Отбить, соблазнить и влюбить

[Олдскул]

Доброй ночи!

Коллеги палковводцы , посоветуйте стратегию и тактику по такой вот «вводной»:

ТТХ:

ОЖП 22 года, на 6.5 потянет точно (а если возьмется за стиль и макияж – то на все 7). Компьютерщица, образование соответственное. Насколько ее знаю, девочка умная и, как следствие, имеющая на все свое мнение. Приезжая. Работает по специальности. Одевается в стиле (если это можно назвать стилем) «помесь спортивного и casual», и я бы сказал совершенно не женственно.

Разведка боем

Первой опробовал тактику этакого cocky & funny (веселого и задорного) парня – добрый стеб, легкое кино, демонстрация «ты прикольная, но я в тебе не нуждаюсь». Добился довольно слабо выраженных признаков интереса. Вытащил раз на встречу, но времени было всего минут 40 (по моим причинам), так что дальше СДП-кинестетики и прогулки под руку дело не зашло. Правда, удалось немного пройтись по ее взглядам на жизнь и выяснить, что многие из них совпадают с моими. Это и использовал для закладки фундамента для сближения.

Запустил пару-тройку интриг, но девочка держится молодцом – ни разу не выказала своего любопытства в виде «ты же обещал рассказать про...».

Сегодня случайно пересеклись вечером – работаем в соседних зданиях. По пути домой продолжал «наведение мостов», но как-то уж очень со скрипом дело идет. Обычно у меня это проще получается, и быстрее – правда, с более открытыми и непосредственными девочками. А тут – 6.5 по минимуму, а какая-то стеснительная, я ожидал ответных залпов проверками, каких-то кавалерийских атак подвохами и ловушками, а тут – на тебе, мы окопались в глухой обороне. Правда, на указания «стой тут», «пойдем этой дорогой» и т.п. ведется, даже не ерепенится в духе «раскомандовался тут».

Штирлиц докладывает...

В процессе «наведения мостов» выяснилось, правда, вот что. Зашла речь о том, что не нравится парням/девушкам в парах или семьях (это у нее тема такая на курсах английского была). А поскольку тема благодатная, я сразу же спросил, а что бы ей не понравилось в парне. Тут ее парень и всплыл...правда, шокировало меня не это, а ее ответ. А ответ был такой: «Маменькин сынок». Но это еще цветочки. Когда пошли ягодки, я смотрел охреневшими глазами и только выдавил «А такое бывает?!». Короче говоря, парню 26 лет. Все его денежные расходы контролирует мама. Ведет себя (судя по паре вопиющих фактов) как полный ТФН. Еж твою медь, и неужто у девочки с ее данными не было лучшего варианта???

К одному факту (парень не поддержал ее хотя бы морально, когда у нее случилась проблема) у меня в голове сразу же родилась история (как у приятельницы помер любимый кот, и я оказался чуть ли не единственным, кто ее поддержал), которой я и «шарахнул» по разведанной слабине противника. С каким эффектом – ХЗ, девочка довольно скупа на проявление эмоций.

Еще один интересный факт разведки – парень если и поминался, то в негативном ключе. При всех более-менее интересных мероприятиях поминалась подруга (ОЖП даже зачастую у нее ночует).

Мой план действий

Атаку стебом прекратить. Судя по всему, здесь это излишняя «артподготовка», которая может только напугать девушку. Вместо этого налечь на комфорт и раппорт:

• Истории, показывающими мои ценные для нее качества (самостоятельность, лидерство, но вместе с тем участие и поддержка)
  
• Дальнейшая разведка ее карты ценностей в плане мужчин и отношений
  
• Возможно, какие-то НЛПшные фишки в духе метафор на доверие, аналогового маркирования. Хоть я в этом и не силен, несколько раз способствовало победе.
  

Как только нужный уровень раппорта будет прокачан, начну лобовую атаку кинестетикой.

Что скажете, умудренные в боях господа стратеги?

[bavard]

Я считаю, что опыта у тебя не занимать, сидишь тут уже 2-й год...

В принципе стратегия норм - посмотрим какие плодны принесет. Ведь нет абсолютн стратегий, как нет и волшебных таблеток.

