Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Поговорим за экономику (про экономику только сюда)


Рекомендованные сообщения

Ну ты что! Россия ничего не платила Германии по репарациям с момента заключения Брестского мира. =(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 1,8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Пофиг. Пока ты доживешь до пенсии (и если доживешь) пройдет еще несколько пенсионных реформ, деньги из государственных ПФ 5 раз успеют изъять для ведения какой-нибудь войны или других благих дел, а не

Да брось, у меня хренова туча дел раньше не выгорала - тупо из за не верно подобранного персонала, других причин еще ни разу не было !!!)))))   Розовые очки были , хотел ко всем хорошо относиться, и

Всё про экономику и курсы - шмурсы давайте сюда. Про политику, как обычно, нельзя и за неё будут РО и баны.

Ну субсидии КХ дали бы еще худший эффект: сейчас бы имели неэффективное с/х постоянно требующее субсидий. Было уже такое в 70-е годы.

Вообще не надо никаких субсидий.

Эффективные менеджеры также говорили когда добивали колхозы. А в то же самое время весь остальной мир субсидировал своих фермеров и бодался в ВТО за рынки сбыта сельхоз продукции. Эффективным менеджерам невдомек что в сельхозе не все профиты можно напрямую посчитать арифметически. Как грится вместе с водой выплеснули и ребенка. В буквальном смысле. Подорвали воспроизводственную базу самой нации.

Ну ты что! Россия ничего не платила Германии по репарациям с момента заключения Брестского мира. =(

скажем так.. не платила в полном объеме. но пару-тройку составов с золотишком отправила

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

зато потом несколько поколений могут позволить себе беспечное и "оттепельное" прозибание  живя за счет дивидентов прошлого комфортно восседая на руинах кровавых диктатур и территориях империй

так было всегда

у людей разные судьбы. Кто-то в парнике, а кто-то последние 20 лет занимается только выживанием

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну субсидии КХ дали бы еще худший эффект: сейчас бы имели неэффективное с/х постоянно требующее субсидий. Было уже такое в 70-е годы.

Вообще не надо никаких субсидий.

Эффективные менеджеры также говорили когда добивали колхозы. А в то же самое время весь остальной мир субсидировал своих фермеров и бодался в ВТО за рынки сбыта сельхоз продукции. Эффективным менеджерам невдомек что в сельхозе не все профиты можно напрямую посчитать арифметически. Как грится вместе с водой выплеснули и ребенка. В буквальном смысле. Подорвали воспроизводственную базу самой нации.

 

Субсидирование фермеров - это как помощь малочисленным народам крайнего севера. Скорее имеет отношение к поддержанию самобытной культуры, а не к построению экономической системы. Можно себе позволить когда денег до..я. Но когда концы с концами с трудом сводятся - обычно не до этого.

Большинство же товаров в с/х производится крупными агрохолдингами которым никто никаких субсидий не предоставляет, они сами прекрасно справляются с извлечением прибыли.

 

Колхозы - это как раз пример неэффективного с/х: пока им помогали они существовали. Когда денег на помощь не осталось - они загнулись.

И вопрос на засыпку: нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Колхозы - это как раз пример неэффективного с/х: пока им помогали они существовали. Когда денег на помощь не осталось - они загнулись.

И вопрос на засыпку: нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

А я бы задался вопросом, почему в Израиле (где почвы сплошь каменистые и кругом пустыни) коллективные хозяйства приносят прибыль, а в России нет. Может быть, надо опыт перенимать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вообще атас... Реально, - при монархии - отец передавал страну сыну, и был заинтересован в том, чтобы наследник получил стабильную, спокойную державу.

 

Теперь - при выборах - все просчитывается наперед. Руководитель знает, что он сам или его ставленник просрет на следующих выборах - 100%, - значит можно гадить контрагенту (а заодно и народу) - пусть расхлебывает следующие пять лет всякое гавно... Не выгребет - проигравшая накануне партия получает шанс продвинуть своего кандидата...

