Кризис или отношения исчерпали себя

[Валетта]

51 минуту назад, Palki сказал:

То есть когда мужчина оказывается, в этой ситуации ему не стоит заводить детей, а когда женщина вместо предъявления тех же требований начинаются поиски компромисов. 

Получается что вместо равной ответственности супругов мы снова возвращаемся к традиционной патриархальной модели в которой мужчина должен обеспечить семью всеми ресурсами.

Единственное тогда не понятно как эту схему засунуть равноправие, ведь авторитет тот у кого ресурсы. 

 

 

2 часа назад, Валетта сказал:

И зачем при этом рожать детей? 

Где тут указано, что требования именно к мужчине? 

В сообщениях ранее я писала, что женщине лучше иметь свою квартиру. 

Далее,  я указала, что если у мужчины нет квартиры, лучше отложить вопрос с детьми. 

Далее, я описала в целом расходы, исходя из заработка 150-200 т.р., и сделала вывод, что лучше при таком заработке (вне зависимости от пола), будучи в съёмной жилье, не иметь детей. 

Почему-то из виду опускается момент, что женщина не может родить в любом возрасте, а мужчина заделать детей может. Поэтому, если у мужчины есть время купить свою квартиру, впахивая хоть до 40-50 лет, если по такому пути пойдёт женщина, есть риск остаться без детей, зато со своей квартирой. Я никого не защищаю, я пишу объективные вещи. 

Вы мне напишите, что хотите услышать, чтобы это совпадало с вашим мнением, я это напишу, и закончим на этом. 

Я в третий раз пишу, что равенство невозможно. 

 

9 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

фактически люди должны быть из одного теста. 

Я это ранее писала, что надо выбирать ровню.  

[Brie]

15 часов назад, Palki сказал:

Почему ребёнок обязательно должен оставаться с матерью, а не отцом. Это в эту же кипу вопросов

Не обязательно оставляют с матерью. 

 

Просто первые пару лет ребенку лучше оставаться именно с матерью, а не с отцом чисто из-за физиологии, из-за грудного вскармливания и из-за того, что она лучше знает как проходили беременность и роды. 

Плюс, женщины все-таки чаще остаются в декрете и проводят с ребенком больше времени, так что логично оставлять ребёнка с тем, к кому он привязан и кто за ним ухаживает, а не с родителем которого он почти не видел, и который ничего не знает о ребенке... 

 

Но с 10 лет суды учитывают мнение детей, а с 14 мнение имеет ключевое решение. 

Изменено 1 час назад пользователем Brie (история изменений)

[Nullus]

10 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Изначально женщине - либо снижать ожидания, либо выбирать партнёра под свои желания, при этом необходимо понимать, что придётся соответствовать возможным запросам с другой стороны. И если перекос имеется, то понимать будущую цену. 

Изначально мужчине выбирать спутницу так же, себе под стать - совпадающую с ним по запросам и взглядам на жизнь. В случае перекоса, так же осознавать всевозможные будущие риски.

Т.е, в идеале, фактически люди должны быть из одного теста. 
И оно замешивается не на наличии переменного ресурса у предлагаемого партнёра - не только на финансах/внешней привлекательности/феерическом сексе и тд. 

Если вы собираетесь влезать в такое гиблое дело как брак, то первым делом - одумайтесь, если не получилось, то помните, что в таком случае для мужчин и женщин есть разница. 
Для женщины у ОМП должен быть статус не ниже её статуса - и это ещё самый начальный и хреновый вариант. 
Термин статус в данном посте имеет собирательный смысл, поэтому включает в себя как и сам статус непосредственно, так и все остальные моменты - материальный аспект, равное общее соц окружение, образование и прочее бла-бла-бла. 

Для ОМП - статус женщины вторичен, допустима и Золушка-бесприданница. Но железобетонное условие - статус женщины не должен быть выше статуса ОМП.

И для ОЖП и для ОМП необходимо избегать одну крайность - когда разница в статусе между ОМП и ОЖП прям на разных полюсах (у женщины со знаком минус). Почему так? Потому что это создаёт риски для женщины быть пустым местом в отношениях, а для ОМП стать тираном и деспотом. 

