Кризис или отношения исчерпали себя

[T-3]

22 часа назад, Валетта сказал:

Их меньше

Откуда статистика? Можно ссылку?

 

[Пэ^]

1 час назад, Palki сказал:

Кстати на сам вопрос ты не ответил. 

Где то был какой то вопрос? 

[Пэ^]

1 час назад, WhiteArea сказал:

Более жалкое зрелище, если мужчина принимает оскорбления, газлайтинг, унижения (позволяет вытирать ноги)

Да более. Но ни то ни другое не является чем то хорошим. 

А норма это когда мужчина женщине обеспечивает блага и комфорт на достаточном уровне, чтобы они не особо помышляла об уходе. 

Плюс контролирует её психо-эмоциональное состояние, следит чтобы оно было комфортным. 

В таком случае его пугать как то будет и не чем, угрожать ему она будет чем тогда? Тем что освободит его силы и ресурсы которые он на неё тратит? ) 

Ни одна в своем уме не станет этого делать. 

 

1 час назад, WhiteArea сказал:

Обычно ни один человек не может долго находиться в токсичной обстановке.

На форуме тоже многие защищают своё достоинство (я к тому что люди редко умеют отвечать на неадекватное поведение), когда другие переходят на личность, оскорбляют, провоцируют.

А нормальные люди в ней и не находятся. Они уходят из такой обстановки. 

Вот как жена тут - уходит в итоге.

Они не цепляются. Не упрашивают отменить развод. 

Потому что прекрасно понимают - как много вкладывают в отношения, каких усилий это стоит поддерживать на качественно высоком уровне им. 

Цепляются обычно как раз те кто мало вкладывает, мало делает. Кто пользуется другими. Цепляются потому что им это удобно. Удобно когда лохушка рядом на которой можно кататься. 

 

[Валетта]

24 минуты назад, T-3 сказал:

Дамы без детей, семей и походу даже отношений пытаются убедить людей с семьями и детьми, что кругом абьюз и эксплуатация.)

Я такое нигде не писала. И то, что я пишу, является моим мнением, а не руководством к действиям. И никого я ни в чем не убеждаю. 

25 минут назад, T-3 сказал:

Стереотипное мышление основанное ни на чём, без знания и понимания как все на самом деле. Не читал, но осуждаю. ))

А что, учиться нужно только на своих ошибках? Я прекрасно вижу, что твориться в личной жизни у топов, кто сколько раз женился, развёлся, как женщины воспитывают детей топов в одиночку. Я вижу поведение топов. Мне это не нравится. Поэтому я для себя сделала такой вывод. 

29 минут назад, T-3 сказал:

Комплексы и травмы вам бы сказал психолог. )

+ завышенные требования. 

[Валетта]

42 минуты назад, T-3 сказал:

Откуда статистика? Можно ссылку?

 

Личный опыт россиян также подтверждает этот вывод: 42% говорят, что сталкивались с изменой партнера, 37% признаются — изменять доводилось им самим. При этом женщины в 1,7 раз чаще говорят, что изменяли им (52% vs 31% среди мужчин), а мужчины, напротив, чаще говорят о собственной неверности (41% vs 34%). Более того, мужчины в браке говорят об этом еще чаще, чем замужние женщины (45% среди женатых мужчин против 28% среди замужних женщин, то есть в 1,6 раз чаще).

Однако ситуация меняется в разрезе половозрастных групп: до 34 лет чаще изменяют женщины, что может быть связано с бóльшими возможностями и свободой в выборе партнеров, молодостью и привлекательностью, а также отсутствием семейных обязательств.

После 35 лет мужские измены преобладают над женскими и продолжают нарастать с возрастом.

Источник ВЦИОМ. Времени искать научную статью нет. Как и мировую статистику.  

https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/stolknovenie-s-izmenoi-kak-s-kem-i-pochemu-rossijane-izmenjajut-drug-drugu

 

Кстати, сначала неправильно поняла вопрос, поэтому нашла интересую статистику по руководящим должностям 

https://w3.unece.org/SDG/ru/Indicator?id=127

 

Изменено 19 часов назад пользователем Валетта (история изменений)

[Валетта]

3 часа назад, Nightraven сказал:

Мужчины используют свой мозг в ИТ, аргоновой сварке и строительстве атомных реакторов, так как это инструмент до сих пор работает и на это есть больший спрос, чем например, на мужские пенисы на онлифансе.

Кстати в РФ ТК вас ограждает от тяжелого труда по нормам по сравнению с мужчинами.
Например гл. 41 ТК РФ (в частности, ст 253 ТК РФ) и список запрещенных профессий.
И не только по тяжести, но в том числе и радиационные нормы. 

Не уверен что ты лично хочешь несексуализированно поносить "уран ведрами" наравне с мужиками,
но вот бабульки попилить в руководстве - это другое и тут можно и попредъявлять мужской части. 