 

Королей, кстати, избирали изначально - из самых пассионарных, активных, добычливых и разумных самцов общества. Королеву Викторию в Великобритании в расчет не берем - это отдельная история. Она - альфа-самец по натуре... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кибуцы скорее похожи на крестьянские общины в царской России чем на колхозы. Это форма социального уклада, а не хозяйственные общества.

И потом, чтобы в России заработали социальные техники работающие в Израиле надо чтобы русские стали евреями. Там менталитет другой, мировоззрение другое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я всегда говорил: "Если бы члены коммунистической партии СССР жили хуже, чем любой среднестатистический житель, то СССР не развалился бы." Членовозы, спецпайки, персональные врачи и прочая и прочая и прочая... Просрали идею - убрали мотивацию из основы идеологии - улучшить жизнь населения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кибуцы скорее похожи на крестьянские общины в царской России чем на колхозы. Это форма социального уклада, а не хозяйственные общества.

И потом, чтобы в России заработали социальные техники работающие в Израиле надо чтобы русские стали евреями. Там менталитет другой, мировоззрение другое.

Так никто и не мешал после революции 91 года делать такой уклад. Чего-то не хватило в этой модели. Неужели, менталитета? Не верю. Хотя, безусловно, есть определенный процент хозяйств, которые чувствуют себя очень хорошо сейчас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Колхозы - это как раз пример неэффективного с/х: пока им помогали они существовали. Когда денег на помощь не осталось - они загнулись.

И вопрос на засыпку: нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

А я бы задался вопросом, почему в Израиле (где почвы сплошь каменистые и кругом пустыни) коллективные хозяйства приносят прибыль, а в России нет. Может быть, надо опыт перенимать?

 

Не прибылью единой. Покупал израильскую морковку - сверху красивая, но безвкусная как пластик, через неделю превратилась в зловонную жижу, не знаю чем они ее накачивают, но с тех пор только нашу покупаю. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вообще атас... Реально, - при монархии - отец передавал страну сыну, и был заинтересован в том, чтобы наследник получил стабильную, спокойную державу.

 

Теперь - при выборах - все просчитывается наперед. Руководитель знает, что он сам или его ставленник просрет на следующих выборах - 100%, - значит можно гадить контрагенту (а заодно и народу) - пусть расхлебывает следующие пять лет всякое гавно... Не выгребет - проигравшая накануне партия получает шанс продвинуть своего кандидата...

 

Королей, кстати, избирали изначально - из самых пассионарных, активных, добычливых и разумных самцов общества. Королеву Викторию в Великобритании в расчет не берем - это отдельная история. Она - альфа-самец по натуре... smile.png

 

Вообще для капитализма монархия - не самая подходящая форма правления. Но конкретно для России - самая подходящая, т.к. монарх лучше всего воспринимается русскими как глава государства. Однако ни один нынешний президент не сможет стать легитимным монархом. Вообще после революции в России любой генсек был квазимонархом, КПСС стала квазицерковью, а Ленин - квазибогом, но легитимной смены квазимонархов как в КНДР не сложилось, т.к. люди тут слишком образованные и отношение к квазимонархам - как к гороховым шутам которые только играют роль царей, а не как к реальным монархам.

 

А вот в США между тем потихоньку складываются сменяемые династии президентов. Если мы посмотрим на грядущие выборы то увидим что за президентское кресло борются жена 42 президента и брат 43 президента (сын 41 президента). Т.е. по факту там сформировалось что-то типа монархии, только на троне могут посидеть по очереди и не пожизненно несколько представителей правящих кланов. Но самое главное что все это абсолютно легитимно и не встречает противодействия со стороны общества.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кибуцы скорее похожи на крестьянские общины в царской России чем на колхозы. Это форма социального уклада, а не хозяйственные общества.

И потом, чтобы в России заработали социальные техники работающие в Израиле надо чтобы русские стали евреями. Там менталитет другой, мировоззрение другое.

Так никто и не мешал после революции 91 года делать такой уклад. Чего-то не хватило в этой модели. Неужели, менталитета? Не верю. Хотя, безусловно, есть определенный процент хозяйств, которые чувствуют себя очень хорошо сейчас.

