Проект нового учебника по отношениям

[Skromnaga 0]

Da_V, скоро ли выйдет учебник? Хотябы примерно.

[Trust your instincts 972]

Я вот тут что подумал. А что если использовать лопату Доктора Рада и докопать ею нашу теорию АСа?

Инструкция по нормализации своего состояния после разрыва от ДР.

Для начала необходимо понять что ваше состояние это физическое состояние. В которое вас погрузил ваш собственный мозг. Бла-бла-бла и прочей психологией не лечится. Ибо любое состояние - оно физическое, "психологических состояний" в организме не бывает. Т.к. все нейроны физические, синапсы физические, медиаторы физические, каскады импульсов и ритмы физические, коммутация нейронных цепей физическая , питание нейронов физическое и любая зависимость от привычного уровня окситоцина, дофамина, серотонина, эндорфинов, етц - тоже физическая. С этим, думаю, понятно.

Самый простой способ выхода из этого состояния - дать мозгу самому себя отрегулировать. Для чего необходимо создать ряд ситуаций и условий.

Сама задача делится на три части.

Первая часть - это непосредственно регулирование состояния ДСП через взаимодействия с другими хомо сапиенс (можно и с другими позвоночными).

Вторая часть - это регулирование состояния общественных функций неокортекса (в ДСП+С это последняя С) через взаимодействия с другими сапиенсами.

Третья часть - это устранение частных случаев нежелательных собственных эффектов ЦНС (центральной нервной системы), связанных с бывшим/бывшей, при утрате самого объекта для анализа/чувственного восприятия.

Этап первый.

Пролог:

Все позвоночные вступают во взаимодействия с регулированием со стороны подкорковых ядер, которые используют лимбическую систему для выработки тех или иных медиаторов. Данная система работает отдельно от неокортекса (сознания, комбинаторики, ассоциативного мышления, етц) и эволюционно появилась за много миллионов лет до больших полушарий. Отвечает за доминацию/пищу/сексвостребованность. Коротко - ДСП. Эта система включена и работает всегда. Потребляет всего 5% всех ресурсов, которые потребляет мозг. Имеет приоритет перед большинством структур, находящихся в неокортексе. Ее отключение означает смерть позвоночного.

Но из-за наличия развитого неокортекса, у хомо-сапиенс, в эти взаимодействия вмешивается сознательное мышление и воспитание (которое формирует мосты обратной связи с подкорковыми ядрами еще в детстве). Все эффекты деятельности больших полушарий при взаимодействиях с другими называются словом Социальность или общественные функции неокортекса.

Таким образом внутреннее состояние от взаимодействий позвоночного с другими позвоночными регулируется с помощью ДСП+С. Эффекты работы этих двух систем и ее составляющих - очень разнообразны. И имеют неограниченное число конечных вариантов.

Нейробиология не рассматривает возможности контроля за ДСП+С с помощью слов, психологии, аутотренингов, мыслей и прочих ментальных конструкций, потому что С не влияет на работу ДСП. Таким образом мы имеем дело с физическими свойствами и эффектами физической системы, где можно играть только по ее правилам. Поэтому мы будем создавать ситуации для автоматической регуляции с каждой отдельной подсистемой, для построения нужных нам эффектов или устранения ненужных. Такой процесс называется обратный рефакторинг. Данное понятие не связано с IT и имеет в терминах нейробиологии другое значение.

Дано:

Мы имеем мозг, на который воздействует система ДСП+С, находящаяся в раздрае, и неспособный самостоятельно быстро отрегулироваться из-за наличия сильных перекосов в количестве и соотношении гормонов и отдельных медиаторов. Это эволюционный баг мозга. Состояние опасно для организма, в следствии расстройства многих функций. Вылазят болячки, падает иммунитет, появляются новые болячки. Это следствие разлада.

Мозг желает выбраться из этого состояния, постоянно ставя в центр целеполагания задачу избавится от факторов дестабилизации. Ассоциативные поля обрабатывают эту задачу нон-стоп, расходуя огромное количество энергии. Гораздо больше, чем мышцы на тренировке вместе взятые. Поэтому часто идет потеря веса.

У женщин серотониновые рецепторы в нейронах устроены немного по-другому, поэтому их организм начинает требовать помимо глюкозы - серотонин. Начинается потребление шоколада и прочих сладостей в больших количествах. Организм пытается убрать воздействие кортизола. Такой вариант перекрытия кортизола существует и у мужчин. Но редко.

При разрыве всегда страдает сильнее тот, кто был менее значим в паре. Бытовым языком - "больше" любил.

Сама проблема в упавшей значимости (сумма д+с+п). Из-за которой ДСП постоянно вас кортизолит.

Однако значимость не абсолютна, а относительна. Поэтому сильно зависит от значимостей окружающих вас людей. "Лучше быть первым в деревне, чем десятым в Риме" и все такое.

Метод:

Все ДСП взаимодействия требуют обратной связи. Т.е. взаимодействия с другими сапиенсами.

Поднимаем Доминацию - это больший вес слова в обществе, больше подконтрольных людей, просто больше контроля в бытовых сферах, нахождение новых полей доминации, где при сравнении лучше/хуже вы будете лучше.

Поиск и нахождение группы, в которой разделяют ваши поля доминации, и где вы по этому полю будете лучше. Нахождение сфер деятельности как хобби, в которых у вас уже есть отточенные способности, вы получите необходимое +Д.

Страшные бабы идут в феминизмЪ. Т.к. в той группе людей им поднимают доминацию. (Поэтому существование феминизма весьма условно. А есть группа страшных баб, которые искусственно подымают себе доминацию, а потом и групповую доминацию, проталкивая всякий бред в законы).

Напоминаю, что данный этап полностью завязан на взаимодействии с другими сапиенсами.

При низком ДСП, полезно пообщаться с людьми с еще более низким ДСП. Например с каким-нить тотальным неудачником, бомжом, етц. Это автоматически поднимет вам значимость. ДСП пересчитает общую значимость относительно данного товарища, соответственно выброс кортизола спадет.

Повышение ресурсов (П - пища). - Грубо говоря это деньги. Тут все понятно. Повышайте доход и ваша значимость будет расти. Любой дополнительный доход повышает значимость. В этом суть физического кайфа непосредственно сразу после получения з/п.

Повышение сексвостребованности - Увеличивайте количество внимания от противоположного пола в вашу сторону. Пикаперское Т10Д

входит сюда же. Новые шмотки, новый образ, красивые туфли, классная рубашка, изысканный парфюм, етц. Спортзал. Приведение тела в порядок.

Для женщин сексвостребованность основной компонент ДСП. Поэтому всегда и везде накрашенная, нафуфыренная, если проблемы с лишним весом - то рассчитайте диету и садитесь на нее (диета по др.гречески - образ жизни, т.е. навсегда, то конца жизни). Т.е. не на неделю, месяц или год. А до конца жизни. Очень скоро вы привыкните к новому режиму питания.

Не обманывайте себя, процент медицинских проблем, ведущих к ожирению менее 1% всех случаев ожирения. И это не вы.

Повышение этих пунктов можно комбинировать.

Например покупка новой машины это ресурсы + доминация.

Участие на пикаперских сайтах с отчетами - сексвостребованность + доминация.

Поднять значимость до привычного уровня и выше можно и на одном каком-то пункте.

Например через ресурсы. Вообще не используя Т10Д.

Или наоборот, на одном только ТnД.

Или на одной только доминации.

Можете потом попросить кого-нибудь прикинуть варианты комбинирования д/с/п. Ну или тему отдельную создадим. Ибо мои вам не подойдут. Т.к. в случае сильного падения ДСП я занимаюсь глумом на конференциях психологов ИРЛ (мне это ни зачем не надо, просто я так подымаю ДСП до заоблачных значений), и над прочими скопищами у кого картина реальности не соответствует действительной. Т.к. мне позволяют знания, умения и соображающий моцк просто уничтожить их групповую неадекватную реальности модель действительности в щи. Ну и красивые молодые студенточки на последующих "личных разъяснениях сложных вопросов психологии и психиатрии" в нумерах. Да, я тоже всего лишь обезьяна. Very Happy

Итак. Зачем нам все это повышение значимости? А затем, что ваш мозг хранит последние несколько значений расчета значимости объекта. В данном случае вашего бывшего/бывшей.

Наша цель чтобы наша значимость перекрыла значимость объекта при первой встрече после изоляции объекта от наших органов чувств. Если ваша значимость перекроет ее значимость и у вас и у бывшего/бывшей в голове, то вы увидите неадекватное поведение с его/ее стороны. Объект получил тонну кортизола и его/ее тут же "заклинит" на вас, как на сверхзначимом объекте.

Как только ваш ДСП это рассчитает, вас тут же отпустит ваша "любоффь". В ту же секунду. Хлоп и отпустило. Можно страдать десятилетия, а отпустит за 1 секунду. Субъективно момент воспринимается как когнитивный диссонанс или досада несоответствия образа и реальности. Но это лишь физиология мозга. Маркеры статуса значимости снимутся с нейронных цепей образов объекта. И мозг тут же стартанет процесс замещения незначимых цепей и включения этих цепей для хранения информации о более значимых объектах. А более значимые это те, которые выше по значимости чем вы. Т.е. выше вас по ДСП.

На этом этап нормализации ДСП закончен. Гормональный статус выравнивается. Здоровье приходит в порядок. Болячки отступают.

Этап второй:

Берем в оборот социальные функции неокортекса.

Пролог:

Социальные функции больших полушарий подразумевают под собой жертвенность, альтруизм, умение делиться бананом, забота о ком-то, разделение общественных стереотипов, стадность и так далее. Социальность на значимость никак не влияет. У нее отдельная как бы шкала. Социальность воспринимается у людей неокортексом. И если он у них слабо развит, то она ими восприниматься не будет.

Социальные функции принимают привычные очертания под влиянием воспитания в возрасте от 2,5 лет до 5 лет +- несколько месяцев. Дальнейшее формирование цепей, на исходе этого возраста, происходит под действием страха и под действием примера (скилл примата). Функциональный процессиинг этих механизмов невозможно передать аналогиями на бытовой уровень.

Субъективно социальность воспринимается как "нужен/не нужен". Аналогия неточная, но близкая.

Дано:

Невозможность старта многих привычных социальных функций неокортекса при утрате объекта взаимодействия.

Метод:

Для реализации этих функций вы должны найти объект/объекты, к которому эти функции приложимы.

Для женщин, при разводе, таким объектом обычно являются собственные дети.

Мужчинам в этом плане сложнее. Если дети остаются с мужчиной, то они автоматически становятся таким объектом.

Социальность может давать прямые указания на выработку медиаторов в лимбическую систему и ее контроллеры. С системой ДСП это не связано. При длительном отсутствии реализации этих функций образуется так называемый "жар нерастраченной любви".

Социальность может привязаться к основным объектам, как-то: родители, дети, внуки, друзья, половые партнеры (текущие и потенциальные), собаки/кошки/другие животные.

Любая обратная связь от любых людей (а особенно от значимых) по вашей проблеме, так же заставляет неокортекс запускать каскад выработки нейромедиаторов. Т.е. дает вам ощущение нужности. Именно это и лечит в психологии. А не сама психология.

