Проект нового учебника по отношениям

[акрил 13]

 

Синтезатор почини.

Чего?

Реально, у меня в голове не укладывается как можно без КД объединить ДСП(убийство, изнасилование, разбой) и Соц. (самопожертвование, любовь, альтруизм и т.д.).

 

Получается, что Соц должен давить ДСП, держать в ежовых рукавицах, но тогда как минимум на ожп потеряешь. Может не совсем в ежовых рукавицах, но перевес должен быть в пользу Соц, т.е. такой некий договор с контролем с самим собой. В принципе, похожее Дав советовал на таблице Пр-РП - ближе кверху посередине.

 

Пока человечество не выкорчует звериную часть из себя - эти противоречия останутся. Или пока у моего мозга слишком мала карта, чтоб познать большее и ответить на свой вопрос.

[Вершитель 318]

Получается, что Соц должен давить ДСП, держать в ежовых рукавицах, но тогда как минимум на ожп потеряешь.

На мой взгляд, человек должен использовать ДСП и Соц. с умом, чередуя их в необходимых пропорциях, но тут есть одна закавыка - воспитание.

По сути, воспитание - это встроенные в человека триггеры, работающие на автомате и мешающие проявлению осмысленного ДСП<->Соц. поведения.

Когда человек собирается совершить какое-либо действие, мозг просчитывает это действие на последствия, используя предыдущий опыт и выдаёт обратную связь - положительную, подкрепляемую гормонами удовольствия, нейтральную или отрицательную, подкрепляемую гормонами стресса. Т.е. воспитание представляет из себя набор нейронный цепей/импринтов, с заложенной ОС, полученных в прошлом, с которыми мозг сравнивает действие в настоящем.

Эти нейронные цепи/импринты могут как закрепляться так и разъединяться через получение опыта. Они нужны до тех пор пока человек не обретает способность прогнозировать последствия своих действий с помощью мыслительного аппарата и вот тут эти автоматические триггеры, полученные в результате воспитания, начинают мешать - каждому человеку в разной степени. Кого то воспитание перекосит в Соц. и он становится махровым подкаблучником, кого-то в ДСП, превращая человека в тирана и деспота.

[McKormik 356]

 

Я думаю что правильный путь это кормить свою обезьяну, чтобы она чувствовала себя хорошо, но если она начинает наглеть, то давать ей по башке.

Для себя я перефразирую это так: Быть в первую очередь человеком и иногда отпускать свою обезьяну погулять, когда ей приспичит в край. А если ты её не будешь пускать погулять, то она зассыт все углы, обдерёт обои и поломает мебель, и это в итоге скажется на твоём здоровье. Такие дела.  

 

Отпускать свою обезьяну, лучше тогда, когда это полезно в конкретной ситуации, а не когда приспичит. Иначе вместо обезьяны,обдирать обои и ломать мебель будешь уже ты. К тому же ДСП мотивация не обязательно асоциальна. ДСП это не только убийство, изнасилованиеи разбой, но и защита слабого например. В этом случае +Д пожалуй даже больше, так как распространяется и на агрессора и на жертву.

[Вершитель 318]

Отпускать свою обезьяну, лучше тогда, когда это полезно в конкретной ситуации, а не когда приспичит.

В краткосрочной перспективе ДСП чистоганом всегда полезно и выгодно, но:

Если человек будет вести себя асоциально, но с развитым неокортексом и нормальным воспитанием, то его будет нон-стоп кортизолить.

Пример. Поведение женщины в ДСП-режиме:

Тут сказали де "иллюзия, что женщины способны понимать голос разума, логики", а она де не способна. Это полуправда. Дело вообще не голосе разума.

Ну да, у подавляющего большинства теток аналитический аппарат не развит, поэтому им сложно следить за более чем одношаговой аргументацией. Это не оттого что понималка у них в принципе слаба, а потому что понималка атрофируется за неиспользованием.

Деуки вместо аналитического аппарата при принятии решений руководствуются более простым способом: они тупо преследуют свою сиюминутную выгоду. Можно три часа петь соловьем и "разложить все по полочкам", и она не будет перечить - просто сделает так как ей самой выгодно здесь и сейчас.

Это по двум причинам как минимум. Со одной стороны они в наше время мужиков потребляют. Скажем когда ты потребляешь апельсин, тебе все равно что тебе апельсин наплетет - ты его съешь как тебе удобно, ну может из сочувствия согласишься, чтобы он не сильно сопротивлялся и не портил аппетит. Усыпишь бдительность, так-скать.

С другой стороны тетки ведут себя так будто бы у них девять жизней: не получится с этим - найдется другой, материальных потерь ведь нет и не будет, только выигрыш. Не получится с тем, можно сесть на голову родителям, родственникам, государству, бывшему и все равно найдется алень. То есть фактически риск у них минимален, особенно если никогда не выпускать ветки из обеих рук одновременно.

Зачем в такой ситуации сложные, логически выстроенные, долговременные стратегии? Просто тупо преследуешь сиюминутный профит и все в ажуре - работает не намного хуже, а главное надежней. Синица в руках.

Именно поэтому они воем воют о потерянных лучших годах жизни когда пуля неудачи-таки настигает их. Воют только когда сиюминутного выигрыша оказалось мало, а возможности переиграть нет.

Способны они все понимать более-мение, не идиотки как раз, только вот вводные у них совсем другие нежели чем у мужчин.

Тут каждый выбирает сам в каких пропорциях ему смешивать ДСП и Соц., если, конечно, воспитание позволяет.

ДСП это не только убийство, изнасилованиеи разбой, но и защита слабого например.

Драться - плохо. 

И ещё одна интересная цитата от ДР, которая проливает свет на причину постоянных ссоры, описанных во многих темах:

Если значимость мужика падает меньше ее значимости, тогда падает сексвостребованность, данный мужик не может удовлетворить сексвостребованность если он ниже ее по значимости.

По этой же причине вы не хотите трахаться с бомжихой или страшной бабой.

Ввиду невозможности продолжения движения по кругу задач бабы, палеокортекс включает выброс кортизола. И баба вечно раздражена. Она сама не знает почему. Но рано или поздно находит следующего самца. Потому что ее мозг обслуживает только эту задачу. Задачу - прекратить выброс кортизола в кровь. Это будет центральная задача для всей ее ЦНС на данном этапе.

