Поговорим за экономику (про экономику только сюда)

[persistent]

Тут я бы посоветовал ознакомится с циклом лекций по неокономике Григорьева. Там довольно подробно этот момент освещается в самом начале.

 

Почитал я об этом Григорьеве. "Ученый" типа Петрика. Возглавляет коммерческую контору, которая типа изучает экономику. Послужной список - в разное время депутат Госдумы и советник в исполнительной власти. Индексу цитирования Гугла - Гугл Академия - он неизвестен. Отсюда сразу следует вывод о ценности его научных изысканий.

 

Хотя некоторые российские СМИ поспешили сравнить его аж со Смитом и Марксом

Изменено 6 января 2016 пользователем persistent (история изменений)

[sdfsdf]

 

Тут я бы посоветовал ознакомится с циклом лекций по неокономике Григорьева. Там довольно подробно этот момент освещается в самом начале.

 

Почитал я об этом Григорьеве. "Ученый" типа Петрика. Возглавляет коммерческую контору, которая типа изучает экономику. Послужной список - в разное время депутат Госдумы и советник в исполнительной власти. Индексу цитирования Гугла - Гугл Академия - он неизвестен. Отсюда сразу следует вывод о ценности его научных изысканий.

 

Хотя некоторые российские СМИ поспешили сравнить его аж со Смитом и Марксом

 

Т.е. надо слушать только академиков? Т.е. по определению никто кроме обладателей индекса цитирования не способен увидеть и описать феномен? Какой был индекс Хирша у Фарадея, когда тот открыл электрические поля? Он даже ученым не был.

[NPF]

Заборы он уважает, а Григорьева нет)

Он же гуглу не известен)))

Типичный европеец )

Вот они двойные стандарты...

[persistent]

Начнем с того, что индекс Хирша в то время не существовал. Как и международное научное сообщество. Сегодня не бывает такого, чтобы что-то, известное ученым в одной из стран, не стало известно ученым из других стран.

 

Так что ответ на твой вопрос: да, нужно слушать академиков, ученых, признанных мировым научным сообществом. И индекс Хирша - один из ключевых (еще раз - КЛЮЧЕВЫХ) факторов этого признания.

 

Кроме рунета этот Григорьев нигде не известен. Подозреваю, что и в СНГ о нем мало кто слышал. Мало ли фриков от науки родит земля русская. Таких хватает и в экономике, и в точных науках. Мб, он и шарящий дядька, все-таки до своего бизнеса докумекался. Но с научной точки зрения его изыскания стоят ноль целых и ноль десятых

Изменено 6 января 2016 пользователем persistent (история изменений)

[Ху Яобан]

Ну вот объясни, как ты сейчас представляешь переток твоего капитала в реальный сектор? Ну вот например настал день Х и доходность финсектора упала ниже реального производства. Ты ведь подумаешь может ну его этот Сбер, а не открыть ли мне свечной заводик...

И вот то что представишь, можно смело проецировать на всю остальную глобальную экономику. Тут я бы посоветовал ознакомится с циклом лекций по неокономике Григорьева. Там довольно подробно этот момент освещается в самом начале.

Это немножко не так выглядит. Видишь ли, финансовой организации намного выгоднее иметь в портфеле маржинальные кредиты и сделки РЕПО, чем обычные потребительские или даже ипотечные кредиты, потому что доля плохих кредитов в таком портфеле стремится к нулю. Поэтому когда есть выбор дать деньги спекулянтам или в долг нигеру на покупку машины, финансовая организация естественно выбирает первое. В то же время когда рынок стагнирует, у банков образуются лишние деньги которые идут уже на потребитльское кредитование, это в свою очередь подстегивает нигеров чаще менять машины, а ТПшек - айфоны, спрос растет, это ведет к увеличению производства и росту реального сектора.

 

А собственно переход заработанных спекулянтами денег в реальный сектор играет куда меньшую роль.

 

[NPF]

Ну ктож спорит. И Вечный город пал. Только случилось это не в I в. до н.э. когда был его расцвет, а в V в н.э. когда Рим был в глубоком упадке.

