Как действительно остаться друзьями?

[George Sand]

Здравствуйте, ребята!

Пришла с другого пикаперского форума, но там вряд ли кто сможет помочь разобраться, поэтому обращаюсь к вам. Ситуация такая:

Захотела соблазнить, подъезжала постепенно, чтобы не испугался - все-таки ему уже под 60, и есть подруга (типа гостевого брака, другого он не хотел). С удовольствием общался по телефону и при редких встречах (разные города), понимали друг друга с полуслова, rapport и всё, как надо. Видно было, что хотел, но вслух сказал, что "ЭТО ему УЖЕ ни к чему". Ну тогда давай будем дружить и общаться. "О, да, конечно! Приезжайте, я вам покажу вам сердце Баден-Вюрттемберга! Мне так нравится с вами - как будто я вас уже 10 лет знаю!"

Все развивалось, как надо, прекрасно провели время, приглашал еще, тратил деньги, обещал через 2 месяца приехать к нам в город на выставку и заодно помочь с проектом. Вдруг выясняется, что мне надо в срочный коммивояж. Звоню, спрашиваю, сколько он будет в городе и может ли задержаться на день - тогда и я вернусь на день раньше и все получится. В ответ на это он бурчал что-то невнятное, мол, убегает. Ладно. Позвонила еще раз - надо ж решать, когда возвращаться, мне в командировке каждый день важен. Опять отмазы. В тот же день сын его покойного друга сообщает, что тот разговаривал с ним обо мне и выдал такую фразу "Мне неудобно, что она мне так часто звонит" (хотя звонила я до этого два месяца назад). Рассказал также, что на этот раз - впервые за 15 лет! - он приедет на выставку не один, а со своей ЛТР. "Она его вполне устраивает". Ну и слава Богу, я что, против?

Приехала из командировки, звоню, чтобы спросить как прошла выставка и что с нашим проектом - будет ли он помогать или нет, если нет, возьму другого фотографа. Трубку никто не берет, прошу перезвонить и сказать, да или нет, т. к. сроки поджимают. Тишина. Через 3 месяца, поздравляю по автоответчику с Рождеством. Звоню еще через месяц, трубку берет его ЛТР и говорит, что его нет. Спрашиваю, знает ли она, приедет ли он на следующую выставку. "Нет, не приедет. И вообще МЫ не хотим, чтобы вы сюда звонили." - "Странно. Я никому из вас не делала никакого зла Можно узнать причину". -"Нет. Мы просто не хотим. У нас нет от друг друга тайн, и ... В общем, я желаю вам всего самого доброго".

Вопрос:

Что это могло быть? После моего предложения мы более полгода были в ДОДе и все были довольны. Почему он вдруг решил проболтаться своей ЛТР? Чтобы повысить свой рейтинг? Есть ли надежда, что это НЕ так и можно ли еще остаться друзьями? Или по крайней мере восстановить экологию в отношении его?

[Da_V]

Ваша главная ошибка была в том моменте с командировкой, когда вам нужно было срочно решить приезжать раньше или нет. В тот момент вы просто надавили на него слишком сильно для ваших хрупких взаимоотношений и они сломались. Вы вынуждали его принять сходу решение, которое ему совсем не хотелось принимать и он поэтому просто отторгнул вас. И все последующие после этого ваши звонки воспринимались как навязчивость.

Почему он проговорился своей ЛТР? Потому что его напрягла эта ситуация и ему нужно было с кем-то поделиться, а она его самый близкий человек.

Можно-ли восстановить? На данном этапе нет. Но со временем это возможно. Но у вас тоже должен быть свой ЛТР

[Romkaf]

2Автор : Жорж, а сколько тебе лет, если не секрет? Можешь скинуть в личку, просто мне это интересно.