[notsobad 350]

По этой же причине вы не хотите трахаться с бомжихой или страшной бабой.

Вранье. Бомжих не пробовал, но вот "страшность" зависит от текущего состояния организма. Чем сильнее ресурс, тем меньше вокруг тех, с кем не готов заняться сексом. Значимость может быть сколь угодно низкой. По крайней мере у меня так.

[Da_V 7 710]

 

Ребят, мб давайте без совсем дебрей вроде "ты пишешь учебник, чтобы поднять уровень своей доминации".

Смысл этого учебника чтобы он был простым, доступным и понятным. А не чтобы всё усложнить ещё больше

Во время обсуждения можно растекаться вширь, философствовать, затрагивать смежные территории. Потом все равно все лишнее отрежется бритвой оккама и в учебнике будет только сухой остаток без всякой воды.

 

 

А как насчёт Новосёлова, который присутствует в опросе этой темы?

 

Насчет Новоселова я уже создавал серьезную тему где аргументировал по каждой главе с чем я не согласен. Все что касается антропологии, серьезные научные труды сегодня доступны всем и каждому в интернете и фантазии в учебнике с ними никак не пересекаются. Все что касается "прошивок" вытекающих из фантазий, то они объясняют что произошло с додиком (прогнули, поимели ресурс, выбросили), предсказывают что будет в будущих отношениях (прогнут, поимеют ресурс и выбросят). И что делать? Ясно что делать. Не женится, не прогибатся и вообще лучше держаться от них подальше. Что-то я не заметил чтобы кто-то у нас на форуме из тех у кого есть ЛТРсб или брак был-бы адептом теории новоселова. Зато воинствующих бабоборцев-одиночек полно.

 

То есть я считаю эту информацию некачественной и могу объяснить почему. Так какое это имеет отношение к доминации?

[Вершитель 318]

Так какое это имеет отношение к доминации?

Прямое. Новосёлов - фантазёр, ты - шаришь. 

 

Тут даже по подбору слов и выражений понятно, что дело в Доминации. Но как грица не суть.

[Da_V 7 710]

По этой же причине вы не хотите трахаться с бомжихой или страшной бабой.

Вранье. Бомжих не пробовал, но вот "страшность" зависит от текущего состояния организма. Чем сильнее ресурс, тем меньше вокруг тех, с кем не готов заняться сексом. Значимость может быть сколь угодно низкой. По крайней мере у меня так.

Это баг механизма ДСП. Ты хочешь ту которая выше тебя по дсп. Чем выше твой дсп, тем меньше баб. В идеале приходишь к истории Нарцисса, которого хотели все бабы а он не хотел никого.

 

Похоже что ты этот баг устранил установками из неокортекса.

[флоризель 67]

 Ты хочешь ту которая выше тебя по дсп. 

 

Стоп, хочешь это же С, Д и П здесь вообще не при чем. Или не так?

[Da_V 7 710]

 

Стоп, хочешь это же С, Д и П здесь вообще не при чем. Или не так?

 

Ты хочешь ту которая выше по значимости.

С одна из составляющих значимости. Порой не самая важная. Почитай темы в разделе. Факты как-бы.

[флоризель 67]

1. Давай определимся что вкладыааем в понятие "я хочу"? Построить отношения или переспать, для меня это далеко не тождественно. Как я понял ДР сексвостребованность это именно желение переспать.

[McKormik 356]

Сексвостребованность это не "я хочу", а "меня хотят". Чем больше тебя хотят, тем выше С. 

[Da_V 7 710]

1. Давай определимся что вкладыааем в понятие "я хочу"?

"я хочу" это мотивация. Базируется на дсп+соц. Например человек хотел стать богатым (дсп), создал бизнес по производству полезных для людей хреновин (соц), стал богатым купил себе  виллу и яхту (дсп), а потом занялся благотворительностью и построил больницу для бедных (соц) и бедные были ему благодарны и молились как на бога (дсп).

 

Как видишь мотивация "я хочу" это синтез дсп и соц, эгоизма и альтруизма. Это базовое свойство живого организма. Возьмем клетки из которых состоит наш организм. Каждая имеет свою специализацию и работает на благо организма (альтруизм) и при этом может благополучно жить в организме много лет, а без организма срок ее жизни мизерный (эгоизм). А раковые клетки не работают а только потребляют (эгоизм) соответственно они имеют огромные преимущества перед глупыми альтруистами рабочими клетками. Естественно они стремительно распостраняются метастазами и уничтожают организм, погибая вместе с ним.

 

Возвращаясь к твоему вопросу, на каком-то этапе жизни тебя вполне может устраивать разовые соблазнения или СО(дсп), но настоящую реализацию "хочу" как дсп+соц можно получить в лтр, где ты реализуешь и то и другое. Алени-же выпадают в реализацию Соц без дсп, поэтому испытывают неудовлетворенность и стресс.

[акрил 13]

А вот девушку провести домой - это работа ДСП или Соц, кто как думает? и как здесь будет ДСП  - в + или в - ?

[Da_V 7 710]

Смотря какой контекст. Если по темноте да через неблагополучный район, то это +соц и +доминация. А если ее пакеты после шопинга до дома дотащить, то это +соц и - доминация.

[флоризель 67]

мдаа, 

если в этих фразах

 

 

Ты хочешь ту которая выше тебя по дсп. 

 

 

Ты хочешь ту которая выше по значимости.

 

 

под "ты хочешь ту" ты подразумевал "ты хочешь иметь отношения с той" то с этим может быть и можно согласиться. Хотя, если я легко могу себе представить что большинство ОЖП это страны хотели бы видеть своим спутником ВВП, то представить МЧ желающих видеть рядом, ну например, Матвиенку мне тяжело

 

 

Если же под "ты хочешь ту" ты подразумевал "ты хочешь заняться сексом с той", о чем прямо и писал notsobad:

 

Чем сильнее ресурс, тем меньше вокруг тех, с кем не готов заняться сексом. Значимость может быть сколь угодно низкой. 

 

то это как раз фактами не подтверждается. Ты хочешь ту у которой больше С, с оговорками - по твоей шкале, из доступных тебе сейчас и т.д. Д и П здесь играют, мягко говоря, не очевидную роль.

