Вспышка агрессии

[Da_V 7 710]

1.    возраст МЧ и ОЖП

Я 40+, она 30- (точный возраст не указываю не из кокетства а в целях сохранения конфиденциальности)

 

2.    тип отношений (СО, МЛТР, ЛТР, ЛТРсб, СНЦ)

СНЦ (состоим в браке). Отношения отличные, взаимная любовь и хороший секс.

 

3.    срок отношений

4+ лет

 

4.    приблизительный БЗ (в %)

50:50

 

            5. опционально:

а. примативность и РП

Я НПр РП мозаичный ближе к ВРП

Она ВПр РП мозаичный ближе к ВРП

б. социотип

Я Аналитик (логик, интуит, интроверт, рационал)

Она Посредница (этик, сенсорик, интроверт, иррационал)

в. опыт (к-во предидущих отношений)

Я очень много

Она 2 коротких ЛТР без СБ

г. соц. Статус

Средний класс, оба работаем

д. состав семьи родителей (полная, неполная)

Полная у обоих.

 

6.    описание проблемы

Общие (ее) друзья обратились за помощью, связанной с финансовым риском. Жену это поднапрягло, но я решил что поможем. Затем они обратились за какой-то мелочью уже ко мне и я помог, забыв поставить в известность жену. Это вызвало у нее вспышку неуправляемой агрессии, полетели стулья (не в меня), ругалась, хлопала дверьми. Моя реакция на это прохладная, в эмоциональный конфликт не вступал и не оправдывался. Решил ей сначала дать остыть. Вечером вроде отошла, ночью был секс. Через пару дней снова вспышка агрессии уже по другому, совсем мелочному поводу. И я понял, что у нас есть проблема которую необходимо решать.

 

7.    описание решения

Первым делом я подумал о том в чем может быть причина вспышек агрессии? Так как понятно что ситуации-триггеры это лишь поводы. Вариант был всего один. Возможно мой статус доминанта в отношениях пошатнулся. Где-то я что-то упустил с фоновым доминированием или где-то напроявлял НРП качеств. Спокойная семейная жизнь расслабляет, так что может быть.

Далее рассмотрел варианты решения.

 

а.) Сделать Дальше, поставить в игнор. Минусы в том что долго. Кроме того это скорее всего будет выглядеть как обида, а значит еще больше понизит мой РП. Вариант отпадает.

б.) Вступить в эмоциональный конфликт  и выйти из него победителем. Минусы в том что победе будут сопутствовать ее слезы, обиды, разрыв раппорта. Плюс к тому битва на равных(даже если победишь в конце концов) с женщиной в эмоциональном конфликте опять-же понижает РП. Отпадает.

в.) Поднятся на более высокий логический уровень и пофиксить проблему оттуда. Похоже лучший вариант в данном случае.

 

Свел это в конечном итоге к подобному монологу: " Мне это не подходит! Совсем не подходит! У нас могут быть конфликты и разные взгляды на разные ситуации. Это нормально и приемлимо. Но я никому не позволял и не позволю говорить со мной неуважительно. Если кто-то говорит со мной неуважительно, то я заставлю себя уважать. Мне это важно тебе сказать именно сейчас, так как я не хочу хранить и накапливать в себе негатив, чтобы он в какой-то момент взорвался и все под собой похоронил"

 

После этого пару часов была тишина. Очевидно информация переваривалась. Зато ночью супер страстный секс и признания в любви. В последущие дни отношения стали еще лучше чем до конфликта.

 

8.    что было сделано хорошо (ЧБСХ)

- не стал реагировать на конфликт интуитивно, иначе-бы накосячил

- проанализировал и выделил проблему для решения

- перебрал варианты решения и выбрал лучший

- конечный результат оказался лучше чем ожидалось, так как вместо "исправления" получилось "улучшение".

 

            9. что можно было сделать лучше (ЧМБСЛ)

- можно было держать руку на пульсе и вообще не доходить до конфликта.

 

[Posetitel 16]

Цель какая этого поста?

[Кареглазая 377]

цель поста - это положительный пример поведения в похожей ситуации.

[T-505 356]

Грустно как-то в 40+ лет тусить на пикаперском форуме...

[флоризель 67]

Грустно как-то в 40+ лет тусить на пикаперском форуме...

Что б вы тут делали без таких "тусовщиков", а?

[Da_V 7 710]

Цель какая этого поста?

прочитай правила раздела

 

Грустно как-то в 40+ лет тусить на пикаперском форуме...

в следущий раз когда решу где мне потусить, я обязательно спрошу у тебя разрешения, чтоб ты не грустил.

 

 

после этого поста весь флуд будет наказываться рид онли

[Танго 104]

Если я правильно понял ситуацию, то твой ответ подходит в случае когда у тебя средняя или высокая значимость для девушки.У твоей жены возраст ближе к 30 и логическое мышление развито лучше по сравнению с более молодыми ОЖП. Поэтому твой монолог ее остановил и она задумалась. С более молодыми ОЖП и в случае с сильно пошатнувшейся значимостью одним этим монологом не обошлось бы.  

[Aura 334]

А чем ты обьяснил природу ее агрессии? На долго ли эти выпады прекратились?

[ryziev 183]

Da_V ты написал, что после этого было пару часов тишины. А если бы она твой монолог восприняла бы в штыки?

