Ты слишком идеальный для меня + не свободна

[Tender Agressor 1]

По этому посту.

Жестко. Логично. По-мужски.

А потом когда ты стала витиевато отвечать на мои просьбы мотивировать твое желание узнать про мои прошлые ЛТР, сомнения пропали

И ты убедился, что я мужик, раз они отпали? ))

Почему витиевато-то? Чётко тебе обьяснила почему задала вопрос.

Займемся казуистикой? ))

Сомнения были касательно твоей реальной гендерной принадлежности (читай: касательно того, что ты женщина).

Сомнения отпали, соответственно я убедился, что ты женщина

Витиевато: ты сразу не ответила на мой вопрос, зачем тебе это надо было. Хотела, чтобы я сам догнал. Это чисто по-женски

Алия,

Вспомним женскую су"ч"ность и посмотрим на меня как на ценность:

Своя квартира, машина, достаток выше среднего, галантный, заботливый, перспективный мужчина в самом расцвете сил.

Всё это круто, но этого мало. ОЖП прекрасно понимает, что квартира, машина, твой кошелек так и остаются твоими. Ты с ней не в тех отношениях, чтобы она могла на это предендовать. Ты же её не замуж зовёшь. Так смысл ей терять своего хахаля ещё не заручившись гарантиями от тебя. Неожиданное предложение о переезде к тебе - поступок необдуманный с твоей стороны. Нормальная ОЖП не станет на этом стоить иллюзии.

Больше всего ОЖП подсаживаются на эмоциональную раскрутку. А ты в таком качестве не представляшь для неё ценность.

Хочешь проверить? Выстави ей свой ультиматум, посмотрим, что она ответит

Её ответ будет:

1. Или сразу пошлёт/ начнёт отмазываться.

2. Согласится, но только заручившись от тебя кучей обещаний ( то есть, поведётся чисто на бабки).

Но я не понимаю, на кой ТЕБЕ то это надо? Неужели приятно осозновать, что тебя юзают и живут с тобой только из за квартиры, машины, перспектив.? Тебе жить, что ли не с кем? ))))

Да. С ультиматумом я погорячился. Не оставлю себе поля для дальнейшего оттачивания жесткости. Слишком большие обязательства на себя возьму.

Меняем цель. Стать ведущим, подстроить Д под себя. Изменить свое мировоззрение. Понять, что может быть по-другому. Жестокие, однако, игры.

[Sage4 144]

Жестокие, однако, игры.

- это и есть сама ЖИЗНЬ.

Здесь все жестоко (шуток не бывает).

Жизнь - она жестока в своей целесообразности (слабые - отсеиваются).

Еще один мой минус, который мешает по жизни очень: это страх оказаться "плохим" в чьих-то глазах. Да, явный признак ведомого - зависимость от общественного мнения.

- давай-давай отбрасывай уже эти самограничения.

Становись СВОБОДНЫМ.

Изменено 1 октября 2009 пользователем Sage4 (история изменений)

[Verha 34]

По этому посту.

Жестко. Логично. По-мужски.

А потом когда ты стала витиевато отвечать на мои просьбы мотивировать твое желание узнать про мои прошлые ЛТР, сомнения пропали

И ты убедился, что я мужик, раз они отпали? ))

Почему витиевато-то? Чётко тебе обьяснила почему задала вопрос.

Займемся казуистикой? ))

Сомнения были касательно твоей реальной гендерной принадлежности (читай: касательно того, что ты женщина).

Ах, вооот, ты о чём ))))

Сомнения отпали, соответственно я убедился, что ты женщина

Витиевато: ты сразу не ответила на мой вопрос, зачем тебе это надо было. Хотела, чтобы я сам догнал. Это чисто по-женски

Не потому, что я хотела чтобы ты сам догнал. Ты же пришёл за помощью и надо это прежде всего тебе, мне представлялось элементарным задать вопрос и получить ответ, а не выслушивать "а зачем ты спрашиваешь, обьясни, ты спрашиваешь- значит ты сомневаешься во мне", кроме того, ты тогда ещё и обиделся на меня ))), так что я сочла возможным проигнорировать вопросы обиженного ребенка

А когда ты пришел в чувства, я тебе ответила:

Теперь обьясняю почему я это спрашиваю: то что ты называешь

Но на практике по жизни женщины всегда легко доставались, влюблялись быстро. Особых усилий я к этому, кроме того, чтобы быть самим собой, не прикладывал.

на взгляд со стороны может оказаться совсем не так. Это как с этой девочкой, ты считаешь, что всё у тебя в отношении неё круто, а тебе указывают на твои косяки и только к концу второй страницы у тебя начинают открываться глаза.

Коротко и ясно

Да. С ультиматумом я погорячился. Не оставлю себе поля для дальнейшего оттачивания жесткости. Слишком большие обязательства на себя возьму.

Меняем цель. Стать ведущим, подстроить Д под себя. Изменить свое мировоззрение. Понять, что может быть по-другому. Жестокие, однако, игры.

Видишь, как легко тобой управлять )) Уже и цели поменял и от желаний своих отказался )))

Да, подумай же ты наконец САМ, чего ТЫ хочешь! Подумай прежде, а потом выстави чёткую цель! СВОЮ цель!

[Tender Agressor 1]

Сомнения отпали, соответственно я убедился, что ты женщина

Витиевато: ты сразу не ответила на мой вопрос, зачем тебе это надо было. Хотела, чтобы я сам догнал. Это чисто по-женски

Не потому, что я хотела чтобы ты сам догнал. Ты же пришёл за помощью и надо это прежде всего тебе, мне представлялось элементарным задать вопрос и получить ответ, а не выслушивать "а зачем ты спрашиваешь, обьясни, ты спрашиваешь- значит ты сомневаешься во мне", кроме того, ты тогда ещё и обиделся на меня ))), так что я сочла возможным проигнорировать вопросы обиженного ребенка

Да, я "прочитал" в твоем вопросе сомнение в своей успешности очаровывания женщин, а не желание помочь

А когда ты пришел в чувства, я тебе ответила:

Теперь обьясняю почему я это спрашиваю: то что ты называешь

Но на практике по жизни женщины всегда легко доставались, влюблялись быстро. Особых усилий я к этому, кроме того, чтобы быть самим собой, не прикладывал.

на взгляд со стороны может оказаться совсем не так. Это как с этой девочкой, ты считаешь, что всё у тебя в отношении неё круто, а тебе указывают на твои косяки и только к концу второй страницы у тебя начинают открываться глаза.

Коротко и ясно

Ну, значит, я правильно "прочитал" в итоге Девочка эта большое исключение в краткосрочных победах, из которых я уходил первым, поэтому я сюда и пришел.

Мне непонятно до сих пор как мое утверждение, в котором ключевое слово - "доставались", связано с ЛТР. Ведь ЛТР - это "удержать", а не "завоевать". В двух описанных мной ЛТР у меня была проблема "удержать". Это еще одна причина, по которой я не понял, к чему вообще этот вопрос про ЛТР был.

Да. С ультиматумом я погорячился. Не оставлю себе поля для дальнейшего оттачивания жесткости. Слишком большие обязательства на себя возьму.

Меняем цель. Стать ведущим, подстроить Д под себя. Изменить свое мировоззрение. Понять, что может быть по-другому. Жестокие, однако, игры.

[quote name=Алия_Березовская' date='01 October 2009 - 23:07' timestamp='1254424066'

Видишь, как легко тобой управлять )) Уже и цели поменял и от желаний своих отказался )))

Да, подумай же ты наконец САМ, чего ТЫ хочешь! Подумай прежде, а потом выстави чёткую цель! СВОЮ цель!

Ты не Управляешь, ты НАправляешь, и за это тебе спасибо большое

Вооот, это еще одна проблема автора. Определиться с истинными желаниями. В той паре описанных ЛТР пока "удержать" я не смог как раз в следствие того, что не мог определиться, чего хочу на самом деле.

Изменено 1 октября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)

[Verha 34]

Девочка эта большое исключение в краткосрочных победах, из которых я уходил первым, поэтому я сюда и пришел.

Девочка эта отнюдь не исключение, просто в предыдущиx своих ЛТР ты не замечал своих косяков, так как не было нас- гадких и злых ))), чтобы тебе расписать ситуацию и указать на твои ошибки и ГДЕ тебя прогибают, и ты по наивности своей считал, что ты у руля в отношениях))). И с этой девочкой ты бы считал, что всё сахарно в твоём поведении и всё гладко, если бы опять-таки не мы - хорошие и добрые ))). Так что с этой девочкой всё точно так же как и с предыдущими. Единственное её отличие, что после первого секса она свалила первая

Вооот, это еще одна проблема автора. Определиться с истинными желаниями.

Это сам!

[Зануда 37]

Девочка эта большое исключение в краткосрочных победах, из которых я уходил первым, поэтому я сюда и пришел.