Почему ты так хочешь выяснить причину, мотивы? Ты же понимаешь они могут оказаться сиюминутными, актуальными на какой-то ТОТ момент времени. Могло быть все, что угодно. Ты говоришь про экологию в отношении его .. Не вижу причины считать твое поведение неэкологичным. Знаешь, возможно то время, которое он смог уделять тебе было как раз временем, в которое его ЛТР рядом не было. Мужчина захотел развеяться, вспомнить былое, проверить магию своего очарования, очарования своего возраста. Кто знает .. Потом время кончилось и кончились ваши встречи. Объяснить внятно твои звонки и возможно свое отношение к тебе он не смог. Поэтому возможно выставил тебя в негативной роли. Это настроило его ЛТР против тебя и задачу устранить тебя из ИХ жизни она взяла на тебя. Есть довольно хваткие особы в этом плане.

Не терзайся так. Мне 32, а я уже думаю, что всегда пытаться понять всех и вся неправильно.

УДАЧИ, Жорж.

[George Sand]

Вы вынуждали его принять сходу решение, которое ему совсем не хотелось принимать

Не думаю. Судя по первой отмазе, решение он уже принял ДО этого и проговорился, следовательно, еще раньше. Год назад мы договаривались точно таким же образом, и никакая срочность решений его не смущала. По сведениям того приятеля, решение ЛТР ехать с ним было принято еще задолго до нашего разговора, а все 15 лет до этого он приезжал в наш город каждый раз только один (а что его ЛТР н авыставке делать, разве что его пасти).

А как тогда договариваться о встречах, тем более по делу? Ну ладно, может трудно выдавить

"не вижу перспективы в нашем общении", но почему нельзя сказать хотя бы "фотографии для вас сделать пока не смогу, на меня не рассчитывайте"?

Почему он проговорился своей ЛТР? Потому что его напрягла эта ситуация и ему нужно было с кем-то поделиться, а она его самый близкий человек.

Неужели это такой аццкий напряг, что стоит портить настроение близкому человеку с риском порчи всего ЛТР?

Можно-ли восстановить? На данном этапе нет. Но со временем это возможно. Но у вас тоже должен быть свой ЛТР

ЛТР был и есть.

[Da_V]

Вы вынуждали его принять сходу решение, которое ему совсем не хотелось принимать

Я имел ввиду тут:

Вдруг выясняется, что мне надо в срочный коммивояж. Звоню, спрашиваю, сколько он будет в городе и может ли задержаться на день - тогда и я вернусь на день раньше и все получится. В ответ на это он бурчал что-то невнятное, мол, убегает. Ладно. Позвонила еще раз - надо ж решать, когда возвращаться, мне в командировке каждый день важен. Опять отмазы. В тот же день сын его покойного друга сообщает, что тот разговаривал с ним обо мне и выдал такую фразу "Мне неудобно, что она мне так часто звонит

Это решение - решение задержаться на день.

ЛТР был и есть.

Тогда зачем так проявлять настойчивость? Какая цель? Соблазнить?

[Da_V]

Неужели это такой аццкий напряг, что стоит портить настроение близкому человеку с риском порчи всего ЛТР?

Это не аццкий напряг

Но при наличии интеллекта (а раз ты им заинтересовалась, то логично предположить, что он да есть), эту ситуацию можно подать своей ЛТР таким образом, что и получить от этого моральные дивиденды. И достаточно несложно себе представить каким именно способом

[George Sand]

2Автор : Жорж, а сколько тебе лет, если не секрет?

37.

Не секрет

Почему ты так хочешь выяснить причину, мотивы?

Потому что

1) уж очень странно - хотел, хотел, песни пел и вдруг бац... Ведь дружба без секса - это все-таки другое, тут так резко обычно не происходит.

2) хочется уйти, не оставляя после себя окурков и бумажек (экология). Тем более, если человек обиделся на основе ложной информации или непонимания.

то время, которое он смог уделять тебе было как раз временем, в которое его ЛТР рядом не было.

Была. Мы по телефону долго общались, она к себе приглашала.

задачу устранить тебя из ИХ жизни она взяла на себя.

ага. "МЫ не хотим" - потому что ему самому за себя сказать слабО. При этом у каждого своя квартира и личное пространство (было).

Не терзайся так. Мне 32, а я уже думаю, что всегда пытаться понять всех и вся неправильно.

Ты прав.

Спасибо за твой пост и пожелания.

