кто виноват? и что делать?

[MadAlex]

Здравствуйте уважаемые... Нужен совет... Мне 33 года, неплохо выгляжу, женат 12 лет... так вышло что кроме жены (она старше на 7 лет) у меня практически не было женщин. Последние годы были всякие трудности , что сказалось на отношениях . Жена поставила меня на 9.0 по шкале ценности - ревновала дико. Она не получала оргазм, хотя и иммитировала. Короче загнали сами себя в угол. Сейчас я сумел несколько исправить ситуацию: пересмотрел свои взгляды на отношения, начал вести доверительные беседы, и познакомился с женщиной по интернету. Сейчас женой все хорошо - секс с неоднократными обоюдными оргазмами - короче как в молодости. О моем знакомстве она не знает. Ну а вот теперь к делу: женщина жената, исщет примерно того же что и я - отдущину от семьи, понимания, секса. На 3е свидание мы уже были в постели. Она меня постоянно просила говорить ей комплименты - это понятно но меня это тормозило... она кончила 2 раза я еле еле 1. Она очень пассивна - я к этому не привык - опять тормоз. С моей стороны - все, с ее - лишь позволяет ее ласкать. 2е свидание - тоже самое + я не кончил - мысли всякие в голову лезли... она пассивна - начинаю - падает. Довел языком... (Соответствующие топики я уже прочитал.... надеюсь в следующиы раз буду умнее). Она обижается (естественно) - говорит, что она мне не нравится... я ей - что мол нравится, просто перевозбудился... меня надо расслабить, показать что я нравлюсь - она говорит - что ей плохо со мной. Неделя переписок и перезвонок.... 3я встреча.... Все более менее - хотя кончил с трудом - она лишь позволяла себя ласкать, ни о каких позах ни о разнообразии речи не шло... Все ласки с моей стороны - если за все время она 2а раза дотронулась до члена - не преувеличу. Ей очень понравилось... Назначаем встречу на завтра. 4я встреча - говорит что любит... но пассивна... у меня упал опять, ситуация меня начинает бесить у меня физически болят яйца... Она опять - что не так? Объясняю - мне тоже хочется массаж, ласки и возбуждение... мне обратная связь нужна, - на что ответ: это все что я могу тебе датъ, больше этого я не могу. Короче вся в обидах - слова не деиствуют - хотя вижу - нравлюсь и она мне тоже. Короче - развернулась ушла вся в обидах. Созвонились через день - говорит что ей больно быть со мной, что наверно нам не надо встречаться.... решили что она подумает неделю... Кстати все это время секс с женой - супер.

Внимание вопрос: Что я сделал неправильно? Неуместно требовать от женщины активности, хоть небольшой... и не только слов. Что посоветуете - продолжать отношения или бросить все на... и найти другую, или действительно бросить все на... Короче извечный вопрос: кто виноват? и что делать?

заранее всем спасибо...

Кстати, вопрос в продолжение темы... Как уже сказал у нас с женой долгое время не было доверительных отношений. Пока я где-то 3-4 месяца назад не решился все поменять, - грозили друг-другу разводами, она на меня обижалась а я на нее. Я ей не сказал что хочу другую, но сказал что ее такую не хочу больше. Жестоко - но правда... Потом как-то она изменилась. Да и я тоже - обрели каую-то внутренюю свободу. Отношения пошли в гору. Сказала, что больше не ревнует меня и любит не так как раньше. Т.е. жена в принципе не знает о моих приключениях... но я думаю догадывается. Так вот в последнее время она предлагает мне то девочку снять, то в групповушке поучавствовать. А мне с ней этого не надо... У меня такое подозрение, даже уверенность, что она это делает ради меня, что-бы меня удержать... Кстати раньще, когда лет 5 назад у нас портились отношения - она тоже предлагала подобное... Мы даже встретились с одной парой, правда не менялись - а просто в одной комнате... Не помогло: ей было плохо..., а я замкнулся... Я ей тогда сказал - больше никогда. А сейчас повтор... И хотя у меня интерес к предложению есть - но с ней не охота - она мне слишком дорога, чтобы сделать ей больно - правда это не ревность а именно так как сказал.

Так вот вопрос: Как вы думаете - ради чего она это предлагает - ради меня, или ей самой это надо?

Мне этого не надо или по-краиней мере без нее: Как мне себя вести?

Если я поиду на это - не убъет ли это все?

[Romkaf]

Она не подходит тебе как сексуальная партнерша... Ищи другую. Если это тебе нужно.