Ты ведь проблему ребром поставил - "мне это не подходит" "я за ставлю относится к себе уважительно".

Вот мой вопрос. Готов ли ты был внутренне, если бы во время разговора получив совсем не ту реакцию (которую ты ожидал услышать) разорвать отношения с этим человеком?

[Инициатор 109]

Затем они обратились за какой-то мелочью уже ко мне и я помог, забыв поставить в известность жену. Это вызвало у нее вспышку неуправляемой агрессии, полетели стулья (не в меня), ругалась, хлопала дверьми.

Нужно чуть более подробное описание.

На первый взгляд (без воображения) рисуется такая картина - она узнает, что ты им помог, и тут она начинает швыряться стульями.

Что конкретно она говорила в момент ссоры?

- можно было держать руку на пульсе и вообще не доходить до конфликта.

Выяснил где ошибка была? Я думаю, в памяти что-нибудь ты да перебирал.

[Woman-artist 7]

монолог надо в учебники! супер

 

 

 в чем может быть причина вспышек агрессии?

 

шубу не купил до сих пор! 

 

 

 

 

ЗЫ: Оба раза была реакция именно на мат помощь друзьям (связанную с финансовым риском). Возможно, ты игнорируешь какую-то ее потребность в чем-то матераильном. Для тебя это блажь, для нее нет (стулья, ругалась, хлопала дверьми). "Что конкретно она говорила в момент ссоры?" (с)

[Ржева 861]

Фактически был поставлен косвенный жесткий ультиматум. Или уважаешь - или расстаемся.

Но это сработало думаю потому, что до этого момента поведение было соответствующее. Наверняка видела уважение к тебе со стороны других людей. Твои слова были подкреплены делом и некоторым соц-статусом и общим фоновым доминированием.

Такой монолог конечно не волшебная палочка. Если тот же монолог скажет заядлый подкаблучник - думаю реакцией будет ее смех. Возможно истерический

 

Интересно, что уже вырисовывается 2 способа решать проблему.

1) Понять бытовую причину и ее устранить.

2) Поднять свою значимость как доминанта в отношениях. 

Второй способ интуитивно кажется более правильным с точки зрения АСа. Попытка копаться в не озвученной проблеме, что то там угадать и понять и самостоятельно исправиться и пытаться ублажить - как то более похоже на ведомого и подвластного манипуляциям. 

 

Т.Е. решаем только озвученные бытовые причины конфликтов. Даже самостоятельная инициация разговора на тему предполагаемой проблемы понизит РП. Так как покажет, что ты думал над ее поведением и пытаешься угодить. Как то так.

 

Добавил позже: Потому что манипуляция поведением и невербальная демонстрация негативного состояния (зачастую это просто актерская игра) - это такая же стандартная манипуляция. На которую АСа по идее вестись не должен.

[Инициатор 109]

Т.Е. решаем только озвученные бытовые причины конфликтов. Даже самостоятельная инициация разговора на тему предполагаемой проблемы понизит РП. Так как покажет, что ты думал над ее поведением и пытаешься угодить. Как то так.

Т.Е, попытки предотвратить проблему в отношениях - это уже попытка угодить?

 

Они в СНЦ, а не ЛТР, это серьезнее, и тут надо думать о будущем. 

[Ржева 861]

Т.Е. решаем только озвученные бытовые причины конфликтов. Даже самостоятельная инициация разговора на тему предполагаемой проблемы понизит РП. Так как покажет, что ты думал над ее поведением и пытаешься угодить. Как то так.

Т.Е, попытки предотвратить проблему в отношениях - это уже попытка угодить?

Что за бред вы такой придумали? Из чего сделан такой вывод?

Я право удивляюсь!

Во первых, что значит это ваше "попытки предотвратить проблему"? Вы пытаться будете или все же предотвращать проблему? Решите сами для себя. Или не уверены что у вас получится? Ну это так, вступление.

В рассматриваемом варианте развития событий проблема в отношениях уже наступила. А значит ее уже не предотвратить. Она уже неотвратимо наступила. Все. Она уже пришла И ее нужно РЕШАТЬ. И решить ее можно двумя описанными способами. Какой способ лучше - это я и начал сейчас обсуждать.

 

Они в СНЦ, а не ЛТР, это серьезнее, и тут надо думать о будущем.

Ну так и обсуждаем оба варианта решения проблемы. По делу конструктивное есть что сказать?

[Инициатор 109]

Что за бред вы такой придумали? Из чего сделан такой вывод?

Я право удивляюсь!

Из этого:

Т.Е. решаем только озвученные бытовые причины конфликтов. Даже самостоятельная инициация разговора на тему предполагаемой проблемы понизит РП. Так как покажет, что ты думал над ее поведением и пытаешься угодить. Как то так.

т.е. вы мотивируете не решать не озвученных проблем, а решать озвученные. Разве нет? 

Решение не озвученных проблем есть в самую первую очередь - их предупреждение, о чем и пишет Da_V

- можно было держать руку на пульсе и вообще не доходить до конфликта.

Разве не проще предупредить болезнь? Эскалация конфликтов - худший вариант, потому что в нем не открываются причины, а ведь именно это вы одобряете, и предлагаете даже не обсуждать предполагаемую причину конфликта.