 

Знаешь, я периодически бываю в т.н. республике Бурятия, так там практически у всех в селах скотина, часто не по одной корове, а по 3-4. Приезжаю в соседнюю Иркутскую область - скотину почти никто не держит, в основном в деревнях или ездят в город работать, или лес воруют. А все мясо которое продается - приезжает из Бурятии. А ведь живем в одной стране и по одним законам. Я думаю что дело в менталитете. Русские всегда работали на кого-то: вначале на барина, потом на государство, сейчас вот на частные компании разных размеров, поэтому не умеют они работать на себя: исторического опыта не сложилось, и генетически не предрасположены.

 

Тут по хорошему создать условия для иностранных инвестиций, чтобы всякие Сименсы и Шевроле понастроили своих заводов, наняли людей на работу, и платили налоги в казну - и было бы щастье. Но государство не готово делиться монополией на власть с иностранными инвесторами, поэтому создает всякие ГосГовноКопрорации чтобы поднять экономику и обепечить людей работой. Создает бездарно, управленцев во главу ставит вороватых. Как результат прибыли такие экономические образования не приносят, а только разбазаривают ресурсы. Отсюда и сложившаяся ситуация.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вопрос на засыпку: нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

Нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

Чтобы:

- избежать соц волнений

- не создавать новых безработных без шансов на скорое трудоустройство

- доля перепадает распределяющему поддержку и премии самому поддерживающему

Замкнутый круг

В Германии гос-во тоже доплачивает / дотирует фермеров

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, в районе 30 нефть нашла поддержку и начала отскок, как и ожидалось. Думаю она на какое-то время стабилизируется в боковике в диапазоне 30-37 usd

Я же говорил - поддержка в районе 30.

Впрочем, каюсь, ошибся на пару долларов.

ну шо посоны? когда там нефть уже отскочит?

Еще вопросы есть про отскок?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вопрос на засыпку: нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

Нахрена поддерживать бизнес который не приносит прибыли?

Чтобы:

- избежать соц волнений

- не создавать новых безработных без шансов на скорое трудоустройство

- доля перепадает распределяющему поддержку и премии самому поддерживающему

Замкнутый круг

В Германии гос-во тоже доплачивает / дотирует фермеров

Я же говорю, помощь фермерам в Германии, в Бельгии и т.п. - это как помощь якутам-оленеводам у нас. Исключительно для поддержания самобытной культуры, а не как стратегия построения устойчивой экономики. Я не знаю сколько фермеры дают продуктов в Германии, в США - только 2%, остальные 98% - это агрохолдинги, которые никаких дотаций не получают. Я понимаю, в сытые годы можно обеспечивать такую поддержку. Но сейчас денег нет, у нас бюджет дефицитный, даже расчитанный по 50$/бочку. А люди тут предлагают еще где-то взять денег на мифическую поддержку фермеров, промышленности и не бог весть чего еще. Забудьте о поддержке, у нас государство само в поддержке нуждается. Думайте что изменить в структуре управления чтобы получать прибыль, а не убыток вкупе с мечтами о дотациях.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ху, я думаю тебе будет любопытно ознакомиться с "масштабами сельскохозяйственного бедствия", поддержанием самобытности и сохранением демограф эконом баланса в Европе

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0

Ты справедливо заметил рудиментарной целью ЕСХП является обеспечение фермеров приемлемым уровнем жизни, потребителей качественной продукцией по справедливым ценам и сохранение сельхоз наследия.

Но! На это уходит почти 40% всего бюджета ЕС!

С другой стороны пол миллиарда платёжеспособных человек тупо надо каждый день кормить!)

Изменено пользователем Albion (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

конечно колхозы было очень плохо. производили то что нужно было стране а не то что хорошо продается. нужна говядина или свинина, вот пожалуйте колхозы ее предоставят. а это значит пашут крестьяне и производят крестьяне не то что им хочется а то что надо стране. это очень плохо когда страна не завязана на импорте продукции с других стран. когда сама себя страна обеспечивает это означает что ею нельзя манипулировать продуктовыми эмбарго например. у страны появятся лишние деньги которые не пойдут в карман фермерам других стран а пойдут в карман граждан этой страны. помогать своим? зачем? пустим все на самотек или сдохнут или что то произведут. а мы лучше закупим у буржуев или других стран то что могли бы производить сами на своих бескрайних просторах. 