[Da_V]

Разводится с женой и женится на ней ты не собираешся. Цель ваших встречь - только потрахаться. Если она в сексе ноль, то нафиг она нужна такая хорошая? Есть полным полно гораздо лучше, которые знают как снести крышу мужчине в постеле.

[cosharel]

Такие тараканы в 33 года..

Любовница нужна для секса. Секс фиговый. Зачем нужна такая любовница?

[zmey]

ты не привык к роли "сексуальной жертвы", а она не знает, как вести себя в роли "сексуального агрессора".

Итог в постеле два бревна.

[MadAlex]

Ну не то что-бы ноль, у нее такиеглаза, грудь..., вообщем она мне нравится... ... но жена лучше...

Насчет "тараканов" в голове верно - надо их травить потихоньку - я и незнал что их столько...

[cosharel]

Короче. В чем вопрос?

Нравится секс? - оставайся с ней.

Не нравится секс? - найди другую.

[MadAlex]

Да, вообщем - то, просто не был уверен, что дело не во мне. Для меня отношения - новое. Думал что виноват... Короче тараканов морить надо и не заморачиваться. Правильно я понял?

[cosharel]

Да. Люди могут подходить в сексе друг другу, а могут не подходить.

Если в этом участвуют такие понятия как - отношения, чувства, серьезные планы и т.д. и т.п. , то можно попробовать поменять секс.

В данном случае проще и правильнее найти другого партнера.

[Romkaf]

Правильно я понял?

Пытаешься получить здесь отпущение грехов за собственную измену? Сам решай. Мори кого хочешь. Делай, что хочешь .. 33 года .. Не мальчик.

[нАтуСик666]

сколько этой женщине лет?????????полюбой не меньше 30!

нахера тебе такая старая все мои знакомые кому за 30 ищут любовниц помоложе,где то около 18 и больше кому как повезет!!!так что лучше ищи другую и не по инету!!тем более сам гворил что выглядишь не плохо!!!!

если она тебя не удовлетворяет че мучиться??

[Romkaf]

сколько этой женщине лет?????????полюбой не меньше 30!

нахера тебе такая старая все мои знакомые кому за 30 ищут любовниц помоложе,где то около 18 и больше кому как повезет!!!так что лучше ищи другую и не по инету!!тем более сам гворил что выглядишь не плохо!!!!

если она тебя не удовлетворяет че мучиться??

Натусик .. Крепкие молодые сиськи это конечно очень хорошо .. Но некоторых привлекает еще и умный взгляд и некоторый опыт, и особенная грация зрелой женщины. Порой даже больше, чем уже эти самые окрепшие части тела ... Незачем было провоцировать народ на обсуждение еще и нужных и необходимых качеств любовницы для героя этого топика ... Можно было ограничиться только последней твоей фразой с двумя вопросительными знаками )

[нАтуСик666]

Натусик .. Крепкие молодые сиськи это конечно очень хорошо .. Но некоторых привлекает еще и умный взгляд и некоторый опыт, и особенная грация зрелой женщины. Порой даже больше, чем уже эти самые окрепшие части тела ... Незачем было провоцировать народ на обсуждение еще и нужных и необходимых качеств любовницы для героя этого топика ...

тогда я вообще не понимаю что ему надо от другой????и в чем его жена не устраивает,такое впечатление что он просто жалуеться на неудавшуюся любовницу!!!!а смысл тогда писать!!!????

[Romkaf]

а смысл тогда писать!!!????

Он не знал кто из них неудавшийся любовник - он или она. Тревоги одолели, вот он и написал сюда )

[нАтуСик666]

так вот на молодых пускай и практикуеться!!!!!тогда я не понимаю одно зачем ему пробовать себя в новой роли??роли любовника!!!!!и где вообще автор че так мало информации!!!!!!!!

[Аэша]

Автору хоть и 33, а развитие остановилось на том возрасте, в котором он женился. Получаем 21 и практически девственник. Что и видим в отношениях с женщиной. Каждый из них принес свои проблемы в новые отношения, хорошего ничего не получилось, естественно. Им обоим в общем-то все равно с кем, каждый сосредоточен на себе и своих страхах, комплексах и прочей неудовлетворенности от жизни.

Чего ищет автор, понятно в целом. И другим путем он цели не достигнет. Нужно состояться как мужчина. Тогда стандартный совет Т10Д. Просто и без отношений. Опять же гораздо меньше угрозы семье.

Правда я тут заметила некоторую особенность, которая часто встречается у мужчин - с новой женщиной не получается в первый раз. Нужно привыкнуть. В общем все равно больше партнерш разных и краткосрочных.