А факты, которые вещь упрямая, хоть и говорят что западная цивилизация (во главе с США) немного подгнивает, но все равно при этом пахнет шанелью.

А вот у нас уже явный запах керосина. Причем такой отчетливый.

Про Украину отдельная тема - там уже не керосин, там напалм.

в Европе не шанелью пахнет, а арабами которые на их шее сидят, и свои порядки и беспорядки устраивают (Кельн ага? ) порохом от взрывчятки, гарелыми машинами, гомиками и вазелином, которым они очко мажут повернувшись им к дяде Сэму. Как тебе аромат?

А наш керосин... Авиационный)

Трудности есть, но они не критичны, и временны. Было хуже.

[sdfsdf]

А собственно переход заработанных спекулянтами денег в реальный сектор играет куда меньшую роль.

Вот тут собака и зарыта. Основное противоречие кредитных денег в том что капитал может перетекать из реального в финсектор, а обратно - нет. Падает доходность финсектора (нигеры и ТП закредитованы по самое не балуй) - пузырь лопается, но взад в производство, реальную экономику, не перетекает. Доброе старое производство постепенно загибается (яркий пример - Катерпиллер), а новое открывается в ЮВА. А там сидят на конвейере узкоглазые, которые под зарплатный проект берут кредиты и гонят фонду в небеса. Потом биржа обваливается - профит. Все в долгах как в шелках.

[Ху Яобан]

 

А собственно переход заработанных спекулянтами денег в реальный сектор играет куда меньшую роль.

Вот тут собака и зарыта. Основное противоречие кредитных денег в том что капитал может перетекать из реального в финсектор, а обратно - нет. Падает доходность финсектора (нигеры и ТП закредитованы по самое не балуй) - пузырь лопается, но взад в производство, реальную экономику, не перетекает. Доброе старое производство постепенно загибается (яркий пример - Катерпиллер), а новое открывается в ЮВА. А там сидят на конвейере узкоглазые, которые под зарплатный проект берут кредиты и гонят фонду в небеса. Потом биржа обваливается - профит. Все в долгах как в шелках.

 

Я извиняюсь, а как эта теория о неизбежном загибании производства увязывается с тем что на протяжении всей истории человечества (в т.ч. и последние 100 лет когда биржевая торговля стала очень популярной) мы имели стабильный рост валового продукта и объемов производства? Почему производство не загнулось еще до войны или в 50-е годы оставив один большой финансовый сектор с вечной спекуляцией?

[Ху Яобан]

в Европе не шанелью пахнет, а арабами которые на их шее сидят, и свои порядки и беспорядки устраивают (Кельн ага? ) порохом от взрывчятки, гарелыми машинами, гомиками и вазелином, которым они очко мажут повернувшись им к дяде Сэму. Как тебе аромат?

Не читай перед обедом прессу заангажированную кремлевской пропагандой. Вредно для желудка. Это раз.

В Москве (да и, что греха таить, других городах России) выходцами с Кавказа и Средней азии пахнет покруче чем арабами в какой-нибудь Праге или Варшаве. Это два.

Про шанель - это отсылка к старому советскому анекдоту о том что капитализм конечно загнивает, но даже загнивая пахнет духами. Это для олдфагов, тебе не понять. Это три.

 

Трудности есть, но они не критичны, и временны. Было хуже.

Кризис бродит по Европе.

Нам плевать - мы вечно в жопе

Изменено 6 января 2016 пользователем Ху Цзиньтао (история изменений)

[Albion]

...соответственно раздутые ранее пузыри начинают сдуваться. Это происходит с нефтью, с золотом (оно с 2012г. падает), с металлом, с акциями и деривативами и т.д. и т.п. Я уверен что сейчас еще фондовый рынок США должен снизиться: они уже 7 лет почти безоткатно растут (С)

Еще-бы) то что на.. никому не нужно и дешевеет.

