Европейский треугольник. Теряю семью.

[StingyViktor]

Вкратце хронология событий.

Мне - 41 ей - 31. У нее дочь - 9лет, от первого брака. 5,5 лет отношений. Дочь ко мне относится как к лучшему другу, и, в общении с психологом (водил для профилактики к знакомой) - в тестах выставляет меня отцом.

Об отношениях. Познакомил друг. Первые два года - ее дикая влюбленность, и моя "замороженость" Так как , по разным причинам не был уверен в ее искренности, тянул. Плюс - боязнь неприятия ее ребенка, на примере лучшего друга - там был серьезный конфликт.

Официально брак не заключали - по ее словам, это для нее было не важно. Несколько раз за первые два года расставались - в одном из таких расставаний она, будучи очень эмоциональной, взяла в кредит квартиру - на пике цен, несмотря на мои просьбы перед этим переехать ко мне, и потянуть до весны - были все причины полагать, что цены упадут. Как результат - она уезжала за границу на работу. На один - два месяца.Полтора года назад она переехала ко мне. Но... В связи с начинающимся кризисом я перешел на новую работу, и, в период обучения получал немного - на семью не хватило - бы. Выручали резервы - у меня была нормальная сумма на черный день.

Она тоже работала, но - зарплата маленькая, и - дикий график. Т.Е. - дочка была либо со мной, либо с бабушкой. Плюс - потребовались для работы водительские права, пошли очень тяжело, несмотря на мою помощь, поэтому жили исключительно на мои деньги.В апреле прошлого года знакомые предложили работу в Италии. Так как финансовые дела зашли в тупик, я согласился на год работы - месяц через месяц. К августу мои дела наладились, и я предложил ей закончить итальянский контракт. Но - Она упросила доработать до весны - накопить денег. Отношения в отпусках отличные - любовь, секс, времяпровождение - все на высоком уровне. И вот новогодний отпуск...

1. Она приезжает в отпуск, я, по ее поведению начинаю подозревать неладное. К времени ее отъезда я уже знаю о существовании итальянца полностью. В последний день я все ей выкладываю, прощаюсь, и отвожу их вещи к ее маме.

Итальянец предлагает брак. Небогат, снимает квартиру,имеет долги, но - сыпет перспективами и подарками, обещает купить квартиру, и погасить кредит.И - уже дико любит по фотографии дочку.

2. Через два дня моей комы (ну очень тяжело перенес) она звонит. Говорит, что не может меня потерять, плачет. Я ставлю условие - ты едешь домой, выходишь за меня замуж, и мы строим полноценную семью.

Она соглашается, начинаю искать билеты. Звонит ее менеджер, умоляет разрешить ей доработать три недели - в противном случае контракт может потерять вся группа - она задействована в шоу с факирами и прочими чудесами. Я соглашаюсь.

3. Она приезжает. Но - очень неуверенная в своих чувствах.

- Я люблю тебя, но мне кажется, что любовь ослабла. Я понимаю умом, что должна быть с тобой и дочкой, но - я влюбилась, сильно... Прости меня.. Я хочу пожить вместе, чтобы вернуть чувства.

4. Две недели метаний. Люблю - не люблю. Остаюсь - не решила. Попросила итальянца не звонить и не писать месяц. И сама, через три дня, продолжила общение с ним.

Я написал итальянцу в Фейсбук - без оскорблений (и в разговорах с ней не позволял себе этого). Коротко - "Привет,я - тот человек, с которым живет она, и ее дочь. Я хочу попросить тебя задуматься - хочешь ли ты разрушать наши с ней отношения, и сможешь ли ты заменить девочке меня, которого она приравнивает к отцу.У девочки непростой характер, и даже мне, русскому, понадобилось много времени, чтобы наладить контакт." На ответ не расчитывал. Но - он тут же перезвонил ей, и перекинул мое письмо.

После ее слов - наверно, я все-же уеду - отвожу их к ее маме.

5. Начинаю строить стенку. Не звоню сам. Она пишет СМСки - скучаю, мне плохо без тебя, люблю и т.д. Стенка с дырами огромными - есть встречи, есть секс, она видит мою любовь к семье. Научил ее открытому разговору.

Высказал идею, и она подтвердила - она сама боится полного возврата чувств ко мне.Они,чувства, возвращаются, и она их глушит. Потому что там - там Италия. И там - свежие отношения, эмоции, и тому подобное.Но - по ее же словам, не полностью доверяет итальянцу. Много слов, отсутствие интересов и хобби.

6. 8 марта отвожу к ее маме подарки для нее и дочери. Она звонит, была у подруги, обижается, почему не в руки лично, просит забрать. Забираю. Ресторан/любовь/секс."Люблю, ты сильно изменился, ты мне такой очень нравишься"

С утра - я не определилась...

7. После очередного заявления - 70 процентов уеду, но - подожди неделю до окончательного решения - рву все отношения с ней.Уезжаешь - езжай.Но - дружбы, возврата и т.д. потом не будет. И от нее потребовал - звонков и сообщений не надо.Мостик оставил - я еще люблю вас, но, буду учиться жить без вас. Если решишь остаться, точно остаться - звони, обговорим. Но ждать я больше не буду - я буду жить своей жизнью. Квартира моя сейчас полностью освобождена от их вещей.

8. СМС - скучаю, мне плохо без тебя.

" Он купил мне билет на 2 апреля. Поеду посмотрю"

"Но, время есть, я не решила... Все может измениться, я люблю тебя"

и третья СМСка -

"Давай сегодня вечером вина выпьем"

С моей стороны игнор. Звонок -

"Я перезвоню"

Звоню через 1,5 часа - что случилось?

- Мне плохо, тошнит

- Поэтому ты мне звонишь?

- Я хочу мира, а не войны.

- А войны нет, просто ты уезжаешь.

- Да... Наверно поеду... Давай останемся друзьями?

- Нет..Звони, когда примешь решение остаться. Или не звони вообще. Пока.

Это все вчера и сегодня.

С ее дочей контакт поддерживаю. Через Скайп.Она попросила не бросать ее. Выходит на связь сама, пишет, что скучает.

Накосячил. Выезжал по первой просьбе - дочь забрать, и т.д. Говорил о любви к ней и доче (это правда полная) С итальянцем у нее - регулярная связь по телефону и Скайп.

Я начал готовится к полному распаду отношений - ФАков поначитался, книжки читаю, выбросил почти все старые вещи, поменял имидж, и в мозгах... Тоже сдвиги серьезные. Ушел в работу и хобби. Но - все равно тяжело, и - хочу вернуть семью.

