С ним безопасно по её мнению. Если она будет на стороне сильного, то он её не тронет.

Ага, а как же вумен ру? И им подобное.

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Женщины разделены, а значит, ими легче управлять. 

 Херня. Женщины разобщены потому что сами друг друга ненавидят, как змеи в одной яме. Посмотри на то как работают в чисто женских коллективах. Там нет ни малейшего мужского влияния. Но атмосфера там - это адский ад.

 

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Вот наш же форум, знаешь сколько здесь мужчин, которые несут полную хрень?

Ну у нас Пэ иной раз такую херню несёт, что за голову хватаешься, но при этом тебе нравятся его посты. 

 

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

И им не мешает потом брать то мнение женщины, которое они яростно отвергали, присваивать его себе и получать одобрение уже ”своего” ума. Это опять же то, о чём я писала в теме Буханды. Это полное непризнание женщины как человека, но силовой отбор её ресурсов.

Назовём это просто плагиатом.

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Поддерживающие мужчины примыкают не к стороне истины, что выше правды, кстати, а к стороне своего же, к мужской стороне.

Ну прям ага. Вот взять к примеру меня и Пэ. Как часто у нас совпадают мнения?

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Если внимательно наблюдать жизнь на том же нашем форуме, (я сейчас в целом рассуждаю), то те же нарциссы, а они у нас тут есть - им крайне нужна поддержка других людей для собственного существования, но им важнее завалить того, кто против них. Не всегда это прямая агрессия, это такое ”подковёрное”, что ещё более невыносимое, потому что человеку, на которого это направленно - надо ещё это суметь контейнировать, а это зверски тяжело ментально, и суметь ответить на агрессию. У них и зависть к силе, и понимание того, что у них этого нет, я сейчас об истинной силе. Жажда заполучить эту силу, уничтожив этого человека, как мнение. 

Как это относится к патриархату?

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

У меня есть работа, есть активы. Рычагов воздействия на меня нет. Меня не получить/не удержать силой. Мне не нужны атрибуты богатой жизни, они никакой ценности для меня попросту не имеют. Ими нельзя будет махать передо мной как морковкой. 

Вот почему ты опять же относишь это к женщинам? Вопрос зависимости встаёт перед всеми. Хочешь независимости? Обеспечь её. Не можешь? Иди сюда - в зависимость.

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Для меня брак не ценность сам по себе. Хороший - да, но не сам брак, а отношения в нём. Мне ценнен сам человек. Я любовь свою даром даю. 

Опять же, это твоя личная позиция.

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Если он будет плохо относится ко мне, я уйду. Наличие детей меня тоже не остановит. Можно прекрасно разделить обязанности и воспитывать ребёнка/детей в уважении к отцу, потому что проблемы между нами - не должны влиять на ребёнка. Статус разведённой меня не пугает, не будет больше мужика и ладно. 

Опять же это вопрос уровня зависимости. Но точка зрения зависит от точки сидения и поэтому правда у каждого своя.

2 часа назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Угрожать ему разводом, чтобы он лучше относился ко мне? Нет. Зачем? Если даже не выйдет в одного справится, спокойно вернусь домой. Мне не критично. 

А теперь понятно. Но видимо ты меня до конца не поняла. 
Встречалась с ситуациями когда человека просто несёт, как лошадь, закусившую удила? Как ты будешь его останавливать? Угроза разводом сравнима со стволом пистолета, который уперся в лоб. Это останавливает и заставляет думать. Вот цель этого, а не манипуляция, как ты пытаешься это выставить.

 

[Palki]

5 минут назад, Валетта сказал:

Свой авторитет проще поддерживать на своей территории,  не так ли?) 

Если мужчина живет на твоей территории то он теряет авторитет для тебя?

[Nullus]

54 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

А так, выходит, что если с супруга любого пола нельзя получить гарантии вечного рабства, то страшненько.

А можно подробнее. Какие гарантии рабства? Я вот до сих пор таких гарантий не нашёл.

[Валетта]

30 минут назад, Nightraven сказал:

женщина сама не прочь себя сексуализировать. 
Жопами завалено и самолюбованием до потолка.

Ну так есть спрос же) вот вам и предложение)))) 

Что-то я не вижу очередей мужчин в библиотеках,  которые ищут там себе суженную) 

30 минут назад, Nightraven сказал:

HR,

30 минут назад, Nightraven сказал:

образование

 

Ой, сама повидала там тупых кадров. Предлагаю их оставить за скобками.  

Насчет образования - там в большинстве своем копейки, вот и мужчин мало. Насчет медицины - все сложно, долго писать. Вообще медики, на мой взгляд, альтруисты. 