Как же надоело, что на форуме передергиваются слова. Мужские причиндалы не пользуются спросом на онлифанс, поэтому и нет финансирования. Пусть мужчины перестанут спонсировать женские прелести, смещая  на них весь свой фокус, может и помрёт женский заработок на онлифанс и в других соц.сетях подобной тематики. 

Логично, что ограждает. Я уже писала, что равенство невозможно. У нас разные физиологические особенности. 100% женщина будет менее эффективна в сравнении с мужчиной в киберспорте или на шахте. 

Если женщины будут носить 'уран с ведрами', то репродуктивная функция ухудшится.  И ты об этом прекрасно знаешь. Поэтому введены данные ограничения. Но я предлагаю не на данном форуме писать о несправедливости, а сразу в приёмную президента, чтобы мужчин тоже оградили от вредных условий труда и защитили их репродуктивную функцию. 

И да, желания пилить бабки у меня нет. УК РФ никто не отменял. 

Изменено 19 часов назад пользователем Валетта (история изменений)

[Nightraven]

4 minutes ago, Валетта said:

Как же надоело, что на форуме передергиваются слова.
Я уже писала, что неравенство невозможно 
Но я предлагаю не на данном форуме писать о несправедливости, а сразу в приёмную президента

Вот да. Логично.
Особенно по стеклянным потолкам и по статистике руководства. 
 

 

On 10/26/2026 at 7:15 PM, Валетта said:

Так в обществе к мужской внешке нет стольких требований, как к женской

И это тоже к президенту

Изменено 19 часов назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Валетта]

1 минуту назад, Nightraven сказал:

Вот да. Особенно по стеклянным потолкам и по статистике руководства. 
 

 

Я не понимаю выпады с ураном. Что я могу сделать, если такая практика сложилась, что именно мужчины его таскают? 

Если моё мнение неприятно и недалекое, ок, могу его не высказывать. 

[Nightraven]

On 10/26/2026 at 7:15 PM, Валетта said:

И желательно,  чтобы барышня была менее умной и менее реализовавшейся, с меньшим заработком, чтобы можно установить доминацию, не так ли?

Кому-то так, кому-то нет.
Я не знаю на чем ты делаешь выводы. 

Изменено 19 часов назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Palki]

35 минут назад, Пэ^ сказал:

А норма это когда мужчина женщине обеспечивает блага и комфорт на достаточном уровне, чтобы они не особо помышляла об уходе. 

Достаточный уровень это какой?) В теме женщина решила что ей нужно расширение жилплощади) 

На вопрос об расширении жилплощади ты сам между прочим отвечать не стал) 

 

[Nightraven]

15 minutes ago, Валетта said:

Я не понимаю выпады с ураном. Что я могу сделать, если такая практика сложилась, что именно мужчины его таскают? 

Если моё мнение неприятно и недалекое, ок, могу его не высказывать. 

не неприятно,  я не принимаю набор вводных и их оспариваю, т.к. они демагогичны. 
От частного к общему и с подменой тезиса.

Маршрутка ударилась вообще в механистичную классификацию привлекательности и товароведение. 

21 hours ago, Маршрутка с пирожками said:

А я о чём? Не алгебра, но и перекоса быть не должно.

Ценность женщины есть привлекательность, что, в свою очередь, является объективизацией.
В объекте, для приобретения оного важен товарный вид/характеристики. 

Мужчины - ценность в состоятельности и/или статусе, наличии власти/ресуров/силы. Что делает мужчину субъектом.
Субъект выбирает, субъект оценивает, субъект покупает - его статус дарует ему автономность и право решения. 
Статус объекта требует зависимости/подчинения - статус женщины будет определяться тем, чья она жена. 

Сила в одном случае. Слабость в другом. 
Потеря статуса, говоря о женщинах - расчеловечивание.
Потеря статуса, говоря о мужчинах - это потеря места в иерархии. Человеком он как был, так и останется. 

Старость, в случае сохранения места в иерархии, говоря о мужчинах - это солидность, в случае женщины - это негодность актива. 
Не будем забывать, что эту систему создали мужчины. Систему, от которой страдают как женщины, так и мужчины. 

 

Причем тут явный перекос в суждениях в строну "женского лагеря" и демагогия в выдвигаемых тезисах изначально, тоже. 


 

Изменено 19 часов назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Валетта]

Только что, Nightraven сказал:

не неприятно,  я не принимаю набор вовдных и их оспариваю.
Они демагогичны.  От частного к общему.

Маршрутка вон ударилась вообще в механистичную классификацию привлекательности и товароведение. 

Я реально устала спорить. И я вообще не понимаю, почему получаю в ответ комментарии про уран. Вот серьёзно.  Наверное, я плохо излагать свои мысли. Пойду поем. Может голод влияет на когнитивные функции. 

Вывод делаю не на чем, а на ком: на мужчинах. 

[Nightraven]

8 minutes ago, Валетта said:

 я вообще не понимаю, почему получаю в ответ комментарии про уран. 

Ну как же:  оспариваешь дисбаланс только в топ-менеджменте. 
А как дело до "урана"/онлифанса и токарного станка дошло - то дисбаланс как бы укладывается в физиологическую причину, становится допустимым, и вообще это можно пропустить. 
 