Вот такая история.

(не стоит давать ссылки, хотя парень неплохой)

Целей не вижу - замечание по теме

ОК - Цель - вернуть ЕЕ и девочку. Создать нормальную семью. Ресурсы,планы развития семьи есть. Свои ошибки изучил и осознал, перечитал все ФАКИ и почти всю рекомендованную литературу. Благодаря ее сильнейшему удару по моей седой башке - сильно перестроился внутренне.

Да, по итальянцу - ему 40, продавец в магазине, снимает квартиру, у родителей - дом.

[A12]

Ну что тут скажешь.Люблю, не люблю.... всё это может тянуться неделями, месяцами и годами. И столько времени тебе ставаться третьим (лишним) углом?! Не пора ли оборвать все связи, почувствовав себя униженным и показав гордость? Неужели так приятно заниматься любовью с той, которая в этот момент,в своих мыслях, представляет Италию и итальянцев?! Неужели тебя это не бесит? Мой совет: выбрось её из головы. Если действительно что-то почувствует к тебе- задавит звонками с просьбами о встрече. Вот тогда и думай, предварительно поломавшись..для приличия.

[Mr.Colt]

ну очень похожий треугольник была уже тут

ты правильно начал, но на п.2 все провалил.... а потом опять "стенку недостроил"... а надо "жечь мосты"

[zabrosov]

Ответы на твои пункты:

1. Да, итальянцы, они такие. Все что он говорит - просто туфта, особенно про брак.

2. Начались метания. Запасной аэродром и стабильность терять не хочется. Они уже спят.... видимо давно. У тебя растут рога - ты предлагаешь жениться. Рога нужно удалить.

3. Старая песня. Мне нужно разобраться в чувствах. Перевод: я хочу быть уверена, что тот итальянец лучше чем ты. Поскольку он новое и не познанное , а ты старое и известное...да еще у них пик конфетно-букетный то в сравнение ты проигрываешь. Так и должно быть-таков закон жанра)).

4. Ты в ДОДе.

5. Ей страшно, нет уверенности. Чувств к тебе у неё нет. Ты запасной.

6. Тебя придерживают, секс - прикормка.

7. Сама она ничего не решит. Выбор то уже ей сделан - она дала итальянцу. Решать только тебе.

8. Решать тебе.

Думаю возврат сейчас делать не нужно. Она уедет, там все рухнет. Скорее всего она останется там жить.

[Kali Tee]

Вот именно, останется там жить... и вряд ли ее жизнь будет усыпана розами, особенно жалко ребенка

ну ее выбор, хотя мало там, что ли, рашн проститут Мерилин

возможен вариант, что она будет спихивать дочь тебе. Очень сложно что-то посоветовать, но лучше создавай новую семью на родине.

[Sage4]

Очень сильно похоже на тему Змеелова.

Если этих метаний ТЫ не остановишь - ничего хорошего не выйдет.

В ее интересах - поддерживать неопределенность как можно дольше.

[Dimmonix]

В ее интересах - поддерживать неопределенность как можно дольше.

чтобы через год, когда в италии всё развалится, была возможность снова вернуться в старую колею - запасной аэродром всегда нужен для подстраховки.

Поддерживая сейчас с ней "отношения" ты тем самым затягиваешь себя в это дерьмо и даёшь ей возможность манипулировать тобой и делаешь её пребвание там комфортным. А зачем тебе это?

ПС. И на будущее - женщина, всегда в первую очередь думает об удовлетворении собственных эгоистичных интересов и никогда не думает об интересах ребёнка. Даже видя "ущерб" для своего ребёнка - их ничего не останавливает. Ребёнок для них - это инструмент манипуляций - опять же в угоду собтвенных эгоистичных интересов и целей.

Только единицы из тысяч женщин способны не делать так, как написано выше.

Сейчас она манипулирует ребёнком для использования тебя, чтобы ей было комфортно трахаться в Италии, потом точно также не моргнув глазвом - она выставит ребёнка вперёд, чтобы играя на твоих чувствах снова использовать тебя - чтобы ты принял обратно "заблудшую овцу, совращённую грязным итальянцем и бросившим её без денег жилья и работы".

тем самым, используя ребёнка, она заставит тебя сожрать всё дерьмо измены.

Забей, она бл*дь, ищи другую (С)

[Emiel]

Один в один как у Змеелова.

И я уверен, результат будет тот же - она не захочет возвращатся к тебе сразу, будет метаться.

А ты должен не тратить зря свое время. Найди себе девушку здесь.

[StingyViktor]

Спасибо за комментарии. И советы.

Пойду читать "параллельную тему"

Ребенка жаль, это вы правы. В перспективе она хочет увезти ее в Италию, и моя девочка будет учиться в одной школе с приезжими - марроканцами и албанцами.Если честно - я бы с удовольствием забрал девочку к себе. Но - это нереально.

Насчет "запасного аэродрома" - у меня тоже была первая версия. Ее слегка размыл психолог - я ее отправил к крутому дядечке - профессору, и все такое. После сеанса позвонил ему. Он сказал - она действительно сильно запуталась.

Там, в Италии - свежая влюбленность, обещания, знойный итальянец, и - сама Италия.Кстати - знакомство - 6 месяцев, "рога" - около двух.

Здесь - стабильность, уверенность, проверенная временем, взаимная любовь с дочерью. И - куча моих ошибок... + Эстония... Страна, которую она возненавидела.Впрочем, я ей предлагал варианты уехать - но - вдвоем. А чуть позже перетащить дочу.

Психолог записал ее на второй сеанс, и - заболел. Она, похоже, уже не собирается к нему.

На настоящий момент не общаемся. За исключением коротких фраз по телефону - вчера, позвонила, сказала что ей плохо. Я посочувствовал, и попросил, чтобы звонила только по поводу дочери, или - если примет решение остаться. Девочка вчера, прощаясь, написала - мы тебя целуем, я и мама.

По поводу поездки - она уже собиралась лететь - с дочкой. Но, после моего заявления, что это будет полный разрыв наших отношений - передумала. Теперь - вторая попытка. Билет куплен - на второе апреля. Собирается на неделю.

Остановить метания... А как?

[Sage4]

Остановить метания... А как?

Ты придерживаешься верной тактики.

Остановить метания? - однозначно показав ей, что ЖДАТЬ НЕ БУДЕШЬ (при таком раскладе)

Именно однозначное понимание ею, что ты на скамейке запасных ждать не будешь - сыграет в твою пользу.

Может составит с ней откровенный разговор, "раскрыв" подоплеку дела.