Мое мнение таково, что фоновое доминирование не мешает заботе о здоровье отношений.

В рассматриваемом варианте развития событий проблема в отношениях уже наступила. А значит ее уже не предотвратить. Она уже неотвратимо наступила. Все. Она уже пришла    И ее нужно РЕШАТЬ. И решить ее можно двумя описанными способами.

Смотрим на цитату самую первую. Она говорит мне о двух вещах - либо вы мотивируете не решать не озвученные проблемы и заниматься только тем, что предается огласке, либо я Вас неверно понял и вы имели ввиду нечто иное. 

По делу конструктивное есть что сказать?

Не хватает данных, я уже задал все необходимые мне вопросы. 

[Ржева 861]

Решение не озвученных проблем есть в самую первую очередь - их предупреждение, о чем и пишет Da_V

Ок. В таком виде мне понятнее.

Но я разделаю две ситуации.

1) Предвидение проблемы и ее профилактика

2) СИтуация, когда конфликт уже начался.

Конечно первая ситуация в разы лучше. Для этого и создан этот раздел форума.

Но если уже находишься во второй и летят стулья - срочно исправлять все свои всевозможные косяки (типа шубу не купил)это не правильно. И начинать разговор тоже не правильно. Потому что примерный диалог следующий (и я специально утрирую, чтобы показать меты)

Ты: Дорогая, что случилось?

Она: Мне очень очень плохо.

Ты: Почему?

Она: Это ты виноват!

Ты: Почему?, что я сделал не так???

Она: А ты подумай!!!

Ты: Нуууууу, я не знаю, вроде все нормально

Она: Тогда подумай еще!!! Неужели ты не видишь, что мне плохо?????

Ты: Нуууу,......... И дальше начинаешь перечислять все свои всевозможные косяки

Она: Если ты все это знаешь, то почему так делаешь? Зачем ты так со мной? Ты меня не любишь!!!!

Ты: Дорогая, конечно люблю, я все для тебя сделаю! Я больше так не буду!!! Как мне загладить вину?

Она: Отпусти меня завтра погулять с подружками и я подумаю как мне тебя простить. Хорошо Милый?

Ты: Ну ок.... (Рад, что она наконец то улыбнулась тебе и назвала "Милым", конечно не откажешь)

(Прогнулся и унизился по полной только потому, что она сегодня не дает себя обнять и хмурится, актриса)

Она(из другой комнаты): Алле, Вася? Я договорилась. Завтра свободна!

 

Это просто пример. Отпускать гулять с подружками можно и нужно. Но если первым начал диалог - прогнуть тебя дальше просто дело риторической техники. Конечно, она сама может начать диалог фразой "Ты меня не любишь" и далее по этому списку. Не ведитесь хотя бы на все остальные манипуляции.

[Da_V 7 710]

.У твоей жены возраст ближе к 30 и логическое мышление развито лучше по сравнению с более молодыми ОЖП.

Вообще-то связи с логикой тут нет, так как нет логической взаимосвязи между агрессией и уважением. Можно проявлять агрессию к врагу и при этом его уважать. Так что формально монолог был нелогичен. Идея была перевести ситуацию в область ранговых инстинктов. Не думаю что это как-то связано с возрастом.

 

А чем ты обьяснил природу ее агрессии? На долго ли эти выпады прекратились?

Если принять что агрессия есть проявление власти, то возможно жена начала брать на себя решений больше чем это нужно. Если снова произойдет что-то подобное (в чем я сомневаюсь), то поставлю в известность.

 

Da_V ты написал, что после этого было пару часов тишины. А если бы она твой монолог восприняла бы в штыки?

Ты ведь проблему ребром поставил - "мне это не подходит" "я за ставлю относится к себе уважительно".

Вот мой вопрос. Готов ли ты был внутренне, если бы во время разговора получив совсем не ту реакцию (которую ты ожидал услышать) разорвать отношения с этим человеком?

Если-бы даже приняла в штыки это не принципиально, так как смысл был донести свою позицию, а не получить от нее немедленную реакцию.

Разрыв отношений на повестке дня не стоял, так как кроме расставания есть еще масса способов заставить себя уважать и среди них разрыв один из самых слабых.

 

Что конкретно она говорила в момент ссоры?

Что-то вроде что ее бесит что нас используют и лучше вообще не иметь друзей, чем таких.

 

Думаю моя ошибка в том что ситуация была ею воспринята как то что меня использовали. А используют низкоранговых. Надо было вовремя создать другой фрейм.

 

 

Фактически был поставлен косвенный жесткий ультиматум. Или уважаешь - или расстаемся.

Нет. Подобного ультиматума я не ставил. Рассматривать расставание значит признать, что у тебя нет больше способов заставить себя уважать.

[Tiglio 63]

так как кроме расставания есть еще масса способов заставить себя уважать и среди них разрыв один из самых слабых.

А можно поподробней?

[Инициатор 109]

Поручик, я Вас понял, проблема была в недопонимании.

 

Что-то вроде что ее бесит что нас используют и лучше вообще не иметь друзей, чем таких.

 

Думаю моя ошибка в том что ситуация была ею воспринята как то что меня использовали. А используют низкоранговых. Надо было вовремя создать другой фрейм.

Я думаю, что это весьма немаловажная деталь темы, упущенная в самом начале.