8 minutes ago, Валетта said:

Я реально устала спорить

Да я даже и не спорил.
Я демонстрировать личную правоту особо и не хочу.
Скорее дискутировал в аргументах и контрагрументах

Изменено 19 часов назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Palki]

4 минуты назад, Валетта сказал:

не понимаю выпады с ураном. Что я могу сделать, если такая практика сложилась, что именно мужчины его таскают? 

 

Хочешь тебе открою маленький секрет?) 

У истоков Клауда стоит женщина которая работала в команде с мужчинами в равных позициях. 
Женский киберспорт смешная индустрия, постоянно требуют мужских гонораров, при этом показывая слабую и скучную игру. 
 

[Валетта]

3 минуты назад, Nightraven сказал:

Ну как же:  оспариваешь дисбаланс только в топ-менеджменте. 
А как дело до "урана"/онлифанса и токарного станка дошло - то дисбаланс как бы укладывается в физиологическую причину и вообще это можно пропустить. 
 

Ты меня извини, но для таскания  урана или онлифанса много ума не надо. А для того, чтобы стать руководителем, обычно надо пахать. И это не зависит от физиологических особенностей.  Ну неужели не очевидно, что у женщин выхлоп будет хуже,  так как она даже перерабатывать, возможно, не сможет, так как ее ждут бытовые дела и дети. 

[Nightraven]

10 minutes ago, Валетта said:

И это не зависит от физиологических особенностей. 
Ну неужели не очевидно, что у женщин выхлоп будет хуже,  так как она даже перерабатывать, возможно, не сможет, так как ее ждут бытовые дела и дети. 

Хорошо. Раз физиология не зависит. 
Карьера топа зато коррелирует с наличием и количеством детей. 
Тогда женщине придется не зависеть от своей физиологии и принять факт: 
 

Quote

Дети и руководящие должности:
Статистика крупных компаний и рекрутинговых платформ (таких как hh.ru) показывает,
что среди женщин-топ-менеджеров и собственников бизнеса доля бездетных
или имеющих только одного ребенка значительно выше, чем в среднем по возрастной когорте.

причем единственного ребенка переключать на няню или мужа-кашевара. 


Вот тут понравилось про лису и виноград. 

Изменено 19 часов назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Валетта]

6 минут назад, Palki сказал:

Хочешь тебе открою маленький секрет?) 

У истоков Клауда стоит женщина которая работала в команде с мужчинами в равных позициях. 
Женский киберспорт смешная индустрия, постоянно требуют мужских гонораров, при этом показывая слабую и скучную игру. 
 

Речь про ИИ? 

Скорость реакции у женщин хуже вроде как. Поэтому смысла конкурировать с мужчинами в заведомо проигрышном положении нет. 

Интересно, почему женский киберспорт не умер?))) Полагаю, потому что есть просмотры из-за смазливой внешности киберспорсменок. Вот честно, хз, кто смотрит женский киберспорт. Так как большинству женщин, на мой взгляд,  что мужской, что женский не особо интересен. Уж лучше на мужской футбол посмотреть в рамках ЧМ. 

[Palki]

10 минут назад, Валетта сказал:

так как она даже перерабатывать, возможно, не сможет, так как ее ждут бытовые дела и дети. 

Декрет это унисекс опция

[T-3]

23 минуты назад, Валетта сказал:

Личный опыт россиян также подтверждает этот вывод: 42% говорят, что сталкивались с изменой партнера, 37% признаются — изменять доводилось им самим. При этом женщины в 1,7 раз чаще говорят, что изменяли им (52% vs 31% среди мужчин), а мужчины, напротив, чаще говорят о собственной неверности (41% vs 34%). Более того, мужчины в браке говорят об этом еще чаще, чем замужние женщины (45% среди женатых мужчин против 28% среди замужних женщин, то есть в 1,6 раз чаще).

Однако ситуация меняется в разрезе половозрастных групп: до 34 лет чаще изменяют женщины, что может быть связано с бóльшими возможностями и свободой в выборе партнеров, молодостью и привлекательностью, а также отсутствием семейных обязательств.

После 35 лет мужские измены преобладают над женскими и продолжают нарастать с возрастом.

Источник ВЦИОМ. Времени искать научную статью нет. Как и мировую статистику.  

https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/stolknovenie-s-izmenoi-kak-s-kem-i-pochemu-rossijane-izmenjajut-drug-drugu

 

Кстати, сначала неправильно поняла вопрос, поэтому нашла интересую статистику по руководящим должностям 

https://w3.unece.org/SDG/ru/Indicator?id=127

 

Ну так даже здесь пишут, что в один момент больше одни, в другой момент другие) ну нельзя же заявлять это как аргумент ни в одну, ни в другую сторону.)ну либо сразу в две стороны)

 

40 минут назад, Валетта сказал:

И то, что я пишу, является моим мнением, а не руководством к действиям

Ну уже неплохо и вполне разумно) только кого в тебе про бабу с прицепом должны волновать вводные и убеждения свободной от всех проблем автора женщины? Может стоит все же исходить из ваодных темы?