Я вообще не вижу, чтобы эта девочка была для тебя хоть в чем-то исключением. Ни относительно твоего поведения в предидущих отношениях с женщинами, ни вообще. Не вижу, чтобы эта девочка вообще для тебя была исключительной в плане отношения к ней.

Мне непонятно до сих пор как мое утверждение, в котором ключевое слово - "доставались", связано с ЛТР. Ведь ЛТР - это "удержать", а не "завоевать". В двух описанных мной ЛТР у меня была проблема "удержать". Это еще одна причина, по которой я не понял, к чему вообще этот вопрос про ЛТР был.

Тебя не просто так спрашивали. Чтобы узнать, как ты себя ведешь в различных ситуациях и сравнить. Впринципе, это подтвердило сделанные предварительно выводы.

[Tender Agressor 1]

Девочка эта большое исключение в краткосрочных победах, из которых я уходил первым, поэтому я сюда и пришел.

Девочка эта отнюдь не исключение, просто в предыдущиx своих ЛТР ты не замечал своих косяков, так как не было нас- гадких и злых ))), чтобы тебе расписать ситуацию и указать на твои ошибки и ГДЕ тебя прогибают, и ты по наивности своей считал, что ты у руля в отношениях))). И с этой девочкой ты бы считал, что всё сахарно в твоём поведении и всё гладко, если бы опять-таки не мы - хорошие и добрые ))). Так что с этой девочкой всё точно так же как и с предыдущими. Единственное её отличие, что после первого секса она свалила первая

Тарам-пам-пам замечал! С 25 лет. Я же написал, что понимал, что мной крутят. Все игры в кошки-мышки видел. Ключевое тут: Но не умел и не хотел с ними бороться, идя по линии наименьшего сопротивления. В меня влюбляются "хорошие" девочки, мне это быстро наскучивает, я сваливаю. В "плохих" девочек влюбляюсь я, не справляюсь с их "сучностью" - либо сваливаю я, либо они.

Вооот, это еще одна проблема автора. Определиться с истинными желаниями.

Это сам!

Само собой.

Изменено 1 октября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)

[Джонсон 7]

Дошло наконец-то до тебя А раньше ты меня за мужика считал?

В каждой шутке есть доля шутки Но, увидев образчики типичнейшей женской логики, теперь не сомневаюсь. :-P

ЗЫ Впрочем, мужики с женской логикой тоже бывают, но это уже клиника

Я попросил 10 признаков ведомости.

Не вижу смысла изобретать велосипед, всё уже описанно задолго до меня, не будь лентяем, почитай "Порадокс страсти" или хотя бы ту ссылку, которую автор сам выставил здесь (не на ресурс пикапа), там кратки и сжато. Там уже до меня описанны все признаки ведомого.

Пункт 1

- Сколько будет 2*2?

- не вижу смысла изобретать велосипед.. бла-бла.. не будь лентяем, прочитай учебник под редакцией... бла-бла.. там уже до меня описаны... бла бла

Я тебя не спрашиваю где и что прочитать. Я и эти и уйму других факов и литературы знаю наизусть. Я прошу вместе со мной подумать, порассуждать.

Что к чему и в какой области применимо. Логически порассуждать. А не строить ответы из паззлов, причем, когда они вдруг не сходятся, беря паззлы от балды, переворачивая и забивая их на место молотком

И давай определимся еще раз, я это все уже писал, но ты этого упорно стараешься не замечать. Поэтому систематизирую и выделю жирным.

1. В общении у Автора очень много проблем, и я с этим согласен. Не нужно меня по этому поводу лечить. Автор тоже согласен.

2. Это совершенно не помешает при его желании начать с ней ЛТР и устранить соперника. С этим даже ты согласна сама. Не говоря уж про меня и про Автора.

3. О ведомости с точки зрения отношений нужно говорить только тогда, когда эти отношения наступят. Сейчас - рано. И в ЛТР он может оказаться еще каким не ведомым.

Поражает шаблонность мышления, когда люди читают ФАКи. Если тупо, шаблонно, без привязки к ситуации применять знания из любого, хоть самого золотого ФАКа, они становятся скорее злом, чем помощью. Надо прменять знания полученые в ФАКе и (плюс)действовать СИТУАТИВНО.

Это ты про себя? (см п. 1) Самокритично, хвалю!

Но в целом ты правильные вещи говоришь (я серьезно), так что пеши исчо

Изменено 2 октября 2009 пользователем Джонсон (история изменений)

[Джонсон 7]

Джонсон, ты нас просветлил Теперь будем знать какие девочки сцуки Когда постишь чужие статьи, ставь копирайты

~ пожимая плечами

Я понятия не имею кто автор, это у меня с каких-то давних пор валяется в избранном. Причем, я честно об этом написал.

PS Есть что возразить по теме?

[Джонсон 7]

Алия, а какие проблемы пожить с Д? Ничто не проверяет отношения лучше, чем совместный быт.

Жил в июле, августе с одной. Зато быстро понял, что оно мне не надо.

Если я поставлю половинчатый ультиматум - типа ставь в известность МЧ и все. Как я его проверю? Живут вместе, снимают. Как и куда она от него уйдет?

Если уйдет - это будет уже означать реальный вклад.

Поживем. Месяца-двух будет достаточно, чтобы понять. Не сложится, отправлю обратно к МЧ

А ля гер ком я ля гер Время терять не хочу.

Пожить - можно и нужно если тебе это надо Потренируешься

Только не нужно сейчас горячку пороть. СЕЙЧАС нифига не выйдет (тут я с Алией полностью согласен, и с ее смайлами тоже). Покачай еще, повлюбляй поигнорь потрахай. Когда созреет сама уйдет к тебе.

[Verha 34]

Дошло наконец-то до тебя А раньше ты меня за мужика считал?

В каждой шутке есть доля шутки Но, увидев образчики типичнейшей женской логики, теперь не сомневаюсь. :-P

ЗЫ Впрочем, мужики с женской логикой тоже бывают, но это уже клиника

Логика она или есть или нет ))) И по твоим словам она у меня есть))), так как я являюсь, по твоим словам, "типичнейшим образчиком женской логики" )))

Я прошу вместе со мной подумать, порассуждать.

Что к чему и в какой области применимо. Логически порассуждать. А не строить ответы из паззлов, причем, когда они вдруг не сходятся, беря паззлы от балды, переворачивая и забивая их на место молотком

А зачем ты просишь логически порассуждать вместе с тобой человека, который "строит ответы из паззлов, причем, когда они вдруг не сходятся, берёт паззлы от балды, переворачивая и забивая их на место молотком"? )))))

Где твоя логика? )))))

Поражает шаблонность мышления, когда люди читают ФАКи. Если тупо, шаблонно, без привязки к ситуации применять знания из любого, хоть самого золотого ФАКа, они становятся скорее злом, чем помощью. Надо прменять знания полученые в ФАКе и (плюс)действовать СИТУАТИВНО.

Это ты про себя? (см п. 1) Самокритично, хвалю!

Ну, как же про себя-то?! )), если именно Я призываю мыслить ситуативно )))))))

И в этом месте я бы тебе сказала: "Подумай!", но не скажу, не трудись понапрасну )))))))))))

Изменено 2 октября 2009 пользователем Алия_Березовская (история изменений)

[Джонсон 7]

Дошло наконец-то до тебя А раньше ты меня за мужика считал?

В каждой шутке есть доля шутки Но, увидев образчики типичнейшей женской логики, теперь не сомневаюсь. :-P

ЗЫ Впрочем, мужики с женской логикой тоже бывают, но это уже клиника

Логика она или есть или нет ))) И по твоим словам она у меня есть))), так как я являюсь, по твоим словам, "типичнейшим образчиком женской логики" )))

Логика у тебя есть, но женская Это немножко хитропуповывернутая логика, логика в кавычках Когда вывод появляется сразу в окончательном виде, без цепочки рассуждений.. причем этот вывод иногда правилен, а иногда странен.. Так что я пожалуй устранюсь от углубления в разговор с тобой, засосет, как пить дать.

Я прошу вместе со мной подумать, порассуждать.

Что к чему и в какой области применимо. Логически порассуждать. А не строить ответы из паззлов, причем, когда они вдруг не сходятся, беря паззлы от балды, переворачивая и забивая их на место молотком

А зачем ты просишь логически порассуждать вместе с тобой человека, который "строит ответы из паззлов, причем, когда они вдруг не сходятся, берёт паззлы от балды, переворачивая и забивая их на место молотком"? )))))

Где твоя логика? )))))

Так уже и не прошу, вычеркни

Поражает шаблонность мышления, когда люди читают ФАКи. Если тупо, шаблонно, без привязки к ситуации применять знания из любого, хоть самого золотого ФАКа, они становятся скорее злом, чем помощью. Надо прменять знания полученые в ФАКе и (плюс)действовать СИТУАТИВНО.

Это ты про себя? (см п. 1) Самокритично, хвалю!

