Вспышка агрессии

[MaRt765 404]

Насколько я понял из текста, то наезд на жену в последствии был, но проблему ты не решил. А проблема, как я понял из описания ситуации, в том, что эти друзья ее выбесили, когда ты им дал денег (ты при этом тоже выбесил), а потом, пока жена еще не остыла, ты им чем-то там помог, чем жену вывел из равновесия. Решение проблемы было бы простым, если бы ты сказал: друзья бесят (приняв позицию жены, и все)

[haword 6 439]

Не подходит. Трахать лучше в качестве поощрения. Если трахать в качестве наказания, то женщина будет создавать поводы чтобы ее наказывали.

 

а я и не говорил что ей должно было бы это понравится 

 

в ответку запустить стол с вазой в стенку? не кажется ли это ребячеством? ты сломала мою машинку а я затопчу твою куклу

 

так что вопрос интересный. 

Решение проблемы было бы простым, если бы ты сказал: друзья бесят (приняв позицию жены, и все)

 

то есть отказаться от общения с друзьями которые бесят жену? то есть начать под жинку прогибаться?

[MaRt765 404]

то есть отказаться от общения с друзьями которые бесят жену? то есть начать под жинку прогибаться?

вот зе фак? я разьве это написал? одна какая-то негативная черта в человеке не отменяет общения с ним

[haword 6 439]

просто получается не очень хорошо. я помогаю друзьям, даю им бабок и тут же соглашаюсь с женой что они придурки и козлы. как то не логично, не правда ли? то что баба ревнует мужа к другой бабе это не повод поддакивать говорить что они плохие

 

не конечно, как вариант, во всем на словах соглашаться с женой но делать по своему. но не альфы это поведение а беты

[K174 58]

Я бы на месте автора прощупал, что у них там происходит. Хотя бы для того, чтобы выработать у себя адекватную оценку ситуации и участников ("друзей").

Я уже прощупал. Жена недовольна женщиной из той пары, так как по ее мнению та неуважительно относится к мужу и старается на совместных встречах в наших общих компаниях появляться одна, без мужа. Возможно одинокая женщина вызывает ревность в какой-то мере.

 

И чего бы это твоей так роптать за ЧСД того мужа?

"Одинокая" ожп делала знаки в твою сторону недвусмысленные?

 

Неа..что-то упускаешь ты, имхо..

 

В период между "услугами" что-то сильно изменилось в отношениях у них..Но тебе, конечно, там виднее, на месте событий.

[Брюсничка 129]

Дав, мне недавно один хороший тренер дал ОС "ты не воспринимаешь ОС", к тебе это так же относится.

Полезные советы ты игнорируешь, с остальными ты споришь. В чем смысл? В чем цель от форума? Неужели ты просто обиделся и выливаешь негатив через логику тут? Думаю таки есть.

Девушек слушать логически и тем более воздействовать на логику бессмысленно.

Она тебе показала "Я хочу эмоций"

Ты ответил "нет"

[haword 6 439]

Так по моему Да_В и собирался ее жахать чаще что бы эмоции у нее выплескивались в сексе а не копились. 

[Брюсничка 129]

Так по моему Да_В и собирался ее жахать чаще что бы эмоции у нее выплескивались в сексе а не копились. 

 

Где? Я пролистал тему и ненашел ничего подобного. Может я невнимателен, или ты. 

 

В следующий раз давай цитату, мне неприятно копаться в куче пикселей ради твоей одной строчки текста.

[haword 6 439]

Если суммировать:

1. Причина агрессии - (вероятно) неизрасходованная сексуальная энергия, ослабление статуса доминанта мужа.

2. Повод агресии - принятие решения мужем без поставления в известность жены.

3. Решение по ситуации - постановка рамки доминантности мужа.

4. Решение по профилактике - увеличение интенсивности и качества секса.

 

тут

 

В следующий раз давай цитату, мне неприятно копаться в куче пикселей ради твоей одной строчки текста.

 

ну дак тему читай внимательнее

[Da_V 7 710]

Полезные советы ты игнорируешь, с остальными ты споришь. В чем смысл? В чем цель от форума? Неужели ты просто обиделся и выливаешь негатив через логику тут? Думаю таки есть.

Ты немного путаешь. Это не раздел РиУО, где создающие тему нуждаются в советах по исправлению ситуации. Тут подраздел рабора кейсов. То есть ситуацию уже благополучно завершилась. Я ни с кем не спорю и никого не игнорирую и тем более ни на кого не обижен. Мы обсуждаем кейс и каждый высказывает свой взгляд. 