Создание тем на форуме относится туда же. Но только помимо нужности, реализуется стадность. Что также идет в + к С.

По мере нахождения объектов для реализации этих функций, вы будете получать все больше и больше положительного подкрепления. Что улучшает вам самочувствие, оздоравливает организм и снимает циклы постановки задачи расчета реализации функций ассоциативными полями, в центрах целеполагания. Вам станет легче.

На этом этап закончен.

Этап третий:

Устранение нежелательных эффектов функционирования ЦНС, связанных с бывшим/бывшей.

Пролог:

Мозг позвоночного, в особенности хомо сапиенса, очень сложен. В нем идут сотни разнообразных процессов. Присутствуют различные механизмы управления очагами, включение/отключения полей, эпигенетический старт/стоп функций, замок-ключ рецепторы нейромедиаторов, их агонисты и антагонисты и так далее, одно только перечисление займет 20 страниц. Одним словом все это очень сложно и грузить я вас сейчас этим не собираюсь. Поэтому сразу перейдем дальше.

Дано:

Нежелательные собственные эффекты ЦНС, связанные с бывшим/бывшей, при утрате самого объекта для анализа/чувственного восприятия.

Метод:

Устранения эффекта реконсолидации - это когда при воспоминании об объекте, образ объекта многократно перерегистрируется в других нейронных цепях, под действием медиаторов.

Это значит - уничтожить все что может стартануть нейронные цепи, хранящие образы объекта. Все ее/его вещи, фотографии, етц. Полностью. Иначе натыкаясь на них вы будете вызывать реконсолидацию памяти. И образ объекта начнет распадаться заново.

Нейронные цепочки с памятью "логически" распадаются 1/2 каждый день, на следующий день 1/2 от оставшейся 1/2 и так далее. Похоже на период полураспада. Если процесс реконсолидации не будет происходить, то от образа объекта на 20 день останется совсем нихрена.

Но пока значимость объекта высокая процесс реконсолидации будет происходить во сне. Что немного оттягивает вашу победу.

Другой пример реконсолидации - дети. Поэтому от детей тоже нужна изоляция, если они живут не с вами. До тех пор, пока ваш мозг не начнет их рассчитывать как отдельные с бывшим/бывшей объекты.

Если развод произошел, до наступления 5-6 лет ребенка, то можете забыть о нем/них и клепать новых (если конечно не забрали ребенка себе), т.к. нужные связи под воздействием правильного воспитания в их мозге созданы не будут. Это физически необратимый процесс. Все уверены что смогут потом впоследствии с этим что-то сделать. Но я вам как нейробиолог заявляю - это невозможно.

Устранение эффекта фиксации внимания - это происходит от общего угнетения ЦНС медиаторами торможения. Побочный эффект. Из-за чего ваш моцк неспособен думать ни о чем другом, кроме бывшего/бывшей. После чего ДСП заново рассчитывает вашу значимость относительно объекта и вы получаете тонну кортизола, после чего асс.поля получают задачу из центра целеполагания рассчитать траекторию "убежать от кортизола". После чего происходит реконсолидация памяти об объекте. Замкнутый круг короче.

К счастью, функционалистика вашего собственного мозга спешит на помощь.

Можно перекинуть очаг с ассоциативных полей на любую другую деятельность, занявшись этой самой деятельностью.

Т.е. убежать от данного вида провокации стресса можно тупо занявшись физической активностью или любой другой сложной деятельностью.

Отжиматься, драить кухню до блеска, етц. Примеры можете придумать сами в отдельной теме.

Получение дополнительной помощи от мозга и бонусов от вашего нынешнего состояния - да, да, вы не ослышались, есть плюсы. Wink

Если у вас есть какие-либо большие поля в мозге, необходимо их задействовать. Например вы знаете, что у вас есть способности к рисованию. Берите и рисуйте, это задействует выброс дофамина, эндорфинов и общее состояние улучшится.

Или имеете большие слуховые поля. Садитесь и пробуйте музыку писать. Эндорфины и кайф обеспечен.

Но если у вас уже есть навыки для ваших больших полей в неокортексе, то это клад. Раскочегаренный очаг ассоциативных полей и миллион медиаторов торможения при переносе на любое другое поле, дает сумасшедшее увеличение скорости, мощности и сосредоточенности работы получившего очаг поля. Гуманитарии головного мозга называют это состояние сильным вдохновением.

Если бы вы были шахматист с 1700 эло, то при таком состоянии вы можете играть на 2100 эло просто за счет сумасшедшего расчета вариантов в полях комбинаторики, безо всякого дополнительного знания теории, и вполне можете честно обыграть мастера спорта по шахматам. И это реальность.

А при наличии необходимых структур, музыку будете писать не хуже Баха.

В этом состоянии часто создаются лучшие произведения искусства.

В этом состоянии нельзя бухать. Т.к. алкоголь депрессант, и фиксация внимания произойдет во много раз круче и на бывшей, что потянет расчет значимости, что потянет кортизол и так далее по схеме. И вы не сможете вылезти из этого эффекта, пока не проспитесь.

Остальные эффекты ЦНС менее существенны, как-то дофаминовый и эндорфиновый эффекты от познания нового, дофаминовый и эндорфиновый эффекты от новых впечатлений для ассоциативной теменной зоны (конечный анализ ощущений) и так далее, но будет время и их распишу.

Эпилог инструкции:

Этапы можно начинать выполнять с любой стороны, в любом удобном вам порядке, да и как бог на душу положит тоже можно. Это все работает и работает именно так как я описал, хоть я и неспособен точно перевести сложные процессы работы мозга на бытовой язык, но если вы поймете суть инструкции, то недолго вашим страданиям осталось. Very Happy

Не давайте лезть психологам, болтологам и прочим гуманитариям вам в мозг, и у вас все будет гораздо лучше чем было до развода. Я гарантирую это.

Первым вопросом на любое новое понятие должен быть вопрос - а как это измерить? Если ответа нет - знайте, понятия не существует и вам дурят мозги. Онтологическое доказательство не является доказательством.

Если не верите - то попробуйте не угодить под копыта табуна кентавров, когда в следующий раз за город выедете на шашлыки. Wink

С уважением к Вам, Доктор Рад.

Он далеко не полный профан в нейробиологии, но не без ляпов и не без очковтирательства. По мнению Рада, ДСП контролируется взаимодействием подкорки (насколько я понимаю, он имеет ввиду базальные ганглии) и лимбической системы. А социализация - неокортексом. Дальше он увлекается взаимоисключающими параграфами. Например, иногда пишет, что эта две системы работают отдельно друг от друга. А иногда пишет, что неокортекс вмешивается в работу палеокортекса, и что они работают совместно. А потом снова пишет что "Нейробиология не рассматривает возможности контроля за ДСП+С с помощью слов, психологии, аутотренингов, мыслей и прочих ментальных конструкций, потому что С не влияет на работу ДСП", т.е. неокортекс не влияет на лимбическую систему. Я только не понимаю, почему с точки зрения нейробиологии слова, мысли и прочие ментальные конструкции не могут быть приравнены к обычным стимулам, генерирующим нервные импульсы.

На самом деле, лимбическая система, например, гиппокампус, соединена сетью афферентных/эфферентных (вводящих/выводящих сигналы) связей с неокортексом. Лимбическая система действительно появилась на много миллионов лет до неокортекса, но эти много миллионов лет она эволюционировала паралелльно и в связке с неокортексом. И социализация так же, например, управляется лимбической системой, а территориальность - рептильным мозгом. И в принципе, модель функционального разделения на рептильный мозг, лимбическую систему и неокортекс себя давно изжила, так как многие процессы могут регулироваться всеми этими структурами одновременно. Эмоции могут обрабатываться и управляться как рептильным мозгом (ганглиями), так и лимбической системой (амигадлой) и неокортексом (височными долями). Поэтому от этой упрощенной модели уже отказываются. Она была популярной именно из-за своей простоты.

Мерять РП дофамином и отсуствием кортизола мне кажется не стоит. Кортизол - гормон стресса, уровень которого повышается при коротком стрессе, а при длительном стрессе может опять падать. Т.е. и у ТФН-а, привыкшему с своему ТФН-ству, и у срессоустойчивого АСа уровень кортизола, будет средний. К тому же, влияние кортизола на поведение противоречиво. Антисоциальное поведение у взрослых коррелирует с низким уровнем кортизола, а у детей и подростков - и с низким, и с высоким.

Но я, например, согласен с Радом в том, что можно эпигенетически активировать модели поведения и генерировать состояния, помещая себя в подходящие условия. И если что-то можно применить к АСу, так это то, что развивать РП нужно через действие, путем помещения себя в ситуации, которые прокачивают нужные качества и создают нужные состояния. Я могу посмотреть, что у него можно позаимствовать, но сначала хочу посмотреть, что напишет Академик.

Изменено 11 февраля 2014 пользователем Trust your instincts (история изменений)

[justsayyeah 675]

За панику кортизол отвечает?

Поведение и мысли которые возникают у ДоДиков и ТФНов больше всего похожи на паническую атаку, разной степени тяжести.

И тогда через кортизол измерять это ОК.

[notsobad 350]

Я бы сказал, что паника - это скорее адреналин. Похоже на правду: если на тебя направили ствол и у тебя не сжалось очко от адреналина, то ты АС. Или идиот. Или это одно и то же...

Изменено 12 февраля 2014 пользователем notsobad (история изменений)

[Da_V 7 710]

Trust your instincts, on 11 Feb 2014 - 20:42, said:

 Я только не понимаю, почему с точки зрения нейробиологии слова, мысли и прочие ментальные конструкции не могут быть приравнены к обычным стимулам, генерирующим нервные импульсы.

 

Я не думаю что нам нужно отвлекать наши ресурсы на изучение нейробиологии. У нас другие задачи и другая специализация. Мне лично вполне достаточно твоего утверждения что он не полный профан и то что им написано не полный бред.

 

 

 

Trust your instincts, on 11 Feb 2014 - 20:42, said:

Но я, например, согласен с Радом в том, что можно эпигенетически активировать модели поведения и генерировать состояния, помещая себя в подходящие условия. И если что-то можно применить к АСу, так это то, что развивать РП нужно через действие, путем помещения себя в ситуации, которые прокачивают нужные качества и создают нужные состояния.

 

Ну это именно то что мы давным давно твердим , что вместо того чтобы сбегать от конфликтов, нужно вступать в них  и так не только рулится доминирование, но и прокачивается стрессоустойчивость.

 

Я лично пока не увидел где-бы то что написано Доком противоречило-бы нашей системе. У нас гораздо больше противоречий с теорией Новоселова о рангах. И Док тоже утверждает что их нет и быть не может, а все зависит от строения ЦНС и ширины асс. полей. Для нас-же строение ЦНС и ширина асс. полей и есть часть рангового потенциала, наряду с другими качествами. Если найдутся какие-то противоречия, тогда и будем думать что с ними делать.

 

 

 

Мерять РП дофамином и отсуствием кортизола мне кажется не стоит

 

Чтобы измерять нужна лаборатория. Помещать АСов как крыс под микроскоп мы не будем . Вполне достаточно положительных ощущений от дофамина и отрицательных от кортизола. Это ОСь которая покажет направление движения.

 

 

 

Da_V, скоро ли выйдет учебник? Хотябы примерно.

