о насилии мужчин над женщинами

[Sienna]

1 ступень: научиться таких находить.

2 ступень: научиться с такими бороться.

3 ступень: учить других бороться с такими

"Откуда такое желание все усложнить так, что дальше некуда, а потом ковыряться в этом дерьме?"(с ОМЕН))))

Ни одной девушке не придет в голову купить бесформенное серое платье, а потом долго и упорно перекрашивать его в красный цвет, ушивать, укорачивать и расписывать под хохлому. Она просто купит красное, короткое и расшитое бисером.

[Гость]

вот это

Я не говорю про вызывающее и провоцирущеe поведение девушки. Такое тоже бывает. Но я считаю, что девушка имеет право одеться так так она хочет. Вообще человек волен делать то, что он хочет, до тех пор пока это не причиняет вред другим. И нельзя её за это наказывать изнасилованием.

можно или нельзя - это важные категории. Но. Много есть такого, чего нельзя, но тем не менее делается.

Меня интересует результат, критерий практики. Практика показывает, что откровенная одежда способствует половому желанию, которое, в свою очередь, способствует изнасилованию.

Мне нужно не заклеймить позором насильников, а сделать так, чтобы люди ими не становились. Меня интересуют эффективные способы.

========================

отвечаю Уне про порнографию. История знает несколько всплесков порнографии в литературе, живописи и прочих искусствах.

За последние 500 лет:

1й всплеск - галантный 18 век, дафнисы и хлои, перниллы и ловласы. 18 век кончился революциями, из них крупнейшая - французская, затем - период наполеоновских войн. Революция положила начало эпохе исключительно жестоких войн в европе. Ветераны 12 года говорят, что на полях боя лежали горы тел, и это не литературный приём, это объективно. Последняя армия Наполеона состояла из 14ти летних пацанов, кости очень многих из них изъедены сифилисом (это меня поразило в своё время). Суворовские войны были значительно менее жестоки.

2й всплеск - рубеж 19 и 20 веков. Шилле и Климт, Андреев и Сологуб. Финал - первая мировая война, социалистические революции вплоть до 1933 года в Германии, затем - вторая мировая.

это связанные явления.

=========================

главная причина изнасилований, а также главная причина, предпосылка и основа женского лохотрона - культ секса. Все про него говорят, он объявляется абсолютной ценностью, показатель статуса. Заниматься сексом модно. Быть девственницей стало стыдно. Ну и так далее.

кто-нибудь умер от недотраха? я ни разу не слышал. От голода в 2009 году мрут миллионы. От недотраха умереть невозможно. Половое желание - это такая сфера, которую можно контролировать. Не на 100% конечно, но в хороших размерах. Можно уменьшить, можно разжечь до болезненного уровня. И всё это без медикаментов и прочих препаратов, только засчёт воспитания.

Насильнику дали понять, что раз ты не трахнул её, то ты лох, или раз она не дала, значит, ты лох.

понятие чести. Кто кому хозяин - твоё либидо тебе или ты ему? Пёс должен сидеть на улице в будке, а не с четырьмя лапами на обеденном столе.

==========================

замечу также, что в наших условиях нет никакого резона насиловать. Уже находятся девушки, которые сами прямым текстом предлагают секс, при том что я не соблазнитель и не натурал, и внешность у меня чуть лучше средней.

===========

вобщем, первая и главная часть женского лохотрона строится на половом желании мужчины, вторая - на его честности, порядочности и доброте.

Изменено 4 февраля 2009 пользователем ardor (история изменений)

[Caня]

Но я считаю, что девушка имеет право одеться так так она хочет. Вообще человек волен делать то, что он хочет, до тех пор пока это не причиняет вред другим. И нельзя её за это наказывать изнасилованием.

Теоретически. Но мы живём не в идеальном мире, и с этим нужно считаться. Одевайся я как неформал, то обошёл бы стороной сквер, в котором сидит компания скинов. Обладая типично еврейской внешностью, я не полез бы посреди ночи в арабский квартал, громко разговаривая при этом на иврите. Хоть теоретически я и имею право одеваться как хочу, ходить где хочу и разговаривать на любом языке.

Обыкновенная осторожность. Ведь идиоты и неадекваты были, есть и будут. А мне ещё дороги мои нервы и здоровье. Так почему же некоторые девушки этой самой осторожностью пренебрегают?

[chuchundra]

Теоретически. Но мы живём не в идеальном мире, и с этим нужно считаться. Одевайся я как неформал, то обошёл бы стороной сквер, в котором сидит компания скинов. Обладая типично еврейской внешностью, я не полез бы посреди ночи в арабский квартал, громко разговаривая при этом на иврите. Хоть теоретически я и имею право одеваться как хочу, ходить где хочу и разговаривать на любом языке.

Обыкновенная осторожность. Ведь идиоты и неадекваты были, есть и будут. А мне ещё дороги мои нервы и здоровье. Так почему же некоторые девушки этой самой осторожностью пренебрегают?

Не знаю.

С другой стороны, зачастую уже тот факт, что ты женщина, особенно молодая, ставит тебя в опасное положение. Как говорится, знал бы, где упал, соломки бы подстелил.

Помню, была как-то я, молоденькая медсестричка, на преддипломной практике в одной из московских больниц. Носила хирургическую форму, как все-штаны и рубаха, все довольно бесформенное. Глазки ни больным, ни врачам не строила-не до того было, практика у меня была в гнойной перевязочной, от одного запаха сдуреть можно, да и раны у больных нефиговые. И медсестер очень не хватало, поэтому работала я в своей перевязочной одна, сама, ни помощи ни от кого, ни совета, поэтому ни о каком флирте даже подумать времени не было.И заметил меня главврач отделения. Зайдет ко мне в перевязочную, посмотрит, как я работаю, уйдет. Потом стал на чай к себе в кабинет звать. Не ходила. Предлагал домой подвезти. Отказывалась. В какой-то момент подкараулил меня все-таки, когда я в своей перевязочной одна осталась, зажал в угол, лапать полез, и все приговаривал:"да ладно тебе ломаться", и подобный бред. Не помню как вырвалась, заорала-ушел, короче. А там и практика подошла к концу. Получила диплом, поступила тем же летом в мединститут и думать про этого козла забыла, только гадкое чувство на душе осталось. На втором курсе госэкзамен по физиологии, который принимает профессор и клиницист. То есть какой-нить врач из больницы. То есть мне достался этот козел, по законам жанра. Как он надо мной там на экзамене измывался! Что бы я ни начинала отвечать, сразу перебивал:"неправильно, следующий вопрос". Пока я не выдержала и не рявкнула на него:"что неправильно, я еще ничего не сказала". Короче, выгрызла я из них трояк, посреди моей чудестой пятерочной зачетки. Это, конечно, не изнасилование. И зачетка у меня эта давно как сувенир лежит, я с тех пор уже следующий универ закончила, и трояк этот на мою жизнь никак не влияет, да и зарабатываю я уже давно больше того козла. Но...противно. Никак не провоцировала, ни в какой лохотрон не играла, да и он не был всеми отвергнутый несчастный спермотоксикозный юноша, тут теория Садисто никак не тянет-я для него была просто свежее мясо. А у него было достаточно (как он думал) власти, чтобы это мясо получить. И местью своей он себя только еще ниже уронил. Ничего, кроме гадливости, такой мужчина вызвать не может.