Т.е. возможно и она сама осознает, что она собственно творит (вполне допускаю, что у нее каша в голове)

Но слова - сыграют только на более ясное понимание (и то, что ты "видишь" ее намерения)

А ее эмоции по поводу "италии" - остановит только твоя определенность ("ждать пока навыбираешься - не буду! Даже не надейся!")

[Dimmonix]

Ребенка жаль, это вы правы. В перспективе она хочет увезти ее в Италию, и моя девочка будет учиться в одной школе с приезжими - марроканцами и албанцами.Если честно - я бы с удовольствием забрал девочку к себе.

это - не твоя девочка. понял? Прав у тебя никаких нет и сделать ты ничего не можешь.

Насчет "запасного аэродрома" - у меня тоже была первая версия. Ее слегка размыл психолог - я ее отправил к крутому дядечке - профессору, и все такое. После сеанса позвонил ему. Он сказал - она действительно сильно запуталась.

дурак ты наивный (по хорошему).

Психолог - это полное дерьмо. И слили он тебе дерьмо. ты просто не знаешь как и что он делает.

[StingyViktor]

Остановить метания... А как?

Ты придерживаешься верной тактики.

Остановить метания? - однозначно показав ей, что ЖДАТЬ НЕ БУДЕШЬ (при таком раскладе)

Именно однозначное понимание ею, что ты на скамейке запасных ждать не будешь - сыграет в твою пользу.

Может составит с ней откровенный разговор, "раскрыв" подоплеку дела.

Т.е. возможно и она сама осознает, что она собственно творит (вполне допускаю, что у нее каша в голове)

Но слова - сыграют только на более ясное понимание (и то, что ты "видишь" ее намерения)

А ее эмоции по поводу "италии" - остановит только твоя определенность ("ждать пока навыбираешься - не буду! Даже не надейся!")

Был откровенный разговор. Все в открытую. Собственно, так и сказал - возвращайтесь домой, будем строить семью. Я - за, дочка - за. Осталась ты. В случае возврата - никаких контактов с итальянцем. Узнаю - нафиг. Если собралась ехать - езжай, я отпускаю тебя. Но - если там облом, если позже облом, или еще что - меня в твоей жизни уже нет. А сейчас - не звони, не пиши. Я уже настроен на новую жизнь - без вас. Где я, с кем я - тебя не касается.

Она сказала, что я сильно изменился. И ей это очень нравится. А на мое "прощай", когда подвез до мамы, сказала - не хочу прощай... До свидания.. Я люблю тебя, прости меня, я правда с головой не дружу. И вот пока - пауза. Тяжело, блин. Дома еще ничего - читаю, хобби занимаюсь - отвлекает. А на работе торможу по черному - мыслями в своем омуте. Поехал сегодня еще вещей новых прикупил, и мешок старых выбросил

Блин. Надо чтение подобных форумов и факов ввести в школьную программу. Сколько семей можно сохранить! А то ведь приходят люди уже после...

[Sage4]

Был откровенный разговор. Все в открытую. Собственно, так и сказал - возвращайтесь домой, будем строить семью.

- я немного другое имел в виду.

Например "Я понимаю, что ты сейчас выбираешь и все пытаешься сравнить меня с итальянцем. Но я в подобном учавстовать не намерен. Даже и не думай"

Т.е. ты напрямую озвучиваешь, то что она собственно и пытается сделать.

После этого - карты открыты и ей смыслы нет играть в темную (хотя и попытается)

А вот здесь мне не понравилось, то что ты ей озвучил:

...В случае возврата - никаких контактов с итальянцем. Узнаю - нафиг.

- как-то все не так.

Нужно по другому.

Еще раньше все определить: "Мы начинаем работать над нашей семьей прямо сейчас. Никаких ожиданий. Как только ты возвращаешься к итальянцу - тебе дороги назад уже не будет"

(у Змеелова "Как только самолет оторвется от взлетной полосы...")

А вообще нахрена ты ее отпустил еще несколько недель доработать????

"Я тебя не отпускаю!" - и все.

Отговорки про группу - не очень верю.

В наше время любому можно найти замену.

И вот здесь у тебя нестыковка:

Если собралась ехать - езжай, я отпускаю тебя.

Но - если там облом, если позже облом, или еще что - меня в твоей жизни уже нет.

Что значит "отпускаю"?????

Если ты после отьезда с ней завершаешь отношения, то какое "отпускаю"?

Получается "я тебя отпускаю к нему, но если захочешь вернуться, то меня уже нет"

Логика где?

Получается, что подобной фразой ты показываешь, что вообще-то готов и дальше терпеть (ждать) пока она там навыбирается себе.

[StingyViktor]

Был откровенный разговор. Все в открытую. Собственно, так и сказал - возвращайтесь домой, будем строить семью.

- я немного другое имел в виду.

Например "Я понимаю, что ты сейчас выбираешь и все пытаешься сравнить меня с итальянцем. Но я в подобном учавстовать не намерен. Даже и не думай"

Т.е. ты напрямую озвучиваешь, то что она собственно и пытается сделать.

После этого - карты открыты и ей смыслы нет играть в темную (хотя и попытается)

А вот здесь мне не понравилось, то что ты ей озвучил:

...В случае возврата - никаких контактов с итальянцем. Узнаю - нафиг.

- как-то все не так.

Нужно по другому.

Еще раньше все определить: "Мы начинаем работать над нашей семьей прямо сейчас. Никаких ожиданий. Как только ты возвращаешься к итальянцу - тебе дороги назад уже не будет"

(у Змеелова "Как только самолет оторвется от взлетной полосы...")

А вообще нахрена ты ее отпустил еще несколько недель доработать????

"Я тебя не отпускаю!" - и все.

Отговорки про группу - не очень верю.

В наше время любому можно найти замену.

И вот здесь у тебя нестыковка:

Если собралась ехать - езжай, я отпускаю тебя.

Но - если там облом, если позже облом, или еще что - меня в твоей жизни уже нет.

Что значит "отпускаю"?????

Если ты после отьезда с ней завершаешь отношения, то какое "отпускаю"?

Получается "я тебя отпускаю к нему, но если захочешь вернуться, то меня уже нет"

Логика где?

Получается, что подобной фразой ты показываешь, что вообще-то готов и дальше терпеть (ждать) пока она там навыбирается себе.

1. Да, про сравнение не говорил... Ну, если позвонит - вставлю в разговор.

2. А вот тут примерно это и было сказано - возвращайтесь сейчас, и начинаем строить "новую жизнь", я знаю, что и как надо делать.