 

[Маршрутка с пирожками]

5 минут назад, Валетта сказал:

Почему-то из виду опускается момент, что женщина не может родить в любом возрасте, а мужчина заделать детей может.

Заделать-то он, возможно, и сможет. Но возраст отца может влиять на здоровье ребёнка. Так же, возрастной мужчина может влиять на течение беременности ДАЖЕ у молодой партнёрши. У неё могут быть проблемы с её здоровьем, в прямой связи с его возрастом. 

Никто не молодеет. С возрастом болезни у почти всех появляются. 

Только что, Nullus сказал:

Если вы собираетесь влезать в такое гиблое дело как брак, то первым делом - одумайтесь, если не получилось, то помните, что в таком случае для мужчин и женщин есть разница. 
Для женщины у ОМП должен быть статус не ниже её статуса - и это ещё самый начальный и хреновый вариант. 
Термин статус в данном посте имеет собирательный смысл, поэтому включает в себя как и сам статус непосредственно, так и все остальные моменты - материальный аспект, равное общее соц окружение, образование и прочее бла-бла-бла. 

Для ОМП - статус женщины вторичен, допустима и Золушка-бесприданница. Но железобетонное условие - статус женщины не должен быть выше статуса ОМП.

И для ОЖП и для ОМП необходимо избегать одну крайность - когда разница в статусе между ОМП и ОЖП прям на разных полюсах (у женщины со знаком минус). Почему так? Потому что это создаёт риски для женщины быть пустым местом в отношениях, а для ОМП стать тираном и деспотом. 

 

Понимаешь, статус Золушки, он как бы подразумевает уже неравенство. 

[Валетта]

Только что, Маршрутка с пирожками сказал:

Заделать-то он, возможно, и сможет. Но возраст отца может влиять на здоровье ребёнка. Так же, возрастной мужчина может влиять на течение беременности ДАЖЕ у молодой партнёрши. У неё могут быть проблемы с её здоровьем, в прямой связи с его возрастом. 

Никто не молодеет. С возрастом болезни у почти всех появляются. 

Я этого не отрицаю. Но возможность у мужчин есть. А у женщин нет. Ну если только не заморозить яйцеклетку и т.д. На это тоже нужны деньги. 

[Маршрутка с пирожками]

Только что, Валетта сказал:

Я этого не отрицаю. Но возможность у мужчин есть. А у женщин нет. Ну если только не заморозить яйцеклетку и т.д. На это тоже нужны деньги. 

Ну, многие женщины и в зрелом, и в прям зрелом возрасте рожают, это скорее, от данного конкретного организма зависит.

Просто рисковать здоровьем ребёнка, ну как по мне, это пи*дец. 

[Nullus]

2 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Понимаешь, статус Золушки, он как бы подразумевает уже неравенство. 

Ты не статусом меряешься, а находишь баланс. И в случае когда статус ОМП выше чем у ОЖП - это не вредит балансу, потому что ВСЕГДА после брака, статус мужа во все времена и на всех континентах распространяется на его жену, но НИКОГДА статус жены не распространяется на мужа.

[Маршрутка с пирожками]

19 минут назад, Валетта сказал:

Я этого не отрицаю. Но возможность у мужчин есть. А у женщин нет. Ну если только не заморозить яйцеклетку и т.д. На это тоже нужны деньги. 

Я так пару одну знаю, ей под 40, ему 40. Первенец у них. Она сама врач, оба здоровые. Но она без прямых показаний на это поскакала расширенный  НИПТ делать. Риски патологий близки к нулю. Все вздохнули с облегчением, в обратном случае делали бы прерывание, потому что зачем?

15 минут назад, Nullus сказал:

Ты не статусом меряешься, а находишь баланс. И в случае когда статус ОМП выше чем у ОЖП - это не вредит балансу, потому что ВСЕГДА после брака, статус мужа во все времена и на всех континентах распространяется на его жену, но НИКОГДА статус жены не распространяется на мужа.

В том же патриархате и да и нет, если прям по максимуму времена и континенты рассматривать)

Девушку из хорошего класса не отдали бы за мужчину из более низшего сословия, отдали бы или за +-ровню или за мужчину кастой выше. Но нигде бы она статус свой не потеряла. У неё он изначально есть. 