Изменено пользователем haword (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ху, я думаю тебе будет любопытно ознакомиться с "масштабами сельскохозяйственного бедствия", поддержанием самобытности и сохранением демограф эконом баланса в Европе

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Единая_сельскохозяйственная_политика_Европейского_союза

Ты справедливо заметил рудиментарной целью ЕСХП является обеспечение фермеров приемлемым уровнем жизни, потребителей качественной продукцией по справедливым ценам и сохранение сельхоз наследия.

Но! На это уходит почти 40% всего бюджета ЕС!

С другой стороны пол миллиарда платёжеспособных человек тупо надо каждый день кормить!)

Заострю внимание на том что бюджет ЕС != бюджет стран-членов ЕС. Он вообще в принципе расходуется на небольшое число вещей: используется для финансирования общесоюзной политики (в области сельского хозяйства; развития транспортных сетей; помощи отстающим регионам; исследований и для поддержки развивающихся стран вне ЕС) и административного аппарата союза. В 2015г. он составил 142млрд евро. Т.е. на с/х пошло ~56млрд евро (40%) или по 100 евро в год (27 центов в день) дотаций на питание на каждого европейца. Согласись, если эти 27 центов не дотировать из бюджета, а просто включить в стоимость конечного продукта то ни один житель Европы даже не заметит рост своих трат на продукты. Поэтому мы не можем говорить о том что европейское с/х дотационное. Просто отдельные сферы в основном связанные с кулинарным культурным наследием требуют дотаций. Но если ЕС откажется от дотаций - население Европы с голоду не помрет. 98% думаю даже не заметит что что-то изменилось. От этого пострадает культура Европы, но никак не экономика.

 

 

конечно колхозы было очень плохо. производили то что нужно было стране а не то что хорошо продается. нужна говядина или свинина, вот пожалуйте колхозы ее предоставят. а это значит пашут крестьяне и производят крестьяне не то что им хочется а то что надо стране. это очень плохо когда страна не завязана на импорте продукции с других стран. когда сама себя страна обеспечивает это означает что ею нельзя манипулировать продуктовыми эмбарго например. у страны появятся лишние деньги которые не пойдут в карман фермерам других стран а пойдут в карман граждан этой страны. помогать своим? зачем? пустим все на самотек или сдохнут или что то произведут. а мы лучше закупим у буржуев или других стран то что могли бы производить сами на своих бескрайних просторах.

Да-да. Колхозы так классно обеспечивали страну, что пшеницу импортировали (в 1984г. - аж 26млн. тонн, т.е. более 40% всего потребления пшеницы в СССР, правда это максимум, в остальные годы импорт был поменьше). Че ты рассказываешь про то что СССР себя всем обеспечивал - он себя почти ничем не обеспечивал полностью кроме вооружений. Если бы обеспечивал - не было бы товарного дефицита.

 

Кстати, сейчас Россия пшеницу экспортирует, в частности в 2014г. было экспортировано 22млн тонн.

Вот тебе и ответ почему не надо никаких дотаций. Без дотаций все работает намного лучше.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Какие выводы мы можем сделать из этой таблицы?

 

В 60-е г.г. когда доходы от нефтеэкспорта и дотации в с/х были не велики экспорт колебался на уровне 4-5 млн/тонн в год со всего Союза (что все равно в ~4-5 раз меньше чем в 2014 с одной только России, без учета Украины, Литвы и др. экспортеров зерна).

 

За жирные в нефтяном плане 70-е благодаря неограниченным дотациям эффективность с/х упала до.уя, в результате в 80-е СССР экспортировал уже примерно 1-1.5млн.т./год, при этом импортировал 15-25 млн. т. /год, т.е. в 15-20раз больше чем экспортировал.