3. Это да. Косяк страшнейший. Просто Игорь (менеджер) хорошо знает мою ответственность. И просил разрешить работать, пока не найдут и не научат новую девушку для шоу. Сейчас осознаю.

4. "Отпускаю" - в этом контексте - именно с концами - как Шварцнеггер в "Коммандо", кажется. И она это поняла.

Тему Змеелова перечитал, действительно, очень похоже

[StingyViktor]

По поводу ее неопределенности... Похоже, она действительно серьезно запуталась. Детский психолог, которая работала с девочкой - жена моего друга. Она потом сказала - не парься, она осознает, что там - иллюзия. Дай ей переварить это. То же подтвердила и ее подруга - она сейчас в Италии, и попала в игнор у моей - попыталась отбить итальянца (тут и фактор ревности примешался) Она мне написала - "твою действительно колбасит. Итальянец - много и красиво говорит, обещает. А ты,как писала твоя - интересней как человек"

Я как то, когда она жила еще у меня, посмотрел историю интернета. Основные поисковые запросы - "работа в Эстонии" (значит, планировала остаться?) и - " Люблю двоих, как разобраться".

И еще... Сегодня прокручивал события последнего месяца. Она приехала. В мозгах - каша. И тут я - на белом коне, и с шашкой. Открылся полностью - ну точно как у Веллера в "Разбивателе сердец" постоянно говорил "Люблю", делал для них все, что пожелают... Лох... Тряпкой был, что тут говорить...

А на связи - итальянец, с которым пока никаких проблем и конфликтов не пережито...

И позже. Когда отвез к маме - Сам не звонил, но - на звонки отвечал, общался...Ходили в бильярд, занимались сексом. Не смог стену удержать. Как результат - "поеду на неделю второго апреля.

Сегодня она позвонила - дочке комп надо настроить. Я отказался... Говорил сухо.

Она прислала СМС - "Почему ты такой злой,тебе от этого легче?"

Не удержался, ответил - " Я не злой, я добрый и пушистый. Ты сделала выбор, я его уважаю. Поэтому - чисто деловой разговор. Ничего личного. И не обижайся - это - твое решение"

Наверно зря... Но - слишком тяжело пока... Люблю я их, и - принизить пока не удается...

[Sage4]

По поводу ее неопределенности... Похоже, она действительно серьезно запуталась.

- да это у всех ОЖП (сами не знают, чего хотят)

Не удержался, ответил - " Я не злой, я добрый и пушистый. Ты сделала выбор, я его уважаю. Поэтому - чисто деловой разговор. Ничего личного. И не обижайся - это - твое решение"

Наверно зря... Но - слишком тяжело пока... Люблю я их, и - принизить пока не удается...

ничего не зря.

Ты борешься за свое будущее.

Имеешь полное право требовать к себе соответствующего отношения.

Только опять у тебя интонация какая-то ведомая.

Т.е ОНА ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ, а ты только отслеживаешь.

Т.е позиция у тебя ожидающая (не осознал ты сам для себя происходящее и то место, где ты должен быть во всем этом)

[stirlic]

Если сопли жевать не будешь (как в крайнем посте), то погуляет и вернётся. Куда денется?

Вот только тут другой момент есть...

Принять обратно сможешь?

Если ты на текущий момент хочешь с ней семью, то тебе просто надо срочно начинать гулять самому (пока не вернулась))) Надо восстановить равновесие (сравнять счёт). Это даст шансы, что откат потом будет не сильно мучительным.

Если у неё "там" роман, а у тебя "здесь" страдания, вы оба не сможете с этим жить. И уважать тебя не сможет ни она, ни ты сам.

Сейчас она точно не твоя, а ты не её, поэтому срочно начинай трахать других, что-б потом не чувствовать себя совсем уж лохом, и в её глазах сохранить хоть какой-то остаток статуса.

[StingyViktor]

Замечания принял.

Сегодня был еще один звоночек

- у моей крестницы 22 День Рождения.

Естественно, девочка приглашена будет. Я ее (девочку) предупредил, в Скайпе написал, мол, будет приглашение официальное, и Миша (друг мой, отец крестницы, соответственно), за ней заедет, а я, после работы, отвезу домой.

Позвонила моя, спрашивает - когда день рождения у Кати? Ты мне позвони, и скажи - когда и во сколько, а то дочка все забудет.

Ответил, что Катя позвонит ДОЧКЕ, и все скажет. Все - пока.

По поводу трахать других. Тяжело. Две причины -

первая - в пахоте я, на работе завал, и с 7.00 до 19.00 занят. Потом - ужин, заготовка на завтра, пробежка, и - спать. В субботу тоже работаю.

вторая - тяжко, блин... Попробовал с древними резервами, потрещать, пофлиртовать - могу, а вот дальше... Ну не стоит пока на других! Надо чуток времени, или - нажраться как следует... А нажираться уже не хочется, попил за эти месяцы, хватит. Так что пока в виртуале со старыми подружками болтаю

[Semal]

Как только она сказала - я купила билеты - это есть разрыв связи(если не трогать даже измену), никакие - я подумаю - уже не катят. Теперь вы не вместе. По хрену какая там была любовь у вас и история отношений, доверия нет и ни о какой семье уже говорить не стоит, тем более расстелать перед ней бонус - останься и я сразу "делаю" семью. Это твоя неуверенность.

Сейчас можно спокойно трахать как можно больше(stirlic +1). Ожидания тут уже ни к чему. А уж тем более если она уедет и там останется. Надо думать уже о себе любимом, надо возвращать успех.

П.С. Если её так колбасит, то пусть остается и думает здесь, а не в поездке. Сравнения/выбор между вами, трахаясь с итальянцем - недопустимы.

[StingyViktor]

Как только она сказала - я купила билеты - это есть разрыв связи(если не трогать даже измену), никакие - я подумаю - уже не катят. Теперь вы не вместе. По хрену какая там была любовь у вас и история отношений, доверия нет и ни о какой семье уже говорить не стоит, тем более расстелать перед ней бонус - останься и я сразу "делаю" семью. Это твоя неуверенность.

Сейчас можно спокойно трахать как можно больше(stirlic +1). Ожидания тут уже ни к чему. А уж тем более если она уедет и там останется. Надо думать уже о себе любимом, надо возвращать успех.

П.С. Если её так колбасит, то пусть остается и думает здесь, а не в поездке. Сравнения/выбор между вами, трахаясь с итальянцем - недопустимы.