41 минуту назад, Валетта сказал:

что, учиться нужно только на своих ошибках? Я прекрасно вижу, что твориться в личной жизни у топов, кто сколько раз женился, развёлся, как женщины воспитывают детей топов в одиночку. Я вижу поведение топов. Мне это не нравится. Поэтому я для себя сделала такой вывод. 

Ну раз не понятно, то поясню. Топы, ка км другие люди все очень РАЗНЫЕ. Одни одиноки и жарят разных телок, другие ведут тихую семейную жизнь, третьи семейную жизнь на показ. Четвертые живут одни и даже на баб не сильно смотрят.  Кто-то пашет 24/7, а кто-то гуляет по патрикам в рабочее время с паспортом США в кармане) кто-то алконавт, а кто-то за ЗОЖ.

Все очень по-разному и развешивать ярлыки сразу же- говорит о мышлении стереотипами. Причем не очень позитивными)

33 минуты назад, Валетта сказал:

Кстати, сначала неправильно поняла вопрос, поэтому нашла интересую статистику по руководящим должностям 

https://w3.unece.org/SDG/ru/Indicator?id=127

И что это говорит?

А вот такое ещё есть)

https://22century.ru/allsorts/61753?ysclid=mvqx0fgh4298913677

Тоже забавное да?)

А может просто больше женщин выбирают другое? И не в притеснении проблема?) а может в обьективных факторах? А может в генетических? Я вот не знаю. А может просто женщины неадекватно трактуют свои реальные силы и потребности вакансии?

А ещё женщин президентов тоже мало. А ещё Нобелевских лауреатов по физике. А ещё... Да много чего ещё. Меньше и что? 

А может тогда всех мужиков отправим в HR и маркетинг, а баб к станку и в шахты? Круто же! Равноправие! Почему-то когда говорят о разности мужчин и женщин учитывают только хорошие места)

Как это автору темы поможет?))

[Palki]

2 минуты назад, Валетта сказал:

Интересно, почему женский киберспорт не умер?)))

Его тащат так как якобы женщины не уступают в нем мужчинам. Он бы давно уже умер, только благодаря фемкам живет. Причем женщинам не нужно показывать хорошую игру, они быстро смекнули что достаточно просто демонстрировать сиськи на стримах и это сразу + огромное количество донатов на заре стримов. 

Изменено 18 часов назад пользователем Palki (история изменений)

[Валетта]

4 минуты назад, Nightraven сказал:

Цитата

Дети и руководящие должности:
Статистика крупных компаний и рекрутинговых платформ (таких как hh.ru) показывает,
что среди женщин-топ-менеджеров и собственников бизнеса доля бездетных
или имеющих только одного ребенка значительно выше, чем в среднем по возрастной когорте.

причем единственного ребенка переключать на няню или мужа-кашевара. 

Так я выше об этом говорила. Ты меня вообще не читаешь) я писала, что женщине сложнее сделать карьеру. И если мужчина может параллельно стать и топом, и создать семью, то женщине, скорее всего, придётся пожертвовать личной жизнью. 

2 минуты назад, Palki сказал:

Декрет это унисекс опция

Мне искать статистику, сколько мужчин сидит декрете?) Думаю, процент явно меньше 10. 

[Валетта]

4 минуты назад, T-3 сказал:

Как это автору темы поможет?))

И ты меня вообще не читал. Несколько страниц назад я предлагала прекратить флудить. 

Ну судя по всему, вы (мужчины) по мне и моему интеллекту очень соскучились 😅

[Palki]

2 минуты назад, Валетта сказал:

Мне искать статистику, сколько мужчин сидит декрете?) Думаю, процент явно меньше 10. 

Ок практический вопрос у тебя зп 200к, у мужа 100к, кто идет в декрет? 

[Валетта]

Только что, Palki сказал:

Ок практический вопрос у тебя зп 200к, у мужа 100к, кто идет в декрет? 

Ну начинается. Все закончится тем, что у процентов 30%, если не меньше, женщин ЗП ниже, вот они и сидят в декрете. 

[T-3]

Только что, Валетта сказал:

И ты меня вообще не читал. Несколько страниц назад я предлагала прекратить флудить. 

Ну судя по всему, вы (мужчины) по мне и моему интеллекту очень соскучились 😅

Так предлагала прекратить, что дошла аж до президента)))

 

[Валетта]

7 минут назад, T-3 сказал:

Ну раз не понятно, то поясню. Топы, ка км другие люди все очень РАЗНЫЕ. Одни одиноки и жарят разных телок, другие ведут тихую семейную жизнь, третьи семейную жизнь на показ. Четвертые живут одни и даже на баб не сильно смотрят.  Кто-то пашет 24/7, а кто-то гуляет по патрикам в рабочее время с паспортом США в кармане) кто-то алконавт, а кто-то за ЗОЖ.