 

Эта таблица очень наглядно показывает как дотациями и субсидиями быстро угробить сельское хозяйство. Ты это предлагаешь сделать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ху, речь не идет о том что надо возродить колхозы и начать субсидировать их как в совке. Речь о том что "эффективные менеджеры" объявили эту отрасль гиблой и забили на нее, в то время как умные люди за бугром спонсируют, как ты выразился "самобытность". Результат - в погоне за микроэкономической рентабельностью (ака маржой) угробили макроэкономический показатель фертильности. Наступили своей песне на горло. У нас профессора на 1 курсе как ща помню задавали на лекции вопрос - какой показатель экономической жизни в стране самый главный. Ну ессно все отвечают ну там ввп, инфляция и тп. Так вот самый главный - уровень рождаемости. Ибо кому нах нужны бабки если все вымрут как бронтозавры. Это самый просто и объективный показатель с которым не особо поманипулируешь.

Изменено пользователем a3uaT (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретики, что будет в близжайшее время и почему?! 

 

Думаю этот вопрос как минимум приблизит к ответу на то, как нам быть... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ху, речь не идет о том что надо возродить колхозы и начать субсидировать их как в совке. Речь о том что "эффективные менеджеры" объявили эту отрасль гиблой и забили на нее, в то время как умные люди за бугром спонсируют, как ты выразился "самобытность". Результат - в погоне за микроэкономической рентабельностью (ака маржой) угробили макроэкономический показатель фертильности. Наступили своей песне на горло. У нас профессора на 1 курсе как ща помню задавали на лекции вопрос - какой показатель экономической жизни в стране самый главный. Ну ессно все отвечают ну там ввп, инфляция и тп. Так вот самый главный - уровень рождаемости. Ибо кому нах нужны бабки если все вымрут как бронтозавры. Это самый просто и объективный показатель с которым не особо поманипулируешь.

Ну про "угробили отрасль" я бы поспорил. С чего это взялось? Оставив ту же пшеницу по которой мы с импорта в ~20млн. т. поднялись до экспорта в ~20млн.т. Мясопродукты в моем городе все местного производства. Курица вся местная и неплохого качества и всегда в достатке. А я помню очереди за ножками буша еще в советское время когда они только появились, потому что своей продукции в СССР катастрофически тогда не хватало. Т.е. отрасль есть, она никуда не девалась, и в принципе чувствует себя более-менее нормально. Сейчас же как в перестройку вопрос как прокормить страну не стоит. Сейчас другие проблемы - в первую очередь проблема убыточности большого количества крупных предприятий из-за неэффективного управления. Во вторую - потребность в инвестициях для модернизации промышленности.

 

А рождаемость - это все-же не экономический показатель. Обсудить можно, но не в этой теме.

 

Теоретики, что будет в близжайшее время и почему?! 

 

Думаю этот вопрос как минимум приблизит к ответу на то, как нам быть... 

В ближайшее время я пойду спать, потому что уже поздно. Тебе советую сделать то-же самое.

 

 

P.S. А в долгосрочной перспективе мы все умрем )

Изменено пользователем Ху Цзиньтао (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Ху а ты не смори на экспорт ты смотри на ПРОИЗВОДСТВО!! читаем - 

 

На конец 1974 было 17,7 тыс. совхозов и 30 тыс. колхозов, которые являлись основными производителями сельскохозяйственной продукции и обеспечивали государственные закупки зерна, хлопка-сырца, сахарной свёклы, подсолнечника на 100%, картофеля — на 82%, овощей — на 94%, скота и птицы — на 87%, молока — на 95%, яиц — на 93%, шерсти — на 84%. В пользовании с.-х. предприятий и хозяйств на 1 ноября 1974 находилось 551,5 млн. га с.-х. угодий, в том числе 225,3 млн. га пашни, 38,3 млн. га сенокосов, 281,8 млн. га пастбищ.[1] Некоторые сельскохозяйственные продукты (картофель, овощи, продукция животноводства) производились также в подсобных хозяйствах, в основном для личного потребления.