Кстати, ты забыл про бухгалтеров,  экономистов. Там тоже в основном женщины рулят. 

В отраслях, где есть деньги, высокая конкуренция. 

Ладно, ты прав, я немного обобщаю,  работая в мужской среде.  Совершенно забыла об этих отраслях.  Но в целом все равно мужчин на руководящих должностях больше, чем женщин. Хотя в последнее время ситуация меняется. И есть специальные гранты (в Европе), чтобы женщин становилось больше и в технической среде. 

 

16 минут назад, Palki сказал:

Если мужчина живет на твоей территории то он теряет авторитет для тебя?

Если мужчина, как муж автора, то да. В таких отношениях сама становишься мужиком, на мой взгляд. И решаешь все вопросы в одиночку. 

 

Мне что-то надоело флудить в теме автора.  Мужчины, у вас тоже сложная и непростая жизнь. Особенно на фоне 4х летних событий. Но и у женщин она непростая. Давайте об этом не забывать и не обесценивать. 

Изменено 8 часов назад пользователем Валетта (история изменений)

[Palki]

19 минут назад, Валетта сказал:

Если мужчина, как муж автора, то да. В таких отношениях сама становишься мужиком, на мой взгляд. И решаешь все вопросы в одиночку.

Если бы ты внимательно читала тему автора, то заметила то что она уже пришла на форум с готовым решением. 
Далее да квартира ее, но купленная ее родителями. Кстати заметь что она планирует продать кв и купить больше уже за счет родителей, можно в целом жить за счет родителей, что автор планирует сделать. 
Она признает факт того что угрожала мужу разводом если он не будет действовать так как ей удобно в финансовом плане, при этом сама же писала что уважения к мужу нет.

В ее тексте идет глобальное обесценивание мужа, она не пришла сохранить брак, ей нужно было скорее одобрение ее требований к мужу. 
Но есть и обратная сторона медали, если требуешь то соответствуй. На вопросы о своем вкладе она очень уклончиво отвечает. И оказывается что муж так же вкладывается, но не достаточно по мнению автора. 

В рассказах Евгении не было предложений конструктивных по распределению ресурсов, а только недовольство что решает не она. 
При этом интересный момент когда собственное развитие она позволяет отложить на потом, а вот с мужа спрашивает сейчас и по полной. 
 

В итоге женская половина очень лично восприняли столь эту историю, но давайте будем честны у всех ли дам тут мужья или их парни зарабатывают 500+? 
Это к вопросу что вокруг одни директора

[Валетта]

2 минуты назад, Palki сказал:

давайте будем честны у всех ли дам тут мужья или их парни зарабатывают 500+? 

Нужно женщинам самим стремиться получать 500+) зачем такие требования к мужчинам выдвигать?) 

2 минуты назад, Palki сказал:

Если бы ты внимательно читала тему автора, то заметила то что она уже пришла на форум с готовым решением. 

Я ее читала давно, когда отвечала на 1 странице. Возможно, что-то позабылось.  

3 минуты назад, Palki сказал:

Кстати заметь что она планирует продать кв и купить больше уже за счет родителей, можно в целом жить за счет родителей, что автор планирует сделать. 
Она признает факт того что угрожала мужу разводом если он не будет действовать так как ей удобно в финансовом плане, при этом сама же писала что уважения к мужу нет.

Почему муж купил себе машину, до сих пор не решив  вопрос с кв м? Втроем жить в студии - такое себе. 

4 минуты назад, Palki сказал:

Но есть и обратная сторона медали, если требуешь то соответствуй

100%. 

Жена работает, вкладывается, ведёт быт, занимается ребенком. Чему она не соответствует? И соответствует ли ей муж? 

Как думаешь, так как муж не вкладывается в совместное имущество, нет ли у него на стороне любовницы? 

[Palki]

51 минуту назад, Валетта сказал:

Почему муж купил себе машину

Почему муж решил заняться созданием альтернативного канала поступления ресурсов, вместо того чтобы влезть в ипотеку. 
Это экономика и планирование, взвешивание рисков. 
А вот теперь главный вопрос, почему если они в браке квартира ее и он на птичьих правах, а вот средства которые он добывает своим трудом общие?
Он масштабирует источники дохода на свои средства в своих границах, обсуждать как он должен распределять свои средства это уже перебор. 
Ну ок она бы просто попросила на что то, но она мало того что требует, как ребенок. Так еще и пишет что почти в открытую что муж не на своем месте работает. 
Так как она по его просьбе сделала пару презентаций. 
Для кого то покупка портера это глупая трата, а для кого то это окно возможностей. Понимание что это категория б, что это паркинг, что это отсутствие конкуренции со стороны Яндекса, понимание что на сентябрь 2026 года это одна из самых востребованных машин в доставке строй материалов. 
Для чего он это делает? Очень просто увеличить доход. 