[Da_V 7 710]

 

то это как раз фактами не подтверждается. Ты хочешь ту у которой больше С, с оговорками - по твоей шкале, из доступных тебе сейчас и т.д. Д и П здесь играют, мягко говоря, не очевидную роль.

Зайди в барную и открой тему Новый прокурор крыма Хаворда.

А прикинь была-бы та-же самая девушка крановщик-монтажник по профессии. Вызвала-бы такой интерес и создал-бы Хаворд тему Новый крановщик-монтажник  ?

[флоризель 67]

А ты представь рядом с ней красоток из темы сорокасемилетнего троля и ответь себе честно кого бы ты выбрал на ночь?

Изменено 20 марта 2014 пользователем флоризель (история изменений)

[Da_V 7 710]

А ты представь рядом с ней красоток из темы сорокасемилетнего троля и ответь себе честно кого бы ты выбрал на ночь?

Так уже указывалось раньше в теории что оценка женщины в основном по дСп, а мужчины по ДсП. Но индивидуальные предпочтения тоже имеют место. Иначе говоря при равных внешних данных ты скорее выберешь женщину доктора медицинских наук, а не проститутку с подворотни. Но если твои индивидуальные продпочтения несколько неформальны, то может быть и наоборот.

[акрил 13]

Смотря какой контекст. Если по темноте да через неблагополучный район, то это +соц и +доминация. А если ее пакеты после шопинга до дома дотащить, то это +соц и - доминация.

 

Как-то не укладывается в голове, что соц всегда будет в -дсп. Что-то здесь не так.

Вот если  жена просит мужа повесить полку на кухне для нее, допустим, что она его любит. Вроде как и на ее поле доминации (кухня), но сама она сделать этого не может, а ремнот, вроде, как поле доминации мужчины. И как ты думаешь, что будет в таком варианте?

[justsayyeah 675]

Вот если жена просит мужа повесить полку на кухне для нее, допустим, что она его любит. Вроде как и на ее поле доминации (кухня), но сама она сделать этого не может, а ремнот, вроде, как поле доминации мужчины. И как ты думаешь, что будет в таком варианте?

пока ты задаешь не правильные вопросы ответы не приближают тебя к пониманию.

[Ok2H 12]

Как-то не укладывается в голове, что соц всегда будет в -дсп. Что-то здесь не так.

По мне проявление соц. это в том числе и раппорт, и если ты "ведешь", то идет +Д.

позже подробней отпишусь, но про дилемму можно быть добрым и сильным, я считаю что правильнее в этом случае говорить о том чтобы быть сильным (ДСП) и справедливым (соц.)

[акрил 13]

 

Вот если жена просит мужа повесить полку на кухне для нее, допустим, что она его любит. Вроде как и на ее поле доминации (кухня), но сама она сделать этого не может, а ремнот, вроде, как поле доминации мужчины. И как ты думаешь, что будет в таком варианте?

пока ты задаешь не правильные вопросы ответы не приближают тебя к пониманию.

 

 

на "правильные" вопросы я и сам ответ знаю.

Что ты имеешь ввиду?

[justsayyeah 675]

Что акрил что вершитель создают такие примеры где win-lose работает.

Если ДСП win, то обязательно СОЦ lose. Или наоборот.

создайте пример где win-win происходит.

Изменено 20 марта 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[акрил 13]

justsayyeah

Меня больше всего сейчас интересует влияние соц на чувства ожп. И ваши мысли по этому вопросу.

 

 

 

 

Как-то не укладывается в голове, что соц всегда будет в -дсп. Что-то здесь не так.

По мне проявление соц. это в том числе и раппорт, и если ты "ведешь", то идет +Д.

позже подробней отпишусь, но про дилемму можно быть добрым и сильным, я считаю что правильнее в этом случае говорить о том чтобы быть сильным (ДСП) и справедливым (соц.)

 

 

давай, интересны твои мысли.

 

Насчет раппорта похоже что так, если только считать раппорт дсп

[Вершитель 318]

Что акрил что вершитель создают такие примеры где win-lose работает.

Если ДСП win, то обязательно СОЦ lose. Или наоборот.

создайте пример где win-win происходит.

Во-первых, мой ник пишется с большой буквы.

Во-вторых, ты уже вторую страницу умничаешь и никакой конкретики.

В-третьих, Epic Win - это ДСП + Имитация Соц., а всё остальное это действительно либо Lose-Win либо Win-Lose, смотря куда перекос. Если сможешь показать, что я не прав, то милости прошу.

[justsayyeah 675]

А что вы обычно делаете с конкретикой?

начинаете её оценивать, измерять, судить...

нет, друзья, в эти игры играйте сами.

я сказал более чем достаточно, что бы любой смог воспользоваться моделью ДСП+Соц себе на пользу.

Вы не смогли, я принимаю это как есть.

Дав, видишь до чего доводит твой альтруизм?

начинают требовать все больше и больше.

"хватит умничать" "разжуй нам" и в рот положи.

[Вершитель 318]

начинаете её оценивать, измерять, судить...

нет, друзья, в эти игры играйте сами.

начинают требовать все больше и больше.

"хватит умничать" "разжуй нам" и в рот положи.

Дело не в оценках, измерениях или суждениях, разжевывании и подаче в рот, дело в аргументированном подкреплении своей позиции. Пока я вижу лишь пустое балобольство и троллинг, ничем не подкреплённые. Ну и демагогические попытки съехать с темы с воззванием к авторитету.

Какая польза в твоих постах для написания учебника?

[justsayyeah 675]

В том как ты смотришь на проблему и есть проблема©

[флоризель 67]

Da_v, я восхищаюсь твоим умением вести дискуссию. И все же, из вот этого:

 

Так уже указывалось раньше в теории что оценка женщины в основном по дСп, а мужчины по ДсП. 

 

 

никак не следует это:

 

Ты хочешь ту которая выше тебя по дсп. 

 

Изменено 20 марта 2014 пользователем флоризель (история изменений)

[McKormik 356]

флоризель, одно и не должно следовать из другого. Это два разных, не противоречащих друг-другу утверждения.

