Предпоссылки в ДОД (или уже там). Недопустимо.

[Wingz]

Привет всем. На форум наткнули буквально пару-тройку дней назад по причине сложившейся ситуации (далее). Наткнул друг, и ему отдельная благодарочка. Покурил FAQ-и, темы и комментарии. Это к тому, что я новичок, и обращаюсь к вам для того, чтобы получить хорошие советы, которые будут, я не сомневаюсь, и чтобы  "повернуть" мозг в верном направлении движения к правильным целям, если вдруг я до сих пор сам не понял. Приму ЛЮБУЮ критику.

 

ОЖП: добра, мила, не привередлива, любит детей (у самой младшая сестричка), отличнейшая фигура и тело. 19 лет. Учится на 1ом курсе университета, упорно трудится, засиживается в университетской библиотеке изучая дисциплины и прочее, обожает читать, с четко определенными целями в будущем, знает чего хочет и чего будет достигать. Отец у нее армейской "выкройки", соответственно, хорошо воспитана. Отец всегда в курсе событий, особенно если это относится к тому с кем она гуляет и до которого часа. Впервые ей разрешили заночевать на "день студента" (в компании моих друзей и знакомых, и, соответственно, со мной, но об этом далее)

 

 

я: интроверт (пытаюсь хоть как-то вырваться из этой ямы молчания), проживаю с родителями,22 года, в скором времени будет 23, считают меня (со слов окружающих) многогранным человеком.  Занимаюсь музыкальной деятельностью, фотографией (без особого анонсирования для сторонних), экстремальное катание на роликовых коньках в течении 7 лет. Работаю в финансовом учреждении, зарабатываю деньги небольшие, но пока что хватает (карьерный рост присутствует). Хорошо воспитан, добрый, спокойный, серьёзный. Целей "в жизнь" у меня особых никогда не было, так как родители всегда все решали за меня, поэтому плыл по течению. Отучился там, куда запихнула мама, работаю там, куда впихнул папа.. Цели начали  появляются относительно недавно, хоть какие-то виды на жизнь.

 

Суть проблемы:

Начну с самого начала. Август месяц 2012-го года. Сижу дома, переписываюсь с товарищем (у него на тот момент есть любимая девушка), вижу, он сменил аватару на другую, на которой присутствуют около 5-6 людей и одна из них, та ОЖП, которая сразу кидается пламенем в глаза. Сразу вопросы к товарищу:"Кто такая? откуда?", тот сказал, что учится вместе с ней, что очень хорошая девушка. Ну что ж.. Нахожу ее, добавляю, перекинулись словечками и попрощались. Конец августа. Общение укрепилось, говорю ей, что хотел бы с ней встретится, на что она отвечает позитивно, но, мол, сложно найти время в бешеном темпе учебы. Ладно, чего уж там. В один прекрасный день еду кататься (ролики), после катания собираюсь ехать домой, собрался, захожу в общественный транспорт, там стоит мой товарищ, и две ОЖП (подруги), поздоровались с ним, взрывы смеха, радости и интересования "как жизнь? как сам?" и прочее. Затем замечаю эту самую ОЖП с фотографии. Радостно ей кидаю "привет!" и ненавязчиво махаю рукой, на что получаю угрюмый:"привет". Сразу левые мысли, мол, не понравился и прочее. Сижу онлайн по приезду домой, она пишет:"Это был ты? извини, у меня очень плохое зрение, я была без линз", расстроился, что с глазками проблема, но обрадовался, что в ее глазах не показался полным уродом)) пролетает месяц-полтора, мы общаемся. Затем приглашаю ее на концерт, на котором буду выступать. Она Соглашается, приходит. Перед концертом с группой пьем немного вина, она тоже не отказывается, хотя говорит, что пьет очень редко и быстро пьянеет. Сидим на диванах, она рядом со мною, кладет голову мне на плечо. Думаю "ага, вот оно!", но как оказалось- не оно))) по дружески положила)

На период этого концерта у нее был парень, который проживал в совсем другом городе и виделись они в период "университетских каникул" или праздников. Все течет своим ходом, мы общаемся, изредка видимся.