Но если бы её отдали за того, кто статусом ниже, чем она... Её бы, конечно не отдали. Но)

Изменено 58 минут назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[UserN3]

10 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Заделать-то он, возможно, и сможет. Но возраст отца может влиять на здоровье ребёнка. Так же, возрастной мужчина может влиять на течение беременности ДАЖЕ у молодой партнёрши. У неё могут быть проблемы с её здоровьем, в прямой связи с его возрастом. 

Если честно, то аргумент уж очень сомнительный благодаря современной медицине. Ведь именно благодаря ей детская смертность и смертность роженниц чуть ли не к нулю приблизилась. Современная медецина очень сильно компенсирует множество факторов. Даже молодая дама (16-22 лет) без современной медицины, может и дауна родить, если не прошла скрининг, так и сама уйти на тот свет в процессе родов. Очередная попытка натянуть сову на глобус

11 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Просто рисковать здоровьем ребёнка, ну как по мне, это пи*дец

Молодые огранизмы не залог здоровья ребёнка, залог здоровья это в первую очередь нормальное питание и медицина

[Маршрутка с пирожками]

1 минуту назад, UserN3 сказал:

Если честно, то аргумент уж очень сомнительный благодаря современной медицине. Ведь именно благодаря ей детская смертность и смертность роженниц чуть ли не к нулю приблизилась. Современная медецина очень сильно компенсирует множество факторов. Даже молодая дама (16-22 лет) без современной медицины, может и дауна родить, если не прошла скрининг, так и сама уйти на тот свет в процессе родов. Очередная попытка натянуть сову на глобус

Молодые огранизмы не залог здоровья ребёнка, залог здоровья это в первую очередь нормальное питание и медицина

Медицина чудеса не творит. 

Питание и медицина возраст вспять не обернут. 

[UserN3]

Только что, Маршрутка с пирожками сказал:

Медицина чудеса не творит. 

Питание и медицина возраст вспять не обернут. 

Обернуть не обернут, но выживаемость всё равно будет выше.

И если говорить про фертильное окно как таковое, то всё больше и больше женщин рожают в 30+ первых детей. Ну то есть кидать камни в огород возрастных мужчин + женщин 18-25 как-то не имеет смысла, основная масса женщин всё равно рожает в более старшем возрасте

[Маршрутка с пирожками]

Только что, UserN3 сказал:

Обернуть не обернут, но выживаемость всё равно будет выше.

И если говорить про фертильное окно как таковое, то всё больше и больше женщин рожают в 30+ первых детей. Ну то есть кидать камни в огород возрастных мужчин + женщин 18-25 как-то не имеет смысла, основная масса женщин всё равно рожает в более старшем возрасте

Кто камни-то кидает? Нужно просто осознавать риски и всё.

[Nullus]

7 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

В том же патриархате и да и нет, если прям по максимуму времена и континенты рассматривать)

Приведи пример обратного

8 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Девушку из хорошего класса не отдали бы за мужчину из более низшего сословия, отдали бы или за +-ровню или за мужчину кастой выше. Но нигде бы она статус свой не потеряла. У неё он изначально есть. 

Я не говорил, что она теряет статус в случае если её чёрт дёрнул выйти замуж за менее статусного чем она. Если она выходит замуж за более статусного, то получает уже статус мужа. Я разве не понятно написал?

9 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Но если бы её отдали за того, кто статусом ниже, чем она... Её бы, конечно не отдали. Но)

Могли бы и отдать, но она бы свой статус сохранила, а вот он бы её статус не получил ни при каких условиях. Так что всё это ваше равноправие - не более чем фикция. 

7 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Медицина чудеса не творит. 

Питание и медицина возраст вспять не обернут. 

Но здоровье это не только возраст - это ещё и наследственность твоих предков, твоя генетическая карта.

[Маршрутка с пирожками]

3 минуты назад, Nullus сказал:

Приведи пример обратного

Я не говорил, что она теряет статус в случае если её чёрт дёрнул выйти замуж за менее статусного чем она. Если она выходит замуж за более статусного, то получает уже статус мужа. Я разве не понятно написал?

Могли бы и отдать, но она бы свой статус сохранила, а вот он бы её статус не получил ни при каких условиях. Так что всё это ваше равноправие - не более чем фикция. 

