Кризис или отношения исчерпали себя

[Валетта]

51 минуту назад, Palki сказал:

То есть когда мужчина оказывается, в этой ситуации ему не стоит заводить детей, а когда женщина вместо предъявления тех же требований начинаются поиски компромисов. 

Получается что вместо равной ответственности супругов мы снова возвращаемся к традиционной патриархальной модели в которой мужчина должен обеспечить семью всеми ресурсами.

Единственное тогда не понятно как эту схему засунуть равноправие, ведь авторитет тот у кого ресурсы. 

 

 

2 часа назад, Валетта сказал:

И зачем при этом рожать детей? 

Где тут указано, что требования именно к мужчине? 

В сообщениях ранее я писала, что женщине лучше иметь свою квартиру. 

Далее,  я указала, что если у мужчины нет квартиры, лучше отложить вопрос с детьми. 

Далее, я описала в целом расходы, исходя из заработка 150-200 т.р., и сделала вывод, что лучше при таком заработке (вне зависимости от пола), будучи в съёмной жилье, не иметь детей. 

Почему-то из виду опускается момент, что женщина не может родить в любом возрасте, а мужчина заделать детей может. Поэтому, если у мужчины есть время купить свою квартиру, впахивая хоть до 40-50 лет, если по такому пути пойдёт женщина, есть риск остаться без детей, зато со своей квартирой. Я никого не защищаю, я пишу объективные вещи. 

Вы мне напишите, что хотите услышать, чтобы это совпадало с вашим мнением, я это напишу, и закончим на этом. 

Я в третий раз пишу, что равенство невозможно. 

 

9 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

фактически люди должны быть из одного теста. 

Я это ранее писала, что надо выбирать ровню.  

[Brie]

15 часов назад, Palki сказал:

Почему ребёнок обязательно должен оставаться с матерью, а не отцом. Это в эту же кипу вопросов

Не обязательно оставляют с матерью. 

 

Просто первые пару лет ребенку лучше оставаться именно с матерью, а не с отцом чисто из-за физиологии, из-за грудного вскармливания и из-за того, что она лучше знает как проходили беременность и роды. 

Плюс, женщины все-таки чаще остаются в декрете и проводят с ребенком больше времени, так что логично оставлять ребёнка с тем, к кому он привязан и кто за ним ухаживает, а не с родителем которого он почти не видел, и который ничего не знает о ребенке... 

 

Но с 10 лет суды учитывают мнение детей, а с 14 мнение имеет ключевое решение. 

Изменено 2 часа назад пользователем Brie (история изменений)

[Nullus]

10 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Изначально женщине - либо снижать ожидания, либо выбирать партнёра под свои желания, при этом необходимо понимать, что придётся соответствовать возможным запросам с другой стороны. И если перекос имеется, то понимать будущую цену. 

Изначально мужчине выбирать спутницу так же, себе под стать - совпадающую с ним по запросам и взглядам на жизнь. В случае перекоса, так же осознавать всевозможные будущие риски.

Т.е, в идеале, фактически люди должны быть из одного теста. 
И оно замешивается не на наличии переменного ресурса у предлагаемого партнёра - не только на финансах/внешней привлекательности/феерическом сексе и тд. 

Если вы собираетесь влезать в такое гиблое дело как брак, то первым делом - одумайтесь, если не получилось, то помните, что в таком случае для мужчин и женщин есть разница. 
Для женщины у ОМП должен быть статус не ниже её статуса - и это ещё самый начальный и хреновый вариант. 
Термин статус в данном посте имеет собирательный смысл, поэтому включает в себя как и сам статус непосредственно, так и все остальные моменты - материальный аспект, равное общее соц окружение, образование и прочее бла-бла-бла. 

Для ОМП - статус женщины вторичен, допустима и Золушка-бесприданница. Но железобетонное условие - статус женщины не должен быть выше статуса ОМП.

И для ОЖП и для ОМП необходимо избегать одну крайность - когда разница в статусе между ОМП и ОЖП прям на разных полюсах (у женщины со знаком минус). Почему так? Потому что это создаёт риски для женщины быть пустым местом в отношениях, а для ОМП стать тираном и деспотом. 