Полностью согласен. Билет, правда, купил он. После сообщения о билете я и потребовал не звонить мне, не писать.

[stirlic]

По поводу трахать других. Тяжело.

ИМХО, без этого вообще смысла нет никакого. Потому что этот знойный итальяшка долго ещё будет третьим в вашей постели (это если ты её вернёшь).

Поэтому хотябы устрой нормальную "групповушку" - накидай туда и своих девочек.

Это должно сильно изменить твой (и её ) взгляд на ситуацию в будущем.

[StingyViktor]

Ну что ж... Бум работать в этом направлении. Связи на " Одноклассниках" раскопал, три свидания уже намечены.

Попробую... Блин, а девченки рады, что я "вышел из тени".

Прикольно...

[StingyViktor]

Вчера прибежал с пробежки перед сном. На скайпе - сообщение от нее -

"Ты бегаешь???

ну ты молодец продолжай в том же духе и я во всем всегда тебя поддержу

целую пока"

А только что - звонок.

- Как дела?

- Нормально!

- ....

- Что то случилось? Зачем звонишь? Ты решила вернуться?

- Я... Я просто хотела узнать, как у тебя дела... Дни серые без тебя....

- Вернешься - раскрасим. А просто так звонить не надо, мы договорились. Пока.

Такой вот диалог. Настроение упало, блин... Люблю ее. И девочку.

Что это с ее стороны? Пинг?

Однако, благодаря форуму и ФАКам, серьезно продвинулся. Сегодня первый день, когда мысли о ней не занимают все время. Так - 50/50. Ходил после работы по супермаркету, и улыбался всем девушкам. Некоторые - отвечали. Некоторые - шарахались, видимо, еще тоски в глазах чуток осталась, выгляжу неадекватно

Как писал - прошелся по старым связям. Так как моих нынешних фотографий на "одноклассниках" нет, женщины требовали показаться. Ответил, что это - не бесплатно. Две согласились проставить пиво, дабы посмотреть на меня сегодняшнего Вот такой стеб.

Все же полезно, когда тебе так "дают по мозгам". Переварил, посмотрел на себя - носил - что удобно, несмотря на внешний вид (нет, не подумайте, все вещи не "бомжацкие", просто - не в стиль и не в тему) Вел себя, и по отношению к ней, порой отвратно...Привык...

Курить опять бросаю.Впрочем, я ей пообещал, что к приезду курить брошу. И не курил две недели. А она ушла - сорвался, по две пачки в день... Никогда так много не курил..

Спасибо Вам! И - не бросайте пока. Все только начинается

[Dimmonix]

Что это с ее стороны? Пинг?

ну а что же ещё? проверка длины поводка

Как писал - прошелся по старым связям.

тебе нужны новые, а не покрытые нафталином

Ответил, что это - не бесплатно. Две согласились проставить пиво,

смелее смелее,конретнее, что за детские заигрывания

[Mr.Colt]

а ты продолжаешь отвечать на её звонки,

и показал что ждешь её вопросом "Ты решила вернуться?"

она полетит в Италию с мыслью что ты её ждешь (и будешь ждать)

а нужно жестко всё обрубить, игнорировать её,

не отвечать на переписку и звонки вообще - ты занят,

ты должен быть уже реально занят другими,

она звонит - а ты в это время с другой, и не можешь с ней говорить.

[Freddom]

Кольт +1. Вообще трубку брать не стоит. Ради чего? Чтоб очередную лапшу услышать?

- Что то случилось? Зачем звонишь? Ты решила вернуться?

(Ты нужна мне)

- Я... Я просто хотела узнать, как у тебя дела... Дни серые без тебя....

(Вот, решила узнать ,сидишь ли ты на скамье запасных?)

- Вернешься - раскрасим. А просто так звонить не надо, мы договорились. Пока.

(Сижу)

[Sage4]

- Что то случилось? Зачем звонишь? Ты решила вернуться?

- "Ты уже сделала выбор? а то я уже запарился изображать свою недоступность"

- косяк что ЖДЕШЬ

- косяк, что ЗАВИСИШЬ от ее решения

- Вернешься - раскрасим.

- "Я тебя жду (кому бы ты там ни отдавалась)"

Теперь она ПРЕКРАСНО понимает, что это только видимость одна.

Чтобы ни произошло, ты плотно на крючке.

(Можно теперь вовсю оторваться с итальянцем. И может быть не с одним...)

[Merlin21555]

Прочитал всю тему.

Главная проблема, без решения которой у тебя вернуть ее шансы минимальны, это то, что ты ждешь ее возвращения.

Это не правильная установка. Ты должен четко внушить себе - мои отношения с ней закончены.Я начинаю строить новую жизнь с другой (в этом проявление твоей мужской силы и проявление определенности, чего так ищут ОЖП в мужчинах).

Когда это произойдет, она сразу почувствует, что ситуация кардинально поменялась и пути назад для нее уже не будет.

В это время было бы не плохо чтобы тебя увидели ее родные, знакомые или она сама с новой, симпатичной ОЖП.

Вот тут наступает момент истины:

1. Она решает уехать в Италию и жить с итальянцем. Ее выбор. Но ты для себя все уже решил. Тебе уже пох на нее. Ты нашел новую ОЖП и строишь отношения с ней. Т.е ты не сломался и идешь по жизни дальше. Все что было это прожитый этап, впереди новая счастливая жизнь.

2. Она решает не ехать в Италию и вернуться к тебе. Тут уже ты решаешь после всего, что было - стоит ли возвращать старое, когда впереди заманчивое новое. Ведь ты нашел новую ОЖП и строишь отношения с ней. Вот тут вы уже поменялись позициями. И твоя - сверху.

Если же ты не примешь такую установку и постоянно будешь давать ей почувствовать, что ты на крючке и готов ее ждать - она одназначно уедет к итальянцу. А ты потеряешь время, здоровье и уважение к себе.

И если даже у нее все там рухнет и она вернется обратно к тебе, отношения уже никогда не будут такими как раньше.

Так, что соберись с силой и возьми судьбу ваших отношений на себя. Не жди ее решения. Реши все сам.

[Chosen one]

Автор твои страдания выглядят очень жалко. Если ты ещё не старая жирная рухлядь, то я искренне не понимаю почему ты уцепился за эту женщину, как за последнюю на земле. С тобой играют в очень некрасивую и грязную игру, а ты ведёшься. Как тебя не тошнит от всего этого? что это за сопли в стиле: "да всё понимаю, но люблю , не могу". Что за детский сад? приведи себя в порядок удели время знакомству с женщинами. Неужли ты хочешь довольствоваться остатками? А к сожалению так и есть. Даже если с итальянцем не выгорит , она разочаруется и вернётся обратно в Россию, то ты получишь лишь остатки, огрызки. К тебе вернутся не как к единственному и неповторимому, а к тому, кто "остался на чёрный день".