Так только что, выше привела.

Она идёт под крыло к мужу, сохраняя свой статус по отцу. Она защищена с двух сторон будет - отцом и мужем. 

Конечно фикция, равенства никогда не будет.

3 минуты назад, Nullus сказал:

Но здоровье это не только возраст - это ещё и наследственность твоих предков, твоя генетическая карта.

Да. 

Изменено 50 минут назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[UserN3]

Только что, Маршрутка с пирожками сказал:

Кто камни-то кидает? Нужно просто осознавать риски и всё.

Рисков на данный момент стало меньше, по сравнению с тем что было 20-30 лет назад и будет становиться меньше

Влияение рисков уж очень сильно преувеличивается определённым контингентом контентмейкеров на фейсбуке, которым просто бомбит в силу различных причин, в том числе потому что их не выбирают.

Достаточно обратиться к противиположным ситуациям когда женщина значительно старше мужчины и почитать комментарии под такими постами  Там почему-то осуждение резко исчезает и появляется одобрение

[Маршрутка с пирожками]

1 минуту назад, UserN3 сказал:

Рисков на данный момент стало меньше, по сравнению с тем что было 20-30 лет назад и будет становиться меньше

Влияение рисков уж очень сильно преувеличивается определённым контингентом контентмейкеров на фейсбуке, которым просто бомбит в силу различных причин, в том числе потому что их не выбирают.

Достаточно обратиться к противиположным ситуациям когда женщина значительно старше мужчины и почитать комментарии под такими постами  Там почему-то осуждение резко исчезает и появляется одобрение

Развитие медицины не отменяет биологических рисков. Они стали более, скажем, управляемы, но не исчезли. 

[UserN3]

6 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Развитие медицины не отменяет биологических рисков. Они стали более, скажем, управляемы, но не исчезли. 

Тут всё равно всё упирается в то что возраст рожениц приближается к 30, а в некоторых странах перевалил за 30+ и возраст их постоянно растёт

Какие тут могут быть притензии в принципе к мужчинам? Они рожать не могут физиологически))

 

Цитата

Позже всего рожают в Петербурге, Москве и Севастополе: средний возраст рождения первенца здесь составляет 28,1, 27,8 и 26,9 года соответственно.

 

Изменено 41 минута назад пользователем UserN3 (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

15 минут назад, UserN3 сказал:

Тут всё равно всё упирается в то что возраст рожениц приближается к 30, а в некоторых странах перевалил за 30+ и возраст их постоянно растёт

Какие тут могут быть притензии в принципе к мужчинам? Они рожать не могут физиологически))

 

 

О каких претензиях речь? Рожать позднее стали по многим причинам, что в теме так или иначе уже обсуждалось. 

Возраст влияет, но выживаемость стала выше. Мужчинам рожать нечем. Риски с обеих сторон нужно учитывать. Вроде всё?

Изменено 27 минут назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Palki]

20 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Изначально женщине - либо снижать ожидания, либо выбирать партнёра под свои желания, при этом необходимо понимать, что придётся соответствовать возможным запросам с другой стороны. И если перекос имеется, то понимать будущую цену. 

Изначально мужчине выбирать спутницу так же, себе под стать - совпадающую с ним по запросам и взглядам на жизнь. В случае перекоса, так же осознавать всевозможные будущие риски.

Т.е, в идеале, фактически люди должны быть из одного теста. 
И оно замешивается не на наличии переменного ресурса у предлагаемого партнёра - не только на финансах/внешней привлекательности/феерическом сексе и тд. 

Маршрутка, я не спорю люди должны подходить друг другу и иметь общие взгляды Быть так сказать из одного теста. 
Но тут несколько страниц идет обсуждение равноправия, карьеры, декрет, быт, деньги и жилье. Выясняется что мужчина должен участвовать в хозяйстве и воспитании детей, учитывать интересы жены, даже если обеспечивает большую часть бюджета. 

хорошо мы поменяли супругов местами.