 

[Маршрутка с пирожками]

5 минут назад, Валетта сказал:

Почему-то из виду опускается момент, что женщина не может родить в любом возрасте, а мужчина заделать детей может.

Заделать-то он, возможно, и сможет. Но возраст отца может влиять на здоровье ребёнка. Так же, возрастной мужчина может влиять на течение беременности ДАЖЕ у молодой партнёрши. У неё могут быть проблемы с её здоровьем, в прямой связи с его возрастом. 

Никто не молодеет. С возрастом болезни у почти всех появляются. 

Только что, Nullus сказал:

Если вы собираетесь влезать в такое гиблое дело как брак, то первым делом - одумайтесь, если не получилось, то помните, что в таком случае для мужчин и женщин есть разница. 
Для женщины у ОМП должен быть статус не ниже её статуса - и это ещё самый начальный и хреновый вариант. 
Термин статус в данном посте имеет собирательный смысл, поэтому включает в себя как и сам статус непосредственно, так и все остальные моменты - материальный аспект, равное общее соц окружение, образование и прочее бла-бла-бла. 

Для ОМП - статус женщины вторичен, допустима и Золушка-бесприданница. Но железобетонное условие - статус женщины не должен быть выше статуса ОМП.

И для ОЖП и для ОМП необходимо избегать одну крайность - когда разница в статусе между ОМП и ОЖП прям на разных полюсах (у женщины со знаком минус). Почему так? Потому что это создаёт риски для женщины быть пустым местом в отношениях, а для ОМП стать тираном и деспотом. 

 

Понимаешь, статус Золушки, он как бы подразумевает уже неравенство. 

[Валетта]

Только что, Маршрутка с пирожками сказал:

Заделать-то он, возможно, и сможет. Но возраст отца может влиять на здоровье ребёнка. Так же, возрастной мужчина может влиять на течение беременности ДАЖЕ у молодой партнёрши. У неё могут быть проблемы с её здоровьем, в прямой связи с его возрастом. 

Никто не молодеет. С возрастом болезни у почти всех появляются. 

Я этого не отрицаю. Но возможность у мужчин есть. А у женщин нет. Ну если только не заморозить яйцеклетку и т.д. На это тоже нужны деньги. 

[Маршрутка с пирожками]

Только что, Валетта сказал:

Я этого не отрицаю. Но возможность у мужчин есть. А у женщин нет. Ну если только не заморозить яйцеклетку и т.д. На это тоже нужны деньги. 

Ну, многие женщины и в зрелом, и в прям зрелом возрасте рожают, это скорее, от данного конкретного организма зависит.

Просто рисковать здоровьем ребёнка, ну как по мне, это пи*дец. 

[Nullus]

2 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Понимаешь, статус Золушки, он как бы подразумевает уже неравенство. 

Ты не статусом меряешься, а находишь баланс. И в случае когда статус ОМП выше чем у ОЖП - это не вредит балансу, потому что ВСЕГДА после брака, статус мужа во все времена и на всех континентах распространяется на его жену, но НИКОГДА статус жены не распространяется на мужа.

[Маршрутка с пирожками]

19 минут назад, Валетта сказал:

Я этого не отрицаю. Но возможность у мужчин есть. А у женщин нет. Ну если только не заморозить яйцеклетку и т.д. На это тоже нужны деньги. 

Я так пару одну знаю, ей под 40, ему 40. Первенец у них. Она сама врач, оба здоровые. Но она без прямых показаний на это поскакала расширенный  НИПТ делать. Риски патологий близки к нулю. Все вздохнули с облегчением, в обратном случае делали бы прерывание, потому что зачем?

15 минут назад, Nullus сказал:

Ты не статусом меряешься, а находишь баланс. И в случае когда статус ОМП выше чем у ОЖП - это не вредит балансу, потому что ВСЕГДА после брака, статус мужа во все времена и на всех континентах распространяется на его жену, но НИКОГДА статус жены не распространяется на мужа.