А то что жизненно необходимо а именно:

- где-то жить

- как-то передвигаться

- что-то кушать

- кого-то ...ть

- лечиться

- рожать и ростить детей

- умирать в конце концов

как дорожало так и продолжает бессовестно расти в цене игнорируя и нефть и S с 2 полосками)

Изменено 6 января 2016 пользователем Albion (история изменений)

[9999999999]

А то что жизненно необходимо а именно:

- где-то жить

- как-то передвигаться

- что-то кушать

- кого-то ...ть

- лечиться

- рожать и ростить детей

- умирать в конце концов

как дорожало так и продолжает бессовестно расти в цене игнорируя и нефть и S с 2 полосками)

 

А то что жизненно необходимо а именно:

- где-то жить - двигай в деревню и бери земли скока хош

- как-то передвигаться - заведи лошадок и катайся скока хош

- что-то кушать - расти на земле овощи и фрукты, стреляй дичь и ешь скока хош

- кого-то ...ть - бери с собой ОЖП и е...и скока хош

- лечиться - собирай лечебные травки в лесу и лечись скока хош

- рожать и ростить детей - ОЖП после того, как ты ее е...л скока хош родит тебе скока хош и воспитывай их скока хош

- умирать в конце концов - да не вопрос, хоть щас, если хош

 

[тов. Сухов]

только вот кто из ожп согласится в деревне жить и травками питаться?

[тов. Сухов]

а нефть тем временем до 33 почти упала потом немного подросла. запасаемся гречкой мукой сахаром и спичками 

[9999999999]

а нефть тем временем до 33 почти упала потом немного подросла. запасаемся гречкой мукой сахаром и спичками 

...ишшо в набор сей ружжо с двумя стволами не помешат. И патроны само-собой. И шоб с картечью...

[Ху Яобан]

Тем временем МВФ подвел предварительные итоги 2015г.

Среднедушевой ВВП России по итогам года опустился ниже среднемирового (10 023$/чел) и составил 8 447$/чел, что немногим больше ВВП Туркмении (7 534$). Напомню что в предшествовавшие 5 лет при дорогой нефти ВВП России был выше среднемирового. При этом на территории бывшего СССР Россию уверенно обогнали Казахстан (11 028$), Латвия (13 729$), Литва (14 318$) и Эстония (17 425$), что очень красноречиво говорит о качестве управления в России. Если тенденция сохранится, то в следующем году русские станут беднее туркменов, белорусов и азербайджанцев. А там глядишь и с украинцами сравняемся по уровню жизни.

[9999999999]

Тем временем МВФ подвел предварительные итоги 2015г.

....

 

Да. Там печально все.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=32&pr.y=8&sy=2015&ey=2015&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=512%2C668%2C914%2C672%2C612%2C946%2C614%2C137%2C311%2C962%2C213%2C674%2C911%2C676%2C193%2C548%2C122%2C556%2C912%2C678%2C313%2C181%2C419%2C867%2C513%2C682%2C316%2C684%2C913%2C273%2C124%2C868%2C339%2C921%2C638%2C948%2C514%2C943%2C218%2C686%2C963%2C688%2C616%2C518%2C223%2C728%2C516%2C558%2C918%2C138%2C748%2C196%2C618%2C278%2C624%2C692%2C522%2C694%2C622%2C142%2C156%2C449%2C626%2C564%2C628%2C565%2C228%2C283%2C924%2C853%2C233%2C288%2C632%2C293%2C636%2C566%2C634%2C964%2C238%2C182%2C662%2C453%2C960%2C968%2C423%2C922%2C935%2C714%2C128%2C862%2C611%2C135%2C321%2C716%2C243%2C456%2C248%2C722%2C469%2C942%2C253%2C718%2C642%2C724%2C643%2C576%2C939%2C936%2C644%2C961%2C819%2C813%2C172%2C199%2C132%2C733%2C646%2C184%2C648%2C524%2C915%2C361%2C134%2C362%2C652%2C364%2C174%2C732%2C328%2C366%2C258%2C734%2C656%2C144%2C654%2C146%2C336%2C463%2C263%2C528%2C268%2C923%2C532%2C738%2C944%2C578%2C176%2C537%2C534%2C742%2C536%2C866%2C429%2C369%2C433%2C744%2C178%2C186%2C436%2C925%2C136%2C869%2C343%2C746%2C158%2C926%2C439%2C466%2C916%2C112%2C664%2C111%2C826%2C298%2C542%2C927%2C967%2C846%2C443%2C299%2C917%2C582%2C544%2C474%2C941%2C754%2C446%2C698%2C666&s=NGDPDPC&grp=0&a=