Ну, как же про себя-то?! )), если именно Я призываю мыслить ситуативно )))))))

И в этом месте я бы тебе сказала: "Подумай!", но не скажу, не трудись понапрасну )))))))))))

Ты призываешь, а не мыслишь Разницу улавливаешь?

При этом абсолютно игнорируя написанное мною по теме. Такой козе баян не нужен.

[Verha 34]

Поражает шаблонность мышления, когда люди читают ФАКи. Если тупо, шаблонно, без привязки к ситуации применять знания из любого, хоть самого золотого ФАКа, они становятся скорее злом, чем помощью. Надо прменять знания полученые в ФАКе и (плюс)действовать СИТУАТИВНО.

Это ты про себя? (см п. 1) Самокритично, хвалю!

Ну, как же про себя-то?! )), если именно Я призываю мыслить ситуативно )))))))

И в этом месте я бы тебе сказала: "Подумай!", но не скажу, не трудись понапрасну )))))))))))

Ты призываешь, а не мыслишь Разницу улавливаешь?

При этом абсолютно игнорируя написанное мною по теме. Такой козе баян не нужен.

Наговор, навет Я и призываю и мыслю, а разве ты не знал, что одно другому не мешает?))) И про ситуативность мышления расписала тут.

Я привела пример взятый из ФАКа, который описывает ведомого и интерпретировала поведение автора и девочки строго_по_ФАКу , но_без_привязки_к_ситуации.

Потом я взяла тот же пример из того же ФАКа, который описывает того же ведомого и интерпретировала поведение автора и девочки, но уже с_привязкой_к_ситуации.

А зачем тебе обсуждать это именно со мной, учитывая, что мою логику ты считаешь"хитропуповывернутой логикой, логикой в кавычках" ? Твои действия нелогичны

Изменено 2 октября 2009 пользователем Алия_Березовская (история изменений)

[Зануда 37]

Но, увидев образчики типичнейшей женской логики, теперь не сомневаюсь. :-P

Это очень перекликается со статьей, которую ты привел раннее. И явно созвучно твоим настроением относительно противоположного пола. Прослеживается твоя неприкрытая неприязнь к женщинам. Ты решил выбрать именно эту тему для выражения своего мировосприятия? ))))

Поражает шаблонность мышления, когда люди читают ФАКи. Если тупо, шаблонно, без привязки к ситуации применять знания из любого, хоть самого золотого ФАКа, они становятся скорее злом, чем помощью. Надо прменять знания полученые в ФАКе и (плюс)действовать СИТУАТИВНО.

Это ты про себя? (см п. 1) Самокритично, хвалю!

Тебе именно указали, что думать и действовать надо ситуативно, а не применять шаблонные признаки (читать ФАК). Ты же потребовал именно шаблон. Сам себе противоречишь. Убери пелену с глаз. Не веди диалог исходя только из того, что перед тобой женщина.

PS Есть что возразить по теме?

Мне есть. Если позволять сесть себе на шею, то сядет любой, вне зависимости от гендерной принадлежности. А статья - "крик души" женоненавистника.

Покачай еще, повлюбляй поигнорь потрахай. Когда созреет сама уйдет к тебе.

Ты о чем? Автор неадекватно по-детски кривит рожи на игривое девичье "Поцелуй меня!" и чуть ли не отбивает руки за посягательства на его салат, считая это манипуляциями и попытками его прогнуть. А ты предлагаешь покачать, повлюблять? Он уже накачался на последней свиданке. Ни фильм не посмотрел, ни с ней не поговорил, ни поел нормально, да и ваще завалил всю свиданку.

[Джонсон 7]

Но, увидев образчики типичнейшей женской логики, теперь не сомневаюсь. :-P

Это очень перекликается со статьей, которую ты привел раннее. И явно созвучно твоим настроением относительно противоположного пола. Прослеживается твоя неприкрытая неприязнь к женщинам. Ты решил выбрать именно эту тему для выражения своего мировосприятия? ))))

М-м-м... а что в статье не так? Можно в личку. А противоположный пол я люблю, но само собой без фанатизма

Не переживай, я не женоненавистник, просто этот кусочек был выбран как иллюстрация к конкретной теме.

Тебе именно указали, что думать и действовать надо ситуативно, а не применять шаблонные признаки (читать ФАК). Ты же потребовал именно шаблон. Сам себе противоречишь. Убери пелену с глаз. Не веди диалог исходя только из того, что перед тобой женщина.

Хм. Ты тоже не утруждаешь себя прочесть тред внимательно? Я призвал написать (можно и своими словами) признаки ведомости только для того, чтобы можно было показать на примере, что невозможно чтобы все они были у одного человека. Чтобы они тут появились, в наглядном виде. А не для того чтобы стебануть кого-то что кто-то этого не знает. Смысла в том, что эти признаки все знают где прочитать - в данном случае не было. В нормальной ситуации в ЛТР они делятся поровну между участниками. Где-то прогибается один, где-то прогибается другой. Где-то больше, где-то меньше. Просто в сумме дебит с кредитом должен сойтись.

То есть я призываю подумать, а не тупо отсылать к факам. Не люблю когда штампуют не разобравшись.

PS Есть что возразить по теме?

Мне есть. Если позволять сесть себе на шею, то сядет любой, вне зависимости от гендерной принадлежности. А статья - "крик души" женоненавистника.

Не здесь ли мы учим в основном парней сбрасывать с шеи девушек, а девушек - бросать "тряпок"? При чем тут женоненавистничество.. оно так же плохо как и феминизм. Здесь чистейшие законы природы.

Покачай еще, повлюбляй поигнорь потрахай. Когда созреет сама уйдет к тебе.

Ты о чем? Автор неадекватно по-детски кривит рожи на игривое девичье "Поцелуй меня!" и чуть ли не отбивает руки за посягательства на его салат, считая это манипуляциями и попытками его прогнуть. А ты предлагаешь покачать, повлюблять? Он уже накачался на последней свиданке. Ни фильм не посмотрел, ни с ней не поговорил, ни поел нормально, да и ваще завалил всю свиданку.

Я специально не встревал в тему обсуждения свиданок.

Однако коль ты уж тут заострил на этом момент - скажу. Отчасти обитатели форума виноваты тоже, вывалив на сырую почву кучу советов как не прогнуться и что этого никогда и ни в чем.. а то же ведомый... Вот он старательно это и исполнил Меньше нужно давления на человека. Пусть он действует как натурал, беря от пикапа постепенно, а не действуя как молодой каратист, выучивший один прием и ринувшийся в толпу гопников их мочить..

Изменено 2 октября 2009 пользователем Джонсон (история изменений)

[Джонсон 7]

Я привела пример взятый из ФАКа, который описывает ведомого и интерпретировала поведение автора и девочки строго_по_ФАКу , но_без_привязки_к_ситуации.

Потом я взяла тот же пример из того же ФАКа, который описывает того же ведомого и интерпретировала поведение автора и девочки, но уже с_привязкой_к_ситуации.

~устало

Читай в моем предыдущем посте, чего я хотел.. Я уже притомился это объяснять, если честно..

По сути косяков автора в общении я с тобой согласен, причем и это объяснять меня тоже начинает утомлять.. третий раз уже

А зачем тебе обсуждать это именно со мной, учитывая, что мою логику ты считаешь"хитропуповывернутой логикой, логикой в кавычках" ? Твои действия нелогичны

Какая то странная квота

Я честно пытался, не получилось.. забей.

Изменено 2 октября 2009 пользователем Джонсон (история изменений)

[Зануда 37]

М-м-м... а что в статье не так? Можно в личку. А противоположный пол я люблю, но само собой без фанатизма

Не переживай, я не женоненавистник, просто этот кусочек был выбран как иллюстрация к конкретной теме.

Что в статье не так я ответил, когда отвечал тебе "по теме".

Конкретно к этой теме, эта статья отношения не имеет.

Хм. Ты тоже не утруждаешь себя прочесть тред внимательно? Я призвал написать (можно и своими словами) признаки ведомости только для того, чтобы можно было показать на примере, что невозможно чтобы все они были у одного человека. Чтобы они тут появились, в наглядном виде. А не для того чтобы стебануть кого-то что кто-то этого не знает. Смысла в том, что эти признаки все знают где прочитать - в данном случае не было. В нормальной ситуации в ЛТР они делятся поровну между участниками. Где-то прогибается один, где-то прогибается другой. Где-то больше, где-то меньше. Просто в сумме дебит с кредитом должен сойтись.

То есть я призываю подумать, а не тупо отсылать к факам. Не люблю когда штампуют не разобравшись.

Все, что касалось конкретно этой темы было расписано по ситуациям и диалогам. И каждому конкретному случаю был дан довольно подробный анализ. Зачем приводить тут общие положения и именно под них что-то подстраивать? Если анализировать соответственно шаблону, можно увидет ситуацию обратной. А это не так. Не нужно ничего подстраивать под общие положения.