Жена зарабатывает больше, муж занимается ребенком и домом, отказывается от карьерного роста. Благодаря этому жена развивается и зарабатывает больше, но меньше бывает дома. И как только в этой ситуации муж недоволен. 
То тут уже уже нужно договариваться, перераспределять обязанности, возможно а почему бы мужу не поискать работу получше и прочие компромиссы или притормозить карьеру. (Кстати если кто не в курсе, то на определенном уровне нет понятия притормозит, либо ты в теме здесь и сейчас либо ты теряешь все)

Мы допустили что квартира принадлежит мужу и он занимается ребенком, жена занимается карьерой. У кого тогда авторитет? Или собственность и зарплата все таки его не определяют?

Тогда зачем предъявлять эти требования именно мужчинам?

Тоже с деньгами, 300 тысяч на семью из трех человек оказывается недостаточно, квартира в 30м2 мало. При доходе 150-200 тысяч непонятно зачем рожать детей.

Значит речь не только об общностях но и о ресурсах которые нужны еще до рождения ребенка. 
Валетта говорит что требования одинаковы для обоих полов. Но затем уточняет. Женщине нужно торопиться из за репродуктивного возраста, а мужчина может заработать на квартиру к 40-50 годам. Формально условия одинаковы, но фактически именно мужчина должен обеспечить материальную базу. 
Я не против традиционной семьи, мужчина пашет, женщина дом пожалуйста. Но зачем это называть равноправием?

И еще вопрос. 
Ко всем половым партнерам предъявляются такие же материальные требования? Или для секса достаточно привлекательности и желания, а квартира доход обязательны только при выборе мужа.

Любой мужчина с которым возможна беременность потенциально может стать отцом независимо от планов создать семью. получается для секса ок, но не для рождения детей из за недостатка ресурсов.

Так в итоге из темы в тему мы обсуждаем ответственность перед ребенком или требование к мужчине с которым хотят создать семью?

Это конечно допустимо, но это личный выбор партнера, а не универсальный принцип. 
Маршрутка ты пишешь что люди должны быть из одного теста и учитывать возможные перекосы, Ок. Но почему этот принцип не применяется к обоим супругам?

Муж зарабатывает в 4 раза больше, жена работает занимается ребенком и бытом, квартира предоставлена родителями. Какие изначальные у них были договорености? Как распределяли бюджет? Зачем муж вложил 1.4 мульта и какая реальная ситуация деньгами?

Это пока без ответов, но зато уже успели нарешать каким мужчина должен быть, что обязан предоставить и как тратить заработные деньги. 
Оскорбление ок, но это не отвечает на вопросы о финансах и договореностях.

И вот мы перевернули ситуацию 

Жена зарабатывает в х4, они живут в небольшой квартире которая принадлежит мужу, он работает занимается ребенком ведет хозяйство и помогает ей с призентациями.

Жена вкладывает 1.4 в портер для дополнительного дохода, а муж предлагает купить участок в ипотеку. Она отказывается обосновывая отсутствием денег.

Она тоже тогда эгоистка, которая пользуется мужчиной и обязана вкладывается в расширение его жилья? 
Или выясним ее нагрузку, планы, обстоятельства. 
В итоге мы приходим к модели где мужчина должен от жилья и воспитания ребенка до поддержания карьеры, при этом учитывать ее эмоциональные потребности. 
Для женщины степень участия предлагается определять обстоятельствами и договореностями замешанными на равноправии.

Так может договоености нужны обоим?

Если материальные обязанности мужчины остаются традиционными, а остальное обсуждается индивидуально то уже далеко не равноправие, а попытка совместить удобные элементы двух моделей. 
Может поэтому и проблема у Евгении где она пыталась реализовать такой вариант семьи? 

[Маршрутка с пирожками]

3 минуты назад, Palki сказал:

Маршрутка, я не спорю люди должны подходить друг другу и иметь общие взгляды Быть так сказать из одного теста. 
Но тут несколько страниц идет обсуждение равноправия, карьеры, декрет, быт, деньги и жилье. Выясняется что мужчина должен участвовать в хозяйстве и воспитании детей, учитывать интересы жены, даже если обеспечивает большую часть бюджета. 

хорошо мы поменяли супругов местами.