В том же патриархате и да и нет, если прям по максимуму времена и континенты рассматривать)

Девушку из хорошего класса не отдали бы за мужчину из более низшего сословия, отдали бы или за +-ровню или за мужчину кастой выше. Но нигде бы она статус свой не потеряла. У неё он изначально есть. 

Но если бы её отдали за того, кто статусом ниже, чем она... Её бы, конечно не отдали. Но)

Изменено 2 часа назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[UserN3]

10 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Заделать-то он, возможно, и сможет. Но возраст отца может влиять на здоровье ребёнка. Так же, возрастной мужчина может влиять на течение беременности ДАЖЕ у молодой партнёрши. У неё могут быть проблемы с её здоровьем, в прямой связи с его возрастом. 

Если честно, то аргумент уж очень сомнительный благодаря современной медицине. Ведь именно благодаря ей детская смертность и смертность роженниц чуть ли не к нулю приблизилась. Современная медецина очень сильно компенсирует множество факторов. Даже молодая дама (16-22 лет) без современной медицины, может и дауна родить, если не прошла скрининг, так и сама уйти на тот свет в процессе родов. Очередная попытка натянуть сову на глобус

11 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Просто рисковать здоровьем ребёнка, ну как по мне, это пи*дец

Молодые огранизмы не залог здоровья ребёнка, залог здоровья это в первую очередь нормальное питание и медицина

[Маршрутка с пирожками]

1 минуту назад, UserN3 сказал:

Если честно, то аргумент уж очень сомнительный благодаря современной медицине. Ведь именно благодаря ей детская смертность и смертность роженниц чуть ли не к нулю приблизилась. Современная медецина очень сильно компенсирует множество факторов. Даже молодая дама (16-22 лет) без современной медицины, может и дауна родить, если не прошла скрининг, так и сама уйти на тот свет в процессе родов. Очередная попытка натянуть сову на глобус

Молодые огранизмы не залог здоровья ребёнка, залог здоровья это в первую очередь нормальное питание и медицина

Медицина чудеса не творит. 

Питание и медицина возраст вспять не обернут. 

[UserN3]

Только что, Маршрутка с пирожками сказал:

Медицина чудеса не творит. 

Питание и медицина возраст вспять не обернут. 

Обернуть не обернут, но выживаемость всё равно будет выше.

И если говорить про фертильное окно как таковое, то всё больше и больше женщин рожают в 30+ первых детей. Ну то есть кидать камни в огород возрастных мужчин + женщин 18-25 как-то не имеет смысла, основная масса женщин всё равно рожает в более старшем возрасте

[Маршрутка с пирожками]

Только что, UserN3 сказал:

Обернуть не обернут, но выживаемость всё равно будет выше.

И если говорить про фертильное окно как таковое, то всё больше и больше женщин рожают в 30+ первых детей. Ну то есть кидать камни в огород возрастных мужчин + женщин 18-25 как-то не имеет смысла, основная масса женщин всё равно рожает в более старшем возрасте

Кто камни-то кидает? Нужно просто осознавать риски и всё.

[Nullus]

7 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

В том же патриархате и да и нет, если прям по максимуму времена и континенты рассматривать)

Приведи пример обратного

8 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Девушку из хорошего класса не отдали бы за мужчину из более низшего сословия, отдали бы или за +-ровню или за мужчину кастой выше. Но нигде бы она статус свой не потеряла. У неё он изначально есть. 

Я не говорил, что она теряет статус в случае если её чёрт дёрнул выйти замуж за менее статусного чем она. Если она выходит замуж за более статусного, то получает уже статус мужа. Я разве не понятно написал?

9 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Но если бы её отдали за того, кто статусом ниже, чем она... Её бы, конечно не отдали. Но)

Могли бы и отдать, но она бы свой статус сохранила, а вот он бы её статус не получил ни при каких условиях. Так что всё это ваше равноправие - не более чем фикция. 

7 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Медицина чудеса не творит. 

Питание и медицина возраст вспять не обернут. 

Но здоровье это не только возраст - это ещё и наследственность твоих предков, твоя генетическая карта.