И ты пытаешься говорить за нормальные отношения. Никто не спорит, что в них все должно быть более-менее поровну. Я вообще считаю, если партнерам хорошо и комфортно друг с другом, то их не должно волновать, кто ведущий или ведомый в отношениях. В данной конкретной ситуации отношений вообще нет. Тут дело пока только на уровне соблазнения.

Не здесь ли мы учим в основном парней сбрасывать с шеи девушек, а девушек - бросать "тряпок"? При чем тут женоненавистничество.. оно так же плохо как и феминизм. Здесь чистейшие законы природы.

Тут так же и учат девушек бросать не только тряпок, но и парней, которые откровенно на них забивают и крутят ими как хотят. Это действует в отношении обоих полов.

Я специально не встревал в тему обсуждения свиданок.

Однако коль ты уж тут заострил на этом момент - скажу. Отчасти обитатели форума виноваты тоже, вывалив на сырую почву кучу советов как не прогнуться и что этого никогда и ни в чем.. а то же ведомый... Вот он старательно это и исполнил Меньше нужно давления на человека. Пусть он действует как натурал, беря от пикапа постепенно, а не действуя как молодой каратист, выучивший один прием и ринувшийся в толпу гопников их мочить..

Никто не говорил ему делать то, что он делал. Все по инициативе Автора. И что, спросить нельзя было, как быть? Он же не поделился своей задумкой, как провести свиданку. Сам нажестил. Он еще и с вызвоном хотел в Д уйти. Хоть тут успели отговорить.

[Verha 34]

Я призвал написать (можно и своими словами) признаки ведомости только для того, чтобы можно было показать на примере, что невозможно чтобы все они были у одного человека. Чтобы они тут появились, в наглядном виде

Никто здесь не утверждал , что признаки ведущего или ведомого должны присутствовать на 100% в человеке. И никто не утверждал, что они обязанны быть все-в полном комплекте в наличии.

Ты споришь сам с собой.

Я привела пример взятый из ФАКа, который описывает ведомого и интерпретировала поведение автора и девочки строго_по_ФАКу , но_без_привязки_к_ситуации.

Потом я взяла тот же пример из того же ФАКа, который описывает того же ведомого и интерпретировала поведение автора и девочки, но уже с_привязкой_к_ситуации.

~устало

Читай в моем предыдущем посте, чего я хотел.. Я уже притомился это объяснять, если честно..

По сути косяков автора в общении я с тобой согласен, причем и это объяснять меня тоже начинает утомлять.. третий раз уже

Так не притомляйся, ты что-то обьясняешь, споришь сам с собой, тебя я ничего не спрашивала, к тебе не обращалась, предыдущие твои посты, как и последущие твои посты меня не интересуют. Но ты мне упорно что-то доказываешь и споришь, в то время как я с тобой вообще не вступаю в дискуссию. А ты как подорванный сам споришь (видимо с собой) , сам обижаешься, сам неумело пытаешься обидеть и всё это от отсутствия внимания й твоей персоне. Устанешь тут.

Джонсон, у кого ещё плохо с логикой? ))) Ты приходишь, обвиняешь меня, что у меня кривая логика, потом говоришь, что я "не мыслю", просишь конкретики, но когда я тебе кидаю ссылку, на пост, в котором я уже приводила разницу между действиями строго по ФАКу и действиями с привязкой к ситуации, ты этого не видишь. Но голословно обвиняешь.

Далее, ты просишь именно меня "поразмышлять с тобой", какого лешего спрашивается, ты это просишь у девушки, у которой такая кривая логика. Разве не логичнее с твоей стороны обратиться к оппонентам с логикой? Нет же, тебе именно я нужна.

А игнорю я твою просьбу потому, что один раз уже тебе ответила, что определение ведомого ты можешь найти в ФАКе, по ссылке автора , в других места, всё уже написанно до меня и снова это писать я не буду. Но тебе почему-то хочется что бы именно я написала это. Тебе может продолжать хотеться, я не вижу смысла изобретать колесо.

И когда на твои просьбы привести характеристики ведомого не касательно темы , а "вообще", я отвечаю игнором, ты бесишься и обижаешься, и делаешь жалкие, провальные попытки унизить меня - в качестве мести за неоказанное тебе внимание.

А я даже не обижаюсь на тебя, потому что твои попытки выглядят смешно, а дискутировать мне с тобой банально неинтересно, ты пытаешься затеять выяснение о характеристике ведомого, а мне неинтересно, пойми это. Я не обязана с тобой что-то обсуждать. Ты со мной хочешь обсудить, а Я с тобой- нет! И тебе придётся принять это.

Я честно пытался, не получилось.. забей.

А что ты пытался? С тобой никто не спорит. Так я на тебя давно забила. Тебя именно это и раздражает.

И может тебе писать поменьше, утомляться так сильно не будешь. И можешь не утруждаться ответом мне.

[Джонсон 7]

Что в статье не так я ответил, когда отвечал тебе "по теме".

Конкретно к этой теме, эта статья отношения не имеет.

1. Ты ничего не ответил конкретно

2. Если ты считаешь что в порядке вещей навесить на меня ярлык женоненавистника, потрудись объяснить на каком основании. Можно в личку, чтобы не загаживать тему. А так это выглядит, извини уж, обыкновенным наездом и хамством

Все, что касалось конкретно этой темы было расписано по ситуациям и диалогам. И каждому конкретному случаю был дан довольно подробный анализ. Зачем приводить тут общие положения и именно под них что-то подстраивать? Если анализировать соответственно шаблону, можно увидет ситуацию обратной. А это не так. Не нужно ничего подстраивать под общие положения.

И ты пытаешься говорить за нормальные отношения. Никто не спорит, что в них все должно быть более-менее поровну. Я вообще считаю, если партнерам хорошо и комфортно друг с другом, то их не должно волновать, кто ведущий или ведомый в отношениях. В данной конкретной ситуации отношений вообще нет. Тут дело пока только на уровне соблазнения.

Ну вот и конструктив выдавили Если теперь ты отмотаешь весь тред и внимательно его прочтешь, то увидишь что ты сказал практически слово в слово то, что хотел сказать и я. То есть

1. В ситуации и диалогах все правы, консенсус

2. В отношении штампа "ведомый" я пытался сказать только то, что ЛТР еще НЕТ. Поэтому ярлыки вешать рано. Не более того. И предложил их начать, чтобы определиться. Консенсус.

Я специально не встревал в тему обсуждения свиданок.

Однако коль ты уж тут заострил на этом момент - скажу. Отчасти обитатели форума виноваты тоже, вывалив на сырую почву кучу советов как не прогнуться и что этого никогда и ни в чем.. а то же ведомый... Вот он старательно это и исполнил Меньше нужно давления на человека. Пусть он действует как натурал, беря от пикапа постепенно, а не действуя как молодой каратист, выучивший один прием и ринувшийся в толпу гопников их мочить..

Никто не говорил ему делать то, что он делал. Все по инициативе Автора. И что, спросить нельзя было, как быть? Он же не поделился своей задумкой, как провести свиданку. Сам нажестил. Он еще и с вызвоном хотел в Д уйти. Хоть тут успели отговорить.

Естественно не говорил Но ты же умный человек, судя по высказываниям.. проследи взаимосвязь - 1 и 2 свиданка таких взбрыкиваний не было, 3 свиданка - автор начитавшись начинает жестить, мне показалось совершенно неконгруэнтно. Само собой по своему разумению - начитался - додумал - претворил в жизнь Ну а насчет советов - а как ты себе представляешь это в реальном времени? Оперативные советы только перед свиданкой могут быть, а во время.. он же не предвидел ТАКОЕ развитие ситуации, тут же форсмажор был ввиду новой вводной про "час икс отбытия домой".

Кстати, а как бы ты поступил в этой ситуации?

[Джонсон 7]

А что ты пытался? С тобой никто не спорит. Так я на тебя давно забила. Тебя именно это и раздражает.

И может тебе писать поменьше, утомляться так сильно не будешь. И можешь не утруждаться ответом мне.

Меня? Раздражает? Эк тебя расколбасило то

Ладно, выпускай пар уже, не буду я больше "утруждаться ответами" тебе

[Sage4 144]

Оперативные советы только перед свиданкой могут быть, а во время..

- это так.

Вообще советы должны быть стратегические и тактические.

Автору нужно понять свою стратегию (создать гармоничное ЛТР) и тактику (как минимум - стать ведущим), а отсюда уже по ходу САМОМУ решать как действовать (оперативное планирование)

он же не предвидел ТАКОЕ развитие ситуации,

- а что тут предвидеть? ОЖП его всегда прогибала и всегда диктовала СВОИ условия.

Следующий раз опять что-нибудь предложит, вопреки желаниям автора.

И он опять согласиться, и потом со злости (чтобы доказать себе и "реабилитироваться" в своих глазах) будет прогибать ее в мелочах, но прогирав все главное.