Какая цель? Соблазнить?

А для чего я здеся?

[Romkaf]

2Автор : Кстати. Изменение отношения к тебе со стороны его ЛТР возможно объясняется тем, что она почувствовала угрозу для себя. Возможно он стал слишком подолгу смотреть "в твою сторону". Возможно у нее мотивы денежные. Короче, она решила минимизировать его общение с тобой и убрать тебя с дороги вообще. А если ему слабО ... Возможно мужик просто действует в дозволенных рамках, подстраивая свои интересы под выделенное ему его ЛТР пространство... Шалит в пределах дозволенного. Ею.

[George Sand]

2Автор : Кстати. Изменение отношения к тебе со стороны его ЛТР возможно объясняется тем, что она почувствовала угрозу для себя. Возможно он стал слишком подолгу смотреть "в твою сторону". Возможно у нее мотивы денежные. Короче, она решила минимизировать его общение с тобой и убрать тебя с дороги вообще. А если ему слабО ... Возможно мужик просто действует в дозволенных рамках, подстраивая свои интересы под выделенное ему его ЛТР пространство... Шалит в пределах дозволенного. Ею.

Хорошо если так.

Если он за счет наших отношений почувствовал себя более уверенным, повысил рейтинг и заставил свою ЛТР бороться за себя (она-то думала, что держит его крепко, смотрела слегка сверху вниз - она богаче его) - то принцип экологичности соблюден и слава Богу: оставлять человека в лучшем состоянии, чем он был до.

[уна]

если ЛТР, в отличии от тебя, одной с ним возрастной категории, то ее реакция запоздалая, но понятная.

[George Sand]

если ЛТР, в отличии от тебя, одной с ним возрастной категории, то ее реакция запоздалая, но понятная.

да, они одной возр. категории.

Реакция не запоздалая: она думала, что мы просто дружим, и это действительно было так, и только через 9 мес. он ей поведал, что я когда-то имела на него и другие виды. Он бы еще свою бабушку вспомнил

[уна]

да, они одной возр. категории.

Реакция не запоздалая: она думала, что мы просто дружим, и это действительно было так, и только через 9 мес. он ей поведал, что я когда-то имела на него и другие виды. Он бы еще свою бабушку вспомнил

между мужчиной и женщиной не может быть дружбы! такие большие, и не знаете...

[George Sand]

между мужчиной и женщиной не может быть дружбы! такие большие, и не знаете...

Тэкс... Разберемся в терминологии.

Дружба - это когда секса нет и в ближайшем будущем не предвидится. ДОД оговорен и двусторонне принят.

Все додумывания, подтекты, ожидания и накручивания - личные проблемы каждого отдельного игрока. Думаешь, что у них там что-то больше, чем дружба - сам(а) виноват(а), что много думаешь.

ЗЫ: Практически все мои приятели - мужского пола. Подруга только одна.

[уна]

Все додумывания, подтекты, ожидания и накручивания - личные проблемы каждого отдельного игрока. Думаешь, что у них там что-то больше, чем дружба - сам(а) виноват(а), что много думаешь.

ну ну, попробуй растолковать это его зазнобушке...

термины это хорошо, но врать себе по любому плохо.

я считаю, та женщина- молодец.

[George Sand]

ну ну, попробуй растолковать это его зазнобушке...

зачем? Это ее проблемы.

я считаю, та женщина- молодец.

и я считаю.

Он по сравнению с ней уже меньшим молодцом кажется, а жаль.

Без терминов вы ни с кем не сможете ни о чем договориться. Что чел думает про себя и какие строит планы и догадки - никого не касается, кроме него самого. Иначе не сдвинешься с места.

[Romkaf]

между мужчиной и женщиной не может быть дружбы! такие большие, и не знаете...

Бывает, Уна. Дружба, как и любовь собственно, понятия не очень, но далекие от секса. Просто наличие секса сужает набор тем для общения и несколько меняет его стиль. Но если люди адекватны и уже знают, чего хотят (взрослые люди), то секс не помешает дружбе между мужчиной и женщиной.