 

 

[Palki]

Я это к чему, что муж так то помимо работы еще искал возможности для увеличения дохода. В ситуации где сам был в достаточно уязвленной позиции, когда ему говорили ну развод и вон дверь. 

[Маршрутка с пирожками]

2 часа назад, Nullus сказал:

знаешь почему? Потому что в начале брака абсолютно не умеют налаживать рапорт с супругом. Почему так происходит? Потому что до брака - там все вопросы, как правило, решаются в койке, а вот брак, это уже иной уровень проблем и забот. И тут одним сексом ничего не решишь, а по-иному, пока не умеем. И что начинает делать женщина? Правильно - трахать ОМП мозги. В результате получает ответку, которую расценивают как абьюз (плять слово то какое мерзкое, неужели нет русского термина?), хотя это и не так. 

Жестокое обращение, если грубо. 

Это социальная проблема, которую не может объяснить личная некомпетентность женщин. Не все добрачные отношения строятся на сексе. Не всё недовольство, тревогу или просьбу о помощи женщины можно и нужно расценивать как сношение мозга. 

Как это? Рапорта нет? Так, вроде бы, говорят.

2 часа назад, Nullus сказал:

чем это вызвано? Это вызвано двумя факторами. Первый фактор: это женская зона доминации, и второй фактор, для ухода нужны ресурсы, как для того за кем ухаживают, так и для самой ОЖП. Поэтому самый рациональный выбор - это ОЖП осуществляет уход, а ОМП добывает ресурсы. Это оправдано, эффективно и логично.

Зона доминации? У нас, у всех, навыки или есть, или их можно развить. Если уж люди на хирургов могут отучиться или на лётчиков, и работать качественно потом, то о таких базовых вещах вообще можно и не говорить.

Но если разделение обязанностей есть, и оно соразмерно, то да.

2 часа назад, Nullus сказал:

Опять же, что ты понимаешь под террором?

Жестокое обращение. Как с вещью личной, если точнее. Вот сейчас передо мной телефон, я могу взять и швырнуть его в стену напротив, и он испортится.

2 часа назад, Nullus сказал:

Да, это так. Но, почему ты так смотришь однобоко? А мужчина ничего не теряет в здоровье? В нынешние времена, чтобы прокормить семью, когда женщина в декрете - это значит работать на нескольких работах. Это как отражается на здоровье? У меня был период в жизни, когда супруга не работала. Именно в этот период я научился спать по 4 часа в сутки, и работать на 3-4 работах. Рассказать тебе чем мне это аукнулось после 40-ка? 
Что касается карьеры, денег и так далее. А мужик ничего не теряет? Для мужика вообще брак - это в принципе убыточный проект с точки зрения денег и карьеры. Все деньги идут мимо тебя. Карьера? Ты можешь пойти на риск, сменить место работы на другое, когда у тебя на плечах жена и ребёнок? Можешь ли ты себе позволить такой риск? Это только на словах ты свободен, а на самом деле гвоздями к одному месту приколочен

Я не смотрю однобоко.

Хронически заболевания, как следствие, возможных острых, в примере вполне понятны.

Ты - хороший муж, значит, если так. Ответственный. 

 

А женщина ничего думаешь, не теряет? Для неё брак всегда со знаком плюс? Так-то и о ней можно сказать, что она изначально воспринимала своих мужа и ребёнка как то, что не принесёт отдачи. Заранее как нечто убыточное.

Так-то дома жена, которая оборону держит пока мужчина может в карьеру. Ну такое бывает конечно же, когда семья - не семья, а тюрьма.

2 часа назад, Nullus сказал:

Бог создал людей разными, а полковник Кольт - уравнял их. Открываем сайт любого районного суда. И что мы видим в новостной ленте? А видим то, что очень часто за решетку идут ОЖП, которые ножом пырнули своего мужа/сожителя. И это не такие уж редкие случаи. Так что в современном мире мужчины не являются такими уж неуязвимыми. 
А если женщина ещё и травмат получила....

А если открыть статистику смертности людей в отношениях, кто будет абсолютным большинством жертв убийств?

А так, наверное, мужик сам виноват был, штаны короткие, или шёл поздно, ну ты же знаешь этих мужиков. Женщина не смогла себя контролировать.