 

Зима, февраль месяц, так складываются обстоятельства, что мы оказываемся в одной квартире с моими знакомыми, едим пиццу и пьем пиво. Отец разрешает ей остаться ночевать (удивило), так как квартира мала, то мы спим на надувном матраце, другая пара-на кровати. Она мостится ко мне, я ее обнимаю, начинаю целовать, целуемся, руки под одежду-само собой, залез в трусики, но она вроде как и сопротивляется и вроде как нет, но все же решает остановить все это действо. Остановились. Обнялись и заснули. С утра встали, покушали, никого нет, смотря ей в глаза вижу страсть и желание, но почему-то мои мозги клемануло и все осталось бездейственным. Собрались и поехали по делам (запланированное времяпровождение). спустя неделю-две узнаю, что она рассталась с парнем и, как я понял, инициатива была ЕГО, не ее. Решил не копать.

Начинаю делать Б, писать приятные сообщения, заставлять ее смущаться и краснеть. Она заболела-приезжаю к ней домой, привожу тонну фруктов, цветы и написанную собственноручно записку, чтоб заставить её улыбнуться. И ухожу. Проходит еще неделя-полторы, она выздоровела, в универ сразу, хвосты подтягивать. Наступают выходные, мои родители уезжают к родственникам на пару дней. На легке, ожидая, что она откажет, пишу ей:"мама обещала меня подстричь и не подстригла... с отцом уехали к бабуле.", на что получаю ответ:"так давай я приеду тебя подстригу!". Проблем в любом случае не возникло бы, потому что у меня "армейская" стрижка под 2 мм и пользоваться машинкой для стрижки особого труда не составит. Встретил ее, пошли ко мне, подстригла меня после чего решили посмотреть фильм. Просмотр фильма был запланирован, но никто не знал, что это  случится сегодня. Смотрели, смотрели, она прижалась, ненавязчиво обняла себя моей рукой, занялись сексом. Все было идеально. После чего еще подурачились и я провел ее домой, до самой двери. Начали прощаться, она говорит:"пока", и я отвечаю тем же и тянусь ее поцеловать, она опускает голову давая понять, что я ее не поцелую. Думаю "ОК", попрощались. Пошел домой, поникся в океан мыслей "что я сделал не так? где моя ошибка?". На следующий день мы снова списались в онлайне, настроение было угрюмое, она спросила:"тебе понравилось со мной?" на что я ответил "конечно да, а тебе?", она ответила взаимностью-ей было так же божественно (да и по ней это было видно). Задал обычный вопрос:"почему не дала себя поцеловать?", на что получил ответ:"чтоб больше желания накопилось на следующий раз нашей встречи", тут меня пробило током по телу.

Этот секс с ней стал для меня зеленым сигналом светофора к действиям. Я хотел и хочу быть с ней вместе. Несомненно хочу. Начал действовать через Б. Встречи, приглашения в кафе, и на одной из встреч она мне рассказала, что она не хочет никаких отношений. Не то чтобы со мной, а в принципе! Я поставил перед собой ограду, не хотел осознавать, что буду в ДОДе, все равно писал ей смс на ночь, созванивались, прощались со словами "целую" (хотя зачастую это было только с моей стороны). Как-то в переписке она киданула фразу, что она не остыла к "бывшему" (конечно, ведь ОН же бросил ЕЁ, а не она его). Думаю всё, полный крах и провал, что называется влюбилась и рассталась с любимым-других к себе не подпущу но тр***ся буду. Мне беспорядочные половые отношения не нужны в принципе, ну не лежит душа к такому, если спим-значит серьёзно и на меньшее я не согласен.

 

По своей сути я-логик. Сразу начали рождаться вопросы типа:"зачем было со мной спать? зачем было себя так вести?" и прочее, но это было до прочтения форума. Слишком частые Б с моей стороны (ТФН еб***й  ) и в один прекрасный момент я просто остановился. Остановился писать, звонить, вообще уделять какие-либо знаки внимания. И тут не проходит трех дней-в этот вторник приходит сообщение в асю:"у тебя все хорошо?", дело в том, что ася на работе с дополнениями под ВК и прочее, когда уходил с работы не выключил копм, и ася осталась онлайн. Её сообщение прочел на следующее утро, ответил смс-кой:"очень много работы. извини, нету времени. все отлично". Получаю ответ:"ну и хорошо". Продолжаю работать. Через два часа снова смс от нее:"тебе не интересно узнать как я?", ничего не отвечаю, снова от нее поток смс:"я понимаю, что лучше не общаться, но ты отвечаешь негативно. я по хорошему спросила как ты. а в твоем ответе нотки злости. тогда лучше не буду интересоваться. прости. ничего не отвечай сейчас. прости". Так и не ответил.