[Da_V 7 710]

 

И все же, из вот этого:

 

Так уже указывалось раньше в теории что оценка женщины в основном по дСп, а мужчины по ДсП. 

 

 

никак не следует это:

 

Ты хочешь ту которая выше тебя по дсп. 

 

 

Не следует. Это два разных утверждения, взятые из 2-х разных постов. Видно по цитатам, в них указано время.

 

 

Смотря какой контекст. Если по темноте да через неблагополучный район, то это +соц и +доминация. А если ее пакеты после шопинга до дома дотащить, то это +соц и - доминация.

 

Как-то не укладывается в голове, что соц всегда будет в -дсп. Что-то здесь не так.

Вот если  жена просит мужа повесить полку на кухне для нее, допустим, что она его любит. Вроде как и на ее поле доминации (кухня), но сама она сделать этого не может, а ремнот, вроде, как поле доминации мужчины. И как ты думаешь, что будет в таком варианте?

 

Я думаю что на таком бытовом уровне будет сложно понять сочетание дсп+соц. ДСП это то что есть у всех животных на всех стадиях эволюции. Пища, размножение, доминация это базовые желания живого существа. Соц. это свойства неокортекса. Оно есть только у высших животных, у которых он пристутствует. У разных насекомых например есть сложно организованная социальность, но это не та социальность, которую мы подразумеваем под Соц. (Соц или +С это условное название). Разница в том что социальная структура насекомых записана в днк и передается as is из поколения в поколение, а Соц. неокортекса это потенциальная возможность создавать сложные социальные иерархии. Преимущество в гибкости и поэтому было поддержано естественным отбором.

 

Развитая возможность использовать Соц. будет однозначно привлекательно как в мужчине так и в женщине. Неоднозначность появляется в сочетании с ДСП. Например ТФН имеет развитый соц засчет дсп и получает отженщины "ты очень хороший, НО.....", а альфа натурал имеет неразвитый соц засчет дсп и получает от женщины "я тебя очень хочу, но жить с тобой невозможно". По моему мнению, как я и писал в теории АСа только отличное сочетание дсп+соц делает из мужчины Мужчину.

[флоризель 67]

 

 

И все же, из вот этого:

 

Так уже указывалось раньше в теории что оценка женщины в основном по дСп, а мужчины по ДсП. 

 

 

никак не следует это:

 

Ты хочешь ту которая выше тебя по дсп. 

 

 

Не следует. Это два разных утверждения, взятые из 2-х разных постов. Видно по цитатам, в них указано время.

 

И зачем приводить аргументы которые не имею отношения к обсуждению?

Я сказал, что вот это утверждение "Ты хочешь ту которая выше тебя по дсп." в случае если под "хочешь" понимается "хочешь заняться сексом" ложно. Не подтверждается ни моим опытом, ни наблюдением за окружающими, ни некоторыми участниками обсуждения (notsobad).

[Da_V 7 710]

Возможно я не совсем четко сформулировал мысль.

 

Ты будешь больше желать женщину, значимость которой оцениваешь выше чем собственную.

 

Это не говорит о том что ты откажешся трахать\иметь отношения с женщиной ниже себя по значимости, но если у тебя будет выбор либо та либо другая, то выбор очевиден. Все равно как тебе предложили на выбор по той-же цене новенький мерс и старый запор. Выбор очевиден. Не?

[justsayyeah 675]

Ты будешь больше желать женщину, значимость которой оцениваешь выше чем собственную.

Не соглашусь...

Если значимость ОЖП оценивается так как ты написал это скорее говорит о поклонении, типа ТФНского.

Хотеть мужчина будет тех женщин чье ДСП находится в топе из его круга общения.

Т.е. сравнение происходит не ДСП МЧ и ДСП ОЖП, а ДСП разных ОЖП сравниваются и выбирается лучшее.

ДСП МЧ и ДСП ОЖП могут сравниваться для ЛТР, подходящая партия или нет)

Те ОЖП чье ДСП выше чем у МЧ, могут кортизолить => "страх отказа" и прочий набор.

Изменено 21 марта 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[pirat2014 1]

В проекте учебника, в теории ДСП+Соц написано:

Социальность
Тут сложней. Но как-то объяснить можно.
Т.к. женщине выгодней всего быть в фазе ДСП+С (так она более счастливая) а мужчине в фазе ДСП+С, то необходимо создавать определенные условия.

 

Может ошибка? Может так: "а мужчине в фазе ДСП"?

 

Теория полезная, тем более, ИМХО, из нее вытекают инструменты БЗ, БД, СП. Хотя, похоже что все эти механизмы - части более общей теории.

[Вершитель 318]

Ещё такой момент. Для прогнозирования изменения значимости в контексте системы ДСП+С нужно общение и действия людей отнести к одной из частей системы: к ДСП или к Соц.

+ДСП(повышение своей значимости):

Д:

Выигрыш в конфликте

Не дать скалибровать своё ДСП

Не дать скалибровать ДСП другого человека для себя

Директивные команды

Вести человека за собой

Вторгаться в личное пространство

Исключительность, не такой как все

Быть физически сильнее

Быть более начитанным/эрудированным

Манипуляции/демагогия - речевые стратегии для выигрыша в словесном конфликте

Громкий голос

Занять как можно больше территории

Устанавливать правила/требования к другим

Оценки/суждения/ярлыки/оскорбления

Угрозы/увещевания/предъявы

Активность/организаторские способности

Ложь/обман/предательство

БД/"Игла"/разрыв отношений

Целеустремлённость

Глум/стёб/высмеивание/троллинг

Изучающий/рассматривающий взгляд

Смотреть прямо в глаза

Не прогибаться/не подчиняться

Быть начальником

Иметь должность, связанную с властью

Известность

Юмор

Контроль

С:

Флирт/приставания

Показать свою секс. востребованность - в реале или фотки/видео/СС.