 

Присоединяюсь с вопросом к Tiglio, просьба написать не общие примеры, а конкретные, которые ты мог применить.

[Брюсничка 129]

Имхо до следующей похожей ситуации будет все ровно, а потом повтор с тем же самым. Ты логикой воздействуешь на эмоции, как это работать должно мне непонятно. Но я могу и ошибаться

Отпишись через месяц и через полгода по этому кейсу. Что бы мы поняли - помогло или нет.

[флоризель 67]

 Но если первым начал диалог - прогнуть тебя дальше просто дело риторической техники. 

Можно тебя прогнуть или нет зависит только от твоих внутренних установок, никакая риторическая техника здесь не помощник.

[Вершитель 318]

Думаю моя ошибка в том что ситуация была ею воспринята как то что меня использовали. А используют низкоранговых. Надо было вовремя создать другой фрейм.

А если всё-таки вас действительно использовали и жена это отлично просекла, ведь это её друзья в первую очередь, не будет ли создание фрейма лишь подслащиванием какашки?

Чем ты руководствовался, когда принимал решение о "помощи" этим друзьям?

ПС Возможно, её вспышка агрессии связана с тем, что её когда-то в прошлом не раз использовали, она эти две ситуации приняла на свой счёт и агрессия в конце концов прорвалась наружу, т.к. раньше она себе этого позволить не могла

[Justagirl 175]

Если принять что агрессия есть проявление власти...

Спорно.

Если агрессия не является ее поведенческой нормой (тут причины могут быть самые разные, но вряд ли это стандартное поведение твоей жены, иначе она не была бы твоей женой), то возможная причина - фрустрации, накопленное недовольство, может быть накопленная усталость. В этой связи стоит, имхо, задуматься, действительно ли тема исчерпана. Или жена все-таки восприняла твой монолог в качестве меты "если ты не прекратишь, тебе будет хуже". В принципе, это ведь тоже способ погасить конфликт; погасить, но не разрешить. Если у нее действительно внутренние проблемы - они никуда не делись. А проблемы эти бывают такого рода, что их суть очень сложно сформулировать даже для себя самого.

Ощущение, что отношения улучшились - в любом случае благо. Я бы на этой волне попыталась закрепить их каким-то позитивным, обоюдно приятным событием, плюс поработала бы дополнительно с чувствами доверия и защищенности.

[I am right 204]

Основной шквал эмоций вызван тем, что "дузья" увели крупную сумму, на которую у нее, вероятно, были свои виды. Это ее взбесило больше всего.
Как мы знаем, МЧ важен секс, ОЖП - мат. ресурсы, МЧ бесятся когда срывается секс, ОЖП - когда уплывают бабки.

Цитата
Думаю моя ошибка в том что ситуация была ею воспринята как то что меня использовали. А используют низкоранговых. Надо было вовремя создать другой фрейм.

С ее точки зрения у тебя в руках были бабки и ты их отдал за какие-то посулы и обещания.
Для нее это настолько осязаемо, что "создать другой фрейм" будет, мягко говоря, сложно.


Конфликт был погашен твоей высокой значимостью, наработанной ранее. Когда сильный и значимый сказал, что для него это неприемлемо, она просто испугалась что слишком борзанула на эмоциях. Ты напомнил о своей силе и значимости - отсюда примирение и бурный секс.
Обида за уплывшие бабки, ИМХО, осталась, поэтому желательно придумать какую-то эмоциональную компенсацию, как-то выкрутить так, чтобы ей в результате всего этого что-то халявное обломилось. Но у меня конкретных идей нет.

[Танго 104]

.У твоей жены возраст ближе к 30 и логическое мышление развито лучше по сравнению с более молодыми ОЖП.

Вообще-то связи с логикой тут нет, так как нет логической взаимосвязи между агрессией и уважением. Можно проявлять агрессию к врагу и при этом его уважать. Так что формально монолог был нелогичен. Идея была перевести ситуацию в область ранговых инстинктов. Не думаю что это как-то связано с возрастом.

если придерживаться теории, что наш мозг условно можно разделить на 3-и составляющие (логическую, эмоциональную и инстинктивную), то с возрастом баланс между эмоциональной и логической составляющей, развитой у ожп хуже всего, меняется, тем самым влияя на примативность. У большинства ОЖП с возрастом примативность снижается (по разному). По собственным наблюдениям возраст 33-35 для ОЖП является граничным, после которого логическая часть (у большинства) преобладает над эмоционально.

Возвращаясь к описанной ситуации для 20 летней девушки одного этого монолога скорее всего будет не достаточно.

 

Большое спасибо за твою историю, очень интересное и полезное для остальных решение возникшей конфликтной ситуации. Респект!

[Kali Tee 34]

Брюсничка +1

Мне представляется, что рационалам не хватает какого-то шестого чувства, какой-то интуиции, что ли. И это оромная преграда на пути взаимодействия иррационала с рационалом.

Реакция женщины выглядит странной и неадекватной... Какие-то друзья... какая-то помощь... и из-за этого вдруг швыряться мебелью?? Но иррационал уже давно бы считал бы все ее сигналы и сделал выводы. Это явно верхушка айсберга.

Возможно, она устала быть все время под контролем.