[Маршрутка с пирожками]

3 минуты назад, Nullus сказал:

Приведи пример обратного

Я не говорил, что она теряет статус в случае если её чёрт дёрнул выйти замуж за менее статусного чем она. Если она выходит замуж за более статусного, то получает уже статус мужа. Я разве не понятно написал?

Могли бы и отдать, но она бы свой статус сохранила, а вот он бы её статус не получил ни при каких условиях. Так что всё это ваше равноправие - не более чем фикция. 

Так только что, выше привела.

Она идёт под крыло к мужу, сохраняя свой статус по отцу. Она защищена с двух сторон будет - отцом и мужем. 

Конечно фикция, равенства никогда не будет.

3 минуты назад, Nullus сказал:

Но здоровье это не только возраст - это ещё и наследственность твоих предков, твоя генетическая карта.

Да. 

Изменено 1 час назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[UserN3]

Только что, Маршрутка с пирожками сказал:

Кто камни-то кидает? Нужно просто осознавать риски и всё.

Рисков на данный момент стало меньше, по сравнению с тем что было 20-30 лет назад и будет становиться меньше

Влияение рисков уж очень сильно преувеличивается определённым контингентом контентмейкеров на фейсбуке, которым просто бомбит в силу различных причин, в том числе потому что их не выбирают.

Достаточно обратиться к противиположным ситуациям когда женщина значительно старше мужчины и почитать комментарии под такими постами  Там почему-то осуждение резко исчезает и появляется одобрение

[Маршрутка с пирожками]

1 минуту назад, UserN3 сказал:

Рисков на данный момент стало меньше, по сравнению с тем что было 20-30 лет назад и будет становиться меньше

Влияение рисков уж очень сильно преувеличивается определённым контингентом контентмейкеров на фейсбуке, которым просто бомбит в силу различных причин, в том числе потому что их не выбирают.

Достаточно обратиться к противиположным ситуациям когда женщина значительно старше мужчины и почитать комментарии под такими постами  Там почему-то осуждение резко исчезает и появляется одобрение

Развитие медицины не отменяет биологических рисков. Они стали более, скажем, управляемы, но не исчезли. 

[UserN3]

6 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Развитие медицины не отменяет биологических рисков. Они стали более, скажем, управляемы, но не исчезли. 

Тут всё равно всё упирается в то что возраст рожениц приближается к 30, а в некоторых странах перевалил за 30+ и возраст их постоянно растёт

Какие тут могут быть притензии в принципе к мужчинам? Они рожать не могут физиологически))

 

Цитата

Позже всего рожают в Петербурге, Москве и Севастополе: средний возраст рождения первенца здесь составляет 28,1, 27,8 и 26,9 года соответственно.

 

Изменено 1 час назад пользователем UserN3 (история изменений)

[Маршрутка с пирожками]

15 минут назад, UserN3 сказал:

Тут всё равно всё упирается в то что возраст рожениц приближается к 30, а в некоторых странах перевалил за 30+ и возраст их постоянно растёт

Какие тут могут быть притензии в принципе к мужчинам? Они рожать не могут физиологически))

 

 

О каких претензиях речь? Рожать позднее стали по многим причинам, что в теме так или иначе уже обсуждалось. 

Возраст влияет, но выживаемость стала выше. Мужчинам рожать нечем. Риски с обеих сторон нужно учитывать. Вроде всё?

Изменено 1 час назад пользователем Маршрутка с пирожками (история изменений)

[Palki]

20 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Изначально женщине - либо снижать ожидания, либо выбирать партнёра под свои желания, при этом необходимо понимать, что придётся соответствовать возможным запросам с другой стороны. И если перекос имеется, то понимать будущую цену. 

Изначально мужчине выбирать спутницу так же, себе под стать - совпадающую с ним по запросам и взглядам на жизнь. В случае перекоса, так же осознавать всевозможные будущие риски.

Т.е, в идеале, фактически люди должны быть из одного теста. 
И оно замешивается не на наличии переменного ресурса у предлагаемого партнёра - не только на финансах/внешней привлекательности/феерическом сексе и тд. 