 

Проект некомерческий. у нас приоритет качества над скоростью.

[justsayyeah 675]

Я бы сказал, что паника - это скорее адреналин. Похоже на правду: если на тебя направили ствол и у тебя не сжалось очко от адреналина, то ты АС. Или идиот. Или это одно и то же...

Адреналин это энергия для действия.

А кортизол, это оглушение мозга, чтобы осталось минимум вариантов действия. Чтобы из думания и перебора максимально эффективных вариантов и их последствий перейти к действию. 

И тот и другой выделяются при страхе/тревоге/панике.

[notsobad 350]

По крайней мере вот тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_attack упоминаются адреналин и эпинефрин.

Кортизол - это кажется больше грусть-тоска.

Хе, адреналин и эпинефрин, оказывается, одно и то же.

Изменено 12 февраля 2014 пользователем notsobad (история изменений)

[Da_V 7 710]

Краткое содержание теории Доктора, чтобы не было лишних вопросов и было ясно о чем идет речь. В своей теме на АБФ он написал что не возражает чтобы его теорию использовали как угодно. Пикап всегда брал на вооружение то что приносило ему пользу. Сначала НЛП, потом этологию. Если нейробиология будет помогать, то возьмем и ее.

 

 

Динамика взаимодействий систем Мозг-Мозг между мужчиной и женщиной в паре/сожительстве/браке

 

Все взаимодействия между позвоночными происходят через ДСП+Соц

Доминация, Сексвостребованость, Пища(ресурсы) + Социальность

 

 

 

Доминация

По полям доминации работает следующая механика.
Женщине выделяются ее поля доминации. Кухня, стирка, глажка, приготовление пищи, етц. Т.е. такие поля, где она лучше/главней. Это вроде бы простая вещь и многие ее понимают, но как не редко происходит, не понимают следствий работы этого механизма.

А в реальной жизни я часто вижу совсем сумасшедшую фигню:
Жена готовит поесть, или занимается уборкой и муж кричит откуда-нибудь из комнаты: "Мань! Бросай эту свою уборку, беги сюды, гляди что показывают!"
Или вообще напрямую говорят: "Подумаешь там, жрать приготовила."
Таким образом вы лично, собственными словами и действиями, разрушаете ей поле доминации, признавая его несущественным, а раз оно несущественно для вас, то оно несущественно и для нее, т.к. для установки поля доминации необходим объект взаимодействия в этом поле. Нет объекта - нет поля доминации. И после многих раз, мозг женщины больше физически не может поставить цель в центр целеполагания - приготовить пищу / убраться / етц.

Почему же ваш мозг так делает? Потому что он получает +доминацию от разрушения чужих полей доминации.

Другой момент:
В паре, наказывать, поощрять и вообще как либо оценивать может только мужчина. Это поле доминации "главенство". Женщине нельзя наступать на это поле, а мужчине нельзя давать наступать на это поле. Вплоть до пиздюлей ремнем по заднице.

Еще другой момент:
При конфликте в общих полях доминации, женщина должна принять точку зрения мужчины. И мне все равно как вы это сделаете. Можете аргументами, давите аргументами. Не можете аргументами - давите ремнем. Поверьте, это для обоюдной пользы. Как после ремня изменится ваша значимость читайте выше.

Т.к. женщина более ДСП зависимая и управляемая, то она будет пытаться время от времени наступить на ваши поля доминации. Пресекайте. Именно пресекайте, а не терпите.

Еще вариант:
Не наступайте сами на необщие поля доминации.
"Ты же для Маши не значишь ничерта!" - именно такое наступание.
"Да этот твой мистер N - полный лопух." - тоже.
Оставьте необщие поля доминации - необщими.

Я знаю, что соблазн нахалявку получить +доминацию силен. Но делать этого нельзя. С возрастом ваше ДСП ослабит зажим и контролировать ДСП станет очень просто.
А пока постарайтесь быть более сапиенсом, чем приматом.

Однако, если новое выявленное поле доминации критично для мужчины - мужчина должен установить свою точку зрения.

Также стоит помнить о поле доминации "чья хата". Которая частично входит в ресурсы. Даже если формально владеют жилплощадью м/ж на пару. Или у каждого по хате. То жить надо в мужском владении и правила там должен устанавливать мужчина. Иначе это перекрывает поле доминации "главенство". И ни женщине, ни мужчине от этого хорошо не будет

 

.

Сексвостребованность:

Сексвостребованность это единственное из ДСП, что может быть выше у женщины. Но общая значимость все равно не должна переваливать за мужскую. Хотя и тут выгодней держать баланс.

Для женщины секс - это биологический способ удержания значимого самца. Прям кайф от секса, женщина сможет получать только тогда, когда ее общая значимость упадет, или если у нее нарушения с гормоналкой или морфологией мозга. Поэтому баб с низкой значимостью нереально прет от секса.

Внимание!
Мужчина с меньшей значимостью чем у бабы физически не может удовлетворить женщину. Никак. Это невозможно.
В связи с этим эффектом возникают ситуационные качели. Например: Когда значимость бабы становится выше мужской, то он перестает ее удовлетворять. Т.к. для ее мозга механика секса основывается на удержании значимого самца. Внезапно, происходит следующая карусель. Ее сексвостребованность неудовлетворена и падает, и в некоторый момент ее значимость (напоминаю, это сумма д+с+п) может пересечься с мужской и упасть ниже. И тут она сможет получить удовлетворение от этого самца. После чего ее значимость опять станет выше мужской и тихо-тихо начинает "болеть голова". И эта ситуация гоняет по кругу, до тех пор пока значимость женщины сильно не перекосит.

Сексвостребованность включает в себя "мужское" внимание женщине как к желаемому объекту. Для женщины это гораздо важнее самого секса.

Угроза ухода что значимого мужчины, что значимой женщины, так же давит на сексвостребованность, как на рычаг. Ведь с разрывом, падает сексвостребованность. Следовательно значимость. Следовательно кортизол.
 

 

Пища (ресурсы)

Следует разделять сами ресурсы и доминацию по ресурсам. Т.е. кто имеет, а кто управляет. Женщина не должна быть выше ни по ресурсам, ни по доминации по ресурсам.
Это значит, что вы не должны одеваться дешевле чем она. Иметь более дешевый телефон или ездить на менее дорогой машине, етц (а вот для начальника на работе, ваш вид, телефон и тачка должен быть дешевле его, иначе его будет кортизолить и вы застрянете навечно в карьерном статусе ).
Помните, ДСП имеет приоритет перед ассоциативными полями, а потому никак вы на его механику повлиять не сможете.
Единственный вариант - создать конфликтующие поля доминации. Например: "Я нищеброд, но я горжусь тем что я хикки, я круче мистера N, тем что духовен и не потреблянт". Однако конфликтующие поля доминации с самим устройством ДСП неизбежно приводят к расстройствам, сплину и прочим страдальческим состояниям.

Контроль ресурсов и распределение должно быть порционным (т.к. ДСП работает только на здесь и на сейчас, и никакие заслуги в будущее не пойдут. У ДСП нет собственной памяти).
Т.е. деньги женщине надо выдавать порционно и только по запросу.
Кстати, если не говорить про сферу МПО, то я рекомендую всем начальникам платить "бонусы" (хе-хе) из рук в руки. В конвертах. Именно так ДСП подчиненного получает подтверждение значимости начальника. Помимо киздюлей и угрозой увольнения, конечно

 

 

 

Социальность

Тут сложней. Но как-то объяснить можно.

Т.к. женщине выгодней всего быть в фазе ДСП+С (так она более счастливая) а мужчине в фазе ДСП+С, то необходимо создавать определенные условия.

Один из примеров такого условия - постановка задачи.
Женщине ставится задача и контролируется ход ее выполнения. С утра заказывается борщ, с вечера заказывается поглаженная рубашка и т.д. В течении дня можно завуалированно напоминать о задаче. Например смской "ух, как хочется твоего борща, мням."
Женщина без задачи скатывается в ДСП режим, потому что ресурсно, для организма, он менее затратен.

Постановка задачи заставляет ее мозг использовать социальные функции, от этого она получает ощущение нужности. Я не знаю как это объяснить бытовым языком, аналогичных объектов с такими свойствами в реальности, кроме мозга, нет. Но тут задействована стадность, забота, чувство незаменимости для значимого мужчины и так далее. Все вместе это дает постоянный синтез и выброс эндорфинов, серотонина и дофамина.

"Духовные Ценности" (тм), религия, ценности в семье, так же относятся сюда же.

Также из социальных функций - женщину нужно активно слушать, но слышать необязательно.

Необходимо ставить женщине задачу заботиться о вас. Но также необходимо заботиться о ней. Таким образом вы взаимно удовлетворяете социальные функции неокортекса. А т.к. социальность на значимость не влияет, то заботиться и защищать свою самку можно и нужно. Но. При условии что вы все поняли про механику ДСП.

 

 

 

 

 

 

Весь процессинг происходит при контакте. Способ контакта может быть виртуальным. Телефон/скайп/смс/интернет/соцсети/етц. Подразумевает под собой обратную связь. Отсутствие обратной связи для ДСП+С тоже является результатом. Только негативным.

ДСП в сумме дают общую значимость объекта, С обеспечивает социальные функции объекта. И то и то может управлять вашим самочувствием и настроением посредством старта выработки нейромедиаторов и гормонов. И при этом результат их управления может конфликтовать. Это эволюционный баг мозга. Т.к. эти системы у позвоночных появились сильно в разное время (разница в миллионы лет), они изначально находятся в сложно устранимых противоречиях.

Физически любовь представляет собой сильный перекос по значимостям М и Ж. Если мужчина значимей женщины (суммы по ДСП), то женщина испытывает гормональное состояние, которое в народе именуется любовь. Если же мужчина ниже по значимости женщины, то любит уже мужчина.

При нормальном воспитании мужчина не позволяет собственной значимости падать ниже значимости женщины. Т.е. в норме, он любить женщину в своей паре не может.

В нормальной паре значимость мужчины выше, а женщины ниже. Все иные состояния - ненормальны для мозга женщины и мозга мужчины. И ведут к болячкам, общей подавленности, хроническим разладам ЦНС и тому подобное. Так происходит из-за разницы устройства мужских и женских нейронов, а также различной гормональной регуляции (эстрогена, тестостерона, етц).
В норме при взаимодействии в паре, у мужчины должен быть перекос в сторону ДСП. А у женщин в сторону С. Только такой вариант предусмотрен эволюцией как нормальный режим функционирования мозга. Женщины, которые перекошены в ДСП очень часто не могут забеременеть. Что довольно просто устраняется с грамотным специалистом-нейробиологом, за бутылкой хорошего коньячка. Как только "перекосить" женщину в сторону С, вернуть ее состояние ЦНС в биологическую норму, тут же активируются эпигенетические механизмы, которые включат гены реинициализации репродуктивной функции женского организма. Процессы эти автоматические и от "мыслей" не зависят.

При начальном этапе отношений нередка ситуация, когда и у М в голове высокая значимость женщины (ошибки воспитания) и у Ж в голове высокая значимость мужчины. Тут мы имеем дело с фантомной значимостью.
С увеличением количества контактов, ДСП и М и Ж, получает все больше и больше информации, в следствии чего значимости приходят к реальным внутренним значениям одного партнера в мозге другого партнера.