Насчет 26 летнего ТФн Маменькиного сынка, то я похлеще видел, када парню уже под тридцатник, уехал работать в друг. страну и взял... маму с собой)))) в Общем тотальный контроль, самое интересное, что по другому уже не может...

[Absurd]

DmytroL, на сколько я понял ты немного сблизелся с ней и у тебя нет проблем с тем чтобы уговорить ее пойти куда-нить... исходя из этого могу посоветовать крышснос, основанный на быстрой смене мест... например кафе, потом музей, потом вечерняя прогулка....

мне кажеться девочка зажата в своих личных проблемах, которые не имеют к тебе отношения, но не дают ей раслабиться... так что рви ей крышу, не давай уходить в свои мысли...

разведка докладывает что в ближайшие дни будет неплохая погода, так что вперед и с песней!=)

[Upor]

боец бл@! Косяков тьма....... штирлиц ёп

нахрена ты слушал её сказки про МЧ?? и отношения каеие-то..

нахрена история про дохлого кота?

*Истории, показывающими мои ценные для нее качества (самостоятельность, лидерство, но вместе с тем участие и поддержка)

*Дальнейшая разведка ее карты ценностей в плане мужчин и отношений

*Возможно, какие-то НЛПшные фишки в духе метафор на доверие, аналогового маркирования. Хоть я в этом и не силен, несколько раз способствовало победе.

Найди КОСЯК! у тебя одна попытка

Как только нужный уровень раппорта будет прокачан, начну лобовую атаку кинестетикой.

через год? или через дод?

А лобовая это как? типа лапать?

Гоу в факи

[DISCOMAN]

Насчет 26 летнего ТФн Маменькиного сынка, то я похлеще видел, када парню уже под тридцатник, уехал работать в друг. страну и взял... маму с собой))))

я бы тоже маму взял с собой... это нормально... Ближе МАМ у нас никого нет...

[Red Sun]

Как только нужный уровень раппорта будет прокачан, начну лобовую атаку кинестетикой.

Что скажете, умудренные в боях господа стратеги?

Родной, ну какой же раппорт без жёсткой кинестетики? уж не в друзья ли ты лыжи навострил?

за жопу - лап! - а там и раппорт появится, и метафоры совать можно.

Болтовню про 26летних ТФНов больше не слушай.

[Олдскул]

Родной, ну какой же раппорт без жёсткой кинестетики?

Какой, какой, НЛПшный вестимо Али на этом форуме под "раппортом" нечто другое понимают? Короче говоря, у меня лично лучше всего работало так - сначала делаешь так, что девочка чувствует себя с тобой комфортно, уютно и расслабленно, а потом уже начинаешь хватать ее за попу и прочие другие места.

уж не в друзья ли ты лыжи навострил?

за жопу - лап! - а там и раппорт появится, и метафоры совать можно.

Ну уж нет! Не в друзья Но - в озабоченные неадекваты тоже не навострил, а лапание за жопу с бухты-барахты может как раз отправить в эти края. Да, с оговоркой - моделями "быдлан" и "мачо" я не пользуюсь, не мое это.

Болтовню про 26летних ТФНов больше не слушай.

Как-то народ на это уж очень категорично отреагировал... Мне кажется, тут есть два варианта:

1. Когда девочка вешает на тебя свои проблемы, а ты покорно слушаешь, стараясь угодить ей. Вот это таки да - прямая дорога в ДОД. Не мой случай.
   
2. Мой случай - разведка ее карты ценностей по собственной инициативе. Кстати, нечто похожее есть в буржуйских мануалах - "игра в вопросы", там как раз даже советуют спрашивать, что нравилось/не нравилось в бывших парнях. Собсно, ну объясните мне, пожалуйста, популярно, чем плохо немного "поисследовать рынок", а потом уже выходить на него с самым лучшим предложением?
   

[Олдскул]

нахрена ты слушал её сказки про МЧ?? и отношения каеие-то..

нахрена история про дохлого кота?

Как это нахрена? Ты же опытный боец, что такое подстройка под ценности (eliciting values) и раппорт по ценностям, наверняка знаешь?

Найди КОСЯК! у тебя одна попытка

Я правильно угадал, что в твоей модели соблазнения ты с потрохами затягиваешь девочку в свою реальность? Есть, как говорится, такая буква, но мне пока что легче действовать с учетом особенностей девочки.