Очнись автор? забудь про неё. она очень жестоко с тобой поступает - сходи блевани в унитаз от всей этой херни и найди новых женщин.

[Merlin21555]

Даже если с итальянцем не выгорит , она разочаруется и вернётся обратно в Россию, то ты получишь лишь остатки, огрызки.

Они из Эстонии. Правда это сути не меняет.

[StingyViktor]

Понял... Опять накосячил.

Просто, времени осталось мало - две недели. И, если она улетит, возврата не будет... Поэтому и хочется "экшена". Что то делать, шевелиться. Было-бы месяца два в запасе...

Сегодня подружка ее звонила,встретились с.... моей впервые за месяц, который она дома.

Спрашивает - что у вас там происходит? Она вся в слезах, и неопределенности - куда податься. Говорит, ты ее выгнал, не общаешься...

"Мои страдания выглядят жалко " - согласен. Но - нелегко рвать пять с половиной лет отношений. Тем более, что действительно, во многом сам виноват.

Ну,не получается так просто - да мне пох, ушел искать замену.

После первой жены тоже пару лет отходил, хотя там ушел сам - достали отношения в семье.

Я не старая развалина, и, далеко не жирный Скорее - наоборот.

И настраиваю себя именно на прекращение отношений. Но... червячок на возврат точит... И еще две недели будет точить.

В порядок себя привожу - поменял стиль полностью, столько одежды, как за последнюю неделю, года два не покупал И не выбрасывал

Бюджет пошатнул конкретно...

А вот с быстрым поиском новой ОЖП - напряжнее. Работы много, времени - мало. Поэтому - пока виртуально общаюсь. Помогает... Морально..

[Semal]

Сегодня подружка ее звонила

Заслан шпиён, спереть карты с чертежами со штаба)))

Она вся в слезах

Билет всё перевесит. Пусть докажет делом, а не истериками.

[Verha]

Просто, времени осталось мало - две недели. И, если она улетит, возврата не будет... Поэтому и хочется "экшена". Что то делать, шевелиться. Было-бы месяца два в запасе...

По большому счёту, уже не важно улетит она или останется. Она тебе уже изменила. Даже, если с тем итальянцем физической измены не призошло, морально она готова бросить тебя в любую минуту ради сладкой жизни заграницей.

Ты думаешь она мечется из-за любви к тебе? Нет. Она мечется, так как неуверенна как там всё пойдёт. Была бы уверена, что там всё сложится хорошо - уже давно была бы там. А тебя придерживает здесь на случай возврата.

Вернется она только , если там все пойдёт прахом. Приедет к тебе и будет песни петь как она по тебе скучала и какой ты хороший, и вообще самый лучший, да ещё и на жалость продавит.

Так что женщину новую на ЛТР тебе надо искать полюбому, не зависимо улетит она или нет.

Эта женщина себя УЖЕ проявила - тебе нужна такая, которая в любой момент тебя сольёт как только найдёт что-то получше?

5 лет это ещё не вся жизнь выкинутая в помойку. Не жалей, двигайся по жизни дальше.

Не жди улетит она или решит остаться. Слей её сам уже сейчас и слей в любом случае, при любом её решении.

[StingyViktor]

Жестко, но - справедливо.

Полагаю, что в этом направлении и надо двигаться.

[A12]

А ты бегаешь и куришь по две пачки в день... Ты прям на бегу куришь, что ль?)))

[Pestik]

Автор. Возьми себя в руки. В твоем возрасте мужчин в несколько раз меньше, чем женщин. Так что смотри на всё трезвым и спокойным взглядом. она тебе всё равно уже изменила и от билетов до сих пор не отказалась. Ты для неё всего лишь запасной аэродром с нехилым материальным ресурсом для неё и эмоциональным для её дочери. Долго она всё равно в Италии не протянет на одних комплиментах, кушать захочет, почитай в инете как там у девушек на самом деле складывается. И не надо тут чесать про то, что ты полюбил её девочку как свою родную-на эту девочку ты не имеешь никаких прав. Она для тебя просто якорь. Лучше возьми да и усынови девочку из детдома, люби и воспитывай.

 И пошли её в игнор полностью! Поменяй симку на время. За день до официальной даты отлёта самолёта, ради интереса уже с ней и поговоришь. А за это время санчас, ФАКи и темы этого раздела почитай. 

[StingyViktor]

Привет всем.

Игнор сейчас полный - никакой связи.

На СМС не отвечаю, трубу не беру, взял только один раз - я обещал девочку устроить к окулисту - очередь на пол года.

Через знакомых пробил на май. Отписал СМСкой дату, время, и фамилию врача. Тут же перезвонила - начала нести что то про то, что сама устроила бы, что мол, ее мама с наездами на нее - что я больше о дочке забочусь чем она. Резко переключилась на моих "баб" - не скучаешь, знаю, кучу контактов навел, они все твари и т.д. Все это - на одном дыхании.

Ответил - ты, со своей Италией, дочку совсем запустила. И она тебе - по барабану.

А мои бабы - это мое дело, и - не лезь в мою жизнь. Положил трубу. Она перезванивала, не взял. Прислала СМС - извини...

Вчера был ДР у крестницы. Девочка была на нем, пригласили только ее, по ее телефону. И друг заехал, забрал. Осталась у них на ночь.

Моя бывшая перезвонила маме крестницы, начала высказывать - я ей не звоню, в известность не ставлю, что, мол, за фигня? Получила ответ - на эту тему говорить не будем. Все.

Зато с девочкой пообщался - липла ко мне... Скучает, говорит...А ведь ее тоже отрезать придется.

Курить бросил опять. По причине почти полной замены гардероба - придется подтянуть пояс

Случайно встретился в супермаркете с ее мамой - она тоже в шоке и депрессии, не хочет ее отпускать, и поделать ничего не может. Говорить с ней долго не стал - торопился

ФАКи и темы читаю. И гору книжек скачал - сейчас ищу альтернативу в аудио - удобно на работе слушать. И, чем больше читаю и слушаю, тем больше убеждаюсь в своем лоховстве - когда закрутилась эта история - сделал, образно, 90 ошибок из ста....

[StingyViktor]

Всем привет.

Ну что ж... Сегодня она, наверно, улетает. Почему наверно? - могла и поменять дату, контактов нет совсем, телефоны вытерты.