Маршрутка, я не спорю люди должны подходить друг другу и иметь общие взгляды Быть так сказать из одного теста. 
Но тут несколько страниц идет обсуждение равноправия, карьеры, декрет, быт, деньги и жилье. Выясняется что мужчина должен участвовать в хозяйстве и воспитании детей, учитывать интересы жены, даже если обеспечивает большую часть бюджета. 

хорошо мы поменяли супругов местами.

Жена зарабатывает больше, муж занимается ребенком и домом, отказывается от карьерного роста. Благодаря этому жена развивается и зарабатывает больше, но меньше бывает дома. И как только в этой ситуации муж недоволен. 
То тут уже уже нужно договариваться, перераспределять обязанности, возможно а почему бы мужу не поискать работу получше и прочие компромиссы или притормозить карьеру. (Кстати если кто не в курсе, то на определенном уровне нет понятия притормозит, либо ты в теме здесь и сейчас либо ты теряешь все)

Мы допустили что квартира принадлежит мужу и он занимается ребенком, жена занимается карьерой. У кого тогда авторитет? Или собственность и зарплата все таки его не определяют?

Тогда зачем предъявлять эти требования именно мужчинам?

Тоже с деньгами, 300 тысяч на семью из трех человек оказывается недостаточно, квартира в 30м2 мало. При доходе 150-200 тысяч непонятно зачем рожать детей.

Значит речь не только об общностях но и о ресурсах которые нужны еще до рождения ребенка. 
Валетта говорит что требования одинаковы для обоих полов. Но затем уточняет. Женщине нужно торопиться из за репродуктивного возраста, а мужчина может заработать на квартиру к 40-50 годам. Формально условия одинаковы, но фактически именно мужчина должен обеспечить материальную базу. 
Я не против традиционной семьи, мужчина пашет, женщина дом пожалуйста. Но зачем это называть равноправием?

И еще вопрос. 
Ко всем половым партнерам предъявляются такие же материальные требования? Или для секса достаточно привлекательности и желания, а квартира доход обязательны только при выборе мужа.

Любой мужчина с которым возможна беременность потенциально может стать отцом независимо от планов создать семью. получается для секса ок, но не для рождения детей из за недостатка ресурсов.

Так в итоге из темы в тему мы обсуждаем ответственность перед ребенком или требование к мужчине с которым хотят создать семью?

Это конечно допустимо, но это личный выбор партнера, а не универсальный принцип. 
Маршрутка ты пишешь что люди должны быть из одного теста и учитывать возможные перекосы, Ок. Но почему этот принцип не применяется к обоим супругам?

Муж зарабатывает в 4 раза больше, жена работает занимается ребенком и бытом, квартира предоставлена родителями. Какие изначальные у них были договорености? Как распределяли бюджет? Зачем муж вложил 1.4 мульта и какая реальная ситуация деньгами?

Это пока без ответов, но зато уже успели нарешать каким мужчина должен быть, что обязан предоставить и как тратить заработные деньги. 
Оскорбление ок, но это не отвечает на вопросы о финансах и договореностях.

И вот мы перевернули ситуацию 

Жена зарабатывает в х4, они живут в небольшой квартире которая принадлежит мужу, он работает занимается ребенком ведет хозяйство и помогает ей с призентациями.

Жена вкладывает 1.4 в портер для дополнительного дохода, а муж предлагает купить участок в ипотеку. Она отказывается обосновывая отсутствием денег.

Она тоже тогда эгоистка, которая пользуется мужчиной и обязана вкладывается в расширение его жилья? 
Или выясним ее нагрузку, планы, обстоятельства. 
В итоге мы приходим к модели где мужчина должен от жилья и воспитания ребенка до поддержания карьеры, при этом учитывать ее эмоциональные потребности. 
Для женщины степень участия предлагается определять обстоятельствами и договореностями замешанными на равноправии.

Так может договоености нужны обоим?

Если материальные обязанности мужчины остаются традиционными, а остальное обсуждается индивидуально то уже далеко не равноправие, а попытка совместить удобные элементы двух моделей. 
Может поэтому и проблема у Евгении где она пыталась реализовать такой вариант семьи? 