Дейстую по БД. Сейчас на стадии Д. Полное Д, но через пару дней хочу подать какой-то минимальный знак внимания, дать ей понять, что не забыл о ней.

 

Вопрос к вам: как мне можно устаканить хорошие не ДОДовские отношения? Что еще требуется или с чего стоит начать, чтоб дойти до того момента, когда она будет рядом и не как подруга?...

 

п.с.: был ТФН, сейчас понимаю, что начал меняться, в чем-то помог ваш форум, но это только начало. И извините за столь много букв.. Пытался изложить как можно детальнее. Повторюсь: критика ПРОСТО НЕОБХОДИМА, хотя бы для того, чтоб дать пищу для размышления и дать возможность мозгу сделать выводы. Спасибо!

[Xcid]

Косяки

1. БЗ дико завален в сторону ОЖП, ты ведомый и мягкий.

2. Действуешь из позиции подчиненного, просящего, нуждающегося (спрашиваешь вместо того чтобы обозначить что тебе нравится а что нет, даешь ей полную свободу выбора когда с тобой спать и т.п.)

3. Дрочь через СС и интернет.

4. Позволяешь себя гнуть, она прямым текстом говорит что скучает по бывшему - а значит видит в тебе ручного и неопасного секондари. Опять же, все потому что позволяешь вести СМС-дрочь вместо живого общения, а это уже фрейм подружки а не парня.

5. Вместо поиска новых подружек и реализации с этой дамой СО, ищешь возможности ЛТР, что при данном раскладе вообще основа всех твоих дальнейших ошибок и жопной боли.

 

Что делать

1. Вести себя ровно, поведение зеркалить, на д делать Д, на Б делать б. Никаких ЛТР пока не выровняешь БЗ хотя бы 60/40 в свою пользу.

2. Читать книги, особенно Новоселова. Читать ФАКи.

3. Развивать общение с другими ОЖП, с целью научиться вести себя расслабленно и поднять свой РП.

 

Хотя если чесно, я б эту даму отпустил и делал некст. Ты проверки не прошел, а роль запаски это непочетно.

[Wingz]

Косяки

1. БЗ дико завален в сторону ОЖП, ты ведомый и мягкий.

2. Действуешь из позиции подчиненного, просящего, нуждающегося (спрашиваешь вместо того чтобы обозначить что тебе нравится а что нет, даешь ей полную свободу выбора когда с тобой спать и т.п.)

3. Дрочь через СС и интернет.

4. Позволяешь себя гнуть, она прямым текстом говорит что скучает по бывшему - а значит видит в тебе ручного и неопасного секондари. Опять же, все потому что позволяешь вести СМС-дрочь вместо живого общения, а это уже фрейм подружки а не парня.

5. Вместо поиска новых подружек и реализации с этой дамой СО, ищешь возможности ЛТР, что при данном раскладе вообще основа всех твоих дальнейших ошибок и жопной боли.

 

Что делать

1. Вести себя ровно, поведение зеркалить, на д делать Д, на Б делать б. Никаких ЛТР пока не выровняешь БЗ хотя бы 60/40 в свою пользу.

2. Читать книги, особенно Новоселова. Читать ФАКи.

3. Развивать общение с другими ОЖП, с целью научиться вести себя расслабленно и поднять свой РП.

 

Хотя если чесно, я б эту даму отпустил и делал некст. Ты проверки не прошел, а роль запаски это непочетно.

К Косякам:

1. БЗ БЫЛ дико завален в сторону ОЖП, сейчас же выравниваю ситуацию. Может я и мягкий, но начинаю "твердеть"

2. Переспали мы ОДИН раз, то есть выбора у нее нет в принципе. У нас это получилось спонтанно, так скажем. То, что мне не нравится -говорю прямо в лицо.

3. Былое. Будем урезать.