[Albion]

Скидываем юани пока не поздно

[Ху Яобан]

а нефть тем временем до 33 почти упала потом немного подросла. запасаемся гречкой мукой сахаром и спичками 

уже почти 32. И продолжает падать.

Я ее удачно шортанул еще перед НГ. Думал было закрыть позиции когда началась заварушка в Тегеране, но оставил, только стопы подвинул.

Думаю на 30 зафиксирую прибыль.

Тут уж кому война, а кому мать родна. Не надо никаких спичек - всем бл.дей и конъяка!

[sdfsdf]

Доу второй день с гэпами вниз открывается. Китайцы второй день останавливают торги после 7% падения.

 

upd. Dow третий день с гэпами

 

 

 

А собственно переход заработанных спекулянтами денег в реальный сектор играет куда меньшую роль.

Вот тут собака и зарыта. Основное противоречие кредитных денег в том что капитал может перетекать из реального в финсектор, а обратно - нет. Падает доходность финсектора (нигеры и ТП закредитованы по самое не балуй) - пузырь лопается, но взад в производство, реальную экономику, не перетекает. Доброе старое производство постепенно загибается (яркий пример - Катерпиллер), а новое открывается в ЮВА. А там сидят на конвейере узкоглазые, которые под зарплатный проект берут кредиты и гонят фонду в небеса. Потом биржа обваливается - профит. Все в долгах как в шелках.

 

Я извиняюсь, а как эта теория о неизбежном загибании производства увязывается с тем что на протяжении всей истории человечества (в т.ч. и последние 100 лет когда биржевая торговля стала очень популярной) мы имели стабильный рост валового продукта и объемов производства? Почему производство не загнулось еще до войны или в 50-е годы оставив один большой финансовый сектор с вечной спекуляцией?

 

Рост производства никогда не был стабильным. Собсно великая депрессия начиналась из-за перепроизводства. Это в самом начале эконом теории проходят обычно.

Мои акценты расставлены иначе - не загибающееся производство, а кризис финсектора. Кризис кредитной парадигмы денех.

Изменено 7 января 2016 пользователем a3uaT (история изменений)

[sdfsdf]

 

Доу второй день с гэпами вниз открывается. Китайцы второй день останавливают торги после 7% падения.

 

upd. Dow третий день с гэпами

 

В США зафиксировали крупнейший за 119 лет новогодний обвал Dow Jones

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/finances/08/01/2016/568f641b9a7947113cf8075a

Изменено 8 января 2016 пользователем a3uaT (история изменений)

[Ху Яобан]

 

 

Доу второй день с гэпами вниз открывается. Китайцы второй день останавливают торги после 7% падения.

 

upd. Dow третий день с гэпами

 

В США зафиксировали крупнейший за 119 лет новогодний обвал Dow Jones

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/finances/08/01/2016/568f641b9a7947113cf8075a

 

5% за 4 дня?

Я помню год назад наш любимый РТС по 10% в день терял.

Обвалом это могут назвать разве что журналисты чтобы было какое-то подобие сенсации на первой полосе утренней газеты.

Вообще это укладывается даже в рамки бокового движения. Просто совпало так что год начался со снижения. Начало года - это магическая дата просто. С тем же успехом можно всерьез обсуждать революцию 2017г.

[sdfsdf]

http://kubkaramazoff.livejournal.com/211307.html

[Fors1]

Доу второй день с гэпами вниз открывается. Китайцы второй день останавливают торги после 7% падения.