Жена зарабатывает больше, муж занимается ребенком и домом, отказывается от карьерного роста. Благодаря этому жена развивается и зарабатывает больше, но меньше бывает дома. И как только в этой ситуации муж недоволен. 
То тут уже уже нужно договариваться, перераспределять обязанности, возможно а почему бы мужу не поискать работу получше и прочие компромиссы или притормозить карьеру. (Кстати если кто не в курсе, то на определенном уровне нет понятия притормозит, либо ты в теме здесь и сейчас либо ты теряешь все)

Мы допустили что квартира принадлежит мужу и он занимается ребенком, жена занимается карьерой. У кого тогда авторитет? Или собственность и зарплата все таки его не определяют?

Тогда зачем предъявлять эти требования именно мужчинам?

Тоже с деньгами, 300 тысяч на семью из трех человек оказывается недостаточно, квартира в 30м2 мало. При доходе 150-200 тысяч непонятно зачем рожать детей.

Значит речь не только об общностях но и о ресурсах которые нужны еще до рождения ребенка. 
Валетта говорит что требования одинаковы для обоих полов. Но затем уточняет. Женщине нужно торопиться из за репродуктивного возраста, а мужчина может заработать на квартиру к 40-50 годам. Формально условия одинаковы, но фактически именно мужчина должен обеспечить материальную базу. 
Я не против традиционной семьи, мужчина пашет, женщина дом пожалуйста. Но зачем это называть равноправием?

И еще вопрос. 
Ко всем половым партнерам предъявляются такие же материальные требования? Или для секса достаточно привлекательности и желания, а квартира доход обязательны только при выборе мужа.

Любой мужчина с которым возможна беременность потенциально может стать отцом независимо от планов создать семью. получается для секса ок, но не для рождения детей из за недостатка ресурсов.

Так в итоге из темы в тему мы обсуждаем ответственность перед ребенком или требование к мужчине с которым хотят создать семью?

Это конечно допустимо, но это личный выбор партнера, а не универсальный принцип. 
Маршрутка ты пишешь что люди должны быть из одного теста и учитывать возможные перекосы, Ок. Но почему этот принцип не применяется к обоим супругам?

Муж зарабатывает в 4 раза больше, жена работает занимается ребенком и бытом, квартира предоставлена родителями. Какие изначальные у них были договорености? Как распределяли бюджет? Зачем муж вложил 1.4 мульта и какая реальная ситуация деньгами?

Это пока без ответов, но зато уже успели нарешать каким мужчина должен быть, что обязан предоставить и как тратить заработные деньги. 
Оскорбление ок, но это не отвечает на вопросы о финансах и договореностях.

И вот мы перевернули ситуацию 

Жена зарабатывает в х4, они живут в небольшой квартире которая принадлежит мужу, он работает занимается ребенком ведет хозяйство и помогает ей с призентациями.

Жена вкладывает 1.4 в портер для дополнительного дохода, а муж предлагает купить участок в ипотеку. Она отказывается обосновывая отсутствием денег.

Она тоже тогда эгоистка, которая пользуется мужчиной и обязана вкладывается в расширение его жилья? 
Или выясним ее нагрузку, планы, обстоятельства. 
В итоге мы приходим к модели где мужчина должен от жилья и воспитания ребенка до поддержания карьеры, при этом учитывать ее эмоциональные потребности. 
Для женщины степень участия предлагается определять обстоятельствами и договореностями замешанными на равноправии.

Так может договоености нужны обоим?

Если материальные обязанности мужчины остаются традиционными, а остальное обсуждается индивидуально то уже далеко не равноправие, а попытка совместить удобные элементы двух моделей. 
Может поэтому и проблема у Евгении где она пыталась реализовать такой вариант семьи? 

Я не знаю за других, я могу сказать только за себя.

Героям нужен был диалог и до, и в процессе.

Я поэтому и выступаю за условное равенство и за умение в диалог. 

[Маршрутка с пирожками]

7 минут назад, Palki сказал:

Маршрутка, я не спорю люди должны подходить друг другу и иметь общие взгляды Быть так сказать из одного теста. 
Но тут несколько страниц идет обсуждение равноправия, карьеры, декрет, быт, деньги и жилье. Выясняется что мужчина должен участвовать в хозяйстве и воспитании детей, учитывать интересы жены, даже если обеспечивает большую часть бюджета. 

хорошо мы поменяли супругов местами.