тут же форсмажор был ввиду новой вводной про "час икс отбытия домой".

Кстати, а как бы ты поступил в этой ситуации?

- а разве ему не дали конкретный совет:

Дожать ее так, чтобы она отказалась от установки вернуться домой в час икс - и это было бы победой автора.

И дело не в этом, а в том, что у ОЖП в голове начался бы изменяться ОБРАЗ автора.

Она уже бы не думала, что он - полная тряпка для экспериментов и поднятия самооценки.

Джонсон, а чего ты в бутылку лезешь?

Логики - никакой.

Тебе также как и автору (в начале темы) важнее доказать свое, чем найти истину?

Разберись с собой!

Научись управлять своими эмоциями - станешь сильнее по жизни (более устойчивым)

А сейчас - тобой также легко управлять, зацепив твою самооценку - ты тут же упираешься рогом.

Это тоже можно использовать против тебя (потому как ты в этот момент почти слеп и необъективен)

Стань более гибким.

ЗЫ. Если хочешь доказать свое - используй красивые и сильные аргументы,

но не скатывайся в банальные оскорбления.

Изменено 2 октября 2009 пользователем Sage4 (история изменений)

[Must 16]

загрузили межличностными разборками классную темку. :angry:

А по теме: даже собственную ведомость можно юзать, не зря китайцы говорят: "нет ничего мягче воды, но она точит камни". Но калибровать нужно научится обязательно.

По изложенной свиданке видел желание ОЖП провести время классно, а не таращиться на экран. И скорее всего, не вкусно пожрать. А получить секс и кучу эмоций (дома то ждет другой МЧ...)

Автору - незачОт

Зато респект за снятые очки и желание задуматься.

Изменено 2 октября 2009 пользователем Must (история изменений)

[Tender Agressor 1]

Где модератор? "Друзья, давайте жить дружно"

[Tender Agressor 1]

Очень многое в восприятии одних и тех же советов по сути зависит от того, КАК они подаются.

До меня быстро доходят советы Сэм27, Must.

Жесткой подачей Sage4 обрушил на меня такую критику про ведомость, что внушил мне, что я болен на всю голову, как говорится выделенные везде жирным слова "согласился" засели в подкорке. Частично и отсюда мой неадекват на свиданке.

Алия тоже неплохо разъясняет, но изначально насторожила попытка поставить под сомнение мою успешность в завоевывании женщин.

С общением у меня проблем нет с "хорошими" девочками. С "сучками" - да. Будем учиться.

Практически ни одна тема на форуме не обходится без того, чтобы люди не зацепились характерами и не пошло уже просто детское "я прав, нет, я прав". В любом случае, чтобы адекватно воспринимать критику, надо уметь отключать "чувство собственной важности".

Изменено 2 октября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)

[Джонсон 7]

но не скатывайся в банальные оскорбления.

Оффтопика тут достаточно уже, расслабляемся

Одно посмею заметить - я никого не оскорблял. Если где-то видишь оскорбления, ткни меня носом, только в личку плиз.

Ту Автор Извини, что тут бардак в твоей теме навел, больше не буду

[Джонсон 7]

Кстати, а как бы ты поступил в этой ситуации? - а разве ему не дали конкретный совет:

Дожать ее так, чтобы она отказалась от установки вернуться домой в час икс - и это было бы победой автора.

Это было бы победой. Но мне интересно ЧТО бы ее заставило отказаться от такой установки? ИМХО даже если бы они поехали куда нибудь заниматься сексом (это был бы лучший вариант, ты прав), в 22-00 она бы сорвалась и ушла. Для такого прожима ресурса от 3 свиданий с 2 зачотами маловато будет. Значимость Автора не позволит, она еще никакая. Через пару недель правильных действий - возможно. Как только начнет задерживаться, так ее бывший полетит под откос. А сейчас она к этому не готова.

Изменено 2 октября 2009 пользователем Джонсон (история изменений)

[Tender Agressor 1]

Кстати, а как бы ты поступил в этой ситуации? - а разве ему не дали конкретный совет:

Дожать ее так, чтобы она отказалась от установки вернуться домой в час икс - и это было бы победой автора.

Это было бы победой. Но мне интересно ЧТО бы ее заставило отказаться от такой установки? ИМХО даже если бы они поехали куда нибудь заниматься сексом (это был бы лучший вариант, ты прав), в 22-00 она бы сорвалась и ушла. Для такого прожима ресурса от 3 свиданий с 2 зачотами маловато будет. Значимость Автора не позволит, она еще никакая. Через пару недель правильных действий - возможно. Как только начнет задерживаться, так ее бывший полетит под откос. А сейчас она к этому не готова.

Разумно. Было бы интересно услышать версии "как бы я на месте автора уломал бы девочку прогнуться".

Факт кстати заключается в том, что домой она опоздала. На 40 минут. Дома должна была быть в 22:30. Расстались у метро в 23:00. Потому что я не торопился.

С секисом трабла в том, что я живу за городом. До меня ехать около часа. В машине - не люблю я это, мне некомфортно в таких местах. Надо было ее в машине попеттинговать, разогреть и на пике обломать и домой отправить

В кино у меня была шальная мысль купить билеты на 21:50 (мой фильм) и поставить перед фактом. Но подумал, что это может вызвать реальный негатив. Стреманулся, короче. Потом мысль пошла так, по сути мне нужно с ней общаться глаза в глаза. И осознал, что фильм вообще был дурацкой затеей. Поэтому и решил поехать в уютное место, поесть, и там покинестетиться.

[Tender Agressor 1]

Еще кстати было бы интересно послушать конкретные предложения по поводу того, КАК прогнуть ОЖП на вложение ресурса или устроить проверку. Может у кого-то уже есть наработанные приемы. Или факи здесь? Не нашел.

Например, в кафе (небольшой счет, рублей 200-300, пара кофе) делаю вид, что налички нет, не успел снять с банкомата, даю старую банковскую карту, она не проходит. Пам-парам. Смотрю на Д...

[Must 16]

Tender Agressor, тут народ разный, у каждого свое видение, своя подача мнения. Я в глубины сознания редко лезу, другие умеют и делают это толково (а уровень восприятия большинства не позволяет конструктивно выслушивать "критику"). Если бы не было тут пикировок, которые зачастую напоминают мозговой штурм, то все свелось бы к стандартным "Т10Д, ВВП, иди читай ФАКи", тебе было бы нужно получить такие советы?

Ты сейчас на стадии поиска волшебной таблетки. Потому тебе мои "советы" нравятся, так как я тактик и больше конкретики ситуативной выдаю, общие ситуации стараюсь не рассматривать. Но это узко на самом деле.

Вот по теме: "Надо было ее в машине попеттинговать, разогреть и на пике обломать и домой отправить ". Не смешно. На кой черт? это типичный женский подход - завести и не дать. Женщина по мужчине так течь, конечно может, но....крайне редко даже себе в этом признается.

Я про киношку тебе сразу сказал - она с тобой не ищет ЛТР, ей не нужны конфеты-цветы-рестораны и тем более, кино (разве что ты ее не трахнешь прямо в кинозале - но уверен - слабо! не в обиду - мне слабо самому (статус не позволяет)).

Мне думается, девочка ищет драйв и востребованность у мужчин, эмоции, секс.

Взять ее без спросу, сходу, без прелюдии. И доставить домой - к ее МЧ, пока еще на губах не обсохло(ХЗ, что у нее с ним и не важно). Вот что нужно.

Машина, жилье за городом....ну поищи, где в городе можно (гостевые дома, сносные сауны, квартиры знакомых) или настраивайся на экстремальный секс.

[Must 16]

Еще кстати было бы интересно послушать конкретные предложения по поводу того, КАК прогнуть ОЖП на вложение ресурса или устроить проверку. Может у кого-то уже есть наработанные приемы. Или факи здесь? Не нашел.

Например, в кафе (небольшой счет, рублей 200-300, пара кофе) делаю вид, что налички нет, не успел снять с банкомата, даю старую банковскую карту, она не проходит. Пам-парам. Смотрю на Д...

пока ты не подсадишь девочку на секс с тобой (постоянный!) - забудь о проверках. Каждая встреча - секс обязателен. Какая кафешка нафиг??

Ну разве что....ты ее сексуешь в таулетной комнате ресторана качественно и улетно. И "упс...солнце, у меня карта заблокирована"...выручай и подмигиваешь.

[Сэм27 0]

Было бы интересно услышать версии "как бы я на месте автора уломал бы девочку прогнуться".

Вот та история , что я упоминал . Аналогичная разница в возрасте и мотивация девочки .

Прибегает девочка , вся такая деловая , и радостно заявляет.

- Бла-бла-бла , у меня через час встреча с Ольгой (эт её неразлучная подруга ) , пойдём...

Я

- Стой. Что значит "У меня через час встреча" ?

Она

- Ну , у меня встреча. Пошли скорее ...