Хорошая физическая форма

Красота/сексуальность

Здоровье

П:

Дорогая одежда/машина/квартира/аксессуары

Показать свой соц. статус

Связи/положение в обществе/принадлежность к элитным кругам

Ухоженность/холёность

+Соц.(понижение своей значимости):

Приветливость/обаяние

Болтовня

Помощь

Обучение

Ухаживания

Вклад ресурса

Забота

Защита

Содержание

Делиться "бананом"

Решать чужие проблемы

Поддержка/сочувствие

Любовь

Альтруизм

Самопожертвование

Похвала/лесть

Дать денег в долг

Пустить к себе пожить

Предложение пожениться/завести детей

Извиняться/идти на примирение

Соглашаться с оппонентом

 

-ДСП(понижение своей значимости):

Д:

Ныть/плакаться/жаловаться/обижаться

Подчинение/послушание

Избегание/проигрыш конфликтов

Спрашивать мнения/советоваться

Просить о помощи

Болезнь/травма/увечие

Пинг/вызвон

Неуверенность в себе

Истерика/паника

Различного рода зависимости

Трусость

Повестись на слёзы/обиды/манипуляции

 

С:

Отсутствие интереса от противоположного пола

Больной/плохой внешний вид

Выраженные недостатки внешности

Лишний/недостаточный вес

 

П:

Брать/давать денег в долг

Требовать возврата долгов/подарков

Дешёвая машина/одежда/аксессуары

Отсутствие заработка/дохода

Зависимость от других людей

 

-Соц.(понижение своей значимости)

Раскрытие лжи/обмана/предательства/измены

Асоциальность/застенчивость/стеснение

Закрытость/интроверсия

 

ПС Взаимодействие по ДПС происходит со всеми людьми, по Соц. только со значимыми.

ПС2 Высокие ДСП и Соц. можно имитировать.

ПС3 ОЖП очень часто прибегают к понижению ДСП БОМП через принижение его достоинств, называя козлом, сволочью, чудаком на букву "м" и т.д.

Изменено 23 марта 2014 пользователем Вершитель (история изменений)

[viktor3322 45]

 Я тут недавно читал книгу  по Пикапу называетя ,, Преступник,, она конечно немного быдляцкая и больше напоминает один большой прикол , но тем не мение есть вещи понятные . Я бы предложил сделать учебник в  таком ключе , снимите с себя все моральные требования общества + хитрость+конает все что проканает ) Ну в таком духе . Например есть такой хитрый маневр  общаешся с ОЖП берешь ее телефон и звонишь сам себе . Или под благородным предлогом вытаскиваешь ее  на свидание , очень эффективно . Вот таких упражнений не хватает . 

[darkello 400]

Виктор, тут не пишут книгу по соблазнению. Тем более такими дурацкими способами вроде тобою обрисованных. Здесь пишут учебник по построению отношений. Feel the difference.

[McKormik 356]

-Соц.(понижение своей значимости)

Вершитель, опять ты окрасил все все в черное и белое. Многие и многие пункты споры в контексте, а соц, не значит понижение значимости.

Изменено 22 марта 2014 пользователем McKormik (история изменений)

[Академик 441]

Парни! Никто, например, в 18 лет не будет читать всю эту заумную хрень, которой вы тут друг с другом занимаетесь... Согласен, все эти ДСП, ВПр и иже с ними хорошо анализировать лет в 40, качаясь на даче в кресле-качалке и дуя пивасик, похотливо созерцая молодые, упругие попки на соседнем участке. Однако, в 18 лет - вынь и положь методы! Как удержать эти попки возле себя! Я думаю, что Вершитель в своём списке #392, показал хороший вариант того, как это можно расписать. Первая глава (теоретическая) читателем благополучно пролистнётся и позабудется (какие именно там в древности обезьяны и каких муравьёв они между собой делили, какая хрень впрыскивается им в мозги. Что, не понял? Где? А! Не, чувак, ударение в слове "какая" на вторую "а"). Вот. А список необходимых действий останется и будет практиковаться. Сначала по-приколу, ради интереса, а через пару лет на автомате, по умолчанию. Как вот этот, например:

Про понижение и повышение Пр.
Понижение, имхо, эффективнее всего прокачивать через контроль эмоций в простых конфликтных ситуациях (ссоры с близкими, конфликты на работе, любой бытовой накал страстей). Для этого:
- перед тем, как выдать реакцию - пауза и восстановление дыхания (несколько секунд);
- не повышать голос, но и не понижать его; научиться говорить ровным, спокойным, выдержанным тоном;
- учиться доносить свои мысли так, чтобы быть услышанным. Для этого всегда иметь позицию и аргументы: что ты думаешь, почему ты так думаешь, что ты чувствуешь, почему ты так чувствуешь;
- учиться слушать и слышать.
Практикуя все это, ловить свое внутреннее состояние и фиксировать его.
Цель-максимум - оппонент понимает твою позицию и принимает ее.
Justsayyeah все правильно написал про практики, йогу, медитацию, изучение себя, наблюдение за собой.

Повышение - через снятие зажимов. То есть научиться легко и естественно ИНОГДА делать то, что делать якобы неприлично, некультурно, некрасиво. В течение одного дня:
- в повседневном общении говорить вслух только то, что на самом деле думаешь, и так громко, как сам хочешь;
- говорить теми словами, которые просятся с языка, даже если это жесткий перемат;
- нормально громко смеяться, когда смешно, улыбаться, когда хочется, петь; даже если все это неуместно;
- то же самое позволять своему телу: сесть как хочется, двигаться как хочется, даже если это неуместно (пускать газы необязательно).
Ловить свое внутреннее состояние при этом и фиксировать его.

Про спорт однозначно верно. Любой соревновательный спорт повышает. То же плавание повышает, если есть соревновательный элемент. Понижает что-то циклическое и в одно лицо: то же плавание, бег, спокойный велик.
Книги, музыка, искусство - очень сложно разбросать по категориям, что повышает, а что понижает.

Justagirl. Обсуждение модели Альфа Современного. Пост #1065. 2012

 

Что касается парней постарше (30+), то, IMHO, им ваще на всё насрать. Жызнь либо уже удалась, либо же всё настолько плохо, что ни о каких Учебниках речи ваще ни идёт. Максимумом читабельности обладает рецепт из онкологички.

 

Действия нет, парни! Действия! Что надо делать? Кто будет виноват? Кого бить за то, что ты идиот? Хватит уже об мозге мартышек говорить. О ползающих камнях в саду Семирамиды... Приземлитесь, снизойдите, и покажыте, куда что фтыкать надо. Штоб не убило, нахрен...

[Вершитель 318]

соц, не значит понижение значимости.