Все очень по-разному и развешивать ярлыки сразу же- говорит о мышлении стереотипами. Причем не очень позитивными)

Поняла. Теперь нужна статистика по топам. Сколько женаты, сколько изменяют и т.п. 

Только что, T-3 сказал:

Так предлагала прекратить, что дошла аж до президента)))

 

Ага. Меня сейчас забанят и будет вам скучно 😅

[T-3]

1 минуту назад, Валетта сказал:

Ну начинается. Все закончится тем, что у процентов 30%, если не меньше, женщин ЗП ниже, вот они и сидят в декрете. 

Кстати не совсем так) 

Сейчас такая фигня, что декретные платят от дохода и можно декретные перевешивать. 

Так что сначала в декрет на день идёт муж(если больше зарабатывает). А потом жена. Но декретные выплаты все равно рассчитываются из заработка первого.

1 минуту назад, Валетта сказал:

Поняла. Теперь нужна статистика по топам. Сколько женаты, сколько изменяют и т.п. 

Ну вот опять не совсем)) я про то, что вообще на статистику и на стереотипы упирать не имеет смысла, а надо по конкретному человеку смотреть)

3 минуты назад, Валетта сказал:

Ага. Меня сейчас забанят и будет вам скучно 😅

Скорее меня первого))

[Palki]

5 минут назад, Валетта сказал:

Ну начинается. Все закончится тем, что у процентов 30%, если не меньше, женщин ЗП ниже, вот они и сидят в декрете. 

И все же ты не ответила на вопрос) 

[Валетта]

9 минут назад, Palki сказал:

Ок практический вопрос у тебя зп 200к, у мужа 100к, кто идет в декрет? 

Ну ок, отвечаю) смотря в какой валюте, смотря в каком городе, смотря в каких условиях и т.п. 

Например,  если жить в МСК, без кв, лучше, чтобы никто не уходил, а продолжал увеличивать доход. 

Если зарплата в долларах, а жизнь в Воронеже, то вообще не важно, кто уйдёт:) 

Ну и самый очевидный ответ: мужик не факт, что пойдёт в декрет, так как грудью он кормить не будет, (допустим, у женщины молоко не пропало), сидеть с ребенком особо не захочется, да и это, возможно,  будет ущемлять его, мол как так, я как баба сижу дома. Не так ли? 

[Palki]

7 минут назад, Валетта сказал:

Ну ок, отвечаю) смотря в какой валюте, смотря в каком городе, смотря в каких условиях и т.п. 

Например,  если жить в МСК, без кв, лучше, чтобы никто не уходил, а продолжал увеличивать доход. 

Если зарплата в долларах, а жизнь в Воронеже, то вообще не важно, кто уйдёт:) 

Ну и самый очевидный ответ: мужик не факт, что пойдёт в декрет, так как грудью он кормить не будет, (допустим, у женщины молоко не пропало), сидеть с ребенком особо не захочется, да и это, возможно,  будет ущемлять его, мол как так, я как баба сижу дома. Не так ли? 

В рублях в мск, кто то один должен работать а кто то сидеть с ребенком.  Ну ок у мужа удаленная работа

Изменено 18 часов назад пользователем Palki (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

1 час назад, Nightraven сказал:

Маршрутка ударилась вообще в механистичную классификацию привлекательности и товароведение. 

Причем тут явный перекос в суждениях в строну "женского лагеря" и демагогия в выдвигаемых тезисах изначально, тоже. 
 

Нет. Я назвала вещи своими именами.

[Nightraven]

 

2 hours ago, Валетта said:

Так я выше об этом говорила. Ты меня вообще не читаешь) я писала, что женщине сложнее сделать карьеру.
И если мужчина может параллельно стать и топом, и создать семью, то женщине, скорее всего, придётся пожертвовать личной жизнью.

Не-не. 
Мы только что в дискусси ранее приравняли гендер и физиологию. И тут опять женщине сложнее.
Личная жизнь не равно дети и стиральная машина. 
Это опять подмена понятий. 
 

1 hour ago, Маршрутка с пирожками said:

Нет. Я назвала вещи своими именами.

Масса вопросов.
И тогда получается мир несправедлив?
Или мужчины несправедливы? 
Или капитализм несправедлив?
Или капитализм построили мужчины и поэтому мир, капитализм и мужчины несправедливы? 

А справедливы суфражистки, Клара Цеткин и феминистки? 
Тогда почему вас нет в угольных шахтах, почему вы не варите сталь?  
Почему вы не хотите выступать на Олимпиаде наравне с мужчинами? 
Почему вы в одном хотите приравняться, а в другом - вам выгодне оставаться женщиной? 
Это будем считать справедливостью? 

Почему женщина внешностью товар, а мужчина внешностью не товар? 
Почему женщина, если мужчина не товар, смотрит в его способности генерировать прибыль, словно он бытовой прибор? 
Тебе без разницы старый 50-летний жирный скуф с микропенисом, или накачаный поджарый 30-летний мачо ровесник при равных деньгах и богатом внутреннем мире? 