Возможно, спокойная логичность и рациональность автора воспринимается ею как тихое занудство.

См. случай Карениной Анны и ее мужа.

Решение, предложенное автором: Da_V облек свой посыл в форму монолога... А иррационал бы на его месте дал понять то же самое невербально. Может быть, и сам того не осознавая. Рявкнул бы на нее, шарахнул кулаком об стол... иррационалы только такое понимают...

[Инициатор 109]

Проявление агрессии в отношениях может быть воспринято как опускание себя до уровня женщины. Тогда не будет никакой речи ни о каком доминировании - явном или фоновом. Если мужчина не уверен в своих словах и должен опускаться в конфликте до позиции "кулакомпостолу" - это понижает его рП. 

 

Но всё, конечно же, зависит от индивидуальных особенностей.

[Da_V 7 710]

Присоединяюсь с вопросом к Tiglio, просьба написать не общие примеры, а конкретные, которые ты мог применить.

Если вы ожидаете каких-то разовых действий типа "дать в глаз", "объявить ДОД" и после этого тебя будут уважать и любить всю оставшуюся жизнь, то у меня таких рецептов нет к сожалению. Все что у меня есть основывается прямо наоборот на постоянных действиях, которые если разок не сделаешь, то может все накрыться. Прежде всего это держать слово. Сказал ДОД, значит отношения закончены навсегда. Любая угроза должна претворяться в жизнь неотвратимо. Это я и имел ввиду под "заставлю себя уважать", так как жена знает что до сих пор я свое слово всегда держал.

 

Чем ты руководствовался, когда принимал решение о "помощи" этим друзьям?

Этическими нормами о том что сильные помогают нуждающимся. Хотя я отдаю себе отчет в том что с точки зрения альфы натурального это слабость и может пойти в минус для оценки женщиной. Но внутренние ценности и установки важнее. Тем более что я помогаю не всегда и не всем.

 

 Или жена все-таки восприняла твой монолог в качестве меты "если ты не прекратишь, тебе будет хуже". В принципе, это ведь тоже способ погасить конфликт; погасить, но не разрешить. Если у нее действительно внутренние проблемы - они никуда не делись.

По моим ощущениям конфликт разрешился и проблемы нет. Если же она осталась, то обязательно выплывет. Если это произойдет, то я тут отпишусь.

 

желательно придумать какую-то эмоциональную компенсацию, как-то выкрутить так, чтобы ей в результате всего этого что-то халявное обломилось. Но у меня конкретных идей нет.

В целом потребности жены закрываются процентов на 80 и этого более чем достаточно. Если закрыть 100%, то появятся другие потребности, которые закрыть будет еще сложнее. 

 

Мне представляется, что рационалам не хватает какого-то шестого чувства, какой-то интуиции, что ли. И это оромная преграда на пути взаимодействия иррационала с рационалом.

Реакция женщины выглядит странной и неадекватной... Какие-то друзья... какая-то помощь... и из-за этого вдруг швыряться мебелью?? Но иррационал уже давно бы считал бы все ее сигналы и сделал выводы. Это явно верхушка айсберга.

Возможно, она устала быть все время под контролем.

Возможно, спокойная логичность и рациональность автора воспринимается ею как тихое занудство.

См. случай Карениной Анны и ее мужа.

Решение, предложенное автором: Da_V облек свой посыл в форму монолога... А иррационал бы на его месте дал понять то же самое невербально. Может быть, и сам того не осознавая. Рявкнул бы на нее, шарахнул кулаком об стол... иррационалы только такое понимают...

Соционикой я увлекался несколько лет назад. Тогда она мне казалась эффективным инструментом для построения и понимания взаимоотношений. Но по мере набора опыта и разработки других теорий, сейчас мне кажется что соционика приносит больше вреда чем пользы. Она пытается придуманные шаблоны запихнуть на высокий уровень ценности человека - его идентификации. И тем самым поставить ему ограничивающие убеждения.

 

Как видишь жену я выбрал вопреки дуальной теории, хотя и был немаленький выбор дуалок

[haword 6 439]

Если принять что агрессия есть проявление власти, то возможно жена начала брать на себя решений больше чем это нужно. Если снова произойдет что-то подобное (в чем я сомневаюсь), то поставлю в известность.

 

 

Кидание мебели об стену это бурный всплеск эмоций которые видно давно не выходили. Но твой авторитет сыграл свое дело и она рот заткнула свой и для заглаживания вины ублажила тебя сексом. А проблема то не решена. Пар был выпущен но давление так и будет расти и клапан опять скоро откроется. 

 

 

Тут бы причину узнать ее выходки. Хотелось бы верить что это была не выходка, показывающая тебе свое недовольство, что ты распорядился деньгами не спросив у нее разрешения. Ибо если это так то значит ты где то очень сильно накосячил и она уже решила что всеми бабками в доме распоряжается она а не ты, и ты не имел никакого права без спроса это делать. Я бы, для проверки, через какое то время опять ссудил бы энное количество денег кому ни будь не сказав ей, но так что бы она узнала, и если бы опять конфликт повторился бы значит тут уже идет явная инверсия доминирования и тебя Да_В загоняют под каблук мелкими шажками 

[Da_V 7 710]

Хаворд. Дело не в бабках точно. Возможно в теме не совсем доступно расписал, но история с финансами была с ее участием, а вспышка агрессии была на то что я выполнил другую просьбу не связанную с деньгами - просто позвонить кому-то и о чем-то договориться, так как у меня для этого были связи.