[Маршрутка с пирожками]

3 минуты назад, Palki сказал:

Маршрутка, я не спорю люди должны подходить друг другу и иметь общие взгляды Быть так сказать из одного теста. 
Но тут несколько страниц идет обсуждение равноправия, карьеры, декрет, быт, деньги и жилье. Выясняется что мужчина должен участвовать в хозяйстве и воспитании детей, учитывать интересы жены, даже если обеспечивает большую часть бюджета. 

хорошо мы поменяли супругов местами.

Жена зарабатывает больше, муж занимается ребенком и домом, отказывается от карьерного роста. Благодаря этому жена развивается и зарабатывает больше, но меньше бывает дома. И как только в этой ситуации муж недоволен. 
То тут уже уже нужно договариваться, перераспределять обязанности, возможно а почему бы мужу не поискать работу получше и прочие компромиссы или притормозить карьеру. (Кстати если кто не в курсе, то на определенном уровне нет понятия притормозит, либо ты в теме здесь и сейчас либо ты теряешь все)

Мы допустили что квартира принадлежит мужу и он занимается ребенком, жена занимается карьерой. У кого тогда авторитет? Или собственность и зарплата все таки его не определяют?

Тогда зачем предъявлять эти требования именно мужчинам?

Тоже с деньгами, 300 тысяч на семью из трех человек оказывается недостаточно, квартира в 30м2 мало. При доходе 150-200 тысяч непонятно зачем рожать детей.

Значит речь не только об общностях но и о ресурсах которые нужны еще до рождения ребенка. 
Валетта говорит что требования одинаковы для обоих полов. Но затем уточняет. Женщине нужно торопиться из за репродуктивного возраста, а мужчина может заработать на квартиру к 40-50 годам. Формально условия одинаковы, но фактически именно мужчина должен обеспечить материальную базу. 
Я не против традиционной семьи, мужчина пашет, женщина дом пожалуйста. Но зачем это называть равноправием?

И еще вопрос. 
Ко всем половым партнерам предъявляются такие же материальные требования? Или для секса достаточно привлекательности и желания, а квартира доход обязательны только при выборе мужа.

Любой мужчина с которым возможна беременность потенциально может стать отцом независимо от планов создать семью. получается для секса ок, но не для рождения детей из за недостатка ресурсов.

Так в итоге из темы в тему мы обсуждаем ответственность перед ребенком или требование к мужчине с которым хотят создать семью?

Это конечно допустимо, но это личный выбор партнера, а не универсальный принцип. 
Маршрутка ты пишешь что люди должны быть из одного теста и учитывать возможные перекосы, Ок. Но почему этот принцип не применяется к обоим супругам?

Муж зарабатывает в 4 раза больше, жена работает занимается ребенком и бытом, квартира предоставлена родителями. Какие изначальные у них были договорености? Как распределяли бюджет? Зачем муж вложил 1.4 мульта и какая реальная ситуация деньгами?

Это пока без ответов, но зато уже успели нарешать каким мужчина должен быть, что обязан предоставить и как тратить заработные деньги. 
Оскорбление ок, но это не отвечает на вопросы о финансах и договореностях.

И вот мы перевернули ситуацию 

Жена зарабатывает в х4, они живут в небольшой квартире которая принадлежит мужу, он работает занимается ребенком ведет хозяйство и помогает ей с призентациями.

Жена вкладывает 1.4 в портер для дополнительного дохода, а муж предлагает купить участок в ипотеку. Она отказывается обосновывая отсутствием денег.

Она тоже тогда эгоистка, которая пользуется мужчиной и обязана вкладывается в расширение его жилья? 
Или выясним ее нагрузку, планы, обстоятельства. 
В итоге мы приходим к модели где мужчина должен от жилья и воспитания ребенка до поддержания карьеры, при этом учитывать ее эмоциональные потребности. 
Для женщины степень участия предлагается определять обстоятельствами и договореностями замешанными на равноправии.

Так может договоености нужны обоим?