Как только нужный уровень раппорта будет прокачан, начну лобовую атаку кинестетикой.

через год? или через дод?

А лобовая это как? типа лапать?

И лапать тоже Только почему через год? Столько в стадию сближения даже ТФН вкладываться не будет Ты вот меня распекаешь за косяки, расписал бы тогда, как бы ты действовал.

Гоу в факи

Факов перечитал - на всю оставшуюся жизнь хватит. Только, видимо, мы с тобой очень разные ФАКи читали, поэтому с точки зрения твоей модели соблазнения то, что я делаю, выглядит некузяво.

P.S. Эх... не уважают здесь обратную связь высокого качества.

[Upor]

Если у тебя стратегия перестраиваться под реальность и желания девушки, то вперёд! Сегодня ей одни нравятся, затвра другие.

вот одна симпатичная особа на одном форуме вот такое написала:"Хочу чтобы мой любимый человечек уделял мне как можно больше внимания, во всем меня поддерживал, был бы для меня лучшим другом с которым можно было бы поделиться абсолютно всем. Вот если все это будет думаю остальное само придет со временем."

И ты будешь подстраиваться под её карту?? под карту дода?

Ой, автор, ты с Харькова. всё молчу

[koresh2]

Автор, флаг те в руки и попутного ветра!

Когда уверен в своих действиях и знаешь что и как будешь делать-СДЕЛАЕШЬ по любому!

Ты, судя по всему знаешь , вот и действуй. Нет пока что у тебя непоправимых косяков, вот когда проблемы начнутся(хотя искренне желаю чтоб их у тебя не было), тогда и напишешь.

[ioncorpse]

ИМХО все вроде как Ок, если модель Альфа - косяков куча, но твоя модель тоже вполне жизнеспособна. В рамках твоей модели - добавить нечего...

[Олдскул]

если модель Альфа - косяков куча

А расскажи, пожалуйста - будет по-любому познавательно.

[Олдскул]

Если у тебя стратегия перестраиваться под реальность и желания девушки, то вперёд! Сегодня ей одни нравятся, затвра другие.

Я понимаю - ты предупреждаешь стандартную ТФНскую ошибку Спасибо. Разумеется, я не собираюсь "перестраиваться под реальность" - вот это как раз смертный грех суппликации.

вот одна симпатичная особа на одном форуме вот такое написала:"Хочу чтобы мой любимый человечек уделял мне как можно больше внимания, во всем меня поддерживал, был бы для меня лучшим другом с которым можно было бы поделиться абсолютно всем. Вот если все это будет думаю остальное само придет со временем."

И ты будешь подстраиваться под её карту?? под карту дода?

Фигушки Но копнуть глубже в ее ценности - "А как бы ты чувствовала себя с таким парнем", а потом дать ей почувствовать себя именно так, при этом сохраняя свое преимущество и контроль над ситуацией - это вроде как классика пикапа, разве нет? Еще раз, дабы не разводить флейм - что бы там не наговорила девушка, это вовсе не значит, что я ради подстройки к ее карте стану вести себя по ТФНски. Напротив, я подумаю, как это вписать в модель уверенного в себе, не нуждающегося и самодостаточного мужчины.

В случае данной ОЖП, кстати, то, что ей не нравилось в ее парне - ну просто азбучные ТФНские косяки А вот как раз ничего подобного твоему примеру с форума не говорилось.

Ой, автор, ты с Харькова. всё молчу

"Нет уж, извольте!" (с) анек про поручика Что у нас, в Харькове, девушки из другого теста, что ли?

Кстати, про "пикап - это религия" я с удовольствием бы поспорил в личке или "трепологии"

[уна]

каждому живому человеку приятно когда его слушают, интересуются им, в ответ на описание невзгод качают головой "да ты что! во жизнь-то пошла..." это человеческое сближение, так строят доверие за это +.

НО! это не должно мешать интимному сближению.

пока ты будешь думать что гладить по попе без официального разрешения- быдлючно и неадекватно, в твоем исполнении это так и будет! можно ведь не грубо трогать, а ласково.

общаясь с тобой оне не должна забывать ни на секунду что ты мужчина.

[Red Sun]

Я вот так считаю, что на один случай слишком раннего хвата за задницу приходится 25 случаев запоздалого. Рано можно схватиться, такое бывает, гавкнет она на тебя, и этим и ограничится, зато поймёт что ты мужик.