Это было как пример чистейшего продукта патриархальной культуры. Ответственность за агрессию женщины я переложила на эмоциональное состояние мужчины. 

Кольт нужен для уравнивания сил.

2 часа назад, Nullus сказал:

Справедливости ради в 85 % семей ОМП главный добытчик до сих пор.

Ага. По многим причинам.

2 часа назад, Nullus сказал:

Это стереотип и догма суфражисток. Никто не хочет замечать, что тот кто имеет деньги тот заказывает музыку во всех сферах, а не только в семье. Вот ты работаешь. А почему ты работаешь? Потому что есть один дядя/тётя у которого есть деньги, которых нет у тебя и ты идёшь работать на этого дядю. При этом тебя почему то не возмущает тот факт, что должностная инструкция и регламенты у того же дяди ставят тебя раком. Но тут это работа - это видимо другое. Поэтому проще всё списать на патриархат. Хотя, могу сказать, что никто так сильно не ипёт женщин на работе, как их начальницы женщины. Им тоже про патриархат расскажем?

 

Нет, и огромное им спасибо, кстати. 

На работе я подписала контракт, получаю деньги и могу уволиться.

И да, в патриархальной системе, в иерархии, условия диктует тот, кто выше. На работе - это вполне уместно, но в браке эта же модель жестока.

Именно в патриархальной системе тот, у кого финансовый ресурс, читай, тут - мужчина. Именно он получает власть вместе с правом диктовать условия, а  женщина, которая зависит - в декрете, несущая уход за детьми или если зарабатывающая меньше - должна подстраиваться и не трахать мозг. Потому что домашний труд/вынашивание ребёнка-роды/воспитание не считаются эквивалентом денег. И именно из-за этого женщины проседают в экономическом плане. И именно это делает их уязвимыми перед физическим и психологическим давлением.

Про женщин на работе да, это патриархата влияние.

2 часа назад, Nullus сказал:

Полностью с тобой не согласен. Данный форум пример обратного.

Нет, он как пример весьма показателен.

2 часа назад, Nullus сказал:

Нет не по этому. Со временем ОЖП живя с мужчиной бок о бок, начинают уже по-иному смотреть на то как мыслит мужчина, начинает понимать его систему ценностей и так далее. Такая метаморфоза характерна и для мужчин. 

Почему не ОМП принимает картину миру ОЖП, а наоборот?)

2 часа назад, Nullus сказал:

Ага, а как же вумен ру? И им подобное.

Ты там был?) Более токсичного места я в жизни не видела. 

2 часа назад, Nullus сказал:

Херня. Женщины разобщены потому что сами друг друга ненавидят, как змеи в одной яме. Посмотри на то как работают в чисто женских коллективах. Там нет ни малейшего мужского влияния. Но атмосфера там - это адский ад.

 

А это как раз то, о чём я писала выше. Разделяй и властвуй. Как думаешь, почему раньше женщины управляли в публичных домах?

2 часа назад, Nullus сказал:

Ну у нас Пэ иной раз такую херню несёт, что за голову хватаешься, но при этом тебе нравятся его посты. 

 

Мне нравится Пэ^, но я далеко не всегда согласна с тем, что он пишет. 

2 часа назад, Nullus сказал:

Назовём это просто плагиатом.

О нет.

Т.е, мысль, озвученную женщиной считают глупой только потому, что она женщина, но когда она исходит от мужчины - мысль сразу становится авторитетной. 

Это иерархия, патриархат.

Мало того, человек считает себя вправе это сделать. Вправе.

2 часа назад, Nullus сказал:

Ну прям ага. Вот взять к примеру меня и Пэ. Как часто у нас совпадают мнения?

Наличие разногласий между вами в плане комментариев в разделах не показательно. Я о другом, о том, что при столкновении интересов полов на системном уровне именно мужчины часто выказывают выраженную солидарность.

2 часа назад, Nullus сказал:

Как это относится к патриархату?

Прямо. Нарциссизм кормит патриархат, а тот его. 

2 часа назад, Nullus сказал:

Вот почему ты опять же относишь это к женщинам? Вопрос зависимости встаёт перед всеми. Хочешь независимости? Обеспечь её. Не можешь? Иди сюда - в зависимость.

В зависимость, ты прям прямо пишешь. Мы все зависимы от многого, но отношения и блага, внутри них? Одно дело, нет отношений и нет благ, это логично. Другое дело манипуляций внутри отношений благами. Я об этом.