 

upd. Dow третий день с гэпами

Рост производства никогда не был стабильным. Собсно великая депрессия начиналась из-за перепроизводства. Это в самом начале эконом теории проходят обычно.

Перепроизводства или недопроизводства денег?

 

Изменено 8 января 2016 пользователем Fors1 (история изменений)

[sdfsdf]

Перепроизводства товара. Уничтожали продукты питания в то время как вокруг было много голодающих.

Изменено 8 января 2016 пользователем a3uaT (история изменений)

[Fors1]

Перепроизводства товара. Уничтожали продукты питания в то время как вокруг было много голодающих.

Ну эту версию я тоже слышал, но нет ли противоречия в вашей фразе. Товара слишком много, или денег слишком мало, чтобы этот товар можно было купить?

Изменено 8 января 2016 пользователем Fors1 (история изменений)

[Albion]

Кризисом в избалованой "ростом" западной экономике считается снижение темпов роста

[sdfsdf]

 

Перепроизводства товара. Уничтожали продукты питания в то время как вокруг было много голодающих.

Ну эту версию я тоже слышал, но нет ли противоречия в вашей фразе. Товара слишком много, или денег слишком мало, чтобы этот товар можно было купить?

 

В моей фразе есть противоречие. И оно тогда не могло разрешиться в той экономической системе из-за того что голодающие не были способны создать спрос. У них просто не было грошей, а дать им в долг никто не спешил. А вот когда мировая валюта была полностью отвязана от золота и деньги стали печатать не пропорционально товарной массе, а столько сколько можно раздать кредитами. Тогда у голодных появились кредиты и возможность купить еду, которую бы в период перепроизводства уничтожали бы как и раньше. Но сейчас мы подошли к тому что в долларовой системе нет больше незакредитованных голодных. Система подошла к пределу.

 

Следущий шаг - просто раздавать деньги. Вот неделю назад в Финляндии решили провести такой эксперимент. Но они уже не первые и даже не вторые. Ирония судьбы - по-сути таким образом капитализм вырождается в коммунизм с деньгами))

Изменено 8 января 2016 пользователем a3uaT (история изменений)

[Albion]

Вайфай бесплатный же раздают, почему бы и деньги не начать раздавать)

По-началу например можно рекламу на бесплатных деньгах печатать. Ну чтобы они как-то отличались и окупались. Или курс обмена на заработаные деньги можно сделать.

Приходишь такой в ресторан с девушкой и стыдно достать бесплатные деньги с рекламой) Гордо расплачиваешься заработанными (без рекламы)

Девушка смотрит с уважением)

Изменено 8 января 2016 пользователем Albion (история изменений)

[тов. Сухов]

нефть 30 и не останавливается. скоро видно упадет еще ниже. 

[Ху Яобан]

Ну вот, в районе 30 нефть нашла поддержку и начала отскок, как и ожидалось. Думаю она на какое-то время стабилизируется в боковике в диапазоне 30-37 usd

[Обмад]

конечно, обязательно, стабилизируется, а если тут еще 10 постов написать то вырастет до 50

[Ху Яобан]

конечно, обязательно, стабилизируется, а если тут еще 10 постов написать то вырастет до 50

И до 50 вырастет рано или поздно. Я надеюсь тут никто всерьез не думает что ценник 30 будет вечным?

[тов. Сухов]

а почему нет? нефти валом на рынке, по их словам. американцы так же уже ею торгуют. ирану разрешили торговать. у китайцев экономика падает. все хранилища забиты ею. так что думаю если ничего такого не случится типа войны, то еще года три четыре может быть такая цена. 

[Albion]

нефтеброды)

[Drap4ik]

Наркоторговля бандитизм и рэкет и никогда не прогадаешь 

[Alexeevich]

Мы же в цивилизованном обществе:

Наркоторговля - фармацевтика

Бандитизм и рэкет - юристы, налоговики, менты, прокуратура

Они и не прогадывают.

Проституция еще.

Сегодня ездил в машине и слушал бизнесФМ, кошмарят что ситуация сейчас гораздо хуже чем в 1998 году. 