Со временем, объекты привыкают друг к другу, и мозг начинает экономить энергию, не перевычисляя значимости друг друга, а пользуясь старыми значениями.
При больших концентрациях кортизола (в разных ссорах, скандалах, просто хреновых ситуациях), а также, при сильно изменившихся внешних условиях, мозг пытается найти все варианты устранить кортизол / нормализоваться от воздействия "приятных" гормонов (да-да, для мозга, куча серотонина и эндорфина нифига не нормальное состояние) и активирует перевычисление статуса ДСП партнера.
Именно поэтому после таких ситуаций вы "осознаете", что ваш партнер постарел, или нищеброд, или болван, или козел, или стерва, или милый, или "как вы его сильно любите" или еще что-нибудь такое.
Также именно поэтому после ссоры, где женщина потерпела крах по полю доминации, она смотрит влюбленными глазами и резко хочет секса.

При достаточно долгом совместном проживании, значимости партнеров в мозге стремятся уравняться. Процесс сложный, комплексный и труднопереводимый на доступный язык. Знакомые с физикой могут считать это проявлением энтропии (что в принципе, так и есть). Другие могут просто запомнить, что есть такая штука - уравнивание значимостей, т.к. других аналогий я в данный момент придумать не могу, а которые могу (распределение энергии внутри систем, уравнивание температур двух соприкасающихся предметов, етц), также являются следствием энтропии.

Со временем, при вступлении в зрелую фазу жизни, гнет ДСП спадает (ослабляется гормональная регуляция) и становится вполне можно любить через взаимодействия С. Т.е. через социальные функции. Для этого в организмах М и Ж предусмотрен окситоцин, дофамин, эндорфины от задействования уже закрепленных сложных цепей (этот же механизм отвечает за кайф при реализации приобретенных навыков, часто повторяемых ритуалов, реализации Mad Skillz в играх и так далее) и прочие химические плюшки, названия которых похожи на генеалогическое древо ацтекских вождей.

Человек, достигая этого этапа, начинает вещать, что мол-де раньше была не любовь, а вот только сейчас я познал настоящую любовь.
На самом деле, ДСП-Любовь и С-Любовь это разные состояния мозга.
Как видите, правы и те и другие, когда говорят о безусловной и условной любви. Просто по разным сторонам баррикад подразумевают под любовью разные состояния ЦНС. Но т.к. действуют в одном поле доминации, то договориться, ессно не могут. Ибо кортизол и "я лучше знаю". Согласиться с оппонентом, означает утратить доминацию по этому полю.
Вот почему психологов и прочих гуманитариев так клинит, когда они сталкиваются с информацией, подобной этой, т.к. у них поле доминации "как взаимодействуют человеки" самое большое и толстое, то при наступании на него вырабатывается просто тонна кортизола.
И согласиться не могут, потому что это означает утратить доминацию. И опровергнуть невозможно, потому что это факты. На выходе получается жесткий стресс, картина мировосприятия плывет и грозит рухнуть. Что у нейробиологов случается чуть реже, чем никогда.

То же самое происходит, когда владеющие матаном системного подхода технари приходят к социологам, экономистам и прочим представителям антинаучного бреда и просто разламывают их фактами по полю доминации в хлам. Т.е. цель не просветить "формально сапиенсов" (это просто невозможно, в силу слабых возможностей их ЦНС), а в том, чтоб получить +доминацию и кайфануть от эндорфинов.
Тоже самое можно сделать приперевшись к хиромантам с фотографиями ладоней рук из морга.

 

 

Комбинаторика ДСП+С во времени

Один из механизмов выхода замуж для женщин предполагает такой расклад:
Дождаться пока значимый мужчина заболеет/влетит в неприятность (что рано или поздно произойдет) и всеми фибрами, на максимальной тяге, заботиться о нем, предоставлять ресурсы, словно он центр вселенной. Знаю что не хочется, т.к. менее значим чем вы. Но такова механика работы ЦНС.
В ситуации, когда значимость мужчины ниже значимости женщины, он при формальном соблюдении ДСП главенства (хоть на этот момент это и не так, и кортизолить его будет дай боже) и удовлетворении С (эндорфинчики + дофамин + серотонин + окситоцин), в вас втрескается на уровне ДСП. Что на волне гормонального взрыва очень вероятно приведет к походу в ЗАГС. Кроме случаев сверхпроженных чуваков. Вроде профессионалов пикапа уровня СНГ. С ними вам не поможет никто, т.к. эти ребята в курсе того, что я сейчас тут пишу.

В браке такой и оставайтесь. В случае неприятностей у мужчины делайте наоборот от того, на чем настаивает ваше ДСП. Счастливой, действуя по линии ДСП не станешь. Ваш мозг работает по-другому, нежели мужской. У него другие критерии нормального и удовлетворенного состояния.

Или, например, такое следствие комбинаторики ДСП+С:
При знакомстве есть маневр не дать вычислить ее системе ДСП свою значимость. И тогда она будет иметь дело с фантомной значимостью по образам из неокортекса. Или наоборот не дать вычислить ее собственную значимость в вашей голове, т.е. не давать четко интерпретируемой обратной связи. И у нее останется один путь восстановить ДСП. Залезть к вам в койку. Всякая интрига, притягательная тайна в МПО базируется на этом эффекте.

Или можно подключать социальное доказательство, вроде "как говорил мой дед - я твой дед". Чем более значим объект, тем легче слова, установки и представления, проникнут и устаканятся в голове женщины.

Также необходимо понимать, что контролировать значимость объекта надо не только в минус (понижать). Но и в плюс, т.е. повышать. Если вы чувствуете что значимость этой конкретной женщины в голове упала ниже плинтуса, начинайте в нее вкладывать ресурсы (например, пойдите и купите ей шубу, просто так) или добавьте ей доминации, или отправьте в салон красоты, ну и так далее.
 

Изменено 12 февраля 2014 пользователем Da_V (история изменений)

[notsobad 350]

Для женщины секс - это биологический способ удержания значимого самца. Прям кайф от секса, женщина сможет получать только тогда, когда ее общая значимость упадет, или если у нее нарушения с гормоналкой или морфологией мозга. Поэтому баб с низкой значимостью нереально прет от секса.

Внимание!
Мужчина с меньшей значимостью чем у бабы физически не может удовлетворить женщину. Никак. Это невозможно.

 

Вот тут, например, методологическая дырка. Если у мужчины меньше значимость, он не может удовлетворить женщину. Но может, если у этой женщины не все в порядке с гормонами и морфологией(!) мозга. 

Вопрос: что главнее? Если отталкиваемся от нормальной морфологии и гормонов (которые не упоминаются и которые мы не можем никак проверить), берем 10 "нормальных" по результатам анализов женщин и каждой в пару мужчину с большим ДСП, то у каждой должын быть оргазм.

Если отталкиваемся от удовлетворения. Не удовлетворил - значит что? Ниже ДСП или не все в порядке с головой?

Подобное исследование мы провести не можем, анализы сделать не можем, даже нормы не знаем. Но это полбеды.Даже четверть.

Все дело в ДСП. Мало того, что она рекурсивна - сексвостребованность зависит от ДСП, а ДСП от сексвостребованности, - я совершенно не понимаю, как она определяется объективно. Потому что совершенно уверен, что например вкусы мои и моего друга пересекаются, но не включают друг друга полностью, как должно было бы быть.

 

Но не смотря на все на это, советы по повышению ДСП давать можно и это хорошие советы. Потому что это те же яйца, только в профиль. Имею в виду все остальные модели, которые всплывали на форуме.

 

Короче, че-то я разочаровался в этой модели еще больше.

 

У меня вообще есть ощущение, что модель и советы никак не связаны. Потому что Доктор да и мы все уже знаем, какие советы надо давать, очень трудно придумать что-то новое. И "подгоняем" модели под них. Можно придумать кучу моделей, из которых якобы следуют эти советы и даже быть убежденным, что ты их вывел, а не построил на них модель.

А еще я чем дальше, тем больше думаю, что научный метод к описанию поведения неприменим. Если только не работать на количество.

Изменено 12 февраля 2014 пользователем notsobad (история изменений)

[Da_V 7 710]

 

Вот тут, например, методологическая дырка. Если у мужчины меньше значимость, он не может удовлетворить женщину. Но может, если у этой женщины не все в порядке с гормонами и морфологией(!) мозга. 

Вопрос: что главнее?

 

Если у женщины не в порядке с морфологией, то может она сама себя удовлетворяет мужчиной, как вибратором

 

Речь идет об удовлетворении или оргазме? По-моему это не одно и то-же.

 

Все дело в ДСП. Мало того, что она рекурсивна - сексвостребованность зависит от ДСП, а ДСП от сексвостребованности

 

Сексвостребованость это С внутри ДСП. То есть она от него не зависит а является его частью.

[notsobad 350]

Т. е. с ростом Д+П (значит и всего ДСП) сексвостребованность не повышается?

 

Можно ли удовлетворить без оргазма? Бывает ли оргазм без удовлетворения? Для простоты считаю это одним явлением, потому что в противном случае все совсем запутается.

Изменено 12 февраля 2014 пользователем notsobad (история изменений)

[Da_V 7 710]

Т. е. с ростом Д+П (значит и всего ДСП) сексвостребованность не повышается?

 

В отношениях конкретного ОМП и конкретной ОЖП, его сексвостребованость для нее будет складываться из Д+С+П, то есть из ДСП

Тогда как С внутри ДСП будет зависть от его востребованости у других ОЖП.

Все это давным давно известно в пикапе и без Доктора

[notsobad 350]

Я запутался.

Ладно, посмотрю, что дальше получится.

[Da_V 7 710]

Я запутался.

Ладно, посмотрю, что дальше получится.

Сексвостребованость тот-же сошл пруф считай в узком его понятии

 

Эа теория просто инструмент. Обкатаем в темах на форуме. Будет работать оставим. Не будет выбросим. Всего делов.

Эволюция суровая штука. 

Вот возьми теорию о рангах. Сколько народу считает ее правильной и полезной. До фига. А не работает она в конкретных темах конкретных людей, хоть убейся.

[Trust your instincts 972]

Я не думаю что нам нужно отвлекать наши ресурсы на изучение нейробиологии. У нас другие задачи и другая специализация.

Я лично пока не увидел где-бы то что написано Доком противоречило-бы нашей системе. У нас гораздо больше противоречий с теорией Новоселова о рангах. И Док тоже утверждает что их нет и быть не может, а все зависит от строения ЦНС и ширины асс. полей. Для нас-же строение ЦНС и ширина асс. полей и есть часть рангового потенциала, наряду с другими качествами. Если найдутся какие-то противоречия, тогда и будем думать что с ними делать.

Понимаешь, когда все будет готово, надо будет объяснять, откуда взята нейробиологическая часть. Я, например, не могу ссылаться на его работу, так как полностью не доверяю его компетентности. Для профессионального нейробиолога, который, по его словам, следит за научной сценой, он иногда пишет странные вещи.