 

при этом выводились новые породы как в животноводстве так и в сельском хозяйстве институтами всякими. а сейчас что? а ничего нету!! все ЗАКУПАЕМ!! почему цены на НАШИ отечественный продукты растут? потому тчо закупают на западе лекарства для животных, добавки в корм, и так далее. хорошо что еще памперсы не закупаем для коров. То есть сами себя не можем НИЧЕМ обеспечить, все покупное. Вот к чему пришли после 30 лет правления демократов. К чему пришел СССР со своими колхозами и совхозами после 30 лет правления? К новых заводам и производствам. к чему пришли при демократах? к развалу всего и вся. сидим 30 лет на трубе и болтаем ножками. вот тебе и развитие. хотя что тут говорить, помнится ты сам говорил что нифига не нужны заводы проще на месте них поставить торгушки и жить с аренды  :D


В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну про "угробили отрасль" я бы поспорил.

Не вижу смысла спорить. То что ты живя в городе можешь купить отечественное мясо - хорошо. Плохо то что ты не можешь приехать в любую деревню дальше 100 км за город и пожить там годик-другой. Проще написать что у нас народ генетически не той формулы. Сытый голодного не уразумеет.

при этом выводились новые породы как в животноводстве так и в сельском хозяйстве институтами всякими. а сейчас что? а ничего нету!! все ЗАКУПАЕМ!!

Смотрел док.фильм про голандскую мясную породу. Привезли их значит в Оренбург для выращивания. Первые пару-тройку лет они были продуктивными. Потом сдулись. В результате зоотехник грит - мы в совейское время выводили опытную породу для нашего климата, она бы ща была лучше этих привозных. Но - нету ее, у нас же рыног таперича.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

правильно а на рынке производства нет. на рынке только купи продай и услуги. у нас рыночная экономика. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А рождаемость - это все-же не экономический показатель. Обсудить можно, но не в этой теме.

Ну да, ну да. Либерализм выводит из термина "народное хозяйство" главное - народ.

правильно а на рынке производства нет. на рынке только купи продай и услуги. у нас рыночная экономика. 

ага. той-терьерами выгоднее банковать чем буренок пасти-доить. Это жеж в гавне надо возиться.

Изменено пользователем a3uaT (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна

При этом имел карточную систему распределения продуктов. Куда все это добро шло-то?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В результате зоотехник грит - мы в совейское время выводили опытную породу для нашего климата, она бы ща была лучше этих привозных.

Я могу сказать что .уевому танцору, ой, тьфу, у .уевого зоотехника любая корова сдохнет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
При этом имел карточную систему распределения продуктов. Куда все это добро шло-то?

 

смотрел фильм - служебный роман? там здравая мысль была насчет этого - неверное планирование. 

 

кстати, я в 80е-90е жил в казахстане, проблем с едой не было вплоть до 89-90х годов. я не знаю про какие карточки говорите и про какие пустые полки в конце 80х все было. да за колбасой стояли очередью по часу и за сыром. но была. проблем с хлебом не было вообще. круп в магазинах завались было. консерв разных рыбных валом. тушенку и сгущенку конечно только "доставали" :) молоко было всегда в треугольниках картонных. кефир был в бутылках. мясо было. копченые колбасы были правда только в кооперативных магазинах и рублей по 4-5. в обычных магазинах очень редко появлялась но по 2-3 рубля и народ ее разбирал. то есть основная еда была. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

При этом имел карточную систему распределения продуктов. Куда все это добро шло-то?

 

смотрел фильм - служебный роман? там здравая мысль была насчет этого - неверное планирование. 

 

кстати, я в 80е-90е жил в казахстане, проблем с едой не было вплоть до 89-90х годов. я не знаю про какие карточки говорите и про какие пустые полки в конце 80х все было. да за колбасой стояли очередью по часу и за сыром. но была. проблем с хлебом не было вообще. круп в магазинах завались было. консерв разных рыбных валом. тушенку и сгущенку конечно только "доставали" :) молоко было всегда в треугольниках картонных. кефир был в бутылках. мясо было. копченые колбасы были правда только в кооперативных магазинах и рублей по 4-5. в обычных магазинах очень редко появлялась но по 2-3 рубля и народ ее разбирал. то есть основная еда была. 