[Casteam]

2chuchundra

Ну само собой...

Просто ему не обязательно быть спермотоксикозным юношей неудачником... он просто мог быть им когда то давно...

Ведь ни для кого не секрет, что все маньяки, убийцы, насильники.. как выяснялось потом... получали психологические травмы ранее...

оттуда и ноги растут...

Кто знает что у него случилось в 17 лет... когда он первый раз засмотрелся на девочку, а та ему "мальчик, не смотри на меня и вообще пнх!!!"... кто-то такое мимо ушей пропусти... а кто-то как те будущие насильники... примут это так близко, что это наложит отпечаток на всю их дальнейшую жизнь...

Тут Зануда сказал фразу "а херли лезть туда раз психика не окрепла..." или что то такое в этом смысле...

Ну конечно, только как понять окрепла она или нет???

Пока не полезешь - не узнаешь...

Кто то первый отшив пережил нормально... а кого то этот отшив на столько травмировал, что потом стал себя ограждать от отшива при помощи насилия...

2Саня

А пренебрегают осторожностью потому что уже сами на столько уверены в своём, как я это называю "религиозном доминировании", иначе говоря "женщина-Бог", считая, что никто просто не посмеет к ним притронуться... она же Женщина и ей поклоняться должны, а прикасаться только с разрешения...

P.S. Всё вышесказанное никого не выгораживает и не оправдывает ни на каплю.

[ОМЕН]

Narrenspiel

ты заеб*ла нечем занятся кроме того как до усрачки что то доказывать ?

я начинаю думать, что у парней тоже бывает ПМС. что все нервные-то такие?

Мне что-то такое рассказывали недавно)))

[eee]

Насильник и жертва оба виноваты в произошедшем акте насилия. Выбор есть и у тех и у других, каждый имеет возможность изменить ситуацию в нужную ему сторону.

Имхо, посты садисто не о том кто больше виноват, а о том, что вина делится на обоих. Лично я (лично я) до этого "всех собак" решительно вешал на насильников. Т.е. искал причины насилия в насильнике. При этом, вроде как и понимал, что и жертва тоже виновата, но не анализировал в чем конкретно. И суть здесь даже не в распределении ответственностей, а в том, чтобы посмотреть на это по другому. Это, как бы, не лишнее.

[Narrenspiel]

eee, я об этом уже писала. даже если ей 8 лет и она в два часа дня в брезентовом мешке зашла в свой собственный подъезд и ее там изнасиловал здоровый 40летний дядька, она все равно виновата.

Выбор есть и у тех и у других

пардон, какой выбор может быть у маленькой хрупкой девушки, которую мужик под два метра ростом скрутил по рука и ногам?

[ОМЕН]

даже если ей 8 лет и она в два часа дня в брезентовом мешке зашла в свой собственный подъезд и ее там изнасиловал здоровый 40летний дядька, она все равно виновата.

Не утрируй...

[Narrenspiel]

а что делать, если тебе говорят, что жертва всегда виновата? а ведь насилуют в подъездах маленьких девочек, хоть и не в брезентовых мешках...

[ОМЕН]

а что делать, если тебе говорят, что жертва всегда виновата? а ведь насилуют в подъездах маленьких девочек, хоть и не в брезентовых мешках...

Не всегда, конечно))

Я например, имел в виду, что ходить в купальнике по южному Бутово не совсем безопасно и если что, часть вины будет на тебе.

Впрочем, в брезентовом мешке - тоже не очень)) Можешь оказаться в психушке...

[Зануда]

Кто знает что у него случилось в 17 лет... когда он первый раз засмотрелся на девочку, а та ему "мальчик, не смотри на меня и вообще пнх!!!"... кто-то такое мимо ушей пропусти... а кто-то как те будущие насильники... примут это так близко, что это наложит отпечаток на всю их дальнейшую жизнь...

Тут Зануда сказал фразу "а херли лезть туда раз психика не окрепла..." или что то такое в этом смысле...

Ну конечно, только как понять окрепла она или нет???

Пока не полезешь - не узнаешь...

Кто то первый отшив пережил нормально... а кого то этот отшив на столько травмировал, что потом стал себя ограждать от отшива при помощи насилия...

А кто виноват в его расстроенной психике? Или каждая девочка, на которую он засмотрелся, обязана с радостью раздвинуть перед ним ноги, чтобы, не дай Б_г, его бедная психика не нарушилась и он в будущем не стал маньяком? И не имеет значения, нравится он ей или нет? Если он дегенерат, правильно ему не дают. Естественный отбор. Природа не дает таким плодиться.

Человек не должен получать что-то, только за то, что он существует. Для получения благ надо прилагать усилия. Хочешь есть - добывай еду. Хочешь комфорт - заработай денег. Хочешь секса - сними проститутку. Хочешь отношений и бесплатного секса к ним прилагающегося - развивайся.

Не скрою, не надо отшивать грубо. Хорошо бы соблюдать экологичность. Но... Представь, что ты идешь по улице и к тебе начинают приставать старые грязные бомжихи с намерением потрахаться. Допустим, ты либеральный и спокойный здравомыслящий человек. И ты спокойно даешь понять, что тебя не интересует предложение. Уверен, уже на третью бомжиху ты будешь орать с превеликим энтузиазмом.))) Пример, несомненно, несколько утрированный. Но, большинство достаточно симпатичных девушек имеют схожую ситуацию с мужчинами. Не каждая сможет выдержать постоянные попытки затащить ее в постель в той или иной форме от неинтересных ей мужчин. Так сделайте себя интересными для большинства женщин. Не надо пытаться переделать женщин под свое специфическое уродство.