- Например, он считает, что "моск" - это структура полностью огороженная гемато-энцефалическим баррьером от, в частности, имунной системы, которую организм воспринимает чужой и которую имунные клетки сожрут, если доберутся. Это так, но нейробиолог, "следящий за сценой" не пропустил бы, что есть свидетельства того, что иммунные клетки участвуют в нейрогенезе http://www.nature.com/neuro/journal/v9/n2/abs/nn1629.html.  И уже несколько лет обсуждают, считать ли мозг "привилегированным" органом, или нет.

- Или, напримет, он всерьез пишет, что в организме новорожденных и детей нет половых гормонов, а если есть, то ребенок болен. Тут можно просто в любую датабазу залезть, например в MEDLINE, вбить "sex hormones infants" и найти статьи про половые гормоны в организмах здоровых новорожденных. Для профессионального нейробиолога это слишком грубая ошибка.

- Или те же заявления о том, что слова и ментальные конструкции никак не могут влиять на лимбическую систему. Согласно, например, исследованиям нейрофизиологии юмора, когнитивные функции височных долей неокортекса работают в связке с лобными долями, и с частями лимбической системы - инсулой, амигдалой, а так же с таламусом и мозжечком http://www.acnr.co.uk/2014/02/the-neurology-of-humour/. То есть, лимбическая система при восприятии юмора активируется именно словами и ментальными конструкциями.

 

Это помимо того, что он советует читать "книги", которые оказваются статьями, которые он сам не читал.

Но часто он пишет и достаточно интересные и научнообоснованные вещи. Но брать его "лопату" полностью я не стал бы, пока не ознакомился бы с источниками, на которые он опирается и с последними исследованиями. И брал бы тогда уже не его "лопату", не называл бы это ДСП+С, а брал бы то, из чего он слепил свою лопату, и лепил бы дальше свою модель. Модель, естественно, должна быть максимально научной и при этом передавать/создавать необходимую для эффективного восприятия эмоциональную базу, активируя взаимодействие неокортекса с лимбической системы, говоря языком Дока.

 

Чтобы измерять нужна лаборатория. Помещать АСов как крыс под микроскоп мы не будем . Вполне достаточно положительных ощущений от дофамина и отрицательных от кортизола. Это ОСь которая покажет направление движения.

Можно. Тогда и от эндорфинов, и от тестостеронa, как ингибитора кортизола. Но, боюсь, все сведется к ОС типа "мне хорошо", "мне плохо", "я доволен", "я недоволен", "я самец", "я тряпка". АС больше, чем то, как он себя ощущает. Важно не то, ощущает ли он стресс и другие гормональные состояния. А то, как он реагирует на стресс и другие гормональные состояния. Мне кажется, осознанность и управление собой вопреки гормональному фоны не менее важны.

Изменено 12 февраля 2014 пользователем Trust your instincts (история изменений)

[notsobad 350]

Есть еще мысль, что нейробиология там вообще лишняя. Ладно еще гормоны, можно проследить корреляцию с поведением. Но нейро - это как пытаться свести химию к физике. Офигенно трудно, если вообще возможно.

[smsm 2]

ИМХО, в первый пост можно ещё добавить пункт "Список литературы"

[Da_V 7 710]

 

  Я, например, не могу ссылаться на его работу, так как полностью не доверяю его компетентности

 А я слепо не доверяю даже если-бы теория была подписана "член корреспондент вселенской академии наук". Есть только один авторитет которому я доверяю полностью. Это практика.

 

Стоит оценивать теорию по 3-м параметрам:

1. Насколько хорошо она описывает существующие ньюансы взаимоотношений

2. Насколько точно с ее помощью можно предвидеть развитие отношений

3. Насколько с ее помощью можно изменить в нужную сторону развитие отношений.

 

По первому пункту, с этим справляется любая психологическая и этологическая теория.

По 2-му психология уже начинает сильно буксовать, а этология более менее справляется

По 3-му все очень печально у всех.

 

Наша задача дать ответ по всем 3-м пунктам, иначе еще одна неработающая теория никому не нужна.

 

Но брать его "лопату" полностью я не стал бы, пока не ознакомился бы с источниками, на которые он опирается и с последними исследованиями. И брал бы тогда уже не его "лопату", не называл бы это ДСП+С, а брал бы то, из чего он слепил свою лопату, и лепил бы дальше свою модель. Модель, естественно, должна быть максимально научной и при этом передавать/создавать необходимую для эффективного восприятия эмоциональную базу, активируя взаимодействие неокортекса с лимбической системы, говоря языком Дока

 

Ок. Если сможешь найти ресурс откуда это взять, то было-бы здорово. ДСП по англиски Competitions, Excitements, Resources, 

Я пока смотрю на темах как это работает.

[justsayyeah 675]

Эта теория может описать только те слова/мысли/эмоции/поступки/реакции которые возникают в моменте, на "примативном" уровне так сказать.

Она не включает возможностей сознания восточных практик и НЛП. Думаю хорошо будет подходить для подростков, ну и тем меньше чем осознанность у человека.

[Da_V 7 710]

Эта теория может описать только те слова/мысли/эмоции/поступки/реакции которые возникают в моменте, на "примативном" уровне так сказать.

Она не включает возможностей сознания восточных практик и НЛП. Думаю хорошо будет подходить для подростков, ну и тем меньше чем осознанность у человека.

Эта теория относится только к интеракции между индивидумами. Все что вне она вообще никаким образом не касается.

Восточные практики в основном направлены на познание вглубь себя, поэтому дсп +с тут не работает.

НЛП частично, потому как оно работает как с личностью, так и с межличностными отношениями.

 

В плане "примативности". У высокопримативных будет в основном работа по дсп. Это можно легко увидеть на форуме. Кто моментально переводит спор на личности, тот высокопримативен по определению. Как видишь есть полно таких подростков с возрастом за 30+. Низкопримативные больше действуют по +Соц. Но тоже до определенного предела.

[Pnkaper 20]

Ребят! а где же эта часть " 5 Глава Распостраненные явления и задачи во взамоотношениях "? Сейчас вот она ппц как нужна!

[Da_V 7 710]

Переношу пост из Барной, возможно пригодиться при сборке учебника.

 

 

ДОД - ТИ - Пинги это очень упрощенная схема предельно доступная для понимания пионеров. Если ты обладаешь техническим складом ума и способен понимать чуть более сложные схемы, то могу тебе рассказать как это все работает.

 

1. Есть виртуальная значимость партнера, то есть значимость которая существует только в твоем сознании.

2. Есть реальная значимость, которые складывается из тысяч фактов из жизни оценки достоинств\недостатков

3. И есть относительная значимость которая зависит от баланса. Тот кто сильнее любит имеет меньше значимость.

 

Эти 3 разных параметра взаимодействуют на разных этапах отношений. В самом начале рулит виртуальная значимость. Дальше со временем набирают силу реальная и относительная.

 

Если ДОД произошел по причине дисбаланса относительной значимости, то при ТИ она обнуляется и БЗ поддравнивается под реальную и виртуальную. Чем они выше тем больше пингов и желания вернуть. Может даже ИЗ случиться.

Если ДОД произошел по причине дисбаланса реальной значимости, то при ТИ наоборот происходит охлаждение и ей на тебя становится параллельно. В этом случае наоборот чтобы ее вернуть, нужно не давать ей покоя и всячески создавать виртуальную значимость.

[darkello 400]

Кстати, если чо то мне прям стыдно что я с 5м разделом торможу. Взялся, но вот пока всё в стадии "конь не валялся" =)

Надо бы уже слезть с тем, да заняться учебником.

 

Другого времени просто не найду иначе 

[30tyj 0]

тут наверно большинство не читали ни новоселова ни протопопова кроме модеров?

я правда это сделал уже после драки, так сказать, но лучше позже чем никогда.

однако, там всё подробно описано и подавляющее большинство вопросов просто отпадают.

 

даву респект за терпение, ведь сразу видно, кто не читал элементария.

 

от себя добавлю, что самое сложное возникает в момент столкновения мозга и женского давления.

у тебя есть считанные секунды на разрыв проверки, а это однако не так легко если ты не прирожденный альфа или угнетенный системой альфа. ну однако с практикой всё это просто вызывает дикий смех, последствия которого дают хорошие результаты

[Da_V 7 710]

тут наверно большинство не читали ни новоселова ни протопопова кроме модеров?

Большинство читали.

 

До появления Протопопова с его Трактатом о любви, пикаперское сообщество пользовалось психологическими теориями и НЛП. Этологический взгляд на отношения был в то время как глоток свежего воздуха. После психологии, где нет никакой стройной схемы, получили простой как две копейки инструмент. Мужчины получили классификацию на альф, омег и среднеранговых, заложенный генетически. А женщины получили инстинктивные прошивки, тоже заложенные генетически в нижнем палеолите (почему именно тогда, а не раньше и не позже? думаю просто название эпохи звучит круто ).

 

В чем преимущество этой теории? Она дает нам плюс к Доминации. Пользуясь психологией мы больше не понимаем чем понимаем, пользуясь этологией мы больше понимаем чем не понимаем.

В чем минус этой теории. Она ненаучна. Написана дилетантами. Не подтверждена серьезными исследованиями в области эволюционной биологии и неробиологии. Не отвечает научному методу. То есть верить в эту теорию можно также как верить в религию.

 

А верить можно во что угодно. Вопрос лишь в том приносит тебе эта религия пользу или нет. Этологический культ приносит пользу? Ну если тебе доказывают что родившись омегой ты им и подохнешь, а женщина есть набор багованных, устаревших прошивок - я думаю что подобный культ наносит вред. Лучше останусь атеистом.

 

Но + к Доминации терять не хочется и теория нужна по любому. Поэтому мы думаем над новой теорией которая да будет отвечать научному методу и в ней не будет такого количества притянутых за уши утверждений.

 

База этой теории должна базироваться на биологии. Есть мозг состоящий из палеокортекса, лимбической системы и неокортекса. Сотни миллионов лет назад неокортекса не было и можно сказать что тогда животные действительно пользовались "прошивками" что было дико неэффективно в постоянно изменяющихся условиях. И тогда эволюция пошла по пути образования неокортекса, который приходит "чистым" и нарабатыет гибкое эффективное поведение в зависимости от условий бытия. У более развитых существ больше неокортекс и его роль. У собаки больше чем у кошки и ее легче чему-то научить, у обезьяны больше чем у собаки, а у человека пока самый большой, поэтому научить его легче всего. "Научение" это формирование нейросвязей в неокортексе. А целеполагание (для чего мы вообще все это делаем) происходит в палеокортексе на основе ДСП(Доминация, Сексвостребованость, Пища-ресурсы). Чем шире асс. поля между палео и нео, тем ниже примативность человека, тем меньше он управляется по дсп. Ценности это поля доминации. Надличностные ценности это убер поля доминации.

 

Сложность взаимодействия с женщиной заключается в том что она происходит по 2-м каналам. По каналу ДСП, по которому идет страсть (палео) и по каналу социальности по которому идет раппорт (нео). Говоря упрощенно на языке этологии, альфа дает палео канал и не дает нео, а омега дает нео канал и не дает палео. То-же самое и в обратную сторону. СДС дает палео и парню сносит башню от страсти, но не дает нео и эти отношения не могут удовлетворить, а "хорошая девочка" наоборот. Понимая процессы взаимодействия можно научиться, заложить себе правильные убеждения и стать эффективным. 