Соц. - это всегда потеря времени, сил, ресурсов, а иногда и здоровья. Плюс это показатель определённой значимости другого человека. Всё это ведёт к перевесу БЗ в сторону этого другого человека, т.е. к понижению значимости.

 

Но с другой стороны чистое ДСП-поведение, это грубо говоря неуправляемость, а для тёток неуправляемые мужчины для отношений не подходят. Именно поэтому возникает иллюзия, что Соц. не ведёт к понижению значимости.

[Dodje 303]

 

 

Никто, например, в 18 лет не будет читать всю эту заумную хрень, которой вы тут друг с другом занимаетесь...

       Тут все зависит от заинтересованности в вопросе.. Если человек привык вникать в суть дела, то он прочтет теорию, потом практическую часть, ну и совместит все это. 

Самый простой пример: Два слова одеть/надеть несут одну смысловую нагрузку - надеть что-либо на что-то. С детства, если родители грамотные, тебе  будут говорить "Надень шапку", "Одень брата", ты это усвоишь. Это будет как данность. С другой стороны, ты можешь узнать одевают обычно "что-то", а надевают "НА что-то". И будешь понимать, что шапку не надо одевать, ей не холодно, а холодно тебе, поэтому ты ее Надеваешь.

        Другое дело, что это не всем надо.. и не в силу возраста, а в силу того, что им это в принципе не надо.

 

        Методы, обычно, не помогают развитию. Это всего лишь шаги к достижению цели. Но ведь, если подкрепить эти шаги, теорией и личной практикой, то осознание будет глубже. Гораздо удобнее, когда понимаешь, почему ты делаешь нужный шаг. ИМХО

С другой стороны, про обезьян реально забудется чуть ли не сразу.. а теория "здесь и сейчас" - это уже очень классно. 

Хотелось бы, конечно, чтобы все эти ЗБЗ,ИЗ,ДСП+Соц воспринимались уже как данность в жизни, чтобы описанные методы были не методами, а адекватными спутниками жизни. Но это,наверно, только опыт...

Изменено 23 марта 2014 пользователем Dodje (история изменений)

[Da_V 7 710]

 

Не соглашусь...

Т.е. сравнение происходит не ДСП МЧ и ДСП ОЖП, а ДСП разных ОЖП сравниваются и выбирается лучшее.

Можно поставить такой эксперимент

 

Подключить мужчину к томографу

А. попросить выбрать из 2-х девушек 4-к более привлекательную

Б. выбрать из 2-х других 4 более привлекательную

В. выбрать из 2-х 7-к более привлекательную

Г. выбрать из 2-х других 7-к более привлекательную

 

По моему предположению результат эксперимента будет А=Б<В=Г

по твоему предположению А=Б=В=Г

любой другой результат означает что возможно оба предположения неправильны

 

Вершитель

Интересный пост. Как стартовая точка описания каких-то конкретных поведенческих паттернов. Но по моему мнению сочетание дсп и соц. у тебя пока реальность не отражают. Они в диалектическом противоречии (по философии Гегеля). ДСП можно условно назвать эгоизм, а Соц. альтруизм. Внутри социальной иерархии при конкуренции эгоизм чаще имеет преимущество перед альтруизмом, а при конкуренции между социальными иерархиями преимущество обычно имеет иерархия с более развитым альтруизмом.

 

То-же самое диалектическое противоречие и в дсп и соц. До какого-то момента +дсп и -соц будет увеличивать значимость мужчины для женщины, но достигнув определенного уровня та-же самая тенденция вызовет понижение значимости. То-же самое может происходить с +соц и -дсп.

 

Это касается любых популяций в биологии, даже простейших вирусов. Есть вирусы эгоисты, а есть альтруисты. Эгоистам естественно быть выгодно. Жрешь как все но не работаешь и энергию свою не тратишь. Пока процент эгоистов в популяции низок они живут хорошо. Естественно хорошая жизнь привлекает и с ростом процента эгоистов она все ухудшается пока не дохнет вся популяция. Поэтому есть механизмы поддерживающие альтруизм. Не потому что вирусы имеют мораль и нравственность, а речь идет о жизни или смерти.

 

Я тут недавно читал книгу по Пикапу называетя ,, Преступник,, она конечно немного быдляцкая и больше напоминает один большой прикол , но тем не мение есть вещи понятные . Я бы предложил сделать учебник в таком ключе , снимите с себя все моральные требования общества + хитрость+конает все что проканает ) Ну в таком духе

 

Смотри. Человек сам свой метод считает преступным, безнравственным, обманным. То есть цель поиметь секс с какой-то бабой, он ставит выше собственной самоиндификации, самоуважения. Мне очень жалко таких людей. Они глубоко несчастны, так как по собственной недалекости поставили цели с нижних уровней дерева ценностей выше целей высшего уровня

 

Я думаю, что Вершитель в своём списке #392, показал хороший вариант того, как это можно расписать. Первая глава (теоретическая) читателем благополучно пролистнётся и позабудется

 

Так и должно быть. Для создания конкретных рекомендаций необходимо пройти весь путь включая философию и биологию. Кому будет интересно прочитает всю цепочку рассуждений и почему именно прищли именно к такой практической рекомендации. Кому будет не интересно будет просто пользоваться кокретными инструментами. Та теория которую мы на данный момент обсуждаем есть этап на пути к цели, а не самоцель.

Изменено 23 марта 2014 пользователем Da_V (история изменений)

[Вершитель 318]

Но по моему мнению сочетание дсп и соц. у тебя пока реальность не отражают.

Так я и не преследовал цели написать про сочетание. Сочетание - это отдельная большая тема, отчасти про это и писал МакКормик, не соглашаясь со мной.

Будель "Альфовать" и не будешь "уделять внимания" ОЖП найдёт того кто уделяет и уйдёт - может случиться ИЗ.

Будешь сликом много уделять внимания, завысишь значимость - ОЖП опять таки уйдёт (тема Бинома).

ДСП будет ниже чем у ОЖП, будешь подкаблучником. ОЖП будет гулять налево.

ДСП и Соц. - никакие, то ты вообще никому нужен не будешь.

Т.е. получается 4 граничных состояния: +ДСП -Соц, +ДСП +Соц, -ДСП +Соц, -ДСП -Соц. От Альфы до Омеги.