[тов. Сухов]

нефть 29.65, ээээ 

[sil-s]

Догонят до 20-23, мне кажется. Потом потихоньку пойдет вверх. 

[9999999999]

нефть 29.65, ээээ 

 

 

«Нам еще придется доплачивать, чтобы у нас забрали нефть»

http://www.kommersant.ru/doc/2894442

 

 

В 1881 году некто Стасюлевич пожаловался Щедрину: «Беда, мне за 100 рублей дали в Париже всего 213 франков». А Щедрин ответил: «Это еще ничего, а скоро вам за 100 рублей в морду будут давать».

 

Так что это еще хорошо, что за баррель дают 29,65 Совсем плохо будет, когда за баррель нефти будут давать по морде.

Изменено 16 января 2016 пользователем 9999999999 (история изменений)

[тов. Сухов]

с такой экономикой скоро друг другу будем давать уже по морде поеду ко я куплю еще себе гречки и спичек 

[Bobber]

haword лучше ружо и патронов))))

 

Как думаете, что будет в рф, если цена на нефть будет на протяжении года около 25-30 ?

[тов. Сухов]

зарплаты у госслужащих упадут. 1998 году она стоила 10$, в 1999 уже 15-20 и так было до 2002 года. и ничего, жила страна. только с 2005 она начала расти. помню при цене нефти около 58 за барель я заправлялся 92 бензином за 17 рублей литр!!!!!! 17 рублей!!!! сейчас обещают при цене 30 за барель он будет стоить около 35 а тем что я заправляюсь 95 будет около 39. вот такая вот жопка.

[Albion]

Бензин на сколько подешевел и пассажиро/грузоперевозки?

Изменено 17 января 2016 пользователем Albion (история изменений)

[тов. Сухов]

кстати глянул курс бакса. при цене за барель около 50-60 $ курс у нас был 26-28 рублей за 1$. выходит курс не так уж и зависит от нефти. 

бенз из=-за курса не дешевеет. хотя почему в стране добывающей нефть и с хождением рубля как основного платежного средства цены на бензин приравнены к баксу и пляшут относительно баксовой цены. 

[Bobber]

 

альбион,ничего не дешевеет, а дорожает

 

Тоже самое с авиоперевозками, керосин сильно подешевел, а цены на билет на самолет подорожали 

 

в европе берлин-париж-берлин сейчас стоит 60 эвро

Изменено 17 января 2016 пользователем Bobber (история изменений)

[Albion]

бенз из=-за курса не дешевеет. хотя почему в стране добывающей нефть и с хождением рубля как основного платежного средства цены на бензин приравнены к баксу и пляшут относительно баксовой цены (с)

У нас смеются что литр бензина уже дешевле литра воды в супермаркете.

Динамика же роста цен на транспортные услуги несмотря на снижение расходов на топливо для перевозчика не изменилась. Этот факт пытаются вяло критиковать и рекоммендуют "поделиться" сэкономленной прибылью с пассажирами и бизнесами)

Изменено 17 января 2016 пользователем Albion (история изменений)

[life game]

3700/29.5=125.

 

Вот сижу и думаю... На сколько сильно нужно затянуть пояс, что бы курс был 77...

 

Кто думает, что 30$ за барль, это попросту тренд рынка а не экономическая война?

[Ху Яобан]

Кто думает, что 30$ за барль, это попросту тренд рынка а не экономическая война?

А тренд рынка не может быть составляющей экономической войны?

Что интересно, мы воюем сами против себя. В 2015г. Россия увеличила добычу нефти на 1.4%, т.е. внесла свой вклад в копилку факторов повлиявших на падение котировок.

[тов. Сухов]

а с другой стороны пускай падает. может наконец то не только задумаются а начнут что то делать что бы перестать сидеть на трубе. денег то с трубы уже меньше капать стало

[Albion]

То-то я думаю почему это золотых Феррари и Ламбо с арабскими номерами все меньше и меньше на улицах "зэ кэпитал оф..."

Хотя может быть просто ... Зима