 

В этом цель нового учебника.

[Abbiboom 16]

Парни, вот читаю я учебник, мощное оружие у нас в руках. это как пульт управления роботом. На как при всем этом оставаться собой?

[Da_V 7 710]

Парни, вот читаю я учебник, мощное оружие у нас в руках. это как пульт управления роботом. На как при всем этом оставаться собой?

Если ты не умел себя защитить и тебя пинали кому не лень, а потом изучил каратэ, то от этого ты перестал быть собой?

 

Учебник это не оружие а учение как каратэ. Голая теория ничего не дает, пока ты не научился на практике и не встроил в себя умения. Нельзя доминировать теоретически.

[Пэ^ 14 981]

 

Альфа же несет ответственность за стадо.

 

Ульям Блейк

Придите, молодые!Уже заря зажглась,И правда родилась.Скрылись тени вековые,Мудрствования пустые.Лабиринтом вырос бред.От корней проходу нет.Многие споткнулись там,Блуждая по костям во мраке до зари.Плетутся с горем пополам.Себя вождями мнят, а им самим нужныПоводыри.

.

..

.

 

  Морского волка не читал, но персонаж понравился. Всё по делу говорит.

http://smotri.com/video/view/?id=v3260430039

 

И что бы интересно на эту тему сказал так названный тобой альфа? )) Наплёл сказочку о том что жизнь осмысленна, целенаправленна и т.п? ) Пожалел бы своё стадо, оградив его от тяжёлой информации? )

Изменено 8 марта 2014 пользователем Diamin (история изменений)

[Академик 441]

Но как при всем этом оставаться собой?

Не беспокойся по этому поводу. На Земле практически не существует силы, чтобы заставить кого-либо измениться. В лучшем случае на это уйдёт вся жизнь без остатка. В худшем – ты остаёшься как все. Потому что мы ничего не можем с собой поделать. Всё НЛП, все методики и что там ещё – всё это направлено на изменение лишь поведения! Моделируя другой тип поведения (например, поведение пикапера, или АСа, или кого там ещё) ты воспитываешь в себе какие-либо требуемые для этого качества. Пусть даже новые для себя. Я постараюсь это подробно раскрыть в главе про АСа. Парадоксально, что несмотря на это, несмотря на годы практики – ты всё равно остаёшься самим собой. Но – уже лучшим самим собой. Как раз то, что и надо, например, тому же пикаперу. Единственный способ, которым ты можешь проверить это, - непосредственный опыт. Поэтому Da_V и говорит:

Голая теория ничего не дает, пока ты не научился на практике и не встроил в себя умения.

 

Самое страшное, несправедливое и чудовищное в этом то, что этим необходимо заниматься. Заниматься постоянно. Заниматься ежедневно. Человек способен на такой подвиг лишь при очень жёсткой мотивации. При большой психологической встряске. При угрозе собственной жизни и благополучию. Без мотивации любая практика снисходит до уровня банальной мастурбации. Да, было приятно, и чё?

 

И что бы интересно на эту тему сказал так названный тобой альфа?

 

Я бы сказал, что ему на это глубоко фиолетово. Уникальность мышления АСа в том, что он способен предоставить других самим себе. Со всем их внутренним и внешним дерьмом или ништяками. Именно поэтому он не альтруист и подчиняется только и исключительно своим целям. Своим личным "сказочкам о жизни". И "делает" только себя. Более того, АС – алертен. Более того – это свойство достижимо лишь с возрастом и лишь благодаря непрерывной практике. Более того, всё вышесказанное развито в АСе настолько гармонично, что этот засранец действительно безупречен, сексуален, умён, интересен и весьма опасен.

[Пэ^ 14 981]

 

 

Я бы сказал, что ему на это глубоко фиолетово. Уникальность мышления АСа в том, что он способен предоставить других самим себе. Со всем их внутренним и внешним дерьмом или ништяками. Именно поэтому он не альтруист и подчиняется только и исключительно своим целям. Своим личным "сказочкам о жизни". И "делает" только себя. Более того, АС – алертен. Более того – это свойство достижимо лишь с возрастом и лишь благодаря непрерывной практике. Более того, всё вышесказанное развито в АСе настолько гармонично, что этот засранец действительно безупречен, сексуален, умён, интересен и весьма опасен.

 

По твоему получается он - классический самодур, оперерующий не объективными данными, а теми которые ему удобны.. Тем что он сам выбрал и назвал истиной по своей прихоти. Выезжающий только за счёт своей упёртой уверенности, которая обманывает и гнёт слабых окружающих под него?

Изменено 8 марта 2014 пользователем Diamin (история изменений)

[justsayyeah 675]

Нет Diamin, это по твоему так получается.

Тебе такой взгляд дает какие-то бонусы. Делает тебя краше чем ты есть на самом деле.

Академик круто написал, не добавить ни убрать.

[Пэ^ 14 981]

 

Нет Diamin, это по твоему так получается.

Тебе такой взгляд дает какие-то бонусы. Делает тебя краше чем ты есть на самом деле.

Академик круто написал, не добавить ни убрать.

 

Да чушь он написал редкостную ))

 

Громкие фразочки какие-то, сродни сектантским выкрикам, внушающим веру во то безумие к которому эта секта устремлена ))

Оторванные совершенно от реальности.

 

Даже современные лидеры человечества, и те альтруисты во многом, проводящие коллосальную работу по склеиванию и удержанию вечно норовящего развалится общего ветхого дома )) Да пусть они где-то не контролируют себя, где то боятся друг друга, где-то оступаются, где-то они все эгоистичны, но это не исключает того факта что без них стаду жилось бы намного труднее. Без них стадо не организовалось бы и не имело и сотой доли тех благ которые имеет сейчас )) 

 

Чистый же эгоист - это вечная мечта ленивых лохов, которые думают что все их беды как раз от того, что они были такие "хорошие", такие типа не эгоистичные )) Лохов которых кидает из крайности в крайность, которые в этих своих метаниях вечно преисполненных ожиданием халявы и волшебства, всегда будут оставаться ни с чем )) Думать что стоит стать плохим, на него как из рога изобилия посыплются балага - верх идиотизма и лоховства. Потому что всегда, во все времена было так - неважно каков ты, нужно просто уметь делать то за что берёшься. Уметь адекватно воспринимать происходящее, не обманывать себя. Потому что всегда для того чтобы получить что-то нужно вложить адекватные и грамотные усилия которые, лоху делать никогда не хочется, или на которые он не способен. А способен только хаотично руками размахивать декларируя всякий бред.

 

Об этом собственно и писал Белл - о том что альфа это тот кто берёт на себя ответственность за стадо, это лидер, это вожак - он заботится о стаде, даёт ему порядок и организацию которой у стада без него не было бы.

А я у него всего лишь спросил - насколько компетентны его альфы в том чтобы брать на себя такую роль, и куда они это стадо заведут. ))

 

Потому что на мой взгляд это интересный вопрос. Вот представить современника, который оказался у власти. С чем он сталкивается? ) Что он знает? ))

Огромный механизм цивилизации который старше этого человека на тысячи лет и переживет его ещё на тысячу, который несётся сам по себе хрен знает куда, без возможности человека хоть как-то на него повлиять или перенаправить, с одной только возможностью - пытаться сглаживать острые углы.. И вот наш альфа, во всём этом, берёт на себя ответственность, и начинает править... Как по мне, это всё его правление комично скорее )) Всем этим альфам, самим нужна помощь, им нужен поводырь... которого у них нет ))

 

Ну и всё это было сказано к тому, что на мой взгляд, уважаемый Белл неверно судит о социопатии. Социопата вполне могут волновать общие цели, общая картина, но только в разрезе истинны.. И он наоборот, скорее чем всякий альфа, скованный своей ответственностью глупой, сможет более эффективно разобраться в ситуации.. Ему доступны будут чистейшие и самые безжалостные, самые объективные суждения.

Изменено 8 марта 2014 пользователем Diamin (история изменений)

[Da_V 7 710]

 

 

Потому что на мой взгляд это интересный вопрос. Вот представить современника, который оказался у власти. С чем он сталкивается? ) Что он знает? ))

Мы вот с женой смотрим американский сериал LOST. Самолет потерпел катастрофу и выжившие попали на необитаемый остров. Там как раз есть такой персонаж Доктор, который неожданно для себя оказался лидером этого импровизированного социума. Причем он сам ни сном ни духом к власти не рвался, а делал то что считал нужным, помогая людям. И глядя на происходящие события зритель понимает что другой кандидатуры на роль вождя просто нет. Это и есть АС. Ему не надо бороться за власть. Он может ее сам отдать, если люди пойдут за другим а не за ним.

 

И есть там другой типаж Sawer - социопат альфа-натурал, противопоставляющий себя социуму. Вот такому чтобы стать вождем нужно власть захватить, нагибая всех непокорных

[justsayyeah 675]

Ну и я о том же.

Такое видение позволяет тебе почувствовать себя чем-то большим чем ты есть. Оценивая 2е мифически идеализированные модели.

Типичная попытка доминации, при этом разрушая доминацию бела и академика.

Дав, поправь плз, если я что-то попутал.

Изменено 8 марта 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[Пэ^ 14 981]

 

Ну и я о том же.

Такое видение позволяет тебе почувствовать себя чем-то большим чем ты есть. Оценивая 2е мифически идеализированные модели.

Типичная попытка доминации, при этом разрушая доминацию бела и академика.

Дав, поправь плз, если я что-то попутал.

 

Это что-то новое ) Этология головного мозга? ))

Такие вещи используются как очки слепошарыми ) Сам когда не видишь, агрегат напялил на зенки и давай на всё глядеть через него )) И всё так видно через него становится замечательно, всё так объяснимо.. Всё раскладывается в уме как 4 на 2 и 2 )) Но в действительности это всего лишь стёклышки цветные, для самоуспокоения, для того чтобы сказать себе - я что-то в жизни понимаю )) Для того чтобы сказать - когда кто-то кого-то критикует - это он пытается доминировать И разрушать доминацию других Етить колотить... Как всё просто оказывается в этой жизни )) Я и не знал...

 

Тогда когда человек может быть всего лишь органически не переносит глупость, а эта доминация ему в одно место не упёрлась, как и кто либо ещё ))

Ну а если всё же кому-то это не нравится, то ко мне то какие претензии.. Я всего лишь сказал об очевидных объективных фактах.. И это они, факты, доминацию разрушают и умствования товарищей возомнивших из себя знатоков и вожаков в условиях бесконечно непознаваемой вселенной )) Не я...

 

 

Мы вот с женой смотрим американский сериал LOST. Самолет потерпел катастрофу и выжившие попали на необитаемый остров. Там как раз есть такой персонаж Доктор, который неожданно для себя оказался лидером этого импровизированного социума. Причем он сам ни сном ни духом к власти не рвался, а делал то что считал нужным, помогая людям. И глядя на происходящие события зритель понимает что другой кандидатуры на роль вождя просто нет. Это и есть АС. Ему не надо бороться за власть. Он может ее сам отдать, если люди пойдут за другим а не за ним.