Теоретически. Но мы живём не в идеальном мире, и с этим нужно считаться. Одевайся я как неформал, то обошёл бы стороной сквер, в котором сидит компания скинов. Обладая типично еврейской внешностью, я не полез бы посреди ночи в арабский квартал, громко разговаривая при этом на иврите. Хоть теоретически я и имею право одеваться как хочу, ходить где хочу и разговаривать на любом языке.

Обыкновенная осторожность. Ведь идиоты и неадекваты были, есть и будут. А мне ещё дороги мои нервы и здоровье. Так почему же некоторые девушки этой самой осторожностью пренебрегают?

Ты же хочешь нравиться как можно бОльшему кол-ву окружающих тебя людей? Это нормальное желание. Девочки его тоже преследуют. Естественно не стоит в таком виде лезть в гетто. Но и одеваться в мешок из-за иллюзорной опасности быть изнасилованной... Женщина не виновата, что часть мужчин имеют проблемы с головой.

А пренебрегают осторожностью потому что уже сами на столько уверены в своём, как я это называю "религиозном доминировании", иначе говоря "женщина-Бог", считая, что никто просто не посмеет к ним притронуться... она же Женщина и ей поклоняться должны, а прикасаться только с разрешения...

создают этот образ именно мужчины, называя их богинями. не подкармливайте монстра, он и не будет развиваться. С мужчинами, которые не воспринимают их богинями, женщины себя так не ведут. да и не все считают себя богинями. Это ваше определение и попытка подгрести всех под одну гребенку. Яркий пример обожествления - Садисто. Он уже возомнил себя богом, спасающим души тысяч ТФНов. Думаете он сам до этого додумался? Вы его таким сделали. Своим отношением. Вот психика и не выдержала. Она и так была раньше подпорчена отказами девочек.

Я уже много раз говорил и еще раз повторю - общение с женщинами надо любить, а не мстить им за прошлые отказы. От этого надо тащиться. Тогда все становится намного проще. Мы в достаточно равных условиях. Мало того, некрасивый мужчина вполне способен добиться красивой женщины. Некрасивая женщина с красавчиком - большая редкость.

[Narrenspiel]

ОМЕН, а вообще надо поэксперементировать.. с брезентовым-то мешком))))

[ОМЕН]

ОМЕН, а вообще надо поэксперементировать.. с брезентовым-то мешком))))

Для такого дела я тебе даже могу мешок предоставить))))

[El Mariachi]

Sienna

пункт а) нужен тока для разглна мозгов. потрудись ответить и на остальные. а иначе - это обычная банальность.

мы привыкли скользить по поверхности, и лишь пересказывать со слов других. сама подумай, критически подумай)

если понять весь процесс можно таких не делать.

[Alex-ZZZ]

Девочки какая у вас цель?

- Поболтать о насилии

- Избежать насилия над собой

[Ласковый_мерзавец]

Ребята, что ж вы так на Сада то набросились. Выскажите лучше мнение про его теорию. Про то, что если девушка принимает ухаживания от парня, то будет лучше для всех, если она будет отвечать взаимностью этому парню (то есть она получает от него что ожидает и дает ему то, что он ожидает получить). При этом не принимать ухаживаний от других и соответственно не спать с другими. А если парень не нравиться, то соответственно не принимать от него ничего. При чем понятно что это будут должны делать ВСЕ девушки и что естесственно это не исправит мгновенно ситуацию с насилием, а только в будущем.

Вот об этом что думаете, уважаемые девушки.

[Alex-ZZZ]

Ребята, что ж вы так на Сада то набросились. Выскажите лучше мнение про его теорию. Про то, что если девушка принимает ухаживания от парня, то будет лучше для всех, если она будет отвечать взаимностью этому парню (то есть она получает от него что ожидает и дает ему то, что он ожидает получить). При этом не принимать ухаживаний от других и соответственно не спать с другими. А если парень не нравиться, то соответственно не принимать от него ничего. При чем понятно что это будут должны делать ВСЕ девушки и что естесственно это не исправит мгновенно ситуацию с насилием, а только в будущем.

Вот об этом что думаете, уважаемые девушки.

Ну начинаеться все с родителей если в семье воспитали дегенерата(мальчика или девочку это не важно), то девушки этого не исправят уже хотя и могут )) так что начинать нужно помоему с воспитания детей, но детей воспитывают родители дегенераты - поэтому замкнутый круг ))

Изменено 5 февраля 2009 пользователем Alex-ZZZ (история изменений)

[Гость]

Ребята, что ж вы так на Сада то набросились. Выскажите лучше мнение про его теорию. Про то, что если девушка принимает ухаживания от парня, то будет лучше для всех, если она будет отвечать взаимностью этому парню (то есть она получает от него что ожидает и дает ему то, что он ожидает получить). При этом не принимать ухаживаний от других и соответственно не спать с другими. А если парень не нравиться, то соответственно не принимать от него ничего. При чем понятно что это будут должны делать ВСЕ девушки и что естесственно это не исправит мгновенно ситуацию с насилием, а только в будущем.

Вот об этом что думаете, уважаемые девушки.

присоединяюсь к вопросу. сам считаю, что это единственно верный честный вариант.

добавлю только, что и мч в таких условиях не имеет права ухаживать за несколькими девушками одновременно.

[Narrenspiel]

ага, т.е. должно быть так:

иду я по улице.. ко мне подходит парень. я должна тут же решить, буду я с ним спать или нет. если нет - то посылать. а если уж решила переспать, то лучше кидаться к нему в постель сразу, чтобы он бедный не умер от спермотоксикоза или не решил "а если она со мной хочет спать, чего тянет?" поменьше зацикленности на сексе, вот с чего надо начинать, а не с того, какие девушки плохие.

[Гость]

поменьше зацикленности на сексе, вот с чего надо начинать, а не с того, какие девушки плохие.

об этом я и говорил. но, наверное, не совсем так, как ты понимаешь.