[уна]

Бывает, Уна. Дружба, как и любовь собственно, понятия не очень, но далекие от секса. Просто наличие секса сужает набор тем для общения и несколько меняет его стиль. Но если люди адекватны и уже знают, чего хотят (взрослые люди), то секс не помешает дружбе между мужчиной и женщиной.

имхо: это бывает когда один думает, что знает чего хотят оба, а другой смирился с тем что не получит желаемого и довольствуется общением и сексом.

Без терминов вы ни с кем не сможете ни о чем договориться. Что чел думает про себя и какие строит планы и догадки - никого не касается, кроме него самого. Иначе не сдвинешься с места.

мне кажется, если принимать во внимание только слова и поступки, не задумываясь о мотивах совершившего их, вы рискуете сделать ошибочные выводы.

[George Sand]

имхо: это бывает когда один думает, что знает чего хотят оба, а другой смирился с тем что не получит желаемого и довольствуется общением и сексом.

Знать, что хочет другой - нельзя. Можно знать только то, что хочешь ты, а другой пусть со своими желаниями разбирается сам. Если он смирился, что кое-чего не получит, значит ему так удобнее, а следовательно он так в итоге хочет. Это уже его проблемы и его решение их (сорри за повтор).

если принимать во внимание только слова и поступки, не задумываясь о мотивах совершившего их, вы рискуете сделать ошибочные выводы.

Да. риск такой есть. Но я больше склоняюсь к совету Romkaf, что пытаться понять все и вся -нерентабельно.

[Da_V]

Какая цель? Соблазнить?

А для чего я здеся?

Тогда к чему все эти высокопарные рассуждения о дружбе?

Факт состоит в том, что ты совершила ошибку во время соблазнения и признать ее тебе не позволяет гордыня (а без этого нет движения дальше). А на форуме ты ищещь не советы, а моральную поддержку. Romkaf тебе ее дал. Поэтому тема скорее всего исчерпана.

[George Sand]

Какая цель? Соблазнить?

А для чего я здеся?

Тогда к чему все эти высокопарные рассуждения о дружбе?

Факт состоит в том, что ты совершила ошибку во время соблазнения и признать ее тебе не позволяет гордыня (а без этого нет движения дальше). А на форуме ты ищещь не советы, а моральную поддержку. Romkaf тебе ее дал. Поэтому тема скорее всего исчерпана.

Нет, ты не так понял - или, скорее, я не так поняла твой вопрос о цели.

Цель соблазнить БЫЛА (см. начало темы). Соблазняла, предлагала, сказал, что ему это не нужно и договорились на ДОД. Всё. С этого момента тема соблазнения, то бишь секса, была закрыта.

Теперь цель (см. название темы) - как сохранить ДОД.

Ты ответил, что в ближайшее время этого сделать нельзя. Принято.

Romkaf ответил, что с экологией все хорошои подчищать не надо. Тоже ясно.

Остался только один вопрос, я его повторю:

если перезвонить второй раз ради назначения времени - это уже слишком сильное давление, из-за которого разрушается ДОД, то какие могут быть варианты? Как тогда встречаться и поддерживать какие-либо отношения, даже додовские или деловые? Признать эту ошибку действительно трудно, и вовсе не из-за гордыни, а из-за отсутствия альтернатив. Как же тогда действовать иначе?

Если соблазнение не удалось - не страшно, можно соблазнить другого.

А вот друзей терять куда обиднее.

[Da_V]

Мужчины реже чем женщины склонны поддерживать дружеские отношения после неудачного соблазнения. Есть в этом что-то не совсем естественное. Я лично не стал-бы.

[George Sand]

Мужчины реже чем женщины склонны поддерживать дружеские отношения после неудачного соблазнения. Есть в этом что-то не совсем естественное. Я лично не стал-бы.

А чего так? Что в этом противоестественного?

Почему не дружить, если человек хороший?

[Da_V]

Что в этом противоестественного?

Если я вижу в друге(или друг во мне) сексуальный объект, то для меня такая дружба противоестественна.

Я могу дружить только с женщиной, которую сам(и она меня) не воспринимает с гендерной позиции.