 

И есть там другой типаж Sawer - социопат альфа-натурал, противопоставляющий себя социуму. Вот такому чтобы стать вождем нужно власть захватить, нагибая всех непокорных

 

Интересные мысли ) Так и получается, что у власти стоят либо люди к ней не готовые и её не желавшие. Либо алчущие её психопаты ) Так примерно и есть.

 

И да, за неимением лучшего, что ещё остаётся? )) Либо идти за одними или другими. Либо оказаться в не очень удобных условиях необходимости что-то делать самому. И в таком ключе по моему, тот кто заботится и направляет других, неспособных себя направить и о себе позаботится, создаёт инертно сам того не ведая довольно порочный механизм деградации подчиненных своих. Получается что будучи даже тупым, но удачно пристроившись к хозяину и выполняя его поручения соответствующие собственным способностям даже самым низким - можно выжить. Передать эти ущербные гены следующим поколениям. К тому же оказаться ограждённым от того негативного опыта, от тех ударов жизни которые могут таки даже не убить, а чему-то научить. Эволюция блокируется. Потом опять же такой порядок входит в привычку ) Тем более он тысячелетиями закреплялся )

 

И получается тут, что позиция истинного социопата, начинает играть в другом свете - именно он, тем что самоустраняется, не впрягается в эту телегу, оказывается не жадным и не алчным до власти, который ничего не делает - только лишь хлопает отрезвляюще по щекам зазнавшихся и увлёкшихся своими мечтаниями философов - так вот эта позиция наиболее адекватна реальности, и наиболее полезна, как ему самому - потому что зацепившись за стадо, неминуемо утонешь вместе с ним... Так и окружающим, от которых он старается держаться подальше )

Изменено 8 марта 2014 пользователем Diamin (история изменений)

[justsayyeah 675]

Я всего лишь сказал об очевидных объективных фактах.

Ты сам почитай себя еще раз. фактов там нет. только твое отношение к каким-то придуманным тобой же мыслям, которые ты выдаешь за факты.

В последнем посте уже что-то цельное вырисовывается, посещали и меня такие мысли.

Только я пришел к выводу что это ментальная жвачка такая. Которая пожирает энергию моего внимания на решение несуществующей проблемы.

И получается тут, что позиция истинного социопата, начинает играть в другом свете...

...так вот эта позиция наиболее адекватна реальности, и наиболее полезна, как ему самому - потому что зацепившись за стадо, неминуемо утонешь вместе с ним...

Мысль такая ЭГО очень нравится, оправдывает его стремлении к социопатии. Изменено 8 марта 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[Пэ^ 14 981]

 

фактов там нет.

 

Может это ты их не видишь в упор, потому что опыта не имеешь? )

 

 

Мысль такая ЭГО очень нравится, оправдывает его стремлении к социопатии.

 

А это что за мантры? ) Ууу, эго, страшная такая штука, баюсь баюсь )) Весь сам не свой, аж не знаю ещё где я, а где эго ))

Тебе бы надо с этим разобраться уже, окночательно ))

[Da_V 7 710]

 

И получается тут, что позиция истинного социопата, начинает играть в другом свете - именно он, тем что самоустраняется, не впрягается в эту телегу, оказывается не жадным и не алчным до власти, который ничего не делает - только лишь хлопает отрезвляюще по щекам зазнавшихся и увлёкшихся своими мечтаниями философов - так вот эта позиция наиболее адекватна реальности, и наиболее полезна, как ему самому - потому что зацепившись за стадо, неминуемо утонешь вместе с ним... Так и окружающим, от которых он старается держаться подальше )

 

Социопатия это неплохо. Создает энергию как + и - в электричестве. Но парадокс в том что социум легко может обойтись без социопата, а социопат без социума нет, так как все его ценности основаны на отрицании социума и без него, ему будет нечего отрицать, потеряется смысл и поле доминации которое он себе создал.

 

Точно как исскуство и антиисскуство. Первое самодостаточно, а второе даже мощьнее в связке с первым. Но без исскуства антиисскуство это бессмысленные каракули не представляющие ни малейшей ценности.

 

Социопатов не должно быть много. Если вдруг социопатия выгодна и туда ломанутся многие, то такой социум обречен.

[Инициатор 109]

Мы вот с женой смотрим американский сериал LOST. Самолет потерпел катастрофу и выжившие попали на необитаемый остров. Там как раз есть такой персонаж Доктор, который неожданно для себя оказался лидером этого импровизированного социума. Причем он сам ни сном ни духом к власти не рвался, а делал то что считал нужным, помогая людям. И глядя на происходящие события зритель понимает что другой кандидатуры на роль вождя просто нет. Это и есть АС. Ему не надо бороться за власть. Он может ее сам отдать, если люди пойдут за другим а не за ним.

 

И есть там другой типаж Sawer - социопат альфа-натурал, противопоставляющий себя социуму. Вот такому чтобы стать вождем нужно власть захватить, нагибая всех непокорных

Тематический спойлер на тему LOST'a.

Если я правильно помню, в паре серий Кейт таки переспит с Сойером, а поэтому в плане "альфовости" в виде самостоятельной единицы Сойер выигрывает.

И для пикапа - это главное, на мой взгляд. Или вы здесь готовите вождей, а не соблазнителей? Или хороший соблазнитель - и есть вождь? 

Или хороший вождь - всегда соблазнитель? Уж определитесь, господа хорошие.

Потому что здесь уже пошла тема общего доминирования, а не отношений, особенно, приплетая сюда LOST.

 

Конечно, можно списать эти особенности на "ну вы же понимаете, это сериал", но в таком случае и доводы Da_V'a могут уйти туда же.

 

Так что в чем его "альфизм"? 

Может в том, что он - единственный доктор, а знающий медицину на необитаемом острове - попросту необходим?

А может в том, что он более уверен, чем остальные, и его особенности карты не позволяет поддаться общей панике (разрушенный самолет, общая паника, полная неизвестность происходящего) заставляет идти людей, которые из-за, в этом случае, своих особенностей карты не могут сразу скоординироваться в незнакомой обстановке, за ним? 

Изменено 9 марта 2014 пользователем Инициатор (история изменений)

[Da_V 7 710]

 

Или вы здесь готовите вождей, а не соблазнителей? Или хороший соблазнитель - и есть вождь? 

Или хороший вождь - всегда соблазнитель? Уж определитесь, господа хорошие.

Потому что здесь уже пошла тема общего доминирования, а не отношений, особенно, приплетая сюда LOST.

 

Доминирование напрямую влияет на значимость и соответственно важный инструмент регуляции отношениями.

 

Для соблазнения без разницы источник доминации, социальный или асоциальный. Социопат будет иметь не меньше, если не больше шансов. Для ЛТР социальность необходима и тут уже разница важна.

[Пэ^ 14 981]

 

Социопатия это неплохо. Создает энергию как + и - в электричестве. Но парадокс в том что социум легко может обойтись без социопата, а социопат без социума нет, так как все его ценности основаны на отрицании социума и без него, ему будет нечего отрицать, потеряется смысл и поле доминации которое он себе создал.

 

Социопатию можно также рассматривать не как ничто, а как иной порядок действий, противоречащий и непримиримый с порядком действий принятым в социуме. Порядок более совершенный и основанный на анализе недостатков и изъянов социума, которых в нём предостаточно.

Можно её рассматривать как переходный элемент, как промежуточное звено эволюции. Как лекарство призванное исцелять, хотя как известно лекарство и является ядом - и всё зависит от количества, объема дозы этого лекарства. И это определяет, поможет оно или убьёт.

 

Так что социум без социопатов - загнётся в застое. Потому что именно социопаты - люди которые желают большего и лучшего, люди которые не принимают и не удовлетворяются тем что им предлагается социумом, которые не смиряются с теми неудобствами которые доставляют эти несовершенные и очень глупые даже часто достижения социума, именно они двигают хоть как-то весь этот процесс вперёд. И глупо конечно говорить, что эти люди, просто сидят и ждут ничего не делая, только обхаивая то что им не нравится. Глупо говорить что они не умеют делать лучшего чем то что делать принято. Наоборот я бы сказал, эти люди гораздо качественнее, потому что хотя бы смирили в себе все те слабости которые обычно делают человека социального, возвыслись над ними, избавились от многих зависимостей простого человека.

 

Ведь та же нужда в доминации - по сути это можно назвать пережитком животной сущности человека. Животные не могут контролировать себя, не могут контролировать своих желаний. Кусок мяса заставит голодное животное атаковать. И потому другому животному нужно поле доминации, нужен этот животный страх, который в свою очередь заставляет держать в страхе и подчинении всех остальных. У современных социолизированных людей всё ещё сохранятся тот же уровень способностей, как у животных. Они не контролируют ни самих себя, ни происходящее настолько, чтобы могли гарантировать отсутствие агрессии по отношению к другим. И потому им нужны такие огромные армии, которыми они меряются друг перед другом.. Именно потому что они все понимают, что не смогут договорится, и что ситуация так или иначе может обернуться таким образом, что кто-то оказавшись в затруднительном положении по своей глупости и некомпетентности захочет отобрать что-то у другого... Даже эти люди, по сути верхушка социальных элементов, элита - даже они не доросли ещё до способности адекватно договариваться, до способности кооперировать свои действия.. Они даже не превзошли ни лени своей, ни своих страхов, ни своей животной натуры..

 

Ну и конечно, быть социопатом, желать большего, стремиться к большему - это путь который требует за проход по нему тройной платы. Ибо помимо того что само по себе делать лучшее чем то что делают все - трудно, так ещё и старые уютные привычные и преисполненные слабостями порядки будут противодействовать через своих ленивых носителей, которым тупо лень делать больше того что они делают сейчас. Которые цепляются с отчаянием самоубийц за всю ту убогость в которой живут ))

Изменено 9 марта 2014 пользователем Diamin (история изменений)

[McKormik 356]

 Потому что именно социопаты - люди которые желают большего и лучшего, люди которые не принимают и не удовлетворяются тем что им предлагается социумом, которые не смиряются с теми неудобствами которые доставляют эти несовершенные и очень глупые даже часто достижения социума, именно они двигают хоть как-то весь этот процесс вперёд.

   Все хотят большего и лучшего, не только социопаты. И двигать весь этот процесс вперед можно действуя как просоциально, так и асоциально. Или не двигать. Так что я пока повременю с благодарностью к героям-социопатам.   

[Da_V 7 710]

Ну и я о том же.

Такое видение позволяет тебе почувствовать себя чем-то большим чем ты есть. Оценивая 2е мифически идеализированные модели.

Типичная попытка доминации, при этом разрушая доминацию бела и академика.

Дав, поправь плз, если я что-то попутал.

Невозможно разрушить доминацию в виртуале, если оба действуют по ДСП. Так как для дсп логики не существует, а любые виртуальные аргументы направлены на логику.

 

Для того чтобы победить в виртуальном споре нужно чтобы оба общались по Соц. а не по дсп (по нео, а не по палео, или по Савельеву "по кортикальной системе, а не по лимбической"). В противном случае виртуальный срач можно продолжать до бесконечности. Что довольно часто можно наблюдать в нашем разделе.

 

Собственно поэтому и Белл и Академик проигнорировали попытку наезда на поле доминирования.