И да еще в пику предыдущему оратору. Не советую связываться со слишком молодыми - проблем поиметь на счет раз, а удовольствие ровно такое же. От 25 смотри.

[MadAlex]

Рабята, извините, заказчик просто пришел.... Иногда надо и работать...

Отвечаю ей - 33. Да сиськи хороши - 4ка. Чо дело не в них - глаза вот это да. "Аэша" - права - мне всегда нравились "зрелые" женшины. К сожалениу и насчет 21 года и всего остального - видимо тоже права... Жена устраивает, и ничего ломать не хочу... но видимо "Нужно состояться как мужчина"

Кстати в первый раз все получилось..... Не получилось в 4й....

Кстати а чтое это: "Тогда стандартный совет Т10Д"?

Звините поюзал поиск - про "Т10Д - это метафора, глупые) МС-"отвлекись на других"

[cosharel]

"Тогда стандартный совет Т10Д"?

Читать ФАКи, словарь пикапа.

У нас за такие вопросы темы закрывают...

[MadAlex]

уже исправился и извинился!!!

Спасибо всем, правда - успокоили...

не закрывайте тему, мож еще кто чего присоветует...

[MadAlex]

Кстати, вопрос в продолжение темы... Как уже сказал у нас с женой долгое время не было доверительных отношений. Пока я где-то 3-4 месяца назад не решился все поменять, - грозили друг-другу разводами, она на меня обижалась а я на нее. Я ей не сказал что хочу другую, но сказал что ее такую не хочу больше. Жестоко - но правда... Потом как-то она изменилась. Да и я тоже - обрели каую-то внутренюю свободу. Отношения пошли в гору. Сказала, что больше не ревнует меня и любит не так как раньше. Т.е. жена в принципе не знает о моих приключениях... но я думаю догадывается. Так вот в последнее время она предлагает мне то девочку снять, то в групповушке поучавствовать. А мне с ней этого не надо... У меня такое подозрение, даже уверенность, что она это делает ради меня, что-бы меня удержать... Кстати раньще, когда лет 5 назад у нас портились отношения - она тоже предлагала подобное... Мы даже встретились с одной парой, правда не менялись - а просто в одной комнате... Не помогло: ей было плохо..., а я замкнулся... Я ей тогда сказал - больше никогда. А сейчас повтор... И хотя у меня интерес к предложению есть - но с ней не охота - она мне слишком дорога, чтобы сделать ей больно - правда это не ревность а именно так как сказал.

Так вот вопрос: Как вы думаете - ради чего она это предлагает - ради меня, или ей самой это надо?

Мне этого не надо или по-краиней мере без нее: Как мне себя вести?

Если я поиду на это - не убъет ли это все?

[нАтуСик666]

а как ты думаешь она тебе не изменяет?????

[MadAlex]

а как ты думаешь она тебе не изменяет?????

не знаю... может быть, хотя говорит что нет, да и признаков враде бы нет...

В прошлом года 4 назад, когда она училась на курсах, был один парень.... я даже ревновал... но вроде ничего.... хотя не уверен...

[Da_V]

Твоя жена понимает, что ты не нагулялся в свое время. И теперь после 30-ти будешь делать то что другие проходили в 20. Существует опасность, что какая-то из женщин для секса, вызовет в тебе чувства. И тогда вместо того чтобы укрепить ваши отношения, этот твой поход налево их разрушит. Поэтому она и предлагает совместные приключения, чтобы иметь хоть какой-то контроль над ситуацией.

Смотри сам. Все по-разному относятся к групповому сексу. Да и невозможно объеденить все виды в одном понятии. Если свинг(обмен парами) это одно. Если секс втроем, то это совсем другое. Если вчетвером, тоже другое и если групповой секс 5+ народу - это тоже другое. Во всяком случае я так считаю, по моему личному опыту, это совершенно различные виды секса и воспринимаются по-разному.

[MadAlex]

Вопрос в том что я боюсь этих отношений и не столько из-за себя, - ей было реально плохо... Я не хочу подвергать ее психику такому испытанию еше раз, а она рвется в бой.. Хотя мне было бы интересно попробовать, но этот страх "заякорился" уже.... и я боюсь попробовать еше раз...

Кстати - я не думал об этом.... но время учебы (знакомства с тем парнем) примерно совпадает со временем потери доверия и упадка в отношениях...

[нАтуСик666]

мне все таки кажется что измена была с ее стороны!!,но точно утверждать не буду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

кстати как бы ты себя чувствовал если бы тебе изменила жена?чтобы ты сделал ,ответь пожалуйста мне на этот вопрос,чтоб я смогла потом задать тебе следующий!!