4. Она упомнила о нем, даже не о нем, а о отношениях с ним, непроизвольно и в момент эмоционального общения. Не сказал бы, что она прям уж "сохнет" по нему, она говорила примерно следующее:"отношения были, они прошли. я живу. живу дальше. мне есть к чему стремиться и как стать лучше".

5. Не совсем Вас понял, если честно )

 

К тому, что делать:

1. В данный момент этим и занимаюсь. ЛТР считаю сейчас неуместными в принципе-находимся на тонком льду

2. Обязательно прочту книгу, ФАКи в процессе изучения.

3. Возьму во внимание.

 

Эту даму, к сожалению, отпустить не могу, не буду кидаться словами "любовь" и прочим, но уж слишком она запала мне в душу.. Запаской я и не буду. Во-первых, это не позволительно со стороны мужского достоинства (так считаю), во-вторых, или всё, или ничего. Никаких запасок

______

 

Спасибо за ответ, учту все замечания и пожелания.

[4K.Sad]

сколько тебе лет? первые отношения?

 

завален БЗ в ее сторону. Прокачивайся в БД. все наладится. Ничего критического пока не произошло

[Wingz]

сколько тебе лет? первые отношения?

 

завален БЗ в ее сторону. Прокачивайся в БД. все наладится. Ничего критического пока не произошло

Полных 22 года. БЗ завышен, да, сейчас исправляю ситуацию как раз через БД. Спасибо за совет и за то, что прочли столь много букАв)

[4K.Sad]

меньше делай Б в ее сторону. Полностью выдерживай ответное Д. до Б с ее стороны.

[4K.Sad]

ненавязчиво обняла себя моей рукой, занялись сексом.( Начало отношений) 

 

Начали прощаться, она говорит:"пока", и я отвечаю тем же и тянусь ее поцеловать, она опускает голову давая понять, что я ее не поцелую.(Ее Д)

Пошел домой, поникся в океан мыслей "что я сделал не так? где моя ошибка?". (ОШибка в том что ты загрузился) Она всего лишь сделала так 

чтоб больше желания накопилось на следующий раз нашей встречи (Видишь она уже играет  в Б-Д, причем неплохо)

 

На следующий день мы снова списались в онлайне, настроение было угрюмое, она спросила:"тебе понравилось со мной?" (Ее мини Б) на что я ответил "конечно да, а тебе?" Твое Б

 

 Встречи, приглашения в кафе,  много Б с твоей стороны

и на одной из встреч она мне рассказала, что она не хочет никаких отношений. Естественное охлаждение к тебе и ее Д

все равно писал ей смс на ночь, созванивались, прощались со словами "целую" (хотя зачастую это было только с моей стороны). снова много Б, тфнишь

Как-то в переписке она киданула фразу, что она не остыла к "бывшему" Спад чувств к тебе, очередное Д на твои Б

 

 

Слишком частые Д с моей стороны (ТФН еб***й  ) Вывод неверный

 

и в один прекрасный момент я просто остановился. Остановился писать, звонить, вообще уделять какие-либо знаки внимания. Твое Д

 

И тут не проходит трех дней-в этот вторник приходит сообщение в асю:"у тебя все хорошо?" Ее ответное Б

 

сообщение прочел на следующее утро, ответил смс-кой:"очень много работы. извини, нету времени. все отлично". Твои мини Б, все верно, даешь ей нужные эмоции

 

Получаю ответ:"ну и хорошо". Продолжаю работать. Через два часа снова смс от нее:"тебе не интересно узнать как я?", ничего не отвечаю, снова от нее поток смс:"я понимаю, что лучше не общаться, но ты отвечаешь негативно. я по хорошему спросила как ты. а в твоем ответе нотки злости. тогда лучше не буду интересоваться. прости. ничего не отвечай сейчас. прости". Так и не ответил.

Много Б с ее стороны, все работает

[Wingz]

Слишком частые Д с моей стороны (ТФН еб***й  ) Вывод неверный

Попутал Б и Д))

 

Все прочел. Трижды. Спасибо огромное.