 

обана! Хаворд а ты откуда, не алматинский?

 

 

смотрел фильм - служебный роман? там здравая мысль была насчет этого - неверное планирование

Вот у меня в последнее время такое впечатление, что доживи госплан до пентиума, он бы получил второе дыхание и мы бы ща жили совсем-совсем иначе. Сами принципы планирования были верные, не хватало вычислительных мощностей. У нас алматинский нархоз в цокольном этаже держал ВЦ на котором собственно считались такие задачи. Учились мы на искре-1031. Тогда все это было ого-го. Но для задач, уровня прогноза погоды этого мягко говоря было недостаточно.

 

В результате зоотехник грит - мы в совейское время выводили опытную породу для нашего климата, она бы ща была лучше этих привозных.

Я могу сказать что .уевому танцору, ой, тьфу, у .уевого зоотехника любая корова сдохнет.

 

Да да, это так по-нашему - объявить зоотехника плохим танцором и пьяницей)) нет пророка в отечестве

Изменено пользователем a3uaT (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
обана! Хаворд а ты откуда, не алматинский?

 

не, но бывал возле медео и по лестнице пешком шагал :) по моему наших ваши техасцами называли  :P

ну может кто то с кем то о чем то договорился вот и взлетела :) а может просто обычный горб спекуляций. цена взлетела а в понедельник просядет до 25. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот у меня в последнее время такое впечатление, что доживи госплан до пентиума, он бы получил второе дыхание и мы бы ща жили совсем-совсем иначе. Сами принципы планирования были верные, не хватало вычислительных мощностей. У нас алматинский нархоз в цокольном этаже держал ВЦ на котором собственно считались такие задачи. Учились мы на искре-1031. Тогда все это было ого-го. Но для задач, уровня прогноза погоды этого мягко говоря было недостаточно.

 

Помог бы пентиум стране в которой на рыбоперерабатывающий комбинат на Аральском море возили рыбу из Мурманска вопрос конечно интересный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

почему нет? рассчитали бы более выгодный план обработки рыбы. хотя с другой стороны почему это было плохо? если в арале рыбы было мало и загрузить не получилось по полной рыбкомбинат, то что бы не выгонять людей на улицу возили рыбу из мурманска. и получалось что люди при деле и зарплату получают. а сейчас завод закрыли, людей разогнали и пускай выживают как хотят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почему нет? рассчитали бы более выгодный план обработки рыбы. хотя с другой стороны почему это было плохо? если в арале рыбы было мало и загрузить не получилось по полной рыбкомбинат, то что бы не выгонять людей на улицу возили рыбу из мурманска. и получалось что люди при деле и зарплату получают. а сейчас завод закрыли, людей разогнали и пускай выживают как хотят.

Однако накопление таких неэффективных производств происходило в социалистической экономике непрерывно что в итоге становилось тяжелой обузой для всего хозяйства. Хотя конечно есть определенные вещи которые при плановой экономике получаются лучше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

за то у людей была работа и была уверенность в будущем. сейчас нет такого. никто не знает что будет завтра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот у меня в последнее время такое впечатление, что доживи госплан до пентиума, он бы получил второе дыхание и мы бы ща жили совсем-совсем иначе. Сами принципы планирования были верные, не хватало вычислительных мощностей. У нас алматинский нархоз в цокольном этаже держал ВЦ на котором собственно считались такие задачи. Учились мы на искре-1031. Тогда все это было ого-го. Но для задач, уровня прогноза погоды этого мягко говоря было недостаточно.

 

Помог бы пентиум стране в которой на рыбоперерабатывающий комбинат на Аральском море возили рыбу из Мурманска вопрос конечно интересный.

 

ну если обозвать все это модными словами аутсорс и логистика почему нет

 

обана! Хаворд а ты откуда, не алматинский?

 

не, но бывал возле медео и по лестнице пешком шагал :) по моему наших ваши техасцами называли  :P

ну может кто то с кем то о чем то договорился вот и взлетела :) а может просто обычный горб спекуляций. цена взлетела а в понедельник просядет до 25. 