А я занимаюсь собой.

Друзья в позитивном шоке - говорят, что рады нашему "разводу", ибо он привел к моему "перерождению", и именно в положительную сторону.

Да, я вылез из "кокона", многое пересмотрел в своем образе жизни...

И сейчас, успокоившись, осознаю... Если, вдруг, она позвонит, и захочет вернуться... Я не уверен, что захочу этого. Боль периодически накатывает, но, уже реже, и гасится усилием воли. Я смог принизить ее значимость, и поднять свою.

За это спасибо ВАМ - форуму, ФАКам, ссылкам на литературу и тренинги.

[Pestik]

 Молодец автор. И это всего за пару недель. Мужик

 

[StingyViktor]

Да не пара недель... Эта тягомотина 3 месяца длилась...

Пара недель - с полного разрыва отношений.

Сейчас прокручиваю для анализа это время...

А ведь ее метания с этим - "день - люблю, следующий - я не решила" - это классическое БД, только в более жесткой и открытой форме Просто я был слеп, закопался в свою любовь, и ничего не видел, не соображал - да и не хотел, упершись в цель. Но - ресурс не бесконечен...

Развод в первом браке был легче. Я тоже любил, очень любил, но, отношения в семье просто достали... И однажды тоже кончился "ресурс" - я просто повернулся, и ушел.Однако дружеские отношения с первой женой остались.

Думаю, если бы повел себя в нынешней ситуации правильно с самого начала - сумел бы вернуть... Тем более,у нее явно настрой был - ведь она вывезла из Италии все вещи.

Но - сломался, раскрылся и... Что выросло, то выросло. Наверно, оно к лучшему

Да и друзья/подруги лучшие перестали "дипломатничать", и открытым текстом говорят что прекращение этих отношений - благо.

Она таки уехала - вчера девочка позвонила, попросила выйти в скайп. Выдала залпом что очень соскучилась,хочет ко мне, и не понимает, почему мы не можем быть вместе. Ушел от ответа - пусть мама объясняет.

Два часа общались - воспитывал ее Разъяснил новые темы по математике.

В процесс вклинилась бабушка, сказала, что девочка отказывается заниматься математикой с ними -бабушкой, тетей и мамой - требует меня

Сегодня с утра - опять - Витя, поговори со мной, объясни мне это, это и это...

И, если с НЕЙ я все решил, то с девочкой - сложнее. Я ей реально нужен. Не вдаваясь в подробности - в той семье она вроде и ухожена, накормлена...

Но - ей не дают главного - простого общения и "времени". Поэтому с ребенком пока рвать не буду...

Тем более, что научился отделять ее от "бывшей". Будет звонить, искать контакта - буду отвечать и помогать.

Уж она то ни в чем не виновата, и ей очень тяжело...

Так что правильная тактика дается в ФАКах - прежде всего, надо заняться собой - любимым. Повысив свою значимость - импонируешь другим - друзьям, женщинам... И видишь все по другому.

И еще полезно осознать - "Нет неудач – есть результат. Нет плохого результата – есть опыт. Успех – это приятно, но именно неудачи связывают человека с реальностью. Успеху мы радуемся, на неудачах учимся."

[Verha]

Она таки уехала

И очень хорошо, скатертью дорога.

Выдала залпом что очень соскучилась,хочет ко мне, и не понимает, почему мы не можем быть вместе. Ушел от ответа - пусть мама объясняет.

Вот именно, пусть мама ей и обьясняет. И, вообще, пусть мама и занимается своим ребенком. А ты ей никто.

Два часа общались - воспитывал ее Разъяснил новые темы по математике.

В процесс вклинилась бабушка, сказала, что девочка отказывается заниматься математикой с ними -бабушкой, тетей и мамой - требует меня

Сегодня с утра - опять - Витя, поговори со мной, объясни мне это, это и это...

Перестань тратить ресурс НЕ на свою девочку, НЕ своей женщины. У неё есть мама, с которой у тебя НЕТ ОТНОШЕНИЙ и бабушка. Вот пусть они ей и занимаются. А у тебя есть достаточно поводов потратить это время и этот ресурс на себя и на свои будущие полноценные отношения с другой женщиной.

И, если с НЕЙ я все решил, то с девочкой - сложнее. Я ей реально нужен. Не вдаваясь в подробности - в той семье она вроде и ухожена, накормлена...

Но - ей не дают главного - простого общения и "времени".

Пусть это слышится цинично, но (!) это НЕ твои проблемы!

Поэтому с ребенком пока рвать не буду...

Ошибка!

Запомни, ЭТО НЕЕЕЕЕ ТВОЯ ДЕВОЧКА! С девочкой НАДО ПОРВАТЬ тоже, иначе она так и останется постоянной ниточкой связывающей тебя с женщиной недостойной тебя, постоянным якорем на твои отношения с твоей бывшей женщиной. И будет тебя тянуть назад в прошлое.

Чем раньше ты это осознаешь, чем лучше. Чем раньше ты с ней порвёшь, тем будет лучше для тебя и для девочки.

Забудь об этом семействе раз и навсегда. Женщина себя дискредитировала, поэтому ВСЁ, что связанно с ней тебя не должно волновать. Живи своей жизнью и вкладывай ресурс в СВОЮ жизнь.

Тем более, что научился отделять ее от "бывшей".

Иллюзия.

[StingyViktor]

Алия, я понимаю все... Но... Она - ребенок. Ей плохо, она ничего не понимает.

Она не мой ребенок, но - она ребенок. Маму послать на... в разговоре - уже созрел, но девочка то тут причем?

Я не хочу, да и считаю жестоким просто взять, и оттолкнуть ее.

Ее приручил Я, а как говорил уважаемый мной летчик - "мы в ответе за тех, кого приручили"

Да, я не буду сам лезть на контакт, но, если это будет нужно ей - я отвечу.

Думаю, потихонечку это сойдет "на нет" а пока...

И, насчет "отделять от бывшей"...Мне кажется, что у меня действительно это получилось.

[Verha]

Алия, я понимаю все... Но... Она - ребенок. Ей плохо, она ничего не понимает.

Она не мой ребенок, но - она ребенок. Маму послать на... в разговоре - уже созрел, но девочка то тут причем?

Я не хочу, да и считаю жестоким просто взять, и оттолкнуть ее.

Ее приручил Я, а как говорил уважаемый мной летчик - "мы в ответе за тех, кого приручили"

Да, я не буду сам лезть на контакт, но, если это будет нужно ей - я отвечу.