2 часа назад, Nullus сказал:

теперь понятно. Но видимо ты меня до конца не поняла. 
Встречалась с ситуациями когда человека просто несёт, как лошадь, закусившую удила? Как ты будешь его останавливать? Угроза разводом сравнима со стволом пистолета, который уперся в лоб. Это останавливает и заставляет думать. Вот цель этого, а не манипуляция, как ты пытаешься это выставить.

Я поняла, возможно, не так как хотелось бы тебе. Но это норма, я же не ты, и не должна принимать твое видение мира.

Т.е, фактически, пример угроза разводом лучше, чем попытка выяснить женщиной проблемы в отношениях? И то и то приводит к налаживанию последних, как подразумевается. Не диалог, а сила. Но в одном случае, жестокие меры справедливы, а в другом манипуляция.

Хотя другой человек может раздражаться/спорить/выносить мозг и это нормально в любых долгосрочных отношениях. Если, конечно, это не резиновый эквивалент партнёра.

Я к тому и писала, что это бессмысленно, если твой список выше не привёл к результату. 

2 часа назад, Nullus сказал:

А можно подробнее. Какие гарантии рабства? Я вот до сих пор таких гарантий не нашёл.

Я отвечала Палки на его сообщение о том, что отношения, на его взгляд, это сомнительная перспектива. 

Но второй кусок не написанного я тебе скину в лс.

 

Знаешь, какое у меня самое худшее воспоминание из детства? 

Мне было лет 11, я сидела на скамейке и ела мороженое. У меня с детства привычка сначала аккуратно обкусать шоколад, а потом уже облизывать. Надо ещё добавить, что я была плоская как доска в этом возрасте. У меня пухлые губы, и в детстве, в виду меньшего размера головы - губы смотрелись ещё больше. 

Так вот, мимо меня проходили несколько мужчин лет 30-35. Они глядя на меня говорили, ну думаю, ты можешь представить, что они говорили. 

Хорошо помню ощущение липкости и того, что я грязная. Покрытая чем-то несмываемым. Я тогда даже не поняла, что и о чём они говорили и над чем смеялись. Пришла домой и рыдала. Потом отмыться горячей водой никак не могла. 

И сейчас, когда без макияжа, одетая в балахонистое, часто подваливают мужчины лет 40, спрашивают возраст, и расстраиваются, узнав, что мне 24. Потому что думали, что 16. 

Это очень страшно. То, что мужчины считают себя вправе. 

А ещё страшнее, что женщин, понимающих о чём сейчас я - очень-очень-очень-очень много. 

[Маршрутка с пирожками]

3 часа назад, Валетта сказал:

Ну так есть спрос же) вот вам и предложение)))) 

Что-то я не вижу очередей мужчин в библиотеках,  которые ищут там себе суженную)

Ага)

Женщин веками, с детства учили, что ценность женщины во многом измеряется её привлекательностью для мужчин. Нужно было смотреть на себя глазами мужчины.

Свобода выбора поступать так или иначе сейчас существует, но выбор выбора формируется внутри системы, в которой есть стандарты. И за отказ от соответствия этим стандартам женщину ждёт наказание от социума. Непривлекательная, не ухоженная, старая и тд.

Женщина либо ценная, либо нет. Вот и выходит, что следование навязанным правилам - не прихоть, а способ выживания. Женщины адаптируются как могут.

Изменено 4 часа назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Nullus]

Я тебе позже отвечу в личке на твоё последнее сообщение. Мне понятна твоя мотивация, но отношения это всё же не алгебра. Ситуаций множество, условий в которых они возникают - ещё больше. 

[Nightraven]

3 hours ago, Валетта said:

Ну так есть спрос же) вот вам и предложение)))) 

Ты уводишь в сторону. 
Да. Маркетинг сексуализирует по спросу. Не насильно.
Женщина изначально это сексуализацию генерирует и поддерживает, согласно спроса. 
Тогда это не является проблемой. 

 

22 minutes ago, Маршрутка с пирожками said:

Женщин веками, с детства учили, что ценность женщины во многом измеряется её привлекательностью для мужчин.

Мужчин веками, с детства учили, что ценность мужчины во многом измеряется его привлекательностью для женщин. 

 

22 minutes ago, Маршрутка с пирожками said:

выбор выбора формируется внутри системы, в которой есть стандарты. И за отказ от соответствия этим стандартам женщину ждёт наказание от социума. Непривлекательная, не ухоженная, старая и тд.

выбор выбора формируется внутри системы, в которой есть стандарты. И за отказ от соответствия этим стандартам мужчину ждёт наказание от социума
Непривлекательный, не ухоженный (скуф), не тот размер члена, уровень потенции, старый, бедный, неперспективный, низкоранговый и т.д.