 

Что качается твоей точки зрения, то я с ней согласен и суммировал ситуацию таким образом:

Если суммировать:

1. Причина агрессии - (вероятно) неизрасходованная сексуальная энергия, ослабление статуса доминанта мужа.

2. Повод агресии - принятие решения мужем без поставления в известность жены.

3. Решение по ситуации - постановка рамки доминантности мужа.

4. Решение по профилактике - увеличение интенсивности и качества секса.

[4K.Sad 18]

Слишком низкопримативное решение, на мой взгляд.

 

Ты написал, что твоя жена Впр. Так что "холодный выговор" больше подходит для нПр женщин. С моей женой работает на ура. Хотя если значимость высокая, то эффект несомненно будет.

 

 

Для Впр ОЖП я бы выбрал путь бОльшей по силе агрессии.

[Ржева 861]

Для Впр ОЖП я бы выбрал путь бОльшей по силе агрессии.

Почему? Только из соображений симметрии или есть еще мысли?

[killa'gramm 69]

4к, соглашусь. Возможно надо было грубо наехать. А почему нет? Показал бы встречный Впр. А так, Да_в обратился к логике жены.

[Ржева 861]

4к, соглашусь. Возможно надо было грубо наехать. А почему нет? Показал бы встречный Впр. А так, Да_в обратился к логике жены.

Ахаха)) И что ему нужно было сделать в ответ на летящие стулья? Столы начать крушить?

По моему демонстрация бессильной злобы понижает ВПр, а не повышает!

 

Между сердитым альфа-самцом и омега-истеричкой грань такая размытая....

[haword 6 439]

хе хе я и говорю что надо было снять трусы и выпороть с начало ремнем а потом уже просто выпороть в разных позах 

[Химик2012 15]

 Выпороть ее ремнем и трахнуть?  Ограничить в финансах? 

Не подходит. Трахать лучше в качестве поощрения. Если трахать в качестве наказания, то женщина будет создавать поводы чтобы ее наказывали.

Она тоже зарабатывает и 100% вкладывает в семейный бюджет, так что ограничение в финансах в качестве наказания не подходит.

 

Наиболее вероятно что лучше в следущий раз вспышку агресии отзеркалить и проявить еще большую по жесткости агрессивность.

Имхо агрессия на агрессию - это не решение проблемы в семье. Это загон проблемы внутрь. Еще Ильич говорил, что можно к власти прийти на штыках, но вот усидеть на них невозможно...

 

Неоднозначность ситуации в том, что они твои друзья т.е. близкие тебе люди и она тоже близкий человек. Действия направленный в + друзьям будут в - ей, в + ей будут в - друзьям. Ее действия провокация. На провокацию ты ответил внушением. Имхо лучшее решение сохранять статус кво.  

[4K.Sad 18]

Через текст очень трудно передать эмоции. Возможно ДаВ и показал там много эмоций, но я их не увидел.

 

Поручик, ты немного путаешь понятия (РП и Пр). Любое проявление эмоций - это показатель примативности.

 

В той ситуации я предпочел бы показать свое недовольство именно агрессией (не путать с бессильной злобой) и демонстрацией физической силы.

 

К физической силе возникают разные чувства: страх, ненависть, любовь и часто уважение.

 

Не советовал бы бить ее, но что нибудь сломать из предметов и повысить голос добавило бы больше очков.

[4K.Sad 18]

Для Впр ОЖП я бы выбрал путь бОльшей по силе агрессии.

Почему? Только из соображений симметрии или есть еще мысли?

 

Отвечу здесь. Это как одна и та же языковая группа, но разные языки. Например, русский украинца понимает, но что-то не так. Или азербайджанец понимает турка, но тоже что-то не так.

 

Смысл понятен, но удовлетворения нет.  Общности и полного взаимопонимия нет.

 

 

Имхо агрессия на агрессию - это не решение проблемы в семье.

Есть два пути решения проблем взаимоотношений в коллективе.

 

Примативный: выстраивается жесткая эмоциональная иерархия. На уровне эмоций.

 

Апримативный: издается приказ, распоряжение; подписываются договора. На уровне логики.

[Химик2012 15]

Имхо агрессия на агрессию - это не решение проблемы в семье.

Есть два пути решения проблем взаимоотношений в коллективе.

 

Примативный: выстраивается жесткая эмоциональная иерархия. На уровне эмоций.

 

Апримативный: издается приказ, распоряжение; подписываются договора. На уровне логики.