[eee]

eee, я об этом уже писала. даже если ей 8 лет и она в два часа дня в брезентовом мешке зашла в свой собственный подъезд и ее там изнасиловал здоровый 40летний дядька, она все равно виновата.

А я написал как я воспринял посты садисто. Я согласен с этим твоим утверждением. Но с корректировками. Об этом я написал выше.

пардон, какой выбор может быть у маленькой хрупкой девушки, которую мужик под два метра ростом скрутил по рука и ногам?

Ты знаешь ответ на этот вопрос.

[Sienna]

Ребята, что ж вы так на Сада то набросились. Выскажите лучше мнение про его теорию. Про то, что если девушка принимает ухаживания от парня, то будет лучше для всех, если она будет отвечать взаимностью этому парню (то есть она получает от него что ожидает и дает ему то, что он ожидает получить). При этом не принимать ухаживаний от других и соответственно не спать с другими. А если парень не нравиться, то соответственно не принимать от него ничего. При чем понятно что это будут должны делать ВСЕ девушки и что естесственно это не исправит мгновенно ситуацию с насилием, а только в будущем.

Вот об этом что думаете, уважаемые девушки.

присоединяюсь к вопросу. сам считаю, что это единственно верный честный вариант.

добавлю только, что и мч в таких условиях не имеет права ухаживать за несколькими девушками одновременно.

Молодец, хорошо добавил. Спроси Сэм27, согласится ли он ухаживать (и, соответственно, спать) только за одной девушкой.

Ласковый мерзавец - откуда такая уверенность, в том, что ВСЕ девушки (или большинство из них) принимают ухаживания, не испытывая взаимности и заранее решив слить поклонника? Большинство девушек, как было замечено выше, не могут с первых минут знакомства сказать, хотят они секса с парнем или нет. (К посту Сада о том, что в 95% случаев парни платят, но лишь немногим из них светит секс) девушка вовсе не обязана раздвигать ноги перед парнем, если она согласилась пойти с ним в кино и разрешила за себя заплатить. В большинстве случаев, ребята, которые долго ухаживают, а потом оказываются посланными, совершают некоторое количество ошибок, которые убивают в девушке всякое желание заниматься сексом. Ты знаешь, какие "божественные" ощущения испытывает девушка, когда какой-нибудь ТФН робко, по сантиметру продвигает трясущиеся пальцы на ее талию, а потом, дрожа всем телом (сейчас заплачет) приникает к ее губам мокрым. скользким трясущимся поцелуем? И как должна поступить девушка, если она только-только поняла, что секс с этим парнем будет мучением? По принципу "1 билет в кино+цветы+кафе=3000", ой, много потратил, придется с ним спать. Тогда это уже проституция.

Изменено 5 февраля 2009 пользователем Sienna (история изменений)

[Narrenspiel]

я бы вообще поставила проблему немножко иначе (особенно актуальна на этом форуме):

не надо ставить секс главной целью в общении с противоположным полом. секс - это конечно, хорошо и очень приятно, но вот видеть в каждой девушке в первую очередь объект траха... хм... ну последствия мы видим. мальчеги обижаются, что им не дают, девочки обижаются, что от них только одного хотят и начинают раскручивать мальчиков на все остальное. замкнутый круг.

[Alex-ZZZ]

Девочки внимание ответьте мне всетаки на вопров

Девочки какая у вас цель?

- Поболтать о насилии

- Избежать насилия над собой

А то вы тут так пишите, что складываеться ощущение, что вас насилуют и избивают с 8 лет, и всякий раз когда вы надеваете миниюбку.

[Narrenspiel]

алекс, открой глазки пошире, мы обсуждаем именно проблему насилия (грубо говоря, откуда они берутся). потому как не выяснив, откуда, пытаться что-то изменить бесполезно. может, что-нибудь содержательное добавите? я лично не считаю, что Садисто прав в своих истеричных выкриках о вечном лохотроне со стороны всех девушек. я тут же становлюсь для тебя носителем неверного мнения?

[Alex-ZZZ]

алекс, открой глазки пошире, мы обсуждаем именно проблему насилия (грубо говоря, откуда они берутся). потому как не выяснив, откуда, пытаться что-то изменить бесполезно. может, что-нибудь содержательное добавите? я лично не считаю, что Садисто прав в своих истеричных выкриках о вечном лохотроне со стороны всех девушек. я тут же становлюсь для тебя носителем неверного мнения?

А какой толк тебе от моего мнения ( мое мнение = беруться из детства) - это защитит тебя от насилия? Я вопрос задал ты не ответила, я даже не знаю что тебе сказать )) ведь не знаю чего ты хочешь. Вот я и не пойму цель обсуждения ответьте всетаки на вопрос даже если для вас ответ очевиден.

Изменено 5 февраля 2009 пользователем Alex-ZZZ (история изменений)

[Кamikadze]

По принципу "1 билет в кино+цветы+кафе=3000", ой, много потратил, придется с ним спать.

Ты выбрала этого парня для похода в кино и в кафе, тебе интересно/весело/приятно проводить с ним время.

Цветы, розового зайца на поводке и сорокадюймовый телевизор он сам принёс - это его проблемы.

Но если ты с ним согласилась на кино и кафе - почему бы тебе за себя не заплатить, а ему за себя. И вы приятно проведёте время без обязанностей.

[Narrenspiel]

в спорах рождается истина)

понимаешь, берутся из детства - понятие весьма расплывчатое. если наконец поймем причины, по которым появляются маньяки, следовательно будет возможность эти причины устранить. не сейчас, нет. но я лично буду очень рада, если к тому моменту, как у меня появятся дети, шанс изнасилования моей дочери придурком в подворотне будет снижен.

да, я хочу избежать насилия. и поговорить о нем тоже хочу, потому что если не говорить, о проблеме не вспомнят или даже не узнают. я ответила на твой вопрос?

[Гость]

мальчеги обижаются, что им не дают, девочки обижаются, что от них только одного хотят и начинают раскручивать мальчиков на все остальное. замкнутый круг.

на самом деле, далеко не все мальчики думают именно о сексе. Лично знаю целый ряд тфнов, (некоторые из них очень талантливые люди), которые хотят некой чистой платонической любви, а секса - только во вторую очередь.

более того, до 19 лет я сам о сексе даже никогда не думал. И первую свою любовь я трахать не собирался, я не думал о том, что мне от неё нужно, мне просто хотелось быть с ней рядом, тупо цветочки подарить.