 

Изменено 4 часа назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Nightraven]

3 hours ago, Валетта said:

Что-то я не вижу очередей мужчин в библиотеках,  которые ищут там себе суженную) 

В библиотеках читают книги. 
Места встреч это СС, дискотеки, бары и т.п. - все мероприятия, ориентированные на межполовые коммуникации.  Ну и сапог в окно на январские. 

Изменено 4 часа назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Nightraven]

2 hours ago, Валетта said:

• Почему муж купил себе машину, до сих пор не решив  вопрос с кв м? Втроем жить в студии - такое себе. 
• Жена работает, вкладывается, ведёт быт, занимается ребенком. Чему она не соответствует? И соответствует ли ей муж? 
• Как думаешь, так как муж не вкладывается в совместное имущество, нет ли у него на стороне любовницы? 

Как можно игнорировать 7 страниц объяснений по этому поводу? 

Изменено 4 часа назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Palki]

44 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Жестокое обращение.

А можно как то с примерами и причины которые могли послужить для этого? Без этого это общий набор фраз

[Валетта]

1 час назад, Nightraven сказал:

Как можно игнорировать 7 страниц объяснений по этому поводу? 

Извините, у меня нет было времени читать 7 страниц. Потом прочитаю как-нибудь. 

1 час назад, Nightraven сказал:

В библиотеках читают книги. 
Места встреч это СС, дискотеки, бары и т.п. - все мероприятия, ориентированные на межполовые коммуникации.  Ну и сапог в окно на январские. 

Хорошо, давай поясню иначе) 

Если девушка внешне не симпатична, ее внутренний мир не будет интересен мужчинам. И желательно,  чтобы барышня была менее умной и менее реализовавшейся, с меньшим заработком, чтобы можно установить доминацию, не так ли? 

СС - тоска, причем начиная от формата, заканчивая пассивностью и неумением людей коммуницировать. 

Дискотеки и бары - ну такое себе, особенно если не любишь выпивать. 

Так что я топлю за библиотеки)

1 час назад, Nightraven сказал:

Непривлекательный, не ухоженный (скуф), не тот размер члена, уровень потенции, старый, бедный, неперспективный, низкоранговый и т.д.

 

Так в обществе к мужской внешке нет стольких требований, как к женской. Что-то я не вижу, что мужчины бегут делать операцию и увеличивать член. Более того, в РФ мужчин после 35-40 лет становится меньше. А с учётом событий в течение последних 4х лет, еще меньше. Так что выбор у женщин не велик. Так как до сих пор в женской прошивке сидит установка, мол ну хоть какие-то,  но мужские штаны должны быть, за них надо держаться, несмотря ни на что, мужики могут многое творить. Например, тут на форуме достаточно мужчин, которые изменяют. Это справедливо по отношению к их жёнам? Ведь брак и выбор жены - это их решение, за которое им нести ответственность.  Что-то я не вижу, чтобы большинство мужчин инициировало походы к семейным психологам, прежде чем начинать изменять. 

Женщины используют свою сексуализацию, так как этот иструмент до сих пор работает и на это есть больший спрос, чем, например, на женские мозги. 

[Palki]

50 минут назад, Валетта сказал:

Извините, у меня нет было времени читать 7 страниц. Потом прочитаю как-нибудь. 

Хорошо, давай поясню иначе) 

Если девушка внешне не симпатична, ее внутренний мир не будет интересен мужчинам. И желательно,  чтобы барышня была менее умной и менее реализовавшейся, с меньшим заработком, чтобы можно установить доминацию, не так ли? 

СС - тоска, причем начиная от формата, заканчивая пассивностью и неумением людей коммуницировать. 

Дискотеки и бары - ну такое себе, особенно если не любишь выпивать. 

Так что я топлю за библиотеки)

Так в обществе к мужской внешке нет стольких требований, как к женской. Что-то я не вижу, что мужчины бегут делать операцию и увеличивать член. Более того, в РФ мужчин после 35-40 лет становится меньше. А с учётом событий в течение последних 4х лет, еще меньше. Так что выбор у женщин не велик. Так как до сих пор в женской прошивке сидит установка, мол ну хоть какие-то,  но мужские штаны должны быть, за них надо держаться, несмотря ни на что, мужики могут многое творить. Например, тут на форуме достаточно мужчин, которые изменяют. Это справедливо по отношению к их жёнам? Ведь брак и выбор жены - это их решение, за которое им нести ответственность.  Что-то я не вижу, чтобы большинство мужчин инициировало походы к семейным психологам, прежде чем начинать изменять. 