Изменено 16 часов назад пользователем Nightraven (история изменений)

[Palki]

8 минут назад, Nightraven сказал:

 

Не-не. 
Мы только что в дискусси ранее приравняли гендер и физиологию. И тут опять женщине сложнее.
Личная жизнь не равно дети и стиральная машина. 
Это опять подмена понятий. 
 

Масса вопросов.
И тогда получается мир несправедлив?
Или мужчины несправедливы? 
Или капитализм несправедлив?
Или капитализм построили мужчины и поэтому мир, капитализм и мужчины несправедливы? 

А справедливы суфражистки, Клара Цеткин и феминистки? 
Тогда почему вас нет в угольных шахтах, почему вы не варите сталь?  
Почему вы не хотите выступать на Олимпиаде наравне с мужчинами? 
Почему вы в одном хотите приравняться, а в другом - вам выгодне оставаться женщиной? 
Это будем считать справедливостью? 

Почему женщина внешностью товар, а мужчина внешностью не товар? 
Почему женщина, если мужчина не товар, смотрит в его способности генерировать прибыль, словно он бытовой прибор? 
Тебе без разницы старый 50-летний жирный скуф с микропенисом, или накачаный поджарый 30-летний мачо ровесник при равных деньгах и богатом внутреннем мире? 

Почему ребёнок обязательно должен оставаться с матерью, а не отцом. Это в эту же кипу вопросов

[Маршрутка с пирожками]

16 минут назад, Nightraven сказал:

Масса вопросов.
И тогда получается мир несправедлив?
Или мужчины несправедливы? 
Или капитализм несправедлив?
Или капитализм построили мужчины и поэтому мир, капитализм и мужчины несправедливы? 

А справедливы суфражистки, Клара Цеткин и феминистки? 
Тогда почему вас нет в угольных шахтах, почему вы не варите сталь?  
Почему вы не хотите выступать на Олимпиаде наравне с мужчинами? 
Почему вы в одном хотите приравняться, а в другом - вам выгодне оставаться женщиной? 
Это будем считать справедливостью? 

Почему женщина внешностью товар, а мужчина внешностью не товар? 
Почему женщина, если мужчина не товар, смотрит в его способности генерировать прибыль, словно он бытовой прибор? 
Тебе без разницы старый 50-летний жирный скуф с микропенисом, или накачаный поджарый 30-летний мачо ровесник при равных деньгах и богатом внутреннем мире? 

Ну да, мир несправедлив, дальше-то что?

[Валетта]

1 час назад, Nightraven сказал:

1 час назад, Nightraven сказал:

Личная жизнь не равно дети и стиральная машина. 
Это опять подмена понятий. 

 

Да какая подмена понятий блин? В личную жизнь входит и быт, и семья. 

Личная жизнь (или частная жизнь) — это совокупность отношений, событий, интересов и занятий человека, которые относятся к его собственному пространству и находятся вне профессиональной, служебной или официальной общественной деятельности.

В зависимости от контекста это понятие включает несколько основных аспектов:

 

Что входит в личную жизнь

 

• Близкие отношения: Романтические связи, брак, любовь, дружба и общение с близкими людьми.

• Семья и дом: Воспитание детей, обустройство быта и семейный круг.

• Хобби и досуг: Свободное время, увлечения, творчество, спорт, чтение и культурные интересы.

• Приватность: Границы, которые человек защищает от постороннего вмешательства, осуждения или публичного обсуждения (то, что описывается в Википедии как сфера частного выбора).

 

Популярные смысловые оттенки

 

• Узкий смысл (в повседневной речи): Часто фразу «у него/неё нет личной жизни» используют в значении отсутствия романтического партнера или семьи.

• Широкий смысл: Это весь жизненный путь человека как сумма его личных решений, ценностей и независимых поступков.

3 часа назад, Palki сказал:

В рублях в мск, кто то один должен работать а кто то сидеть с ребенком.  Ну ок у мужа удаленная работа

Пусть муж сидит с ребенком. 

[Валетта]

1 час назад, Nightraven сказал:

Почему вы в одном хотите приравняться, а в другом - вам выгодне оставаться женщиной? 
Это будем считать справедливостью? 

Полагаю, чтобы закончить дискуссию, нам нужно внедрить в массы средний пол, переделать стандарты в обществе под него, и жить счастливо. 

[Пэ^]

2 часа назад, Palki сказал:

Достаточный уровень это какой?) В теме женщина решила что ей нужно расширение жилплощади) 

На вопрос об расширении жилплощади ты сам между прочим отвечать не стал) 

Минимально на таком уровне когда есть жизненное пространство, возможность где то в квартире побыть в тишине, наедине с собой. Или побыть не в одной комнате с ребёнком. Хорошо потрахаться, не боясь ребёнка разбудить. 

30 кв м - всегда дают стресс. Слишком тесно, слишком неудобно. Всегда боками партнёры трутся. Скорее раздражать начинают друг друга. 