Мальчикам и девочкам внушили, что им обязательно нужно трахаться, и вот они себя загоняют в это дело.

все мы, и мальчики и девочки, жертвы чьих-то программ, запущенных в общество. У нас пытаются украсть очень важную часть жизни, а именно - духовную часть любви, и раздуть физиологическую часть любви до тех пор, пока она не заполнит образовавшуюся пустоту, но эти товарищи знают, что она НЕ СПОСОБНА ЗАПОЛНИТЬ ПУСТОТУ.

но в целом согласен с Садисто в том, что женский лохотрон сейчас - более важная проблема. Более эффективное оружие против всех нас.

[ОМЕН]

может, что-нибудь содержательное добавите?

Так ты спрашивай, мы добавим...

[eee]

ага, т.е. должно быть так:

иду я по улице.. ко мне подходит парень. я должна тут же решить, буду я с ним спать или нет. если нет - то посылать. а если уж решила переспать, то лучше кидаться к нему в постель сразу, чтобы он бедный не умер от спермотоксикоза или не решил "а если она со мной хочет спать, чего тянет?" поменьше зацикленности на сексе, вот с чего надо начинать, а не с того, какие девушки плохие.

Речь идет про то, что вы очень много "виляете". Используете неопределенность в начале отношений, манипулируете общественными "штампами" или еще какими общепринятыми моментами в СВОИХ ХРЕН ЗНАЕТ КАКИХ ЦЕЛЯХ. При этом умудряетесь сделать все так, что вы как бы ни при чем, а это он "козел такой бла-бла-бла".

По твоему примеру. Парень проявляет инициативу, уважительно к тебе относится, старается стать для тебя интересным и т.д. Это для тебя. Кто тебе вбил в голову, что подходят с целью тупо перепихнутся еще с кем-то? Такое есть только на курортах да в клубах. Но в этих условиях цели и у мальчиков и у девочек идентичные. В остальных случаях - ребята хотят ОТНОШЕНИЙ. И секс тут идет через запятую. Ровно также как и у вас.

И не должна ты сразу решать стоит тебе с ним спать или нет. И слова садисто "если принимаешь ухаживания ты ему должна дать" не следует воспринимать в "буквально-переносном" смысле, т.е. дать=переспать. Посмотри немного шире. Речь идет про ВЕСЬ СПЕКТР ОТНОШЕНИЙ.

Есть мнение, что ты ведешь очень не честную дискуссию. Намеренно выдергиваешь факты, суешь их туда, куда ты считаешь получше и получаешь АБСОЛЮТНО НЕЛОГИЧНЫЙ ВЫВОД. Это мнение моё. Если не согласна - прошу АРГУМЕНТИРОВАТЬ.

К слову - женщины тоже оказываются агрессорами по отношению к мужчинам. Тому есть не мало примеров.))

Изменено 5 февраля 2009 пользователем eee (история изменений)

[Narrenspiel]

ardor, женский лохотрон - проблема важная, согласна. но ведь это следствие. в нашем обществе две основные тенденции: секс и деньги. так что, надо тенденции эти устранять сначала с экранов телевизоров, чтобы не было мальчиков, постоянно думающих о сексе и девочек, думающих, как стрясти побольше денег с мальчиков, постоянно думающих о сексе.

проблемы, имхо, развиваются параллельно, устранять нужно обе. идиотов конечно, во все времена хватало, но мода на идиотизм в геометрической прогрессии увеличивает их число.

Изменено 5 февраля 2009 пользователем Narrenspiel (история изменений)

[Alexsander(:]

Поражаюсь. Девочки говорят: "хотим, чтобы насилия стало меньше".

Но при этом не хотят ничего предпринимать со своей стороны.

[ОМЕН]

в нашем обществе две основные тенденции: секс и деньги. так что, надо тенденции эти устранять сначала с экранов телевизоров, чтобы не было мальчиков, постоянно думающих о сексе и девочек, думающих, как стрясти побольше денег с мальчиков, постоянно думающих о сексе.

Деньги и секс - популярные иконы...

Золотые слова))

Так что:

Деньги не помогут, не помогут тренировки. Или оставь всё как есть. Или меняй установки

[Ласковый_мерзавец]

горячая тема болезненная для обоих полов оттого и горячая.

добавлю только, что и мч в таких условиях не имеет права ухаживать за несколькими девушками одновременно.

согласен.

и естесственно, понимаю, что не всякая девушка не может сразу определить, хочет она данного парня или нет. Но наверно будет лучше тогда сразу сказать, как только поняла что взаимностью ответить не может.

Ласковый мерзавец - откуда такая уверенность, в том, что ВСЕ девушки (или большинство из них) принимают ухаживания, не испытывая взаимности и заранее решив слить поклонника?

я не выражал такой уверенности.

а почему тебе обязательно нужно на личности переходить?

[уна]

главная причина изнасилований, а также главная причина, предпосылка и основа женского лохотрона - культ секса. Все про него говорят, он объявляется абсолютной ценностью, показатель статуса. Заниматься сексом модно. Быть девственницей стало стыдно. Ну и так далее.

кто-нибудь умер от недотраха? я ни разу не слышал. От голода в 2009 году мрут миллионы. От недотраха умереть невозможно. Половое желание - это такая сфера, которую можно контролировать. Не на 100% конечно, но в хороших размерах. Можно уменьшить, можно разжечь до болезненного уровня. И всё это без медикаментов и прочих препаратов, только засчёт воспитания.

ДА! ВОСПИТАНИЕ!!!!

меня воспитали так, что я не принимала ни ухаживаний, ни подарков от мужчин, если не была в них заинтересована. из-за этого я меньше ходила в кино и в кафе, чем мои подруги, и меньшее количество времени "имела парня")

ты же, ardor, МОЖЕШЬ воспитать своих детей так, что они никогда не будут трахаться, даже под дулом пистолета. такие родители бывают, в доме моих родителей соседка с дочерью живет. соседке 85, а дочери 60, никогда замужем не была.

и никакое общество, сколько бы оно секс не пропагандировало, домашнего воспитания не пересилит.

Насильнику дали понять, что раз ты не трахнул её, то ты лох, или раз она не дала, значит, ты лох.

ВОТ в чем дело. по телевизору показывают одно, а не совсем толерантные и довольно конформные братья из восточной европпы понимают другое.