Думаю, потихонечку это сойдет "на нет" а пока...

И, насчет "отделять от бывшей"...Мне кажется, что у меня действительно это получилось.

Я могу понять твои чувства, но ты тут, как бы тебе это помягче сказать, козёл отпущения выходишь. Мамаша этой девочки не задумываясь о ребенке, укатила в другую страну сбросив девочку на бабушку. Она почему-то не подумала "как там будет моя девочка без меня", "хватает ли ей внимания" . Нет, не посетили такие мысли её головушку.

Да, жалко девочку. Но девочкой должна заниматься прежде всего её мать. Здесь произошла подмена, по сути, чужой дядя взвалил на себя бремя обязанностей по отношению к ребенку. И тянет это бремя. Оборзевшая мать с легкостью перекинула на тебя заботу о своем ребенке и чувствует себя с этим распрекрасно. Мать девочки знает, что есть добрый ты, который и с уроками поможет и время уделит её ребенку. Ты жалеешь девочку, она одинока, ей не с кем поговорить. Но у неё есть мама и бабушка. Она не детдомовский ребенок, у которого нет никого кроме тебя. У неё есть родственники. У неё есть мать. Бабушка. Это они должны уделять ей время, а не ты.

Да - жалко, да - "приручили", но НЕТ - ты не в ответе. В ответе за девочку только её мать! И только её мать! Ты чужой дядя. Её мамаша не озаботилась, когда решала уйти от тебя , а как же будет себя чувствовать девочка без тебя. Да, что там говорить, она даже не озаботилась мыслью, как будет себя чувствовать девочка без неё. Мать не позаботилась о психике девочки, когда той будет "не хватать общения" с тобой и с ней.

Тебе всё-равно придется прекратить с ней отношения, но чем дольше ты это будешь затягивать, тем сложнее будет разрыв. Обьясни мягко ребенку, что ты теперь не сможешь видеться и уделять ей внимание как раньше. Не касайся взаимооотношений с её матерью. Просто скажи, что обстоятельства так сложились. Пусть её мать возмет на себя неприятное обьяснение с ребенком.

Ты на себя взвалил такой груз ответственности, что скоро рухнешь под ним. А ответственность за ребенка ты взвалил на себя вместо другого человека (её матери).

Ещё раз, мой тебе совет, мягко порви с девочкой. Не тяни с этим. Ищи себе женщину на ЛТР. Заводи своих детей, воспитывай и вкладывайся в них.

Когда у тебя появится постоянная женщина в качестве твоей ЛТРки, она наврядли поймёт твою странную дружбу и поддержание отношений с ребенком бывшей женщины. (заметь, не твоим ребенком).

UPD:

И в дополнение к сказанному, если ты не прекратишь все отношения с девочкой, то с её матерью у тебя не получится порвать. Вы по любому будете пересекаться на почве заботы о ребенке. Таким образом, общение с матерью девочки обеспеченно. Ты не сможешь выйти из этой ситуации и то и дело будешь проваливаться в это болото (общение с её матерью). А она, если ей это по каким-то причинам станет выгодно, навешает тебе лапши или продавит на жалость и ты снова к ней вернешься. Может быть ты подсознательно этого и хочешь.

[StingyViktor]

Собственно, в этом направлении и иду - я объяснил девочке, что мы не сможем общаться как раньше, я очень занят, и так далее.

Потихоньку уменьшая общение, я не нанесу ребенку очередной травмы, как если бы порвал сразу. А то, что нужно рвать - прекрасно осознаю.

[Dimmonix]

А то, что нужно рвать - прекрасно осознаю.

поэтому добрый дядя будет отрезать хвост по кусочку, да?

я объяснил девочке, что мы не сможем общаться как раньше, я очень занят, и так далее.

мне кажется надо сказать как есть на самом деле

[Made_Of_Steel]

...А то, что нужно рвать - прекрасно осознаю...

С чего бы это?

Этот ребенок нуждается в тебе. Ты приучил его к себе. Вот здесь реально работает сакраментальная фраза "Ты в ответе за тех, кого приручил".

Не вижу никаких объективных препятствий в том, чтобы ты и дальше продолжал общение с этим ребенком.

[Dimmonix]

Не вижу никаких объективных препятствий в том, чтобы ты и дальше продолжал общение с этим ребенком.

я собственно тоже, но при условии соблюдения/выполнения некоторых важных моментов

1. ребёнок чётко должен понимать в каком качестве ты выступаешь

2. ребёнок чётко должен понимать зачем вы общаетесь - исходя из п. 1

3. ребёнок должен понимать что происходит

[StingyViktor]

1. Ребенок четко понимает - я друг. Хороший друг.

Собственно, она сама отправила меня в ДОД - попросила не бросать ее, и остаться друзьями.

2. Она хочет общаться со мной потому, что ей реально не хватает простого человеческого общения.

Я научился ловить ее "волну". Я научился понимать ее, и научил ее понимать меня.

3. А вот тут - самое сложное... Я не хочу объяснять ей ситуацию, и мама, хотя и обещала, молчит как партизан.

А девочка, похоже, НЕ ХОЧЕТ разбираться в ситуации, она боится...

И воспринимает все как раньше - только мы не живем вместе.К тому же видит, что и бабушка, и тетя(сестра бывшей) ко мне относятся хорошо.

Отсюда и эти просьбы - "позанимайся со мной", "я, на выходные, хочу к тебе"

Отсюда и моя дилемма - я понимаю - она - "якорь"... И она связывает меня с прошлым, которое надо "подчистить"

Она - не мой ребенок, но - стала мне дочерью. Если я просто выложу ей всю "диспозицию", и заявлю, что, все мол,

дорогая, больше я с тобой не общаюсь - это жестко долбанет по ее психике. Но она НЕ ВИНОВАТА в наших "взрослых" разборках.

Поэтому я и решил уходить потихоньку... Ей так будет легче, отвыкнет понемножку...

[natrix109]

не нашел, у тебя свои дети есть??

тебе нравится роль папы с этим ребенком, ребенку нравиишься ты в роли папы.

ты ее практически вырастил, 5,5 лет отношений это много, даже учитывая что ты боялся ее принятия пару лет.

точнее "нравиться роль папы" это уже не то, ты считаешь что она твой ребенок.

заводи своих детей.

постепенно рубить хвосты может оказаться больнее для тебя и дитенка

[Made_Of_Steel]

Разумная линия поведения. Я бы на твоем месте продолжал общаться с ребенком. В качестве "якоря" она будет выступать ровно до появления у тебя новых нормальных ЛТР.