Я (Стою на месте)

- Ты как бы собиралась сегодня со мной погулять .

Она

- да, но нам срочно поговорить.

Я (Участливо)

- Что случилось ? О чём вам надо так срочно ???

она

-Ммм. Ну нам надо ...

Я

- Ты ведь её каждый день видишь . А с тобой мы неделями собираемся .

Она (уже совсем в ступоре)

- Ну нам срочно ...

Я

Скажи , в списке твоих дел есть хоть что - нибудь , что не важнее меня ?

Она

- Ммм.... НУуууу

Я (К-)

- Ну если тебе так срочно иди прямо сейчас . Потом как-нибудь встретимся

Она

- Нууу . Нет , Нууу . Я может ей позвоню...

Дальше дело техники.

Хоть и давно было , но тут практически дословно.

Значимость Автора не позволит, она еще никакая.

На самом деле , тут есть нюанс:

Девочка ИГРАЕТ РОЛЬ заинтересованной в авторе девушки.

Поставить всё на свои места , означает сбросить маску .И не достигнуть своей цели .

Это страхует так же надёжно как настоящая заинтересованность.

ИМХО даже если бы они поехали куда нибудь заниматься сексом (это был бы лучший вариант, ты прав), в 22-00 она бы сорвалась и ушла

Ага . Они трахаются , тут звонит будильнипк , она быстро сбрасывает Автора на пол . Одевается и уходит .)))

Ты серьёзно , Джонсон ?

Много шансов за то , что никаких дел в 22-30 у неё вообще не было.

[adrock 36]

Атор можеш потиху прикидывать планы, на следующую свиданку, прикинь план от вызвона до, прощания. Тебе тут помогут скорректировать. Выжди неделю и вызванивай.

[Must 16]

не очень люблю Лесли, но кажется, автору не помешает его прочесть - настрой хороший у него, имхо, как раз к таким отношениям подходит. Прочти, проникнись.

[meskalin 5]

Парочка пинков автору для осознания РЕАЛЬНОЙ ситуации:

Факт кстати заключается в том, что домой она опоздала. На 40 минут. Дома должна была быть в 22:30. Расстались у метро в 23:00.

Ты серьезно думаешь, что она должна была быть дома в это время?

"Нужно быть в ..цать дома", "я не взяла сегодня тушь", "приезжает лучшая подруга" - все это имхо женские проверки, которые любой натурал (НЕ пикапер, заметь!) легко обходит и вечер оканчивается в теплой кроватке).

Дам 99% что она ПЛАНИРОВАЛА секс с тобой в тот вечер.

Потому что я не торопился.

Другими словами - ты ее выморозил и отправил к неждущему ее сегодня МЧ вместо эмоциональной свиданки с бурным сексом.

В кино у меня была шальная мысль купить билеты на 21:50 (мой фильм) и поставить перед фактом. Но подумал, что это может вызвать реальный негатив. Стреманулся, короче.

Кстати, мысль вполне логичная. Да и что ты терял - 300-500 руб на билеты?? Упустил возможность не пойти у нее на поводу и заодно откалибровать ее реакцию на решения принятые тобой без ее участия.

Чего стреманулся-то? Мама в строгости воспитала???

Потом мысль пошла так, по сути мне нужно с ней общаться глаза в глаза. И осознал, что фильм вообще был дурацкой затеей. Поэтому и решил поехать в уютное место, поесть, и там покинестетиться.

Цели нет. Свиданку слил.

Вариант успешного свидания (можно использовать всем кто трахает замужних/несвободных с необоснованными претезиями):

- поставил раппорт (вкусная еда, приятная беседа, волнующее кИно),

- срываешься ничего ей не объясняя в уютное место, где устраиваешь ей бурный секс,

- Она не против остаться до утра?

Сажаешь в такси и отправляешь ее к "родному" человечку, который ждет дома, мотивируя тем, что не переживешь если тот узнает про измену.

[Sage4 144]

Еще кстати было бы интересно послушать конкретные предложения по поводу того, КАК прогнуть ОЖП на вложение ресурса или устроить проверку. Может у кого-то уже есть наработанные приемы. Или факи здесь? Не нашел.

Например, в кафе (небольшой счет, рублей 200-300, пара кофе) делаю вид, что налички нет, не успел снять с банкомата, даю старую банковскую карту, она не проходит. Пам-парам. Смотрю на Д...

А какие здесь вообще проблемы.

Только делать это надо сразу, а не так как ты предлагаешь - в конце.

Опять через свои страхи загоняешь себя в угол.

(а если у нее денег не окажется?)

Пример: Как-то встретился с будущей ЛТРкой.

Приходим к выводу, что надо перекусить.

Я ей сразу без всякого стеснения выкладываю, что у меня вообще денег - ни копейки.

(при этом не парюсь, что обо мне подумает что я жадный или там "бедный", например)

- она молча достала крупную купюру - отдала мне.

Я за все расплачивался...

Потом через недельку - просто вернул ей (была удивлена).

Не бойся прогибать.

Это почти обязательная вещь, если хочешь заполучить нормальный ЛТР.

Потому как, если она абсолютно не идет на уступки - ЛТР все равно не получиться.

Поэтому даже выгодно сразу протестировать ее "на прогибание"

Больше своего ценного времени сбережешь...

Разумно. Было бы интересно услышать версии "как бы я на месте автора уломал бы девочку прогнуться".

Факт кстати заключается в том, что домой она опоздала. На 40 минут. Дома должна была быть в 22:30.

- что значит "должна".

Она на военной службе???

Когда я слышу такие вещи, что какая-то непонятная фигня мешает встрече,

просто уже на автопилоте предлагаю встречу вообще отменить

"Тебе сегодня некогда - встретимся в другой раз"

если наблюдается хоть малые нотки неуважения (нет объективной причны) - подсаливаю:

"Тогда на сегодняшний вечер у меня другие планы" (намек, что всегда можно ей найти замену)

Вся проблема, автор, что ты изначально записываешь себя в ведомые.

Чего бояться????

Если она не желает подстраиваться под тебя - шлешь ее лесом.

Все равно ничего хорошего не выйдет.

А ОЖП вокруг - море (было бы только хоть немного свободного времени...)

Изменено 2 октября 2009 пользователем Sage4 (история изменений)

[Verha 34]

По поводу свидания: Тендеру было сказано вызвонить её - (проявить инициативу самому) и откалибровать её отношение к нему. Автор вызвонил и нажестил там, где не надо было.

В итоге, поведение автора на свидании было ненатуральное, автор выдал неадекват, что повлекло за собой ненатуральное поведение девочки. Итогом свидания стал плохо проведённый вечер, (и как послевкусие - плохое настроение во время и после у обоих). И как следствие - калибровать нечего.

А идея всей затеи была в том, Тендер, чтобы вызвонить на свиданку самому, но дать этому свиданию пройти в обычном вашем режиме, проявляя инициативу не в мелочных разборках, а в глобальных решениях принятых тобой (векторном поведении) и откалибровать её отношение к тебе. Ведь, на тот момент твоя цель была- ЛТР.

UPD:

Планы строить рано, автора колбасит в его пограничных желаниях: начиная тем, что девочка ему неинтересна и ненужна и заканчивая ультиматумом о переезде девочки к нему. От "ненужна" до "ЛТР".

Автор, нужны цели. Утром цели, вечером планы.

Изменено 2 октября 2009 пользователем Алия_Березовская (история изменений)

[Tender Agressor 1]

Сэм27, Must, meskalin, Sage4 - cпасибо за советы и жизненные примеры.

Алия, как не странно, но мое настроение после свиданки было в полном порядке.

Цель мной была озвучена последняя - использовать ОЖП в качестве "тренажера" для оттачивания приемов борьбы с сучизмом.

Ушел читать Лесли.

[Джонсон 7]

Было бы интересно услышать версии "как бы я на месте автора уломал бы девочку прогнуться".

Вот та история , что я упоминал . Аналогичная разница в возрасте и мотивация девочки .

Прибегает девочка , вся такая деловая , и радостно заявляет.

- Бла-бла-бла , у меня через час встреча с Ольгой (эт её неразлучная подруга ) , пойдём...

ИМХО даже если бы они поехали куда нибудь заниматься сексом (это был бы лучший вариант, ты прав), в 22-00 она бы сорвалась и ушла

Ага . Они трахаются , тут звонит будильнипк , она быстро сбрасывает Автора на пол . Одевается и уходит .)))

Ты серьёзно , Джонсон ?

Много шансов за то , что никаких дел в 22-30 у неё вообще не было.

Сэм, тут есть один большой нюанс. У нее не подружка, а бойфрэнд (читай муж.. если конечно Автор правильно все описал и это не враки), причем на сей момент его положение еще достаточно стабильно.

Пока что она не готова его резко сливать.. В таких ситуациях Автор сначала должен "перетянуть одеяло на себя", прежде чем жестить.