близость, удовольствие, любовь- все это не имеет никакого значения для рабов того что скажут друзья. пусть я побуду подстилкой в тюрьме несколько лет, но зато никто не скажет что я лох.

индивидуализм спасет мир.

насилие- акт жестокости и самоутверждения. сексуальная неудовлетворенность- только повод.

понятие чести. Кто кому хозяин - твоё либидо тебе или ты ему? Пёс должен сидеть на улице в будке, а не с четырьмя лапами на обеденном столе.

полностью согласна! только насильники не теряют контроль над своим либидо. это не крайняя мера для получения секса, потому что:

замечу также, что в наших условиях нет никакого резона насиловать. Уже находятся девушки, которые сами прямым текстом предлагают секс, при том что я не соблазнитель и не натурал, и внешность у меня чуть лучше средней.

вобщем, первая и главная часть женского лохотрона строится на половом желании мужчины, вторая - на его честности, порядочности и доброте.

доброта, честность, порядочность = лох?

кто это сказал? тв? журналы? учителя? одноклассники? радио? НЕТ! ЭТО СКАЗАЛ ПАПА!

[Narrenspiel]

свои установки мне менять не надо, у меня нет тенденции трясти с кого-то деньги. на первых свиданиях я предпочитаю платить за себя сама, а если денег нет, то я об этом сразу говорю: мол, извини, не могу, финансы бедной студентки не позволяют. варианта 2: 1)мы идем гулять в парк/лес/ по городу. 2): мч говорит "я угощаю". интересно, в случае 2го варианта, мне сразу надо говорить: "ага, только учти, это еще не значит, что я к тебе в постель прыгну?". по-моему попахивает неадекватом.

Кто тебе вбил в голову, что подходят с целью тупо перепихнутся еще с кем-то?

этот форум))) не бывает ЛТР до секса - ваш девиз. сначала трахни, потом будешь говорить об отношениях. ну и т.д.

мне лично повезло, в моем кругу общения другие установки и принципы. но говорим мы об этом здесь. с людьми, в большинстве у которых установка "сначала секс".

если после определенного периода ухаживаний, я понимаю, что мальчик мне не нравится, мне все равно продолжать с ним отношения? ну вот я понимаю, что его черты характера мне не подходят, мне с ним некомфортно при более или менее близком общении, мне удавиться теперь?

Изменено 5 февраля 2009 пользователем Narrenspiel (история изменений)

[Мистер снайпер]

Один раз на вечеринке я пригласил на медляк девушку из Чехии.

вообще то чтоб ты знал - Чехия особая страна, которая именно этим и славится. И мерять всю европу по Чехии ой как неправильно. Также этим славятся почти все "недоразвитые" европейские страны - страны восточной европы.

Есть еще такая страна - Словения (не путать со Словакией!). Там переоически проходят разные молодежные фестивали. Правительство заботится, работает над демографической ситуацией. Но это другая тема.

Обсуждение темы сузилось до обсуждения точки зрения Садисто, а это не есть правильно. Вернее, он прав, но это не панацея. Хотя фактор довольно серьезный, сильный.

А вы не задумывались например о том, что мужчина может быть изнасилованным мужчиной? В тюрьме, например? Он что, как жертва тоже виноват? В мини юбке не ходил...

Важную роль играют критерии. Разве у вас не было случаев, когда девушка- ну не надо, не надо... Некоторые каждый раз так говорят!

Девушки утверждают - даже если перед самым самым она скажет нехочу, то мужик должен остановиться. Читал это на форуме. Дурдом. Отмечу - дур, а не дураков.

[Гость]

надо тенденции эти устранять сначала с экранов телевизоров, чтобы не было мальчиков, постоянно думающих о сексе и девочек, думающих, как стрясти побольше денег с мальчиков, постоянно думающих о сексе.

именно что надо! только ты не думай, что после этого проблема быстро решится. Они "пишут на подсознанку", очень глубоко.

Устранить с экранов - это полдела. Надо ещё предложить яркую, эмоциональную, ПРИВЛЕКАТЕЛЬНУЮ альтернативу, создать картинку, но беда в том, что честные люди не имеют права "записывать на подсознанку", т. к. это скотский приём.

вот видишь, мы пришли к одним и тем же выводам. А теперь ответь сама себе - кому и зачем эти тенденции нужны, раз они присутствуют на экранах?

========================

Уна

Цитата(ardor @ Feb 5 2009, 2:49) *

главная причина изнасилований, а также главная причина, предпосылка и основа женского лохотрона - культ секса. Все про него говорят, он объявляется абсолютной ценностью, показатель статуса. Заниматься сексом модно. Быть девственницей стало стыдно. Ну и так далее.

кто-нибудь умер от недотраха? я ни разу не слышал. От голода в 2009 году мрут миллионы. От недотраха умереть невозможно. Половое желание - это такая сфера, которую можно контролировать. Не на 100% конечно, но в хороших размерах. Можно уменьшить, можно разжечь до болезненного уровня. И всё это без медикаментов и прочих препаратов, только засчёт воспитания.

ДА! ВОСПИТАНИЕ!!!!

меня воспитали так, что я не принимала ни ухаживаний, ни подарков от мужчин, если не была в них заинтересована. из-за этого я меньше ходила в кино и в кафе, чем мои подруги, и меньшее количество времени "имела парня")

это и чувствуется. я верю, что ты говоришь только те вещи, в которые сама веришь.

ты же, ardor, МОЖЕШЬ воспитать своих детей так, что они никогда не будут трахаться, даже под дулом пистолета. такие родители бывают, в доме моих родителей соседка с дочерью живет. соседке 85, а дочери 60, никогда замужем не была.

зачем так подкалываешь? бетить хочешь? да, я хочу воспитать детей так, чтобы они считали плохим делом трахаться до свадьбы, особенно девочек.

и никакое общество, сколько бы оно секс не пропагандировало, домашнего воспитания не пересилит.

для этого нужно, чтобы было домашнее воспитание.

Сейчас что происходит: полдня ребёнок в детсаду\школе, где его воспитывает именно общество - училка плюс коллектив таких же сопляков, как и он сам, вторые полдня он играет на компе\смотрит зомбоящик\сидит в сети, и общение с семьёй, особенно с отцом, очень кратковременно.