 

Понимаю, что вопрос будет не совсем корректным, но воспользуюсь возможностью его задать: на сколько по Вашему мнению затянется её "мороз"?) В контексте того, что я ей не ответил на сообщения, но понимаю, что она снова выйдет на связь. Вопрос: ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО? Чисто попытка предугадать))) С корешем даже поспорили, он сказал, что не меньше чем через неделю, я сказал, что не больше чем через 6 дней)) Слишком уж я оптимистично настроен, по ходу

[4K.Sad]

БД - это маятник. Б - толчок маятника вперед, Д - пропуск хода, либо задержка. В этой игре главное зеркалить. Если ОЖП делает (Д) пропускает ход, ты тоже должен сделать Д (ответно пропустить ход). На Б делаешь Б. Есть исключения. Прописано по ФАКу.

 

Амплитуда движения это и есть срок и сила хода (Д или Б). В последний раз ты ответил Д на ее Б. ход по идее за тобой. Но тут есть опасность нарваться на ее Д. Я бы сделал мини-Б на твоем месте и калибровал.

 

Срок ее Б зависит от твоей значимости и ее выдержки удачи

[Wingz]

Я бы сделал мини-Б на твоем месте и калибровал.

 

Срок ее Б зависит от твоей значимости и ее выдержки удачи

Что может выступать примером мини-Б? Все что приходит в голову-не очень хорошие варианты в данной ситуации. Может посоветуете "банальщину"?) Ну я не знаю, ЛАЙК там не стене у нее поставить может ?  (чего не делал в нынешний период Д) 

 

Про "срок ее Б": Вы имели ввиду если я сделаю какое-то мини-Б, то тот период времени, который она будет выжидать для Б, будет зависеть от моей значимости (для нее)?

[4K.Sad]

Если ты сейчас продолжишь делать Д, Игноря ее, то ещё Б будет зависеть от твоей значимости. Тут есть реальный шанс повысить свою значимость.

Если завала БЗ сейчас нет, то можешь сделать мини Б. Например попросить ещё что-то сделать для тебя. Но повторяю можешь нарваться на Д. Поэтому лучше звонки, калибруй.

Если сомневаешься продолжай игнорить. На ещё Б ответишь Б. Главное не ссы, их миллионы, а ты один

[NeznaikOf]

Спеши медленно! Тебя слишком много.

[Wingz]

Ну.... Все решилось тем, что она замутила со своим бывшим. Я был, как указал один из юзеров выше, просто был запаской и изначально был в ДОДе. Мне лились фразы, что она не хочет отношений в принципе, а потом после моей выдержки Д длинной в 7 дней, она выкладывает фото, где они целуются. С вероятность 99,9% процентов могу сказать, что у них все образовывалось в период, когда  у нас с ней были довольно близкие отношения. После всего этого позвонил ей, спросил как долго они вместе, она ответила, что все с ним (с бывшим) образовалось спустя 4 дня, как я начал ее "игнорить", сказал идти к черту-сыграли эмоции. После чего она написала мне сообщение длиной, как титры вначале STAR WARS... Самая эпичная часть сообщения:"Сейчас же, общаясь с этим человеком, я и он понимаем, что сделали ошибку давно еще. Что сейчас пришло время и Тд. Никакого отношения к тебе сейчас это имеет.". Ответил:"хочешь что-то сказать-можешь это сделать при личной встрече".

18 лет и "сейчас пришло время". Господи, дай ей мозгов. Аминь.

 

Спасибо всем за советы и возможную поддержку.

[4K.Sad]

Ну вот и все. Зря звонил, конечно. Некст, одназначно. Она не единственная и не последняя.

 

Будут еще откаты, борись с ними. Именно так закаляется характер.

[Wingz]

Зря звонил, конечно. 

"звонил зря" в случае, если был бы вариант на отношения) а так как сам понимал, что ничего и быть не может, то просто узнал всё, что хотел знать и расставил все точки над и, чтоб не сидеть и не думать:"а почему? а зачем?" и не накручивать себя.

[NeznaikOf]

зря звонил.  

 

не обманывай себя, никаких фактов этим звонком ты для себя не выяснил (всё только с её слов, она врала раньше, почему же ты вдруг решил, что сейчас она правдива???). Это бы ли просто эмоции, которые тебе нужно было перебороть...

 

но если хочешь разобрать детали, то ответь вот здесь:

Мне лились фразы, что она не хочет отношений в принципе, а потом после моей выдержки Д длинной в 7 дней

детальней...

 

[Wingz]

Мне лились фразы, что она не хочет отношений в принципе, а потом после моей выдержки Д длинной в 7 дней

детальней...