В итоге это формирует постоянный внутренний дискомфорт. 

И тот мужчина который этот дискомфорт создает, поддерживает, вместо того чтобы убирать - неизбежно столкнется с проблемами в отношениях. 

 

[Palki]

12 минут назад, Валетта сказал:

Пусть муж сидит с ребенком. 

Ок, пока муж сидит дома твой доход вырос в полтора два раза. Твой муж считает что это благодаря ему, если бы он не отказался от карьеры то и у тебя ничего не получилось. 

Нет безусловно он стирает и готовит, но выражает недовольство что ты совершено не помогаешь ему. 

В этой ситуации что будешь делать? 

[Валетта]

36 минут назад, Palki сказал:

Ок, пока муж сидит дома твой доход вырос в полтора два раза. Твой муж считает что это благодаря ему, если бы он не отказался от карьеры то и у тебя ничего не получилось. 

Нет безусловно он стирает и готовит, но выражает недовольство что ты совершено не помогаешь ему. 

В этой ситуации что будешь делать? 

Буду помогать мужу, проводить время с ребенком. Водить ребёнка по больницам, например. 

[Palki]

1 час назад, Валетта сказал:

Буду помогать мужу, проводить время с ребенком. Водить ребёнка по больницам, например. 

Тебя снова повысили на работе и теперь ты замужем за работой, зато вырос доход. Нагрузка тоже существенно возрасла, что нибудь поменяется или все останется как в прошлом ответе? 

И ещё один момент, небольшая квартира в которой вы живёте принадлежит мужу. 

 

Изменено 12 часов назад пользователем Palki (история изменений)

[Валетта]

7 часов назад, Palki сказал:

Тебя снова повысили на работе и теперь ты замужем за работой, зато вырос доход. Нагрузка тоже существенно возрасла, что нибудь поменяется или все останется как в прошлом ответе? 

И ещё один момент, небольшая квартира в которой вы живёте принадлежит мужу. 

 

Логично, что будет меньше времени на семью. И тогда надо поговорить с партнёром, что мы будем делать дальше: партнер выходит на работу, мой карьерный рост тормозится,  вместе ведём быт, заказываем клининг,  например, или оставляем все, как есть. 

А вообще все эти вопросы бессмысленные, так как я бы в таких условиях не стала бы обзаводиться детьми. Возможно,  я обращаю внимание на деньги, так как была из достаточно небогатой семьи, и мне не хотелось бы это все повторять. Ребёнок - достаточно дорогой проект, тем более в МСК, если заниматься его развитием. И 300 к на троих - ну такое себе в МСК. Как и жить втроем на 30 м2. Я бы на месте мужчины без своего угла детей бы не планировала. Это сугубо моё мнение. 

Изменено 5 часов назад пользователем Валетта (история изменений)

[Palki]

1 час назад, Валетта сказал:

И 300 к на троих - ну такое себе в МСК. Как и жить втроем на 30 м2.

Большинство на 150-200 живут, а то и меньше. Плюс аренда и тд 

[Валетта]

37 минут назад, Palki сказал:

Большинство на 150-200 живут, а то и меньше. Плюс аренда и тд 

И? Я не хочу выживать, как большинство. Я хочу жить комфортно. 

Если есть аренда, то в мск она минимум 50 к, если в пределах Москвы,  если двушка, то 70-80 и выше. На жизнь остаётся 70-130. Продукты порядка 50 к, вылечить зуб, например, 10 к, если не больше. Проезд на метро 3,5 к. И зачем при этом рожать детей? 

[Nullus]

16 часов назад, Валетта сказал:

И если мужчина может параллельно стать и топом, и создать семью

Ага, может. Присадить первой встречной чтобы она залетела, вот и вся семья. На танцы с бубнами вокруг баб у топов или кандидатов в топы точно времени нет. 
Но надо отдать должное, вокруг Топов всегда есть хоровод из баб, желающих стать той первой встречной. Но, главное последовательность в выводах - прежде надо ещё стать топом.

[Palki]

3 часа назад, Валетта сказал:

Логично, что будет меньше времени на семью. И тогда надо поговорить с партнёром, что мы будем делать дальше: партнер выходит на работу, мой карьерный рост тормозится,  вместе ведём быт, заказываем клининг,  например, или оставляем все, как есть. 

А вообще все эти вопросы бессмысленные, так как я бы в таких условиях не стала бы обзаводиться детьми. Возможно,  я обращаю внимание на деньги, так как была из достаточно небогатой семьи, и мне не хотелось бы это все повторять. Ребёнок - достаточно дорогой проект, тем более в МСК, если заниматься его развитием. И 300 к на троих - ну такое себе в МСК. Как и жить втроем на 30 м2. Я бы на месте мужчины без своего угла детей бы не планировала. Это сугубо моё мнение. 

То есть когда мужчина оказывается, в этой ситуации ему не стоит заводить детей, а когда женщина вместо предъявления тех же требований начинаются поиски компромисов. 