Это ясно, спасибо за инфу. Но в данном случае примативный путь не решит проблему а уберет следствие.

[ИньЧи 13]

ля Впр ОЖП я бы выбрал путь бОльшей по силе агрессии.

 

4к, соглашусь. Возможно надо было грубо наехать. А почему нет? Показал бы встречный Впр. А так, Да_в обратился к логике жены.

 

Не советовал бы бить ее, но что нибудь сломать из предметов и повысить голос добавило бы больше очков.

 

         представила себе Дава крушащего предметы и издающего злобные крики.

 

Никогда человек не должен идти против своей природы и изображать из себя то, чем он не является.

Автор очень рационален и логичен, в его Нпр нет сомнений, а вы советуете ему поведение Впр. Это будет выглядеть не естественно и смешно и уж точно очков не прибавит.

 

Однако, запрос от жены на Впр поведение поступил (провокация на агрессию). Что же делать?

 

Как гласит вековая народная мудрость "Если женщина не кричит ночью, она кричит днем". Следовательно, женщина не удовлетворена. Что нормально после 4х лет брака. И дело не в количестве секса, а в качестве. 

 

Тут на помощь многим парам приходит секс с налетом БДСМ. 

И все счастливы. И Нпр-самец в жизни ведет себя естественно, и запрос Впр-самки на Впр-самца удовлетворен 

[killa'gramm 69]

Инь,

"СНЦ (состоим в браке). Отношения отличные, взаимная любовь и хороший секс." - тебе это что-то говорит? Качество секса и так хорошее. Какие-то крики ночью приплела. Пост не о чем.

[Bell Consulting 630]

 

 Выпороть ее ремнем и трахнуть?  Ограничить в финансах? 

Не подходит. Трахать лучше в качестве поощрения. Если трахать в качестве наказания, то женщина будет создавать поводы чтобы ее наказывали.

Она тоже зарабатывает и 100% вкладывает в семейный бюджет, так что ограничение в финансах в качестве наказания не подходит.

 

Наиболее вероятно что лучше в следущий раз вспышку агресии отзеркалить и проявить еще большую по жесткости агрессивность.

Имхо агрессия на агрессию - это не решение проблемы в семье. Это загон проблемы внутрь. Еще Ильич говорил, что можно к власти прийти на штыках, но вот усидеть на них невозможно...

 

Неоднозначность ситуации в том, что они твои друзья т.е. близкие тебе люди и она тоже близкий человек. Действия направленный в + друзьям будут в - ей, в + ей будут в - друзьям. Ее действия провокация. На провокацию ты ответил внушением. Имхо лучшее решение сохранять статус кво.  

 

Агрессия - это эмоция. Агрессия у меня и агрессия у тебя в одно время - это раппорт по эмоциям.

НО

Агрессия на кого? Если агрессия на Дава, а его агрессия будет на Жену, то это тупиковый путь.

А если агрессия на ситуацию, на друзей, а его агрессия на то же самое, но не на Жену, то это то, что нужно.

Я же говорил об айкидо - энергию агрессии партнера отводишь от себя и усиливаешь в том же направлении, что и агрессия партнера, а не против.

Точнее, не отводишь ее от себя, а отходишь сам в сторону.

 

Например, агрессия, слова "Как можно было забыть поздравить меня с ДР?!"

Ответ, агрессия, слова "Меня вообще бесит, когда такое происходит, полгода помнишь, а потом в нужный момент забываешь!!!"

 

Это просто принцип.

[haword 6 439]

Белл не для этой ситуации. Если упростить все по самый корень то получается примерно так - Да_В дает денег в займы, жена начинает ревновать к той бабе и агрессивно реагирует, Да_В говорит типа да дорогая, они уроды и давать денег им не следовало бы, и тут прилетает от нее вопрос - а зачем тогда давал если они придурки, дурак что ли? И все, Да_В сел, авторитет подорван. 

 

Мое мнение что жена изначально должна считать что семейным бюджетом муж распоряжается и она не должна в него лезть. Если это не так значит что то было упущено. Да_В решил что редко и не качественно трахал

[Bell Consulting 630]

Не важно, что он скажет и что ответит, важно как.

 

"а зачем тогда давал если они придурки, дурак что ли?"

 

А вот на это я бы тогда поступил так, как Да_В поступил по факту.

 

Или жестко и издевательски пошутил.