[haword 6 439]

ну это не важно. тебе говорят позвони договорись, ты говоришь, учитывая что ты хозяин в семье, что не будешь ибо не хочешь например, она стул в руки и шарах об стену. логика есть? нет. значит нас наеб*вают. а что может быть как вариант? очередная провалившаяся попытка тобой рулить и как бы наказание на эмоциях стулом об стену из за то что ее не послушался. то есть начинают тебя прогибать и потихоньку осуществлять ИД. слова помешают ей это сделать в следующий раз? нет. разводится у тебя в планах нет? нет. она за свою, я бы сказал даже серьезную, выходку, наказание получила кроме слов? нет. ну тогда ждем следующего эпизода попытки ид

[ByrJIyckp 42]

Свел это в конечном итоге к подобному монологу: " Мне это не подходит! Совсем не подходит! У нас могут быть конфликты и разные взгляды на разные ситуации. Это нормально и приемлимо. Но я никому не позволял и не позволю говорить со мной неуважительно. Если кто-то говорит со мной неуважительно, то я заставлю себя уважать. Мне это важно тебе сказать именно сейчас, так как я не хочу хранить и накапливать в себе негатив, чтобы он в какой-то момент взорвался и все под собой похоронил"

 

Гут, но имхо, немного длинновато. 

Мне обычно хватало "я к такому отношению не привык и привыкать не собираюсь. (с угрозой в голосе) Ты хорошо подумала прежде, чем начать себя так вести?".

вменяемые сразу понимают где переборщили.

 

 

Зато ночью супер страстный секс и признания в любви. В последущие дни отношения стали еще лучше чем до конфликта.

 

-а может тут собака зарыта? все гораздо проще и тупо спровоцировала тебя, чтобы вновь жесткость стержня почувствовать (в прямом и переносном смыслах)?

ВПр это нужно чаще, чем НПр, тем более сам чувствуешь, что ЛТР расслабляет.

-или просто мстит за что-то из прошлого, как сиамская кошка. может уже больше месяца прошло, а она все выместить хочет. тоже характерно для ВПр.

-предыдущими мнениями Райт, Хаворда и твоим лично тоже не вижу противоречий.

 

В любом случае спасибо за полезный и познавательный кейс. Как всегда интересно и по делу.

[Woman-artist 7]

Очень хочется уточнения: "помощь, связанная с финансовым риском" - подарил крупную сумму  или отдал на время, с высокой вероятностью  невозврата?

[I am right 204]

В целом потребности жены закрываются процентов на 80 и этого более чем достаточно. Если закрыть 100%, то появятся другие потребности, которые закрыть будет еще сложнее.

Это так.

 

Конфликт решен, по другому быть и не могло.

Замечу еще раз, что при твоей высокой значимости практически не потребовалось никаких усилий.

Всем читающим на заметку - над значимостью надо постоянно работать.

 

А вот что именно вызвало истерику - осталось не ясным, а хотя бы понимать это все-таки следует.

[ByrJIyckp 42]

Если закрыть 100%, то появятся другие потребности, которые закрыть будет еще сложнее.

 

многим ОМП на лбу бы эту фразу выжечь для запоминания.

скольких бед им удалось бы избежать.

[Da_V 7 710]

Гут, но имхо, немного длинновато. 

Мне обычно хватало "я к такому отношению не привык и привыкать не собираюсь. (с угрозой в голосе) Ты хорошо подумала прежде, чем начать себя так вести?".

вменяемые сразу понимают где переборщили.

Мне тоже нравится когда покороче

Но в том раскладе покороче не подходило, так как монолог был уже намного позже свершившегося события и для того чтобы ввести в нужный фрейм необходимо было дать ей время сообразить о чем идет речь.

 

Если-бы мне не нужно было столько времени на обдумывание и я-бы сделал ход сразу, то наверно такой вариант подошел-бы больше.

[Нахал 269]

в лучших традициях на личном примере - респект автору, думаю не лишне будет многим не сидеть в кустах, а поделиться своими сценариями.

 

к теме:

 

а. примативность и РП

Я НПр РП мозаичный ближе к ВРП

Она ВПр РП мозаичный ближе к ВРП

б. социотип

Я Аналитик (логик, интуит, интроверт, рационал)

Она Посредница (этик, сенсорик, интроверт, иррационал)

 

возникло у меня следующее предположение:

 

автор уверен и последователен, ОЖП всегда в итоге оказывается котёнком, она в принципе согласна, но как и любая ОЖП вякнуть чего-то хочет, для себя, чтобы в своих глазах подтвердить свои притязания на ВРП. ждала-ждала и вот дождалась, что хоть что-то может предъявить автору на уровне его логики. а то что обломалась уже не суть, для неё главное то что предъявила, и потом успокоилась, улыбнулась себе в зеркало ну и отблагодарила автора за эмоции и будет дальше жить, и выжидать, т.к. повыёживаться всё равно охота, а как безопасно выпускать пар она теперь знает.