Женщины используют свою сексуализацию, так как этот иструмент до сих пор работает и на это есть больший спрос, чем, например, на женские мозги. 

И достаточно женщин которые изменяют, опять таки ты предположила что муж изменяет авторке(специально так написал, чтобы соблюдать ваше душевное равновесие) но это всего лишь предположение. 
Когда у тебя спросили, есть ли у тебя опыт с мужчинами которые много работают ради результата и зарабатывают какие то деньги, то ты не ответила. 
И вот возникает вопрос на чем построены ответы? На том как тебе хотелось бы или на реальном опыте? 
Далее, есть женщины руководители но почему то часто они формируют свою команду из мужчин. 
Мужчин действительно меньше, но пока одни держат планку с базовым минимумом хотелок, другие идут на компромисс и получают так называемые штаны. 
Далее, если для авторки было унизительно что они с мужем живут в ее кв, то зачем она выходила за него замуж и тем более рожала ему? 
хождение по психологам, это увлечение для тех у кого куча времени. Обычно времени у мужчины просто нет. 

Ну и напоследок, если мужчина неинтересен женщине, то его внутренний тем более. 
 

В целом чья территория или кто сколько зарабатывает это условности. Существуют разные модели отношений, только сами женщины почему то стараются в удобных для себя вопросах выбирать патриархат. 
 

А зарабатывать, строить карьеру, открывать бизнесы ни кто не мешает, некоторые даже в космос летают было бы желание и нужное усилие. 

 

[Palki]

1 час назад, Валетта сказал:

Извините, у меня нет было времени читать 7 страниц. Потом прочитаю как-нибудь. 

Хорошо, давай поясню иначе) 

Если девушка внешне не симпатична, ее внутренний мир не будет интересен мужчинам. И желательно,  чтобы барышня была менее умной и менее реализовавшейся, с меньшим заработком, чтобы можно установить доминацию, не так ли? 

СС - тоска, причем начиная от формата, заканчивая пассивностью и неумением людей коммуницировать. 

Дискотеки и бары - ну такое себе, особенно если не любишь выпивать. 

Так что я топлю за библиотеки)

Так в обществе к мужской внешке нет стольких требований, как к женской. Что-то я не вижу, что мужчины бегут делать операцию и увеличивать член. Более того, в РФ мужчин после 35-40 лет становится меньше. А с учётом событий в течение последних 4х лет, еще меньше. Так что выбор у женщин не велик. Так как до сих пор в женской прошивке сидит установка, мол ну хоть какие-то,  но мужские штаны должны быть, за них надо держаться, несмотря ни на что, мужики могут многое творить. Например, тут на форуме достаточно мужчин, которые изменяют. Это справедливо по отношению к их жёнам? Ведь брак и выбор жены - это их решение, за которое им нести ответственность.  Что-то я не вижу, чтобы большинство мужчин инициировало походы к семейным психологам, прежде чем начинать изменять. 

Женщины используют свою сексуализацию, так как этот иструмент до сих пор работает и на это есть больший спрос, чем, например, на женские мозги. 

А теперь вишенька на торте, при всех высказываниях про права женщин, про мужчин, своими ответами ты выбрала что?

Правильно патриархат, но с выгодной для себя стороны.

1. Когда речь о расходах  - мужчина

2. Когда речь о жилье  - мужчина

3. Когда речь о правах - равноправие

4. Когда речь об обязанностях женщины - требовать традиционные роли уже не правильно. 
Вот и возникает вопрос:

Ты выступаешь за равноправие мужчин и женщин или за сохранение традиционных мужских обязанностей при освобождении женщин от традиционно женских? 
 

Или равноправие до кофе пополам? 

[Валетта]

20 минут назад, Palki сказал:

Когда у тебя спросили, есть ли у тебя опыт с мужчинами которые много работают ради результата и зарабатывают какие то деньги, то ты не ответила

Не видела вопроса. У меня не было опыта отношений с мужчинами, которые зарабатывают 500к+. С карьеристом я не особо хочу строить свою личную жизнь, ибо его женою будет работа. Я достаточно неплохо зарабатываю, так что для меня доход мужчины не самое главное. 

20 минут назад, Palki сказал:

И достаточно женщин которые изменяют

Их меньше. 

20 минут назад, Palki сказал:

женщины руководители но почему то часто они формируют свою команду из мужчин.

По тем же причинам, которые ты указывал выше. Это всего лишь бизнес. 