 

В процессе нашего с ней общения я ясно давал понять, что настроен на серьёзные отношения, что был готов поддерживать ее в любой ситуации и попытаться дать ей все, что могу, она же в свою очередь вечно твердила то, что не хочет ввязываться в отношения НИ С КЕМ, ну и со мной в том числе. Она твердила мне это не один раз.

Цитаты из диалогов, в данном случае из последних диалогов:

1) "ты мне нравишься, но я не хочу ни с кем быть, потому что нравишься - это мало, потому, что я сейчас не смогла бы заставить себя давать кому-то себя"

2) "не хочу ничего "давай попробуем". не начну ничего пока не буду уверена в себе, что не захочу потом что-то менять. пусть еще 3 года буду сидеть одна в своем идеализме."

3) "я понимаю, что теряю тебя, но лучше так, чем мы бы расстались.. не факт, что мы бы расстались... но скорее всего. так как я заняла бы пассссиивную позицию и страх тоже есть... ну в общем.."

4) "и хотела бы свободы. не в плане гулять налевонаправо и изменять. а в плане личной. совсем свободы. мол идем гулять - не хочу, устала."

 

 

Но факт, она вдруг стала уверена в себе и через мою паузу длинною в 4 дня (мое Д) и замутила с пацанчиком из прошлого NeznaikOF, что тут думать то?

 

добавлю факт: она замутила не с бывшим, а с тем, кто был еще до него.

[NeznaikOf]

(нужно так что б у тебя 3-5ть таких же качественных и даже лучше и...  тебя добываются.... а ты прёшь как танк по жизни к СВОЕЙ цели)

 

 

а по теме:

так иногда бывает... но мне нашёптывает моя проницательность, что и без относительно героини у тебя неверная позиция (об этом говорят её фразы, точнее их наличие) при правильном поведении их бы не было, или были бы совсем другого направления "ты меня не бросишь?" "я всё время думаю о тебе"  и т.д. в женской природе стремится к отношениям... много есть соответствующей литературы на эту тему, да и факи... читай развивайся. Жаль форум глюконул, была тут тема мировая на твою похожа...

 

- завалил её вниманием.

- нифига ты не приз

- можно продолжать список, это то что режет глаза... а самое главное, это то что ты не написал здесь, но видно всем старичкам которые читают твою тему, это внутреннее состояние... уверенность...драйв, кураж по жизни и т.д.  это "внутреннее" должно быть, не напускное...  ты где-то рядом, но это ещё не твоё состояние...

 

P.S. хотелось бы, что бы ты уловил мысль...

[Wingz]

Да, я Вас понимаю прекрасно.. Есть над чем работать. И... Довольно сложно менять свою психологию из тихони и "безстержневого" человека-тряпки, который верит в утопические отношения между парнем и девушкой, в человека, который будет иметь твердый стержень внутри. Но это катастрофически необходимо. Процесс начался.

[Black_Sabbath]

Цитаты из диалогов, в данном случае из последних диалогов:

1) "ты мне нравишься, но я не хочу ни с кем быть, потому что нравишься - это мало, потому, что я сейчас не смогла бы заставить себя давать кому-то себя"

2) "не хочу ничего "давай попробуем". не начну ничего пока не буду уверена в себе, что не захочу потом что-то менять. пусть еще 3 года буду сидеть одна в своем идеализме."

3) "я понимаю, что теряю тебя, но лучше так, чем мы бы расстались.. не факт, что мы бы расстались... но скорее всего. так как я заняла бы пассссиивную позицию и страх тоже есть... ну в общем.."

4) "и хотела бы свободы. не в плане гулять налевонаправо и изменять. а в плане личной. совсем свободы. мол идем гулять - не хочу, устала."

 

Автор, прими для самоанализа. Все эти фразы, что она писала - это полный кал. Ты просто был ей не в карту. Вот что все это значит. А фрустрации на тему я хочу быть одна - грош им цена.

[Wingz]

Автор, прими для самоанализа. Все эти фразы, что она писала - это полный кал. Ты просто был ей не в карту. Вот что все это значит. А фрустрации на тему я хочу быть одна - грош им цена.

Естественно, что это детский лепет на лужайке. Сказать же то надо что-то в свою никчемную отмазку.