 

может быть следует изначально рисовать "круг возможностей" для ОЖП где они могут почувствовать себя ведущей, ведь любая, хотя бы иногда, мечтает об этом? хотя вся их суть будет им говорить что обязательно нужно выйти за рамки. может быть это просто побочный эффект так сказать естественная поправка на ветер, без которой свет им не мил, которая должна происходить в рамках, которые устраивают МЧ.

[Брюсничка 129]

Конфликт решен, по другому быть и не могло.

 

Решение конфлика это выяснение причин и предотвращение повтора.

 

Причины неизвестны.

Попыток повтора ситуации со стороны автора не было.

 

С чего он тогда может считаться решенным? 

[Химик2012 15]

ну это не важно. тебе говорят позвони договорись, ты говоришь, учитывая что ты хозяин в семье, что не будешь ибо не хочешь например, она стул в руки и шарах об стену. логика есть? нет. значит нас наеб*вают. а что может быть как вариант? очередная провалившаяся попытка тобой рулить и как бы наказание на эмоциях стулом об стену из за то что ее не послушался. то есть начинают тебя прогибать и потихоньку осуществлять ИД. слова помешают ей это сделать в следующий раз? нет. разводится у тебя в планах нет? нет. она за свою, я бы сказал даже серьезную, выходку, наказание получила кроме слов? нет. ну тогда ждем следующего эпизода попытки ид

+1

Согласен убрали следствие но не причину, и агрессия была направлена не на автора, а на проекцию. ИМХо автор сам того не подозревая проявил излишнюю  авторитарность и возможно не один раз. Следствие - накопившийся всплеск негативных эмоций. ОЖП поставили на место, а дальше вопрос девичьей гордости. Заткнет она ее куда подальше или даст волю, ведь БЗ 50/50.

Целесообразно провести упреждающие действия.

[killa'gramm 69]

Ты - Нпр

Она - Впр

 

Как ты делаешь подстройку. Как-то демонстрируешь качества Впр? 

[Da_V 7 710]

Зато ночью супер страстный секс и признания в любви. В последущие дни отношения стали еще лучше чем до конфликта.

 

-а может тут собака зарыта? все гораздо проще и тупо спровоцировала тебя, чтобы вновь жесткость стержня почувствовать (в прямом и переносном смыслах)?

ВПр это нужно чаще, чем НПр, тем более сам чувствуешь, что ЛТР расслабляет.

 

Кстати очень вероятная причина.

В последнее время количество и качество секса увеличилось. Вполне возможно что у жены накапливалась неизрасходованная сексуальная энергия, которая вылилась в агрессию.

По поводу ситуации жена сказала что с теми друзьями общаться не хочет и сожалеет что агрессию которая предназначалась им выплеснула на меня. 

 

Если суммировать:

1. Причина агрессии - (вероятно) неизрасходованная сексуальная энергия, ослабление статуса доминанта мужа.

2. Повод агресии - принятие решения мужем без поставления в известность жены.

3. Решение по ситуации - постановка рамки доминантности мужа.

4. Решение по профилактике - увеличение интенсивности и качества секса.

 

 

 

Ты - Нпр

Она - Впр

 

Как ты делаешь подстройку. Как-то демонстрируешь качества Впр? 

Изредка, когда есть для этого подходящие обстоятельства, намеренно демонстрирую ВПр качества (типа выругаться смачно, поконфликтовать с неадекватом, сделать что-то безбашенное). Но не часто. Это напряжно, да и нет такой необходимости.

[haword 6 439]

что то я тебя не пойму Да_В. 

 

Если суммировать:
1. Причина агрессии - (вероятно) неизрасходованная сексуальная энергия, ослабление статуса доминанта мужа.
2. Повод агресии - принятие решения мужем без поставления в известность жены.
3. Решение по ситуации - постановка рамки доминантности мужа.
4. Решение по профилактике - увеличение интенсивности и качества секса.

 

3 пункт под большим вопросом. ты говоришь рамки поставил, но ты разве определил наказание за пересечение этой черты? разводится ты не хочешь. тогда что будет наказанием если она в очередной раз пересечет эту грань?

 

да и 4 пункт тоже странный. думаешь что если будешь ее чаще трахать то она не будет в стены стулом кидаться когда ты поступишь так как ей не понравится? по мне так это лечение геморроя посредством полоскания горла. тут я думаю нужно придумать способ, при котором она будет принимать твои решения не зависимо от того нравятся они ей или нет, а не начинать чаще трахать бабу и надеется на то что она больше так делать не будет

 

ну да ладно, посмотрим что выйдет из этого всего

[prêt-à-porter 1 838]

В целом потребности жены закрываются процентов на 80 и этого более чем достаточно. Если закрыть 100%, то появятся другие потребности, которые закрыть будет еще сложнее.

очень правильно сказано. за одно это ставить памятник при жизни надо.

 

в ситуациях сходных (отчасти?) с вышеописанное, у меня подобные за**бы случаются, если возникает боязнь ослабления защищенности. ресурс небесконечен, кому-то больше дашь - кому-то другому меньше достанется.

[Histeria 9]

Ты считаешь, что агрессия жены была детерминирована некими подводными течениями ваших отношений?