Жена зарабатывает больше, муж занимается ребенком и домом, отказывается от карьерного роста. Благодаря этому жена развивается и зарабатывает больше, но меньше бывает дома. И как только в этой ситуации муж недоволен. 
То тут уже уже нужно договариваться, перераспределять обязанности, возможно а почему бы мужу не поискать работу получше и прочие компромиссы или притормозить карьеру. (Кстати если кто не в курсе, то на определенном уровне нет понятия притормозит, либо ты в теме здесь и сейчас либо ты теряешь все)

Мы допустили что квартира принадлежит мужу и он занимается ребенком, жена занимается карьерой. У кого тогда авторитет? Или собственность и зарплата все таки его не определяют?

Тогда зачем предъявлять эти требования именно мужчинам?

Тоже с деньгами, 300 тысяч на семью из трех человек оказывается недостаточно, квартира в 30м2 мало. При доходе 150-200 тысяч непонятно зачем рожать детей.

Значит речь не только об общностях но и о ресурсах которые нужны еще до рождения ребенка. 
Валетта говорит что требования одинаковы для обоих полов. Но затем уточняет. Женщине нужно торопиться из за репродуктивного возраста, а мужчина может заработать на квартиру к 40-50 годам. Формально условия одинаковы, но фактически именно мужчина должен обеспечить материальную базу. 
Я не против традиционной семьи, мужчина пашет, женщина дом пожалуйста. Но зачем это называть равноправием?

И еще вопрос. 
Ко всем половым партнерам предъявляются такие же материальные требования? Или для секса достаточно привлекательности и желания, а квартира доход обязательны только при выборе мужа.

Любой мужчина с которым возможна беременность потенциально может стать отцом независимо от планов создать семью. получается для секса ок, но не для рождения детей из за недостатка ресурсов.

Так в итоге из темы в тему мы обсуждаем ответственность перед ребенком или требование к мужчине с которым хотят создать семью?

Это конечно допустимо, но это личный выбор партнера, а не универсальный принцип. 
Маршрутка ты пишешь что люди должны быть из одного теста и учитывать возможные перекосы, Ок. Но почему этот принцип не применяется к обоим супругам?

Муж зарабатывает в 4 раза больше, жена работает занимается ребенком и бытом, квартира предоставлена родителями. Какие изначальные у них были договорености? Как распределяли бюджет? Зачем муж вложил 1.4 мульта и какая реальная ситуация деньгами?

Это пока без ответов, но зато уже успели нарешать каким мужчина должен быть, что обязан предоставить и как тратить заработные деньги. 
Оскорбление ок, но это не отвечает на вопросы о финансах и договореностях.

И вот мы перевернули ситуацию 

Жена зарабатывает в х4, они живут в небольшой квартире которая принадлежит мужу, он работает занимается ребенком ведет хозяйство и помогает ей с призентациями.

Жена вкладывает 1.4 в портер для дополнительного дохода, а муж предлагает купить участок в ипотеку. Она отказывается обосновывая отсутствием денег.

Она тоже тогда эгоистка, которая пользуется мужчиной и обязана вкладывается в расширение его жилья? 
Или выясним ее нагрузку, планы, обстоятельства. 
В итоге мы приходим к модели где мужчина должен от жилья и воспитания ребенка до поддержания карьеры, при этом учитывать ее эмоциональные потребности. 
Для женщины степень участия предлагается определять обстоятельствами и договореностями замешанными на равноправии.

Так может договоености нужны обоим?

Если материальные обязанности мужчины остаются традиционными, а остальное обсуждается индивидуально то уже далеко не равноправие, а попытка совместить удобные элементы двух моделей. 
Может поэтому и проблема у Евгении где она пыталась реализовать такой вариант семьи? 

Понимаете, перекос везде плох, с каких сторон не посмотри. С точки зрения любой науки и здравого смысла.

Если он бедный-она богатая и наоборот. Если он условно старый-она молодая и наоборот, если разная картина мира, если разные интересы, если разные взгляды на жизнь/секс/отношения и тд и тп.

Перекос может привести к проблемам на разных уровнях. Может, и не привести. Как повезёт. Но опять же, если люди изначально разные и не умеют любить друг друга-принимать-понимать-разговаривать, то далеко не уедешь. 

Я об этом.