Если материальные обязанности мужчины остаются традиционными, а остальное обсуждается индивидуально то уже далеко не равноправие, а попытка совместить удобные элементы двух моделей. 
Может поэтому и проблема у Евгении где она пыталась реализовать такой вариант семьи? 

Я не знаю за других, я могу сказать только за себя.

Героям нужен был диалог и до, и в процессе.

Я поэтому и выступаю за условное равенство и за умение в диалог. 

[Маршрутка с пирожками]

7 минут назад, Palki сказал:

Маршрутка, я не спорю люди должны подходить друг другу и иметь общие взгляды Быть так сказать из одного теста. 
Но тут несколько страниц идет обсуждение равноправия, карьеры, декрет, быт, деньги и жилье. Выясняется что мужчина должен участвовать в хозяйстве и воспитании детей, учитывать интересы жены, даже если обеспечивает большую часть бюджета. 

хорошо мы поменяли супругов местами.

Жена зарабатывает больше, муж занимается ребенком и домом, отказывается от карьерного роста. Благодаря этому жена развивается и зарабатывает больше, но меньше бывает дома. И как только в этой ситуации муж недоволен. 
То тут уже уже нужно договариваться, перераспределять обязанности, возможно а почему бы мужу не поискать работу получше и прочие компромиссы или притормозить карьеру. (Кстати если кто не в курсе, то на определенном уровне нет понятия притормозит, либо ты в теме здесь и сейчас либо ты теряешь все)

Мы допустили что квартира принадлежит мужу и он занимается ребенком, жена занимается карьерой. У кого тогда авторитет? Или собственность и зарплата все таки его не определяют?

Тогда зачем предъявлять эти требования именно мужчинам?

Тоже с деньгами, 300 тысяч на семью из трех человек оказывается недостаточно, квартира в 30м2 мало. При доходе 150-200 тысяч непонятно зачем рожать детей.

Значит речь не только об общностях но и о ресурсах которые нужны еще до рождения ребенка. 
Валетта говорит что требования одинаковы для обоих полов. Но затем уточняет. Женщине нужно торопиться из за репродуктивного возраста, а мужчина может заработать на квартиру к 40-50 годам. Формально условия одинаковы, но фактически именно мужчина должен обеспечить материальную базу. 
Я не против традиционной семьи, мужчина пашет, женщина дом пожалуйста. Но зачем это называть равноправием?

И еще вопрос. 
Ко всем половым партнерам предъявляются такие же материальные требования? Или для секса достаточно привлекательности и желания, а квартира доход обязательны только при выборе мужа.

Любой мужчина с которым возможна беременность потенциально может стать отцом независимо от планов создать семью. получается для секса ок, но не для рождения детей из за недостатка ресурсов.

Так в итоге из темы в тему мы обсуждаем ответственность перед ребенком или требование к мужчине с которым хотят создать семью?

Это конечно допустимо, но это личный выбор партнера, а не универсальный принцип. 
Маршрутка ты пишешь что люди должны быть из одного теста и учитывать возможные перекосы, Ок. Но почему этот принцип не применяется к обоим супругам?

Муж зарабатывает в 4 раза больше, жена работает занимается ребенком и бытом, квартира предоставлена родителями. Какие изначальные у них были договорености? Как распределяли бюджет? Зачем муж вложил 1.4 мульта и какая реальная ситуация деньгами?

Это пока без ответов, но зато уже успели нарешать каким мужчина должен быть, что обязан предоставить и как тратить заработные деньги. 
Оскорбление ок, но это не отвечает на вопросы о финансах и договореностях.

И вот мы перевернули ситуацию 

Жена зарабатывает в х4, они живут в небольшой квартире которая принадлежит мужу, он работает занимается ребенком ведет хозяйство и помогает ей с призентациями.

Жена вкладывает 1.4 в портер для дополнительного дохода, а муж предлагает купить участок в ипотеку. Она отказывается обосновывая отсутствием денег.