Насчет сорвалась-побежала? Все может быть, это зависит только от ее личных тараканов. Лично у меня была девочка, которая страдала пунктуальностью по отношению возврата вечером к мужу. Опаздывала, конечно, в кое каких обстоятельствах, но ночевать не оставалась ни разу.

[adrock 36]

Сэм27, Must, meskalin, Sage4 - cпасибо за советы и жизненные примеры.

Алия, как не странно, но мое настроение после свиданки было в полном порядке.

Цель мной была озвучена последняя - использовать ОЖП в качестве "тренажера" для оттачивания приемов борьбы с сучизмом.

Ушел читать Лесли.

Какая то цель неверная, мне кажется ты заранее расписываешся в своем поражении, типа ну и хрен с ней я ведь, ничего от нее и не хотел в принципе. В отношениях либо секс онли (никто ничего не должен), либо ЛТР. Если она секс онли то зачем, вкладываться и тут распинаться. У меня несколько ОЖП в статусе секс онли, появляются раз в месяц от своих мужей или френдов (хотят спортивного секса), и писать про это в форум не зачем. Вот что такое секс онли.

А ты говориш тренажер, это как если бы в город мухосранск приехала комманда из высщей лиги, и между основными тренировками, порвала в клочья местную комманду любителей, играя не на победу, а отрабатывая какой-то компонент игры. Это не с твоим уровнем.

Короче ты как я понял, хочеш отношения формата, "секс в мозг онли"

[Must 16]

да не придирайтесь вы к формулировкам)))

как раз отличный повод не сойти с дистанции (отказаться от ОЖП), а опробовать некоторые приемы.

[Джонсон 7]

да не придирайтесь вы к формулировкам)))

как раз отличный повод не сойти с дистанции (отказаться от ОЖП), а опробовать некоторые приемы.

+1

Я бы на месте Автора попробовал ЛТР. Как минимум - получил бы опыт

[Must 16]

какой нафиг ЛТР???? я не это имел в виду!

[Джонсон 7]

какой нафиг ЛТР???? я не это имел в виду!

Хз, лично мне показалось что Автору нужно или ЛТР или ничего. Для онлисекс он себе другую найдет лехко (да и не нужно ему онлисекс - он уже для семьи созрел). Так что вариантов вроде как нет Ау, Агрессор?

[Verha 34]

Цель мной была озвучена последняя - использовать ОЖП в качестве "тренажера" для оттачивания приемов борьбы с сучизмом.

Да, какой сучизм в рамках секс онли? Встретились- потрахались. Девочка и сама не против.

Но ты же этим не ограничишься - девочку оставишь для секс онли, а мозги ей будешь вправлять как при ЛТР. Неконгруэнтно.

[Sage4 144]

Алия права - необходимо определить ЦЕЛЬ.

Если просто секс - то и занимайся этом в свое удовольствие (без излишнего вложения ресурса)

Но похоже что не так все.

Ты и ресурс постоянно вливаешь и время с ней тянешь (присматриваясь) и ее МЧ тебя тяготит.

Давай, ставь тогда уже серьезные задачки, например заставить ее забыть своего МЧ, поднять свою значимость для нее - втянуть в ЛТР.

Не нужно прятаться за несерьезные отговорки "просто потренироваться" - заранее пути для отступления ищешь.

(Если думаешь о том, как будешь отступать - уже заранее понятно, что проиграешь все, потому как

"Мысли - материализуются"

[Tender Agressor 1]

Секс онли с таким геморроем мне не нужен. Найти другую покладистую ОЖП и без МЧ - с этим проблем нет.

Моя цель сейчас, еще раз повторюсь, опробовать приемы борьбы с женским сучизмом. На будущее мне это нужно потому, что я по жизни влюбляюсь в стервозненьких дам, возбуждает меня это, и для ЛТР мне такая нужна, чтобы я в тонусе был, иначе сам на шею сяду. Но как показывает предыдущий опыт справляться я с этим не умею, мне проще поддаться, а потом сижу и думаю, почему меня не воспринимают таким, какой я есть. Поэтому и надо учиться ставить себя жестче.

Алия, что значит, какой сучизм? Девочка сама не против? А в 22:30 мне надо быть дома? Это что такое по-твоему?

Вызванивает меня, когда ЕЙ удобно, на мои удобства положен болт. Это ли не сучизм?

Изменено 3 октября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)

[Tender Agressor 1]

Вести с полей.

Сегодня от нее смс в 19:00: там-то в 20:30?

Не отвечаю. Думаю, надо прогнуть ее приехать самой ко мне.

Через 15 минут еще одна смс: да?нет?

Я звоню через полчаса. Пара-тройка гудков. Сбрасывает.

В ответ от нее смс: Напиши.

Я: Перезвони, когда освободишься.

Она: Где ты?

Я: Имя, все по телефону.

Задумка была по телефону ей сразу объяснить, что я уже выпил (ДР у друга был) на машине не поеду, объяснить как доехать и встретить, пообещав незабываемую ночь

ДР у друга действительно был, но я не дошел, ковырялся с компом целый день, поломался, починил только к вечеру.

Но выпил

После моей последней смс проходит 3 часа. Звонит.

Я: Привет.

Она: Привет, я хотела узнать бла-бла-бла (про здоровье мое короче, у меня там с носом проблемы, она знает, что я ездил обследование делать, хотела узнать результаты).

Я: Еще не забрал, в пнд заберу. (Объясняю, что уже выпил и за руль не могу садиться, предлагаю ей доехать до меня, обещаю встретить, все в лучшем виде, на позитиве, обещаю незабываемую ночь

Она (смеется): Я не сомневаюсь Но я уже домой иду.

Я: Ну так какие проблемы, разворачивайся иди в другую сторону туда-то туда-то...

Она: Да нет, сегодня уже все, не могу.

Я: Ну, тогда сейчас за тобой приедут

Она: кто?!

Я: С шашечками такое, такси

Она (смеется): Давай в другой день.

Я: Давай, только я тебя на ночь забираю, по-другому никак

Она: когда?

Я: Завтра.

Она: Мммм... а в пнд меня к первой паре отвезешь с утра? Встанешь? (с улыбкой)

Я: Дааа... проблематично

Она: давай в среду.

Я: Только с ночевкой. И точно в среду.

Она: Обещать точно не могу, мне надо все устроить, ты что забыл, что у меня тайны мадридского двора? (улыбается)

Я: Нет, не забыл, надеюсь, ты все устроишь. Можно и завтра все устроить.

Она: завтра проблематичнее, в среду проще.

Я: Ну, отлично.

Она: А в пнд у меня будет окно в парах (во столько-то), могли бы с тобой увидеться. Ты говорил, что можешь днем на обед отъезжать в любое время. (В свое время спрашивала меня, когда у меня обед и могу ли я на обеде куда-нибудь отъезжать)

Я: в пнд вряд ли, у меня много дел (это на самом деле так), но если вдруг появится время, наберу тебя.

Она: Хорошо.

Далее она спросила совета о том, как найти какую-то книгу ей по учебе. Я посоветовал и все.

Она: а чего ты там делаешь?

Я: да дома сижу, фильмы смотрю.

Она: и что, один выпиваешь?

Я: да нет, на ДР у друга был, там выпил.

Она: И что, так рано ДР закончилось?

Я: Нет, я ушел раньше.

Потом разговоры ни о чем, про фильмы и прочее.

Я: да у соседей дочь твоего возраста смотрит такой же сериал, мы с ними дружим, в гостях у них бываю иногда.

Она: и что, не стыдно было в глаза соседям смотреть после тогдашнего?

Я: Мы еще не сталкивались с тех пор , но они уже привыкли, так что не переживай, можешь не сдерживать себя и в следующий раз

Она (смеется): хорошо все ясно с тобой.

Еще разговоры ни о чем.

Она: ну ладно тогда...

Я: Да, договорились. До среды, либо в пнд тебя еще наберу.

Пока-пока.

Изменено 3 октября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)

[Verha 34]

Секс онли с таким геморроем мне не нужен. Найти другую покладистую ОЖП и без МЧ - с этим проблем нет.

А что тебе нужно конкретно от неё? Секс онли с такой не нужен, ЛТР не нужен, вот я и не могу понять твоих целей. "Хочу то, не знаю что"? В рамках каких отношений ты собираешься оттачивать на ней свои навыки?

Тебя никто не уговаривает ни на секс онли, ни на ЛТР. Это ты должен решить сам.

Алия, что значит, какой сучизм? Девочка сама не против? А в 22:30 мне надо быть дома? Это что такое по-твоему?

Вызванивает меня, когда ЕЙ удобно, на мои удобства положен болт. Это ли не сучизм?