Цитата

Насильнику дали понять, что раз ты не трахнул её, то ты лох, или раз она не дала, значит, ты лох.

ВОТ в чем дело. по телевизору показывают одно, а не совсем толерантные и довольно конформные братья из восточной европпы понимают другое.

близость, удовольствие, любовь- все это не имеет никакого значения для рабов того что скажут друзья. пусть я побуду подстилкой в тюрьме несколько лет, но зато никто не скажет что я лох. ph34r.gif

индивидуализм спасет мир.smile.gif

насилие- акт жестокости и самоутверждения. сексуальная неудовлетворенность- только повод.

точно, рад, что мы нашли консенсус

Цитата

понятие чести. Кто кому хозяин - твоё либидо тебе или ты ему? Пёс должен сидеть на улице в будке, а не с четырьмя лапами на обеденном столе.

полностью согласна! только насильники не теряют контроль над своим либидо. это не крайняя мера для получения секса, потому что:

Цитата

замечу также, что в наших условиях нет никакого резона насиловать. Уже находятся девушки, которые сами прямым текстом предлагают секс, при том что я не соблазнитель и не натурал, и внешность у меня чуть лучше средней.

насколько помню, это я говорил не столько про насильников, сколько про эротизацию общества в целом

Цитата

вобщем, первая и главная часть женского лохотрона строится на половом желании мужчины, вторая - на его честности, порядочности и доброте.

доброта, честность, порядочность = лох?

кто это сказал? тв? журналы? учителя? одноклассники? радио? НЕТ! ЭТО СКАЗАЛ ПАПА!

да все они говорят одно и то же, и папа и мама и сми и одноклассники. Это общая тенденция современного общества - нагрей ближнего своего. Меркантильность и цинизм в моде, благородство и альтруизм - в презрении.

но мало кто помнит, что безнравственное общество не выживает.

[Кamikadze]

2): мч говорит "я угощаю".

Это равносильно подарку.

Но если мч считает, что после этого ожп должна ему секс или отношения - зачем тогда с ним общаться если он считает, что её внимание можно купить?

В свою очередь и ожп нужно дать понять мч, что он ей неинтересен и не использовать его для получения благ выезжая на его влюблённости.

[Narrenspiel]

ardor, мы пришли к выводу, что виноваты не мальчики и девочки, а дяди, которые финансируют передачи типа Дом2 по тв)) кому нужны? ты правда не понимаешь или издеваешься надо мной? нужны все тем же дядям, потому как пока есть все эти ценности, можно делать неплохие деньги на фантиках от конфет.

а пикаперы, коотрые хотят воспитать своих детей в стиле "никакого секса до свадьбы" - ах, до чего умилительный парадокс. извините, не могу удержаться от иронии. )))

[Sienna]

Мальчикам и девочкам внушили, что им обязательно нужно трахаться, и вот они себя загоняют в это дело.

вот оно! А что за советы даются на этом форуме? Юный романтик пишет "Ах, она такая прекрасная, как мне ее пригласить в кафе или в кино?" А ему в ответ 100 постов - сначала займись с ней сексом, а потом ухаживай, иначе она непременно сольет тебя в ДОД. А кому это нужно? Романтика вполне устроит поухаживать за девушкой несколько недель-месяцев (у кого как), ему вполне достаточно поцелуев на лавочке и розовых сердечек в глазах. И совсем не факт, что девушка будет принимать ухаживания от него, а в это время спать с наглым и развязным пикапером - ни для кого не секрет, что фастуются не все подряд девушки, а только девушки определенного типа. То же самое вбивают в голову девушкам - если он тебя не разводит на секс, значит, ты ему неинтересна.

Вот, милые мужчины, задайте себе вопрос,какие качества ВЫ в первую очередь цените в девушке? Чистоту, доброту, честность и порядочность (образ Тургеневской девушки), или красоту, яркость, сексапильность, ум (образ героини Шэрон Стоун в "Основном инстинкте")? Судя по постам в других темах, подавляющее большинство обитателей форума на тургеневскую героиню и внимания не обратят. Получается, что яркие стервы куда более востребованы, чем порядочные девушки. Известно, что в любом обществе 10% людей при любых нормах общественной морали и любом воспитании будут вести себя порядочно и честно, и 10% опять-таки в любом случае будут эгоистичны и беспринципны. Остальные же 80% меняют свое поведение и, это главное, взгляды на то, что хорошо, а что плохо, под влиянием общественного мнения и воспитания родителей.

Так к чему этот пост: мужчины, это очевидно - пока вы будете всеми правдами и неправдами добиваться секса на первом свидании, пока будете считать стервами и динамщицами всех, кто не дает - не будет каждая ваша новая девушка девственницей. Пока вы будете менять без раздумий порядочность и верность на пару сисек, пару ножек и веселый нрав - не будут все девушки порядочными и честными. Остануться только те 10%, остальные 80 перестроят свое поведение так, чтобы заинтересовать большее количество мужчин.

Изменено 5 февраля 2009 пользователем Sienna (история изменений)

[Ласковый_мерзавец]

не бывает ЛТР до секса - ваш девиз

это всего лишь призыв не воспринимать отношения без секса слишком серьезно. и вытекает опять же из-за вас, чтобы не дать вам сильно использовать парней, играя на их желаниях

[eee]

2 Narrenspiel

Я обобщаю опыт, анализирую и представляю некие общие тенденции, которые и "делают погоду". Смысла опровергать это какими-то частными случиями нет.

Кроме того, предлагаю все же по-возможности избегать описания того кто какой из нас на самом деле и как он поступает в той или иной ситуации. Все равно информация будет искаженной (читай - ложной).

не бывает ЛТР до секса - ваш девиз.

Бывает, но это называется дружбой. Любовно-романтические отношения без секса это издевательство над своей природой, как для женщины так и для мужчины.

сначала трахни, потом будешь говорить об отношениях. ну и т.д.

Это практический совет. Не более того. Но здесь ты можешь найти причину, почему советуют делать так, а не иначе. Я нашел.

если после определенного периода ухаживаний, я понимаю, что мальчик мне не нравится, мне все равно продолжать с ним отношения? ну вот я понимаю, что его черты характера мне не подходят, мне с ним некомфортно при более или менее близком общении, мне удавиться теперь?