[аaaAaаА ~`""'''\" TТТaуyyAурpр ?:%*? 79]

Для того чтобы победить в виртуальном споре нужно чтобы оба общались по Соц. а не по дсп (по нео, а не по палео, или по Савельеву "по кортикальной системе, а не по лимбической"). В противном случае виртуальный срач можно продолжать до бесконечности. Что довольно часто можно наблюдать в нашем разделе.

 

ОО Савельев! Обожаю обмазываться свежим Савельевым.

 

Короче, как я понял, все сводится вот к чему. На простом примере это выглядит так:

 

1. Мужик 7ка(по сумме ДСП) в браке с 6кой. У него больше денег(П), выше позиция в обезьяньей инерархии и соответствующее поведение(Д) и много жаждущих 6к(С). Он выше по Д(статусу), П(деньгам), и С(у нее поклонники 5ки). Поэтому положение усойчиво. Даже после косяков, завала БЗ(виртуальной) и сильного Д или ДОДа можно спокойно вернуть. ОМП уверен в себе, вокруг много 6к из его окружения не хуже БОЖП. Т10Д работает на ура.

 

2. Равные баллы. Пограничная(нестабильная) ситуация. Играет роль как раз виртуалная значимость и воспитание ОЖП. Редкий пример равных рангов, недавний тред в РиУО: http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=144240&page=3#entry2268084

 

3. Мужик 7ка с теткой 8кой. ЛТР не стабилен. Ее круги общения более статусные, много поклонников 7-8к не хуже его, либо больше перспектив по карьере. Это создает предпосылки для ДОДа. После ДОДа вернуть нереально, т.к. сразу есть много хороших предложений. Защемление гораздо сильнее из-за осознания ОМП несоответствия своего уровня уровню ОЖП. Т10Д не помогает - 6ки из привычного окружения и близко не дотягивают до его БОЖП.

 

Получается искусственный завал значимости не спасет 7ку от ДОДа 8ки, это тактический прием, т.к. рано или поздно произойдет ИЗ, 8ка уйдет и доберет недстающую значимость от васи, который будет возможно еще и превосходить ДОДика по ДСП. Если только она не патологическа мазохистка, что не исключено. Хотя на мой взгляд активная агрессиия(порка ремнем, психоустойчивость в боях и склоках) и игноры/ДДД(детские игры в молчанку и неответы на СМСки) это очень разные вещи.

 

Получается все сводится к тому, что ОМП должен обладать ресурсом для содержания люксовых(8-9к) ОЖП. То есть все решают бабки. И каждый сверчок - знай свой шесток.

 

А рекламе пикап курсов этого не говорят, хаха!!

Изменено 11 марта 2014 пользователем Вечный_Огонь (история изменений)

[notsobad 350]

 

Ведь та же нужда в доминации - по сути это можно назвать пережитком животной сущности человека. Животные не могут контролировать себя, не могут контролировать своих желаний. Кусок мяса заставит голодное животное атаковать. И потому другому животному нужно поле доминации, нужен этот животный страх, который в свою очередь заставляет держать в страхе и подчинении всех остальных. У современных социолизированных людей всё ещё сохранятся тот же уровень способностей, как у животных. Они не контролируют ни самих себя, ни происходящее настолько, чтобы могли гарантировать отсутствие агрессии по отношению к другим. И потому им нужны такие огромные армии, которыми они меряются друг перед другом.. Именно потому что они все понимают, что не смогут договорится, и что ситуация так или иначе может обернуться таким образом, что кто-то оказавшись в затруднительном положении по своей глупости и некомпетентности захочет отобрать что-то у другого... Даже эти люди, по сути верхушка социальных элементов, элита - даже они не доросли ещё до способности адекватно договариваться, до способности кооперировать свои действия.. Они даже не превзошли ни лени своей, ни своих страхов, ни своей животной натуры..

)

 

Не даже. Власть - это воплощение асоциальности, эгоизма и страха. Это те, кто в первую очередь не сможет договориться и кооперировать. У невротиков, лезущих по головам на самый верх, вообще нет такого понятия как кооперация. Они либо подчиняют, либо подчиняются. И пожертвуют, не задумываясь, всем чем угодно, защищая себя и свою власть. 

Социальность же - это альтруизм. И животные в этом плане гораздо человечнее людей. Вожак может отбирать пищу и самок (равно как и делиться пищей или "усыновить" сироту), но первый кинется защищать свою стаю.

[Da_V 7 710]

 

 

ОО Савельев! Обожаю обмазываться свежим Савельевым.

 

 

Получается все сводится к тому, что ОМП должен обладать ресурсом для содержания люксовых(8-9к) ОЖП. То есть все решают бабки. И каждый сверчок - знай свой шесток.

 

Начал вроде за здравие а кончил за упокой.

 

Для начала Савельев вообще не пользуется абревиатурой ДСП+С. Но смысл его рассуждений сводится к тому-же самому. Что есть кортикальная мотивация (надо) и лимбическая (хочу) в которой свою очередь есть всего три основных задачи: пища, размножение и доминация. Приблизительно к тому-же мы совершенно независимо пришли в теории АСа, только назвав это низкопримативным-высокопримативным. Итого получается уже 3 независимых источника которые говорят об одном и том-же. А это значит что направление скорее всего правильное.

 

Получается что отношения между мужчиной и женщиной происходят по правилам ДСП+Соц. А ты в последнем своем утверждении выбросил Соц, Д и С, оставив лишь П. То есть и так уже предельно примитивный инструмент, в котором нет ничего лишнего, сократил на 3\4, почти полностью лишив содержания.

 

Если разбирать с помощью этого инструмента сферические отношения в вакууме, то получается такая штуковина. Допустим отношения построены по Соц. и в паре есть глубокий раппорт по ценностям, они интегрированы в жизнь друг друга и вообще самые близкие люди. Но при этом по ДСП сравнение не в пользу мужчины (тфн), то у женщины в мозгах возникает конфликт кортикального (надо) и лимбического (хочу). Она его не хочет. И если встречается Вася с ДСП выше чем у нее, то она с ним изменяет.

 

Для стабильных отношений нужна реализация по обоим каналам. Разбирать только ДСП отдельно от Соц. годится только для соблазнения, но не для отношений.

 

Если рассматривать твое последние утверждение что все решают только бабки, то понятно что оно неверно. Это только означает что у человека есть много П. Также косвенно это означет что у него есть немало С, так как вокруг богатого мужика всегда роится немало меркантильных баб, поднимая его сексвостребованность. Но при этом про его Д и про Соц. неизвестно ничего. Финансовый успех в нашем обществе обычно говорит о не слишком высокой доминации, а скорее о гибкости и готовности прогнуться там где надо. А Соц. у богатых чаще всего в минус, так как чем выше социальность, тем больше она мешает подниматься в иерархии, тут обратная корреляция. Почти все миллиардеры признают что излишний ум и социальность им только мешали и они поднялись-бы выше, если-бы были больше приматами чем сапиенсами.

[аaaAaаА ~`""'''\" TТТaуyyAурpр ?:%*? 79]

 

 

 

ОО Савельев! Обожаю обмазываться свежим Савельевым.

 

 

Получается все сводится к тому, что ОМП должен обладать ресурсом для содержания люксовых(8-9к) ОЖП. То есть все решают бабки. И каждый сверчок - знай свой шесток.

 

Если рассматривать твое последние утверждение что все решают только бабки, то понятно что оно неверно. Это только означает что у человека есть много П. Также косвенно это означет что у него есть немало С, так как вокруг богатого мужика всегда роится немало меркантильных баб, поднимая его сексвостребованность. Но при этом про его Д и про Соц. неизвестно ничего. Финансовый успех в нашем обществе обычно говорит о не слишком высокой доминации, а скорее о гибкости и готовности прогнуться там где надо. А Соц. у богатых чаще всего в минус, так как чем выше социальность, тем больше она мешает подниматься в иерархии, тут обратная корреляция. Почти все миллиардеры признают что излишний ум и социальность им только мешали и они поднялись-бы выше, если-бы были больше приматами чем сапиенсами.

 

 

 

Эээ... Да. Прав. Поймал - затроллить не вышло.

 

Да, давно слушаю Савельева, в курсе про терминологию. Ну, то есть, грубо, ДСП = животное(инстинктивное), а Соц = человеческое(высшее, рациональное,общее). Теория хорошая.

 

Про "бабки решают". Если у человека куча денег("П"), это так или иначе предаст ему наглость и уверенность("Д"), хотя бы ложную. Это можно наблюдать на примере наших чинуш и их детей. 8-10кам с их куриными мозгами и такой "Д" хватит. На крайняк можно прокачать "Д" на БИ, и "С"(секс-востребованность) на тренингах по пикапу, какие проблемы. То есть за "П"(деньги) он купит себе "Д" и "С". А вот за "Д" и "С" - "П" не купить.

 

Про "Соц" А зачем с 8ками, 9ками "Соц"? Они же тупы как куры. Я что-то не слыхал об интеллектуальных увлечениях моделек или дочек чинуш. Ну создадут они себе потом "Соц", типа разведения веслоухих котов или сайентологии. По своему уровню интеллекта.

 

Исключения будут с низкопримативными красавицами, с низким ДСП и развитым Соц. Но таких разбирают прямо с конвейера.

 

А бедному интеллигенту шансов нет ни с одной. Как-то так.

Окончательно запутался.

Изменено 11 марта 2014 пользователем Вечный_Огонь (история изменений)

[tj™ 12]

предлагаю к в параграф о женщине включить подпункт подруга. На днях тут со своей маман беседовал ну и заговорили об их разладе с отцом и о ее подруге.

 

вобщем батя ушел и мать жила одна. прошло несколько лет батя вернулся и живут они вместе под одной крышей но как в коммуналке. только есть она ему готовит по привычке по программе по стереотипу. ее это жутко напрягает но она не представляет себе возможным не делать этого и давит это в себе давит но жрать готовит. и вот как то с подругой они рассуждают о своей нелегкой женской доле. маман конечно делиться с подругой а та ей говорит "послушай а какого черта ты ему готовишь ? ведь он тебе больше никто и бла бла бла бла бла" через месяц мама набралась решительности и заявила отцу что готовить она ему не будет т.к он ей никто ...........

 

эпиздон номер 2. есть подруга у моей жены. у той был муж все ничего но любил гудеть. как загудит и на пару тройку суток может пропасть и очнутся за несколько тысяч километров гденибудь в крыму. та его 10 лет бегала и все время искала вызволяла и вытаскивала из различных передряг. близких подруг на тот момент у нее не было. тут они снюхиваются с моей очень очень близко и начинаются откровения. моя эти откровения рассказывала мне от этих откровений я тоже начал критиковать ее мужа и говорить какой же он неблагодарный, она так к нему а он так на нее кладет. итогом всех этих откровений стало то что подруга научилась врать своему мужу, научилась выключать телефон когда ей не хотелось с ней разговаривать и через пару лет она его выставила за дверь .........

[PavelAsk 587]

предлагаю к в параграф о женщине включить подпункт подруга. На днях тут со своей маман беседовал ну и заговорили об их разладе с отцом и о ее подруге.

Поддерживаю.

 

Вопрос интересный

[Megafeminist 58]

 

 

А бедному интеллигенту шансов нет ни с одной. Как-то так.

Окончательно запутался.

 

 

что мешает бедному интеллигенту заработать денег, когда возможностей вокруг море?