 

Давал я им деньги затем, что я так захотел. Если я что-то сделал уже, то это было правильным на тот момент. Мы в одной команде и наша функция как партнеров - не выяснять, почему не сработало, а сделать что-то, чтобы дальше уже работало. - Это главное, что я бы донес. Словами, шутками, другими способами, без слов.

[haword 6 439]

ну так и получается что согласие с его женой можно было пропустить и сразу начать с того что то что он делает априори верно и не ее дело совать туда нос

[Химик2012 15]

 

 

 Выпороть ее ремнем и трахнуть?  Ограничить в финансах? 

Не подходит. Трахать лучше в качестве поощрения. Если трахать в качестве наказания, то женщина будет создавать поводы чтобы ее наказывали.

Она тоже зарабатывает и 100% вкладывает в семейный бюджет, так что ограничение в финансах в качестве наказания не подходит.

 

Наиболее вероятно что лучше в следущий раз вспышку агресии отзеркалить и проявить еще большую по жесткости агрессивность.

Имхо агрессия на агрессию - это не решение проблемы в семье. Это загон проблемы внутрь. Еще Ильич говорил, что можно к власти прийти на штыках, но вот усидеть на них невозможно...

 

Неоднозначность ситуации в том, что они твои друзья т.е. близкие тебе люди и она тоже близкий человек. Действия направленный в + друзьям будут в - ей, в + ей будут в - друзьям. Ее действия провокация. На провокацию ты ответил внушением. Имхо лучшее решение сохранять статус кво.  

 

Агрессия - это эмоция. Агрессия у меня и агрессия у тебя в одно время - это раппорт по эмоциям.

НО

Агрессия на кого? Если агрессия на Дава, а его агрессия будет на Жену, то это тупиковый путь.

А если агрессия на ситуацию, на друзей, а его агрессия на то же самое, но не на Жену, то это то, что нужно.

Я же говорил об айкидо - энергию агрессии партнера отводишь от себя и усиливаешь в том же направлении, что и агрессия партнера, а не против.

Точнее, не отводишь ее от себя, а отходишь сам в сторону.

 

Например, агрессия, слова "Как можно было забыть поздравить меня с ДР?!"

Ответ, агрессия, слова "Меня вообще бесит, когда такое происходит, полгода помнишь, а потом в нужный момент забываешь!!!"

 

Это просто принцип.

Белл принцип айкидо - это не противопоставление зла насилию, не отвечать агрессией на агрессию. Это путь не конфронтации а гармоничного взаимодействия.

На практике:

1. Это объединиться с противником т.е. прилипнуть к нему можно сказать объеденить центры тяжести

2. Перенаправить энергию в то место где противник слаб

 

По этому в данной ситуации Дав все сделал правильно, статус кво достигнут и его просто надо поддерживать. Дав выбрал путь демонстрации Впр через секс. Можно начать заниматься БИ и пригласить свою жену поглазеть на спаринг, качаться и демонстрировать свою мускулатуру,  выезжать на природу с палатками косторм шашлыком. Я за комбинацию. Все зависит от фантазии.

[stirlic 369]

8.    что было сделано хорошо (ЧБСХ)

1) не стал реагировать на конфликт интуитивно, иначе-бы накосячил

2) проанализировал и выделил проблему для решения

3) перебрал варианты решения и выбрал лучший

4) конечный результат оказался лучше чем ожидалось, так как вместо "исправления" получилось "улучшение".

 

            9. что можно было сделать лучше (ЧМБСЛ)

- можно было держать руку на пульсе и вообще не доходить до конфликта.

ЧБСХ (разбор цитаты):

1) Почему интуитивно накосячил-бы? Неочевидно. Какой была-бы вероятная интуитивная реакция?

2) В чём анализ? Причиной сбоя признан "пошатнувшейся статус доминанта"?

3) Лучший вариант восстановить статус доминанта, это спокойный разговор через время . Мягко говоря, спорно.

4) ИМХО, конечный результат оказался лучше, не благодаря выбранной стратегии, а не смотря на ...  Скорее всего, в 40+ просто тупо лень скандалить на всё катушку по полной программе - есть вещи по-важней и по-интересней семейных скандалов . Поэтому был выбран вариант минимальных затрат эмоционального ресурса. А результат получен благодаря поведению на протяжении предыдущих четырёх лет.

Думаю, выбранный инстумент не был самым эффективным, просто были использованны "накопления предыдущих периодов". Попытки других МЧей использовать разговор в качестве реакции на агрессию ОЖП, приведут к совсем другому результату, если у МЧа нет тех самых "накоплений" статуса.

 .