[MadAlex]

мне все таки кажется что измена была с ее стороны!!,но точно утверждать не буду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

кстати как бы ты себя чувствовал если бы тебе изменила жена?чтобы ты сделал ,ответь пожалуйста мне на этот вопрос,чтоб я смогла потом задать тебе следующий!!

Ну в принципе простил бы наверно - все мы люди, хотя нервов бы помотал ей немеренно... Понимаешь у нас были довольно доверительные отношения, я ее отбил у парня, какое-то время она была и со мной и с ним (не одновременно, в смысле - не групповуха), так что мне не привыкать....

Впрочем если измена переходила бы в чувства, на стенку бы лез от ревности.... Кстати с тем парнем с курсов были именно чувства... а вот секс - не уверен..., скорее уверен, что не было...

[нАтуСик666]

тогдай задай себе вопрос!!

ты реально хочешь ей изменить или просто погулять ни о чем не задумываясь?если да то Т10Д

и тем более на сколько я знаю многие мужчины изменяют жене только потому что жены их уже не удовлетворяют!!!!а на сколько ты писал то у вас все отлично!!!!!!!тогда зачем тебе парить себе мозги по поводу другой бабы(извини за выражение)!!!!!!!????????????забудь про ту,с которой не получилось и живи дальше как будто ни чего и не произошло а на счет групповухи лучше не травмируй ее психику!!!!!ей явно эта затея не нравиться

впринципе если бы она даже и узнала про другую она бы тебя простила,но как бы она дальше жила с этим я не представляю!!!

будут еще вопросы пиши!если что не понятно

[Аэша]

Автор,

Мне этого не надо или по-краиней мере без нее: Как мне себя вести?

Если я поиду на это - не убъет ли это все?

Если тебе не надо, то какие проблемы, не пойму? Вы уже пробовали, обоим не понравилось и даже нанесло моральную травму жене.

Если нет природной склонности изначально, то всякие желания третьего в постель означают всего лишь проблемы в отношениях между двумя. И третий проблему не решит, а скорее всего будет нанесена сильная обида кому-то из пары.

Согласна с Da_V: жена старается обезопасить семью, взяв под контроль твои возможные гулянки. Какая-нибудь проститутка заказанная женой абсолютно безопасна по сравнению с любовницей, которую ты найдешь сам. Мой тебе совет партизанить и отпираться до последнего. Ничего в семью не носи - это твои проблемы, ты их решишь сам. Семью нужно беречь. И жену лучше уверить, что кроме нее тебе не нужен никто, а уж тем более в общую постель. Разумеется, при случае. Никаких резких движений и прочих горячих уверений в любви, если это не принято в семье постоянно.

[MadAlex]

Спасибо за советы!

to: "Da_V"

Наверо так и есть: цель женшины вырастить и вопитать детей... и она просто пытается сохранить семью... держать под контролем... Насчет групповух - наверно это не мое... хотя время покажет...

to: "нАтуСик666"

Знаешь, совсем недавно я рассуждал примерно как ты, где-то до 33 лет, ты моложе - и у тебя свой, другой путь в жизни... Не все изменяют только потому, что их не устраивает секс. Понимаешь в этой жизни надо состояться, надо доказать себе (а это гораздо труднее чем другим: себя не обманешь...) что вот в этом деле ты добился результата, ты выложился весь и и ты познал этот аспект жизни... это касается всех аспектов жизни - не только секса... Понимаешь я как тут подметили "я не состоялся, не нагулялся" - я загнал себя силой воли в то чем я не являюсь... пережал себя... Что имеем: работа, семья, дети... внешне все Ок, но глубоко внутри сидит невостребованная сексуальность, стремление нравиться женщинам... и это не дает почувствовать себя собой - это рождает комплекс, а он в свою очередь рождает кучу других проблем... Спасибо За совет насчет груповухи - мне было важно мнение именно девушки - для нее это действительно будет травма... постараюсь избежать...

to: "Аэша"

Поражен твоей женской мудростью... Ты мне просто осветила дорогу. Твои ответы - настолько точно описывают то что я чувствую... нет слов... поражен. Насче групповухи - четко - не бывать этому!. Согласен и насчет проститутки - это лучше из двух зол, но это не по мне... Буду партизанить и любить жену еще крепче (парадокс... но это работает, по крайней мере пока...). И свои проблемы решу сам. Ну и конечно отпираться буду до последнего... и семью беречь. Хотя в этом всем есть один минус - нет того доверия что было раньше, но видимо это издержки на которые придется пойти... Лучшего варианта я не вижу. Хотя она умная - я думаю она все понимает...