А вот быдланство здесь не при чём - оно в голове, а не в руках.

модель же "соблазнитель-НЛПер", как я на своём опыте замечал, ведёт к удивлённому разочарованию со стороны женщины, и к доду.

[Олдскул]

пока ты будешь думать что гладить по попе без официального разрешения- быдлючно и неадекватно, в твоем исполнении это так и будет! можно ведь не грубо трогать, а ласково.

Ух ты, даже я не знаю, что такое "официальное разрешение" Мое "разрешение" - это калибровка реакции на менее интимные прикосновения. И пока я не вижу четкого К+ на них, я по крайней мере до сих пор считал, что хватать за попу не очень продуктивно.

Да даже и сам Мистери говаривал, что порой нечего спешить с поцелуями и приставаниями - для девочки это уже какой-то рубикон. Мол, если она с тобой целуется - значит, начинает считать, что у вас есть какие-то отношения (не относится к клубам!!!). А если потом, уже дома, девушка начнет грузиться на тему "а тому ли я дала (себя поцеловать)" и решение будет не в твою пользу, то есть большая вероятность окончательного посыла или ДОДа. Поэтому Мистери предлагает поцелуи и наглые приставания отложить на фазу соблазнения, где дистанция поцелуй-кровать преодолевается нон-стоп.

общаясь с тобой оне не должна забывать ни на секунду что ты мужчина.

Разумеется, только а что, хватание за попу - это единственный способ это показать? А как же контроль фрейма общения, демонстрация высокой (социальной) ценности, доминирующее поведение, в конце-концов??

модель же "соблазнитель-НЛПер", как я на своём опыте замечал, ведёт к удивлённому разочарованию со стороны женщины, и к доду.

Че-то я таки не пойму...Мож, отстал от жизни? Когда я учился азам пикапа, алгоритм был такой - начинать с СДП-прикосновений, калибровать реакцию на них и есть есть К+, переходить к более откровенным касаниям. А вот если К+ пока что нет, то предписывалось идти в обход и работать над дальнейшим заинтересовыванием девушки и ее доверием к тебе, а не тупо и нагло продолжать лапать. Разумеется, "сопротивление для виду" типа шутливых возгласов "Ну и наглец" приравнивается к К+.

[уна]

Ух ты, даже я не знаю, что такое "официальное разрешение" Мое "разрешение" - это калибровка реакции на менее интимные прикосновения. И пока я не вижу четкого К+ на них, я по крайней мере до сих пор считал, что хватать за попу не очень продуктивно.

ты ждешь "четкого К+" в ответ на прикосновения к руке или к плечу? это как?

Разумеется, только а что, хватание за попу - это единственный способ это показать? А как же контроль фрейма общения, демонстрация высокой (социальной) ценности, доминирующее поведение, в конце-концов??

SP и вся эта банальная эрудиция не могут заменить практических приставаний, и каждой девушкой будут истолкованы поразному.

[Red Sun]

Я вообще считаю, что главное в соблазнении - уметь делать конгруэнтное, классное и сильное ближе.

калибровка, прочая хрень - это миллион мелочей, которыми ты загрузишься, будешь ходить и думать обходами, в то время как надо соблазнять. и против таких качеств, как душевность, живой ум и осознание и уважение своих мужских желаний оно даёт лишь 20% соблазнения.

Че-то я таки не пойму...Мож, отстал от жизни? Когда я учился азам пикапа, алгоритм был такой - начинать с СДП-прикосновений, калибровать реакцию на них и есть есть К+, переходить к более откровенным касаниям. А вот если К+ пока что нет, то предписывалось идти в обход и работать над дальнейшим заинтересовыванием девушки и ее доверием к тебе, а не тупо и нагло продолжать лапать. Разумеется, "сопротивление для виду" типа шутливых возгласов "Ну и наглец" приравнивается к К+.

[Олдскул]

Я вообще считаю, что главное в соблазнении - уметь делать конгруэнтное, классное и сильное ближе.

Вот ты точно прав про засерание мозгов - потому что у меня уже просто иррациональный страх какой-то перед сильным "ближе" - из серии, как только девочка почувствует мой интерес, сразу "призом" станет она и придется мне за ней бегать долго и упорно