Нет, это не сучизм. Девочка воспринимает тебя как секс онли, никто никому ничего не должен, она к тебе прибежала на потрахушки. Вы встретились около восьми вечера. Она обьявила тебе, что на все про всё у неё два с половиной часа. У тебя был выбор или оттрахать её хорошенько за это время или, если чувствуешь, что тебя ограничения во времени напрягают, отослать её домой с формулировкой- увидимся когда будет время. Или просто заставить её переиграть время своего возвращения, заставить её что-то придумывать для оправдания опоздания перед своим МЧ. Ведь, в конце концов, она опоздала на 40 минут к МЧ и ничего, все живы.

Это не сучизм, просто девочка, интуитивно делает так, как ей удобно. За это её нельзя назвать сукой.

[Sage4 144]

Ну в общем она "с улыбкой" послушала твои объяснения.

Плохой еще пока из тебя "шифровальщик".

Для нее это почти все в открытую видно (все твои телодвижения)

Сегодня от нее смс в 19:00: там-то в 20:30?

Не отвечаю. Думаю, надо прогнуть ее приехать самой ко мне.

Через 15 минут еще одна смс: да?нет?

Я звоню через полчаса. Пара-тройка гудков. Сбрасывает.

В ответ от нее смс: Напиши.

Я: Перезвони, когда освободишься.

Она: Где ты?

Я: Имя, все по телефону.

- вначале вообще отношение к тебе, как фаллоимитатору в тумбочке.

Ты все же настоял на своем.

После моей последней смс проходит 3 часа. Звонит.

Я: Привет.

Она: Привет, я хотела узнать бла-бла-бла (про здоровье мое короче, у меня там с носом проблемы, она знает, что я ездил обследование делать, хотела узнать результаты).

- вот у нее выдержки на 3 часа хватило.

А вот эти ее "я хотела узнать бла-бла-бла" - на самом деле КАЛИБРОВКА тебя.

ОЖП такие создания, что спрашивая ни о чем, слушая твои ответы и уже по интонации, по полноте ответов и прочим косвенным признакам - запросто вычисляет твое истинное отношение к ней в этот момент.

Ее немного озадачило твое нестандартное поведение, поэтому через "бла-бла" УЖЕ вычислила, в каком ты на самом деле состоянии и что означало твое такое поведение.

Отсюда вывод - руби на корню таке "бла-бла".

(не давай ей ОС о своем состоянии)

Разговор - короткий (1-2 минуты) и только, чтобы назначить свидание.

От ее вопросов уходи - "Все при встрече"

Не давай ей "вычислить" тебя дистанционно!

Я: Еще не забрал, в пнд заберу. (Объясняю, что уже выпил и за руль не могу садиться, предлагаю ей доехать до меня, обещаю встретить, все в лучшем виде, на позитиве, обещаю незабываемую ночь

Она (смеется): Я не сомневаюсь Но я уже домой иду.

- "смеется", потому как отлегло и потому как ты уже здесь явно подтвердил то, что она ранее вычислила на калибровке тебя.

(ты все такой же. Пытаешься ее прогнуть в мелочах и хочешь секса от нее)

Она сразу смело лепит тебе в ответ СВОИ ПРАВИЛА.

Тут сразу следует отзеркалить ее Дальше с еще большей амплитудой "ОК! У меня тогда другие планы на вечер"

Ошибкой будет становиться в позу уговаривающего, демонстрируя свою нуждаемость (чем резко снижаешь свою значимость).

И ты эту ошибку совершаешь:

Я: Ну так какие проблемы, разворачивайся иди в другую сторону туда-то туда-то...

Она: Да нет, сегодня уже все, не могу.

Я: Ну, тогда сейчас за тобой приедут

Она: кто?!

Я: С шашечками такое, такси

Она (смеется): Давай в другой день.

- дважды продолжаешь уговоры - КОСЯК!

Я: Давай, только я тебя на ночь забираю, по-другому никак

Она: когда?

Я: Завтра.

Она: Мммм... а в пнд меня к первой паре отвезешь с утра? Встанешь? (с улыбкой)

Я: Дааа... проблематично

- ей весело от твоей нуждаемости.

Нормальный МЧ забъет и просто переключиться на другую ОЖП (при таком уровне отношений)

Она: давай в среду.

Я: Только с ночевкой. И точно в среду.

- диктует свои правила (занимает позицию ведущей)

Она: Обещать точно не могу, мне надо все устроить, ты что забыл, что у меня тайны мадридского двора? (улыбается)

- выворачивается из-под твоей попытки прижать ее.

Дает тебе мету "У мня есть более важные вещи, чем ты. И ты должен понимать и подстраиваться под это. Тебе отведена второстепенная роль в моей жизни"

Вообще то это оскорбление для МЧ (ты готов на второстепенные роли????)

Я: Нет, не забыл, надеюсь, ты все устроишь. Можно и завтра все устроить.

- и здесь ты подтверждаешь "Я готов на второстепенную роль" - вообще то это позор!

Она: завтра проблематичнее, в среду проще.

Я: Ну, отлично.

- она диктует - ты подстраиваешься (ведомый)

А слабо наоборот???

Она: А в пнд у меня будет окно в парах (во столько-то), могли бы с тобой увидеться. Ты говорил, что можешь днем на обед отъезжать в любое время. (В свое время спрашивала меня, когда у меня обед и могу ли я на обеде куда-нибудь отъезжать)

Я: в пнд вряд ли, у меня много дел (это на самом деле так), но если вдруг появится время, наберу тебя.

- тоже хрень.

Предлагает тебе подскочить на минутку????

И для чего?

Отказывайся от такой ерунды!

Она: Хорошо.

- ОНА фиксирует договоренность (как ведущая), но не ты - проигрышь!

Далее она спросила совета о том, как найти какую-то книгу ей по учебе. Я посоветовал и все.

Она: а чего ты там делаешь?

Я: да дома сижу, фильмы смотрю.

Она: и что, один выпиваешь?

Я: да нет, на ДР у друга был, там выпил.

Она: И что, так рано ДР закончилось?

Я: Нет, я ушел раньше.

Потом разговоры ни о чем, про фильмы и прочее.

Я: да у соседей дочь твоего возраста смотрит такой же сериал, мы с ними дружим, в гостях у них бываю иногда.

Она: и что, не стыдно было в глаза соседям смотреть после тогдашнего?

Я: Мы еще не сталкивались с тех пор , но они уже привыкли, так что не переживай, можешь не сдерживать себя и в следующий раз

Она (смеется): хорошо все ясно с тобой.

Еще разговоры ни о чем.

Она: ну ладно тогда...

Я: Да, договорились. До среды, либо в пнд тебя еще наберу.

Пока-пока.

- здесь дополнительная калибровка тебя.

Потому как ты немного странно себя вел.

Вопросы про твои отмазки по поводу друга.

Ее фраза все ясно с тобой - показательна.

Она вычислила тебя (твои финты)

Косяк - что опять согласился на длинный диалог ни о чем дистаннционно.

(уже описывал)

Кстати и здесь - вопросы все от нее - ты только отвечаешь .

Она ведущая - ты ВЕДОМЫЙ.

И решение о закрытии диалога ОНА приняла (не ты): Она: ну ладно тогда...

Короче - ты ВЕДОМЫЙ.

Она запросто тебя калибрует.

Она отвела тебе второстепенную роль.

Ты готов довольствоваться этой ролью, поэтому никакого особенного вложения ресурса в тебя не будет.

Это того - что ты пытаешься разглядеть в ней.

И опять - все это идет от ТЕБЯ

Изменено 3 октября 2009 пользователем Sage4 (история изменений)

[Tender Agressor 1]

Sage4, спасибо за анализ. Не совсем согласен в мелочах, но не так это важно, чтобы мучиться с цитатами (больше всего это не люблю на форумах ). В общем и целом и так понятно, что ведет она по одной простой причине, что она "замужем". Меня не парит "второстепенность", поскольку Д для меня не первостепенна тоже. Я не зависим от нее эмоционально. Читай, не влюблен. Из двух вариантов завтра и в среду, мне реально удобнее в среду, чем в пнд вставать ни свет ни заря обессиленным после ночи секса.

Реальные результаты разговора:

1. Найден удобный для всех день. Если ОЖП действительно хочет секса, а не потрахать мне мозг, то не сольет. Даю 90%, что не сольет, т.к. в прошлую свиданку не слила.

2. ОЖП ждет моего Б в пнд.

И все-таки, я считаю, что ведомый тот, кто больше эмоционально зависим от другого. Если я соглашаюсь играть по правилам другого человека просто потому, что мне в принципе и так тоже удобно, и это не выводит меня из состояния эмоционального баланса, то какая здесь ведомость? Это называется, все довольны, компромисс найден.

Натурально как-то привычнее действовать. А то разговаривать нормально уже не могу, везде начинаю анализировать, а вот это я повелся, а вот тут я прогнул. Уже паранойя какая-то

А ты веришь, что будучи ведомым (как ты это определяешь) по жизни можно успешно соблазнять женщин?

Изменено 3 октября 2009 пользователем Tender Agressor (история изменений)