Было сделанно хорошо, и пошло, безусловно в плюс то, что в момент её агрессии не была выбрана реакция в ТФН-стайле. Не было извинений, не было оправданий, не было обЪяснений: "Моя реакция на это прохладная". Надо понимать, невербалика при этом была скорей всего зачётная (судя по результату).

.

ЧМБСЛ:

Не знаю.

Подобные ситуации нельзя рассматривать исключительно как негативные и нежелательные. У меня ничего подобного давно нет и мне скучно в отношениях . Поэтому необходимость профилактики лично для меня НЕочевидна.

Есть варианты немедленных, более жёстких и примативных реакций ( по-просту, говоря эскалация конфликта до полной Победы). Но для НПр МЧ это на несколько порядков ресурсозатратней, поэтому слово "лучше" не совсем уместно .

...

Обобщая и вцелом: проблемы в отношениях не вижу никакой. Ситуация описанна скорее для стимуляции активности юзеров в новом разделе форума. ИМХО, ситуация сигнализирует о необходимости увеличения проявления примативного поведения в присутствии жены. Это заказ скорее на примативность, чем на повышение ранговости.  

[Da_V 7 710]

Твое мнение что ситуация была решена не благодаря а вопреки описанным действиям

 

Не согласен, но в какой-то мере ты прав. Жена в прошлом видела меня в ситуации очень агрессивного и бешенного поведения и она была тогда напугана увидев мою темную сторону. Возможно поэтому мне и не было необходимости ее проявлять в этой ситуации, а было достаточно только намекнуть что не стоит ее вызывать.

[ты приедешь ко мне? 779]

в.) Поднятся на более высокий логический уровень и пофиксить проблему оттуда. Похоже лучший вариант в данном случае.

 

Свел это в конечном итоге к подобному монологу: " Мне это не подходит! Совсем не подходит! У нас могут быть конфликты и разные взгляды на разные ситуации. Это нормально и приемлимо. Но я никому не позволял и не позволю говорить со мной неуважительно. Если кто-то говорит со мной неуважительно, то я заставлю себя уважать. Мне это важно тебе сказать именно сейчас, так как я не хочу хранить и накапливать в себе негатив, чтобы он в какой-то момент взорвался и все под собой похоронил"

занимательно, только непонятно 

впрочем в Факах тоже более чем скромно

 

а можно детальней какие уровни и далее ход мыслей?

а то как перешли от В к  монологу очень загадочно

 

п.с.

интересно

история конкретная, но каждый думает ее ход по своему..

начало одно, конец один...но ход получения у всех разный

фантазеры

[Bell Consulting 630]

конкретнее прочитай про нейрологические уровни по Дилтсу

 

на более высокий уровень, это обычно на уровень ценностей и убеждений

 

еще выше - личности

 

еще выше - смысл жизни

 

чем ты выше, тем опаснее ошибка и легче ее совершить, но тем масштабнее успех

[Ржева 861]

Любопытно, у меня сейчас похожая ситуация. Тоже претензии из-за помощи (противоположному полу).

Уже второй день мне на мозг капает и не может остановиться.

1 раз помог в ущерб времени, проведенном с ней. Второй раз хотел помочь - и вот претензии второй день подряд предъявляет. Жуть.

[Инициатор 109]

Ждем филда в этом разделе от Поручика с грамотным разруливанием.

[Redtribe 1]

конкретнее прочитай про нейрологические уровни по Дилтсу

на более высокий уровень, это обычно на уровень ценностей и убеждений

еще выше - личности

еще выше - смысл жизни

чем ты выше, тем опаснее ошибка и легче ее совершить, но тем масштабнее успех

[freken_bok 433]

Интересная ситуация.

Думаю, что сработало, потому что решение было из серии "вин-вин". Т.е. женщина проявила некоторую распущенность, распустила себя, потеряла красивую форму. Ее распущенность получила отпор - но при этом она услышала подтверждение совей реальной значимости. "не хочу накапливать негатив чтобы он не похоронил потом все" - это значит есть что хоронить, есть живое и ценное пространство отношений, в котором она тоже важна, своим адекватным вкладом.

Агрессия к друзьям. моя версия. та женщина не прогибается под мужа. и при этом за просто так получила мужской ресурс от друга мужа. обидно.

[sony ericsson 62]

Даве, дети есть с этой ОЖП?

[Da_V 7 710]

Есть. Это не ОЖП, а жена. Любимая жена

 

ЗЫ: С тех пор проблем не было.

[haword 6 439]

то есть у тебя жена не Объект Женского Пола?