Если я переспал с девушкой и больше от нее мне ничего не нужно, должен ли я и дальше с ней кочевряжится или могу слить? Чуствуешь, что в вопросе есть подвох? На него нет правильного ответа. Потому повторно прошу тебя "не выдергивать факты, сувать их туда, куда ты считаешь получше и получаешь АБСОЛЮТНО НЕЛОГИЧНЫЙ ВЫВОД" - конец цитаты.

[Alex-ZZZ]

да, я хочу избежать насилия. и поговорить о нем тоже хочу, потому что если не говорить, о проблеме не вспомнят или даже не узнают. я ответила на твой вопрос?

Да, по крайней мере на столько насколько девушка вообще на это способна )))

понимаешь, берутся из детства - понятие весьма расплывчатое. если наконец поймем причины, по которым появляются маньяки, следовательно будет возможность эти причины устранить. не сейчас, нет. но я лично буду очень рада, если к тому моменту, как у меня появятся дети, шанс изнасилования моей дочери придурком в подворотне будет снижен.

Вообще насколько девушки понимают парней? Помоему они считают что парень это такая девушка только с накачаным пресом и широкими плечами )) Девушки помоему судят о мужчинах по тем парням которым они нравяться, а это не правильно.

Мужчина агресивен и самолюбив по сути и только налет воспитания как то это сдерживает, а если этот налет тонок, то если вдруг мужчину заклинит на чемто то воспитания как не бывало (срах, алкоголь, злость и т.д), а если к этому добавить сескуальную неудовлетворенность + злость на женщин из-за этого - вобщем если он в этот момент ну будет иметь в мозгах другова пути он кого нить убъет или покалечит. Женщинам этого не понять у них такого просто никогда не будет они этого не почувствуют. Плюс к природной агрессивности мужчина еще может быть и больной на голову.

И после этого меня умиляет вопрос девушек - Я что не имею права надеваться как хочу?

Ты бы стала размахивать красной тряпкой перед разъяренным быком, а ты ведь имеешь на это право но мозг подскажет тебе что этого делать не стоит. Да ты можешь хоть голой ходить если мужики нормальные, но если в подворотне стоит дядя с ножем и выбирает жертву наверное лучше не выделяться из толпы или идти с парнем, или в компании.

А насилие мужчин над мужчинами, я ведь не начну кричать кучке гопников что они придурки мозг подскажет, что может быть насилие с их стороны. Я ведь и сам боюсь насилия со стороны мужчин ))) Девочки как уже говарилось судят о парнях по тем которые пытаються их добиться, поэтому инстинкт самосохранения вовремя не включают, а это надо знать и надо быть к этому готовой, чтобы такую ситуацию просто не допустить или смочь разрулить не доходя до абзаца.

А все разговоры типа - мужчины прекратите насилие ни к чему не приведут, как и разговоры про то что девушки давайте всем парням которые за вами ухаживают. Это вы типа друг на друга плюетесь )))

Отсюда я делаю вывод, что от насилия и от изнасилования спасет только - МОЗГ. Девушки все таки делайте выбор между своей безопасностью и правами. Насилие ведь запрещено законом, но меньше его от этого не стало, а здесь мы хоть до дыр все заобсуждаем ничего не изменеться потому что здесь я думаю маньяков и насильников нет )))

Вот мое скромное мнение, меня можно ругать, оскрорблять, переходить на личности - если вам это приятно )))

Изменено 5 февраля 2009 пользователем Alex-ZZZ (история изменений)

[Гость]

ardor, мы пришли к выводу, что виноваты не мальчики и девочки, а дяди, которые финансируют передачи типа Дом2 по тв)) кому нужны? ты правда не понимаешь или издеваешься надо мной? нужны все тем же дядям, потому как пока есть все эти ценности, можно делать неплохие деньги на фантиках от конфет.

нет, я не издеваюсь, просто не ожидал, что ты в теме.

ты пока не все уровни видишь. ты думаешь, что дядям нужны только наши деньги, а им нужно больше.

а пикаперы, коотрые хотят воспитать своих детей в стиле "никакого секса до свадьбы" - ах, до чего умилительный парадокс. извините, не могу удержаться от иронии. )))

я не пикапер.

Для трех слов нужно цитировать большой пост? Предупреждение.

[User #4603]

ardor

Ей лучше знать

[Narrenspiel]

Alex-zzz, элементарные правила безопасности, само собой, никто не отменял. но, ответь, это нормально, дрожать от страха и хвататься за острые предметы, когда заходишь в свой подъезд или идешь домой одна после 10:00. это нормально?

eee, логичного вывода нет и быть не может. мои слова были адресованы не лично тебе. несколько парней тут кричат "если ты принимаешь его ухаживания, то ты должна..." и дальше по списку.

не бывает ЛТР до секса - ваш девиз.

Бывает, но это называется дружбой. Любовно-романтические отношения без секса это издевательство над своей природой, как для женщины так и для мужчины.

о культе секса на этом форуме было уже сказано. продолжать спорить смысла не вижу, все равно не поймем друг друга.

ardor, просто форум-то пикаперский. значит, я считаю парня этого форума пикапером до тех пор, пока не доказано обратное. ты обратное доказал, вопросов больше не имею.

насчет дядь... я думаю, есть еще власть - очень сильный наркотик для человека)

Изменено 5 февраля 2009 пользователем Narrenspiel (история изменений)

[bingo]

Alex-ZZZ согласен)

алекс, открой глазки пошире, мы обсуждаем именно проблему насилия (грубо говоря, откуда они берутся). потому как не выяснив, откуда, пытаться что-то изменить бесполезно. может, что-нибудь содержательное добавите? я лично не считаю, что Садисто прав в своих истеричных выкриках о вечном лохотроне со стороны всех девушек. я тут же становлюсь для тебя носителем неверного мнения?

Ты только подтверждаешь слова Садисто. Ты пытаешься заткнуть садисто или наоборот справоцировать на большую экспрессивность. Надо уметь корректно разговаривать с мужским полом.

Все таки лохотрон то оказывается есть)

Кто же порождает это женаненавистничество? Ваши обвинения в женаненависчестве и тд и тп..

Есть такая цитата, ненависть не убить ненавистью, только любовь и тд.. )

Вот сейчас я начинаю понимать всю мудрость Исламской культуры..почему девушки в плактах, почему только после свадьбы, почему многоженство разрешено...и почему в ОАЭ самый маленький уровень преступности в мире.