 

20 минут назад, Palki сказал:

Далее, если для авторки было унизительно что они с мужем живут в ее кв, то зачем она выходила за него замуж и тем более рожала ему? 

Причем тут это? Им надо расширить жилплощадь для комфортного существования. 

20 минут назад, Palki сказал:

психологам, это увлечение для тех у кого куча времени. Обычно времени у мужчины просто нет. 

Очень странное утверждение. Но долго описывать, с чем я не согласна. 

 

 

20 минут назад, Palki сказал:

целом чья территория или кто сколько зарабатывает это условности. Существуют разные модели отношений,

Тут согласна. 

20 минут назад, Palki сказал:

космос летают было бы желание и нужное усилие. 

Спору нет. Но для мужчин более реальнее построить и семью, и карьеру параллельно, чем женщине, так как у нее бОльшая нагрузка по быту, детям. Чтобы ей достичь успехов, как у мужчине, надо пожертвовать чем-то в личной жизни. 

[Валетта]

4 минуты назад, Palki сказал:

Ты выступаешь за равноправие мужчин и женщин или за сохранение традиционных мужских обязанностей при освобождении женщин от традиционно женских? 
 

Или равноправие до кофе пополам?

У меня нет сил спорить. В современном мире невозможно сохранить традиционные мужские обязанности, так как женщины, помимо своих традиционно женских обязанностей, еще и нетрадиционные обязанности выполняют. 

Я выступаю за то, чтобы партнёры дополняли  друг друга и делали жизнь лучше. 

Равноправие невозможно. 

15 минут назад, Palki сказал:

Правильно патриархат, но с выгодной для себя стороны.

1. Когда речь о расходах  - мужчина

2. Когда речь о жилье  - мужчина

3. Когда речь о правах - равноправие

4. Когда речь об обязанностях женщины - требовать традиционные роли уже не правильно. 

Если кратко, я выбрала быть одна и не зависеть ни от кого. И да, я платила за свое кофе сама. 

[Palki]

6 минут назад, Валетта сказал:

У меня нет сил спорить. В современном мире невозможно сохранить традиционные мужские обязанности, так как женщины, помимо своих традиционно женских обязанностей, еще и нетрадиционные обязанности выполняют. 

Я выступаю за то, чтобы партнёры дополняли  друг друга и делали жизнь лучше. 

Равноправие невозможно. 

Если кратко, я выбрала быть одна и не зависеть ни от кого. И да, я платила за свое кофе сама. 

1. Ты говоришь что партнеры должны дополнять друга. Но при этом считаешь что для мужского статуса необходима собственная территория. 
А почему статус мужчины зависит от того, кому принадлежит квартира, а статус женщины нет?

Разве это не те самые традиционные гендерные роли, которые ты критикуешь?

2. Ты пишешь что не хочешь отношений с карьеристом, потому что он женат на работе. Но при этом считаешь что мужчине нужно иметь собственную квартиру.

Тогда возникает вопрос каким образом или магией обычный мужчина должен заработать на собственное жилье и одновременно иметь достаточно времени для семьи.

Или жить в квартире женщины все-таки нормально? 

 

 

[Валетта]

14 минут назад, Palki сказал:

1. Ты говоришь что партнеры должны дополнять друга. Но при этом считаешь что для мужского статуса необходима собственная территория. 
А почему статус мужчины зависит от того, кому принадлежит квартира, а статус женщины нет?

Разве это не те самые традиционные гендерные роли, которые ты критикуешь?

Кто владеет ресурсом, тот авторитетнее.  

14 минут назад, Palki сказал:

2. Ты пишешь что не хочешь отношений с карьеристом, потому что он женат на работе. Но при этом считаешь что мужчине нужно иметь собственную квартиру.

Тогда возникает вопрос каким образом или магией обычный мужчина должен заработать на собственное жилье и одновременно иметь достаточно времени для семьи.

Под карьеристами я больше подразумевала топ-менеджмент. Но есть и не руководящий персонал, например, в ИТ, которые могут работать удалённо и уделять время семье, при этом неплохо зарабатывая. 

16 минут назад, Palki сказал:

Или жить в квартире женщины все-таки нормально? 

 

Нормально. Каждый волен жить так, как хочет.

Однако я считаю, что лучше найти ровню.  

[Palki]

31 минуту назад, Валетта сказал:

Однако я считаю, что лучше найти ровню.  

А что в твоем понимание ровня?

Одинаковый доход, сопоставимое имущество или равный вклад в семью?

Если квартира принадлежит жене, а муж обеспечивает значительную часть семейного бюджета, кто из них кому не ровня?