Получается что вместо равной ответственности супругов мы снова возвращаемся к традиционной патриархальной модели в которой мужчина должен обеспечить семью всеми ресурсами.

Единственное тогда не понятно как эту схему засунуть равноправие, ведь авторитет тот у кого ресурсы. 

 

[Nullus]

6 минут назад, Palki сказал:

То есть когда мужчина оказывается, в этой ситуации ему не стоит заводить детей, а когда женщина вместо предъявления тех же требований начинаются поиски компромисов. 

Получается что вместо равной ответственности супругов мы снова возвращаемся к традиционной патриархальной модели в которой мужчина должен обеспечить семью всеми ресурсами.

Единственное тогда не понятно как эту схему засунуть равноправие, ведь авторитет тот у кого ресурсы. 

 

А ты хорош. Разбил все доводы.
В адвокатуре штаны случайно не протирал?

[Bestия]

4 часа назад, Валетта сказал:

Логично, что будет меньше времени на семью. И тогда надо поговорить с партнёром, что мы будем делать дальше: партнер выходит на работу, мой карьерный рост тормозится,  вместе ведём быт, заказываем клининг,  например, или оставляем все, как есть. 

А вообще все эти вопросы бессмысленные, так как я бы в таких условиях не стала бы обзаводиться детьми. Возможно,  я обращаю внимание на деньги, так как была из достаточно небогатой семьи, и мне не хотелось бы это все повторять. Ребёнок - достаточно дорогой проект, тем более в МСК, если заниматься его развитием. И 300 к на троих - ну такое себе в МСК. Как и жить втроем на 30 м2. Я бы на месте мужчины без своего угла детей бы не планировала. Это сугубо моё мнение. 

В мск как раз дешевле с детьми- куча социалки, роддома отличные, ведут беременность хорошо. Малашам и прививки все делают, скорая по любому писку, еду дают на молочной кухне, с детсадами сейчас нет проблем. Что за развитие такое я хз, ребенку почти 2 года - ему ничего не надо еще кроме мамы и бесплатной площадки, которых в мск опять таки ж.. жуй. Гулять удобно, везде заезды, пандусы, народ вежливый, помогает. Декретные увеличили значимо, 80т+ если зп была хорошая. Короче, я в декрете даже накопила 😂, и приумножила)) и это еще летаю нон-стоп. В регионы тоже залетала, есть с чем сравнивать условия пребывания, мск топчик 

главное жилье свое все же, на сьеме неудобно детское барахло организовать

[Palki]

16 минут назад, Bestия сказал:

В мск как раз дешевле с детьми- куча социалки, роддома отличные, ведут беременность хорошо. Малашам и прививки все делают, скорая по любому писку, еду дают на молочной кухне, с детсадами сейчас нет проблем. Что за развитие такое я хз, ребенку почти 2 года - ему ничего не надо еще кроме мамы и бесплатной площадки, которых в мск опять таки ж.. жуй. Гулять удобно, везде заезды, пандусы, народ вежливый, помогает. Декретные увеличили значимо, 80т+ если зп была хорошая. Короче, я в декрете даже накопила 😂, и приумножила)) и это еще летаю нон-стоп. В регионы тоже залетала, есть с чем сравнивать условия пребывания, мск топчик 

главное жилье свое все же, на сьеме неудобно детское барахло организовать

Ну так у тебя опоры в жизни другие) 

[Brie]

39 минут назад, Palki сказал:

То есть когда мужчина оказывается, в этой ситуации ему не стоит заводить детей, а когда женщина вместо предъявления тех же требований начинаются поиски компромисов. 

Получается что вместо равной ответственности супругов мы снова возвращаемся к традиционной патриархальной модели в которой мужчина должен обеспечить семью всеми ресурсами

А его карьерный рост начался до её беременности и рождения ребёнка? Или во время? Или после

(не могу найти в старт топике) 

[Маршрутка с пирожками]

52 минуты назад, Palki сказал:

То есть когда мужчина оказывается, в этой ситуации ему не стоит заводить детей, а когда женщина вместо предъявления тех же требований начинаются поиски компромисов. 

Получается что вместо равной ответственности супругов мы снова возвращаемся к традиционной патриархальной модели в которой мужчина должен обеспечить семью всеми ресурсами.

Единственное тогда не понятно как эту схему засунуть равноправие, ведь авторитет тот у кого ресурсы. 

 

Изначально женщине - либо снижать ожидания, либо выбирать партнёра под свои желания, при этом необходимо понимать, что придётся соответствовать возможным запросам с другой стороны. И если перекос имеется, то понимать будущую цену. 

Изначально мужчине выбирать спутницу так же, себе под стать - совпадающую с ним по запросам и взглядам на жизнь. В случае перекоса, так же осознавать всевозможные будущие риски.

Т.е, в идеале, фактически люди должны быть из одного теста. 
И оно замешивается не на наличии переменного ресурса у предлагаемого партнёра - не только на финансах/внешней привлекательности/феерическом сексе и тд. 

Изменено 40 минут назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)