И тут под каждую ОЖП в зависимости от цели подходит своё значение смеси ДСП и Соц. Для соблазнения - одно, для отношений - другое.

ПС Если раньше в описании АС использовались РП и Пр, то теперь на их место встают ДСП и Соц., а разница между ними в том, что РП и Пр - вещи абстрактные, концептуальные, а ДСП и Соц. - конкретные, практические. Суть же осталась прежней.

Изменено 23 марта 2014 пользователем Вершитель (история изменений)

[Da_V 7 710]

Будель "Альфовать" и не будешь "уделять внимания" ОЖП найдёт того кто уделяет и уйдёт - может случиться ИЗ.

Будешь сликом много уделять внимания, завысишь значимость - ОЖП опять таки уйдёт (тема Бинома).ДСП будет ниже чем у ОЖП, будешь подкаблучником. ОЖП будет гулять налево.

ДСП и Соц. - никакие, то ты вообще никому нужен не будешь.

 

Да. Я это и имел ввиду. +ДСП не означает автоматом +Значимость, так как значимость зависит и от ДСП и от Соц.

 

Допустим мы ставим задачу разобрать механизм вычисления значимости конкретного мужчины у конкретной женщины.

 

Какие тут вводить переменные чтобы написать формулу? ДСП мужчины, ДСП женщины, Соц. мужчины, Соц. женщины. 4 переменных при условии идеальной обратной связи. А так как она чаще всего неидеальна, то добавляются еще 4 таких-же но только виртуальных переменных. Тем не менее значимость мозгом вычисляется на автомате и мы легко можем сказать кто для нас более значим а кто менее.

[Вершитель 318]

Допустим мы ставим задачу разобрать механизм вычисления значимости конкретного мужчины у конкретной женщины. Какие тут вводить переменные чтобы написать формулу?

Не совсем понял про какой момент МПО речь и зачем нужна формула.

Если речь идёт об отношениях и устоявшемся БЗ, то, на мой взгляд, гораздо проще будет ввести маркеры завала БЗ и в зависимости от показаний этих маркеров планировать стратегию и тактику поведения. В твоём ФАКе это есть, тем он и ценен.

Например:

Только что написал. Извините за лишние или отсутствующие запятые.

Вот, что-то вспомнилось, захотелось поделиться… Случилось это со мной ровно 20 лет назад, все четыре истории. Юбилею, значит, посвящается. Был я в ту пору, соответственно, на 20 лет моложе и не женат, что значительно облегчает понимание читателем изложенных ситуаций.

Итак, КАРТОШКА КАК КРИТЕРИЙ ЖЕНСКОЙ ЛЮБВИ.

ИСТОРИЯ ПЕРВАЯ.

1993 год, кто помнит - период жуткого безвременья и натурального голода. Выделили нам на работе, как и многим в ту пору, по участку земли за городом, чтобы смогли мы самостоятельно подкормиться. Посадили там разное, в основном картошку. Лето было жаркое, засушливое, всходы нещадно жрал колорадский жук, ездить обрабатывать было далеко и не на чем. Короче, уродилась у всех картопля жалкая, одно недоразумение. Ну, хоть такую собрали.

А тут очередная командировка в голодную в ту пору Москву. Собираемся, зная, что жить придется в ведомственной гостинице с кухней. Поэтому продукты берем с собой: сало, дары огородов…

Приехали, отработали первый день и – на кухню, ужинать. Я раскрываю коробку с привезенной картошкой (а её вызвалась упаковать матушка, т.к. самому мне некогда было). Глянь – а там сплошной идеал, хоть на выставку. Матушка моя, видать, всю картошку перебрала и положила самую лучшую.

Напротив сел с ножичком коллега – ведущий конструктор. Открыл свою коробку и… Я ни разу не видел, чтобы человек так резко краснел на глазах, начиная со щек, продолжил ушами и закончил пунцовой макушкой. В коробке лежал какой-то горох и всякие фигли-мигли.

Коллега стал что-то там бормотать в оправдание, мол, жена ему сказала, что тебе там вечером всё равно делать будет нечего…

А я еще раз взглянул в свою коробку и – аж слёзы на глазах. И вспомнил я старую мудрость: жена найдет себе другого, а мать сыночка…

ИСТОРИЯ ВТОРАЯ.

Ни с того, ни с сего прибилась ко мне молодая девица, более чем на 10 лет младше меня. И, под предлогом влюбленности, пригласила меня в гости 1 января. Ну, пришел. На столе и в холодильнике - остатки изумительной Новогодней трапезы. Рассказывает - как и что готовила сама. Сажает за стол и подает картошку с мясом. А картошка с одного бока холодная, аж со льдом, а с другого – огненная подгоревшая корка.

- Э, нет, - думаю. Когда к человеку не равнодушен, тем более – любишь, десять раз попробуешь то, что подаешь ему, чтобы порадовать и угодить. Я же сам так всегда поступаю! Что-то тут не то…

И действительно, скоро раскрылось, что моя «влюбленная девица» - гостиничная валютная п...(фильтр не пропускает). И, чтобы выпутаться из той жизни с покровителями и с...(фильтр не пропускает), ей надо было официально выйти замуж. Для этой цели и был выбран я – интеллигентный лох. Сорвалось…

ИСТОРИЯ ТРЕТЬЯ.

В те времена я часто ездил в командировки, поэтому под этим предлогом «уехать» в ближнюю «командировку» к любовнице было делом простой техники.

Вот наутро, после первой ночи сладостных утех в этой самой «командировке» стал я в спешке собираться на работу. А рано утром, как всегда, есть ничего не могу. Попросил я свою зазнобу (как обычно прошу матушку) что-нибудь собрать мне поесть опосля, на службе.

Собрала. Часа через 2 развернул на работе. Вместо привычного аккуратного бутерброда, в одном полиэтиленовом пакете вперемешку, кашей лежала давленая картошка с копченой рыбой, колбасой и еще чем-то непонятным.

И понял я, что в представлении моей зазнобы, прекрасной кулинарки (а ужин был отменным!), мужик – это такая скотина, который должен сожрать всю эту кашу, как свинья…

После работы я быстро собрал свои вещи и вечером был уже дома.