а я вижу здесь в большей степени внешнюю детерминацию...( то есть агрессию спровоцировала конкретная ситуация с этими "друзьями")

исходя из моментов:

- " я принял решение помочь" друзьям

- "она больше не хочет общаться с друзьями этими"

в ее картине мира они вовсе не друзья и хотят тебя использовать. а по скольку вы семья- то использовать "вас двоих".использовать ваш ресурс. естественно это вызовет агрессию. она попыталась ее в себе подавить, но видимо не получилось сразу. учитывая что она сенсорик и иррационал, как ты пишешь. она ж не робот, все в себе держать.

а злилась она от бессилия, от того что не может повлиять на твое решение. ты же показал, что такое поведение для тебя недопустимо. эмоции она выпустила, и ей полегчало.

[Bell Consulting 630]

Что хорошо:

 

Если коротко, то кто-то меня опередил ))) :

 

"- не стал реагировать на конфликт интуитивно, иначе-бы накосячил

- проанализировал и выделил проблему для решения

- перебрал варианты решения и выбрал лучший

- конечный результат оказался лучше чем ожидалось, так как вместо "исправления" получилось "улучшение"."

 

Что добавить, кроме "- можно было держать руку на пульсе и вообще не доходить до конфликта." :

 

Дав, агрессия - это базовая эмоция, иногда человек просто должен ее чувствовать.

Ты попал под ее агрессию. Это круто. Она проявила сильную базовую эмоцию при тебе. Ты, я думаю, правильно связываешь это с сексом. Секс - базовая потребность. Часто во время секса агрессия тоже проявляется, если не сказать, должна проявляться в некотором соотношении.

 

Исходя из принципа айкидо, можно было бы еще такой финт проделать - тоже проявить агрессию, причем еще более сильную - что-то тоже разхерачить в ту же сторону и потом бурный секс. Или сказать "я и сам всегда ненавидел этот стул", а потом жестко и агрессивно трахнуть ее.

 

Короче - я думаю, направление верное - то, что я о тебе знаю с твоих слов, это только подтверждает, - дай ей и, главное!!!!, себе больше эмоций, не только базовых. Страх, агрессия, гнев, радость, энтузиазм, восторг, удивление, изумление.... И испытывайте их вместе по поводу чего-то третьего.

 

И, все верно, секс, секс и секс.

 

И это, конечно, повторится. На новом уровне. Будь готов и рад этому, это значит, что отношения развиваются, а не стагнируют.

[K174 58]

  Сначала "друзья" получают финансовую помощь, одобренную на "семейном совете" (мат. ресурс для женщин значим весьма, но от супруги лишь лёгкий морозец, хотя могла занять позицию "обойдутся!").

  Позднее эти же "друзья" получают от автора иной, значительно менее ценный для женщины (тем более, что он не непосредственно от неё был направлен), ресурс - "хлопоты", который вызвал вспышку агрессии у жены и последующее признание, что "друзья" уже далеко не друзья("сказала, что с теми друзьями общаться не хочет").

 

У меня напрашивается вопрос - а не случилось ли чего между "друзьями" и супругой автора в промежуток между обращениями, не открылась ли какая новая информация о "друзьях", так сильно понизившая их ранг в глазах жены автора?

 

Я бы на месте автора прощупал, что у них там происходит. Хотя бы для того, чтобы выработать у себя адекватную оценку ситуации и участников ("друзей").

[Da_V 7 710]

3 пункт под большим вопросом. ты говоришь рамки поставил, но ты разве определил наказание за пересечение этой черты? разводится ты не хочешь. тогда что будет наказанием если она в очередной раз пересечет эту грань?

Наказание не определил так как сам еще не знаю какое наказание последует Но оно последует точно, раз я обещал. Решу по ходу ситуации, если она вообще возникнет, так как пока нет никаких предпосылок.

 

Я бы на месте автора прощупал, что у них там происходит. Хотя бы для того, чтобы выработать у себя адекватную оценку ситуации и участников ("друзей").

Я уже прощупал. Жена недовольна женщиной из той пары, так как по ее мнению та неуважительно относится к мужу и старается на совместных встречах в наших общих компаниях появляться одна, без мужа. Возможно одинокая женщина вызывает ревность в какой-то мере.

[haword 6 439]

Наказание не определил так как сам еще не знаю какое наказание последует Но оно последует точно, раз я обещал. Решу по ходу ситуации, если она вообще возникнет, так как пока нет никаких предпосылок.

 

ну например? просто вот тоже задумался, какое наказание то можно в семье придумать то? при ЛТР это можно в игнор уйти что бы подумала о поведении своем. В браке это уже не прокатит. Выпороть ее ремнем и трахнуть?  Ограничить в финансах? 

[FKR 50]

Возможно одинокая женщина вызывает ревность в какой-то мере.

и это в высшей степени подтверждается увеличением количества и качества секса. 

а указанная тобой "неудовлетворённость жены" - твоя додумка, имхо.

это может включить ненужные механизмы.

[Da_V 7 710]

 Выпороть ее ремнем и трахнуть?  Ограничить в финансах? 

Не подходит. Трахать лучше в качестве поощрения. Если трахать в качестве наказания, то женщина будет создавать поводы чтобы ее наказывали.

Она тоже зарабатывает и 100% вкладывает в семейный бюджет, так что ограничение в финансах в качестве наказания не подходит.

 

Наиболее вероятно что лучше в следущий раз вспышку агресии отзеркалить и проявить еще большую по жесткости агрессивность.