Она тоже тогда эгоистка, которая пользуется мужчиной и обязана вкладывается в расширение его жилья? 
Или выясним ее нагрузку, планы, обстоятельства. 
В итоге мы приходим к модели где мужчина должен от жилья и воспитания ребенка до поддержания карьеры, при этом учитывать ее эмоциональные потребности. 
Для женщины степень участия предлагается определять обстоятельствами и договореностями замешанными на равноправии.

Так может договоености нужны обоим?

Если материальные обязанности мужчины остаются традиционными, а остальное обсуждается индивидуально то уже далеко не равноправие, а попытка совместить удобные элементы двух моделей. 
Может поэтому и проблема у Евгении где она пыталась реализовать такой вариант семьи? 

Понимаете, перекос везде плох, с каких сторон не посмотри. С точки зрения любой науки и здравого смысла.

Если он бедный-она богатая и наоборот. Если он условно старый-она молодая и наоборот, если разная картина мира, если разные интересы, если разные взгляды на жизнь/секс/отношения и тд и тп.

Перекос может привести к проблемам на разных уровнях. Может, и не привести. Как повезёт. Но опять же, если люди изначально разные и не умеют любить друг друга-принимать-понимать-разговаривать, то далеко не уедешь. 

Я об этом.

[Brie]

20 минут назад, Palki сказал:

Но тут несколько страниц идет обсуждение равноправия, карьеры, декрет, быт, деньги и жилье. Выясняется что мужчина должен участвовать в хозяйстве и воспитании детей, учитывать интересы жены, даже если обеспечивает большую часть бюджета. 

Ну можно не участвовать во всём этом. Но тогда не надо удивляться, что проект "семья" и проект "дети" - провалятся, что дети в будущем будут сухо общаться, а жена заведёт любовника с кем у неё будут эмоции и/или решит развестись... 🧐 

Не все решается деньгами. 

26 минут назад, Palki сказал:

еще вопрос. 
Ко всем половым партнерам предъявляются такие же материальные требования? Или для секса достаточно привлекательности и желания, а квартира доход обязательны только при выборе мужа.

Любой мужчина с которым возможна беременность потенциально может стать отцом независимо от планов создать семью. получается для секса ок, но не для рождения детей из за недостатка ресурсов.

Сомневаюсь, что мужчины мечтают жениться на каждой, с кем спят...)) 

[Palki]

5 минут назад, Brie сказал:

Не все решается деньгами. 

Конечно не все) но жилье и доход выше 300 лучше иметь, иначе какие тебе дети?))

11 минут назад, Brie сказал:

Сомневаюсь, что мужчины мечтают жениться на каждой, с кем спят...))

))) могу конечно предположить что ты поняла о чем в посте была речь)

[Brie]

3 минуты назад, Palki сказал:

Конечно не все) но жилье и доход выше 300 лучше иметь, иначе какие тебе дети?))

Ты же понимаешь, что тут просто озвучили список того, что хотелось бы. А в реальной жизни все происходит не всегда так как в мечтах, и приходится идти на какие-то компромиссы... 😁 

[Маршрутка с пирожками]

1 час назад, Palki сказал:

Я не против традиционной семьи, мужчина пашет, женщина дом пожалуйста. Но зачем это называть равноправием?

Ничего нельзя назвать ни равноправием, ни равенством. Их попросту не существует. Они, в принципе, невозможны.

У мамы на работе была пациентка - изнасилованная девочка младше 18 лет - умерла на третьи сутки после кесарево. Девочка умерла у врачей на руках. Ребёнок остался на её родителей, они не разрешили сделать ей аборт.  

Женщины, пытающиеся избавится от ребенка нелегальным путем попадали маме на стол. Ну не было у них денег на аборт, мужик ушёл, детей куча мал мала меньше и тд. Сепсис, кровотечение. 

По итогу, живые калеки или умерли. Женщина платит за материнство здоровьем и собственной жизнью. 

Я не считаю, что мужчинам легче живётся. Мы все уязвимы. И все по-разному и в чём-то одинаково. Мужчинам приходится хуже в социальном-психологическом-юридическом планах. И тоже, в ином, чем женщинам, биологическом плане. 

Я за все варианты нормальных отношений между людьми, лишь бы между действительно людьми.