Вы скажите - все они такие!

Не-е-е-т! Когда женщина любит…

ИСТОРИЯ ЧЕТВЕРТАЯ.

«Мы выбираем, нас выбирают. Как это часто не совпадает…»

Действительно так. Опять прибилась ко мне девица. Что-то там нашла во мне, этакое… А я, соответственно, не нашел…

Вот однажды, промозглым дождливым осенним вечером попросилась она ко мне в гости. А домашние мои как раз все разъехались. В другое время я бы отговорил, не стал бы злоупотреблять… Но как раз разболелся. Это когда нет температуры, но такая слабость во всем теле и ломота в суставах. Чувствуешь себя жалким, заброшенным и несчастным…

В общем, слаб человек… Пригласил. Поужинали (она приготовила, пожалела болящего), осталась ночевать со всеми вытекающими последствиями.

Утром почувствовал себя значительно здоровее и - знакомое всем мужикам ощущение: куда бы это всё девать? Мечта (как в мемуарах А.Кончаловского) о волшебном выключателе. Раз! Повернул бы его и всё бы куда-то исчезло…

Ан – нет, не исчезает. Пришлось бормотать что-то невразумительно-неопределенное. Наконец, дама ушла в расстроенных чувствах.

Стыдно. Захожу на кухню, смотрю – а в ведерке лежат только самые крупные и ровные картофелины. Это вчера, значит, она почистила весь горох и загогулины, чтобы сегодня мне, больному, не мучиться.

Смотрю я на эту картошку, а у самого чуть не слезы на глазах… Ну, почему, думаю, всё так не совпадает…

- я красивая?

- скажи что я самая красивая,

- с укором - отхватил себе красавицу,

- ты вообще должен богу молиться, что такая красавица тебе досталась.

1 - Подымает значимость через сексвостребованность. Ее ДСП ниже вашего. Поэтому выгоднее отвечать: да, самая красивая.

2 - Подымает значимость и доминацию одновременно. Ее ДСП немного ниже вашего. Выгоднее всего отвечать: из нас двоих, определенно да.

3 - Ваша значимость ниже ее. Ситуация уже аховая. Ломать ей ДСП по всем фронтам. - А теперь красавица идет на кухню готовить борщ, а потом сосать член.

4 - Ваша значимость сильно ниже ее. И вы фактически уже стоите под флажком замены. Тут тоже можно ломать ей ДСП. - Назначаю тебя главной молельщицей. - И ехать по бабам.

[justsayyeah 675]

Можно поставить такой эксперимент

Подключить мужчину к томографу

А. попросить выбрать из 2-х девушек 4-к более привлекательную

Б. выбрать из 2-х других 4 более привлекательную

В. выбрать из 2-х 7-к более привлекательную

Г. выбрать из 2-х других 7-к более привлекательную

По моему предположению результат эксперимента будет А=Б<В=Г

по твоему предположению А=Б=В=Г

любой другой результат означает что возможно оба предположения неправильны

Дав, ты придумал эксперимент который подтвердит твою точку зрения. эффект пигмалиона.

А я веду к тому что нельзя сравнивать РЕАЛЬНОСТЬ и ФАНТАЗИИ, это приведет к КД/откату/неврозу/какому-то другому нарушению психики.

И вот как раз сравнение результатов А=Б<В=Г это ошибка, потому что выводы из такого сравнения не возможно использовать в реальности. Ведь в реальности не было выбора между 7кой и 4кой.

А такой эксперимент приведет к : мужчина 7ку, которой здесь нет хочет больше, чем 4ку которая тут есть. У многих именно так и происходит в реальности, и тем на форуме полно с такими ситуациями. И если такое мировоззрение вложить в учебник к чему это приведет? Я не отрицаю что такой способ сравнения существует, я просто предлагаю в учебнике разместить другой способ, который не будет приводить к КД/фрустрациям/откатам. Который будет путем к решению, а не очередной возможностью создать(синтезировать) проблему.

Берем 10 ОЖП ~5 балов все. МЧ выбирает из них лучшую.

Потом берем эту лучшую и помещаем её среди ~7-8 балов все. МЧ выбирает лучшую.

Что покажет томограф? О чем будет говорить разница в показаниях? О чем её отсутствие?

Изменено 23 марта 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[pirat2014 1]

Допустим мы ставим задачу разобрать механизм вычисления значимости конкретного мужчины у конкретной женщины.

Если рассматривать отношения с конкретной женщиной, то я еще предлагаю обращать внимание на ее семью, в частности на отношения между ее родителями.

Например, если неполная семья (разведены, отца нет), или отец пьет (что характерно для многих семей, в этом случае он приходит с работы, лежит на диване пьяный, смотрит телек целый день, жена доминирует, отбират деньги), - это закладывает в ОЖП такую программу поведения что подсознательно она будет искать себе мужа похожего на отца, чтоб дальше повторить сценарий своей семьи. Про такие сценарии читал у Э.Берна - Игры в которые играют люди. Люди которые играют в игры.

[Da_V 7 710]

 И если такое мировоззрение вложить в учебник к чему это приведет? Я не отрицаю что такой способ сравнения существует, я просто предлагаю в учебнике разместить другой способ, который не будет приводить к КД/фрустрациям/откатам. Который будет путем к решению

Мы пока просто разбираем механизм на запчасти, чтобы понять как он работает и из чего состоит. Чем лучше будет изучен механизм, тем легче будет создать рекомендации по его модернизации.

 

 

лежит на диване пьяный, смотрит телек целый день, жена доминирует, отбират деньги), - это закладывает в ОЖП такую программу поведения что подсознательно она будет искать себе мужа похожего на отца, чтоб дальше повторить сценарий своей семьи

По НЛП это импринтинг. К подсознанию не имеет никакого отношения, а скорее свойство неокортекса относящееся к обучению и памяти. Роберт Дилтс (папа НЛП) например ввел понятие реимпринтинг, когда работал с женщинами повторяющими путь своей семьи. Он выдавал им такое убеждение «Вместо того, чтобы глядеть в прошлое и видеть там своих мать и сестру, чтобы узнать свою идентичность и то, как тебе быть, обратись в будущее - на свою дочь, ко­торая тоже смотрит на тебя, чтобы узнать - как быть ей!»