 

аа чимкентский

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Вот у меня в последнее время такое впечатление, что доживи госплан до пентиума, он бы получил второе дыхание и мы бы ща жили совсем-совсем иначе. Сами принципы планирования были верные, не хватало вычислительных мощностей. У нас алматинский нархоз в цокольном этаже держал ВЦ на котором собственно считались такие задачи. Учились мы на искре-1031. Тогда все это было ого-го. Но для задач, уровня прогноза погоды этого мягко говоря было недостаточно.

 

Помог бы пентиум стране в которой на рыбоперерабатывающий комбинат на Аральском море возили рыбу из Мурманска вопрос конечно интересный.

 

ну если обозвать все это модными словами аутсорс и логистика почему нет

 

Аутсорсинг делается для снижения издержек, иногда для распила. Логика ведения бизнеса в капиталистической экономике и при социализме сильно различаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аутсорсинг делается для снижения издержек, иногда для распила. Логика ведения бизнеса в капиталистической экономике и при социализме сильно различаются.

ну хорошо где, в какой географии затраты на отопление, зп, кап.строительство меньше - в Мурманске или Кызыл-Орде?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Аутсорсинг делается для снижения издержек, иногда для распила. Логика ведения бизнеса в капиталистической экономике и при социализме сильно различаются.

ну хорошо где, в какой географии затраты на отопление, зп, кап.строительство меньше - в Мурманске или Кызыл-Орде?

 

Есть подозрения что выгоднее в Мурманске, но надо считать. А может выгоднее в центральной России в районах массового потребления рыбных консервов. 

Хотя даже в СССР эти заводы были построены в местах приближенных к местам лова.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Аутсорсинг делается для снижения издержек, иногда для распила. Логика ведения бизнеса в капиталистической экономике и при социализме сильно различаются.

ну хорошо где, в какой географии затраты на отопление, зп, кап.строительство меньше - в Мурманске или Кызыл-Орде?

 

Есть подозрения что выгоднее в Мурманске, но надо считать. А может выгоднее в центральной России в районах массового потребления рыбных консервов. 

Хотя даже в СССР эти заводы были построены в местах приближенных к местам лова.

 

А чем население Средней Азии не потребители?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если среди вас есть представители западных и южных окраин СССР то скорее всего вам о "дефицитах" и очередях известно лишь по наслышке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сейчас на Урале живу, пару лет назад общался с одним хреном который тут во времена дефицита не то в торговле работал, не то на каких-то складах. Главный его вывод - дефицит был искусственным. На складах все было, но как-то криво распределялось по торговым точкам. Мы тоже когда только начинали учиться по словам профессоров системе распределения уделялось важное значение. Она как-то особняком стояла в советской политэкономии. Видать не зря.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если среди вас есть представители западных и южных окраин СССР то скорее всего вам о "дефицитах" и очередях известно лишь по наслышке

ну да)) Я в 14 лет спизженый мешок сахара 50 кг полкилометра через центр города протащил и на четвертый этаж поднял. Бегом. Потом два дня отлеживался. А так его по талонам продавали. Ну или еще тогда же - в очереди на морозе с часу ночи, до 10 утра чтобы когда откроют ворота впереди толпы забуриться на штрафстоянку и ченить скрутить для своего мотоцикла. Как это сейчас называется.. черная пятница))

Изменено пользователем a3uaT (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.vestifinance.ru/articles/61382

Просто много кушают наши с вами соотечественники

Изменено пользователем Albion (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

да конечно все было на складах. продукцию то предприятия выпускали и на склады отправляли. не закапывали же они в землю все просто так. почему было? да потому что как только кончился СССР тут же все везде появилось как по мановению палочки. везде и колбаса была и сахар и масло и мука. причем местное а не буржуйское. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 380

      Поля

    2. 14

      не верю, что дальше может быть жизнь без него

    3. 79

      Развитие, удержание после 10 лет отношений

    4. 380

      Поля

    5. 79

      Развитие, удержание после 10 лет отношений

×
×
  • Создать...