Чувства и расчет

[Da_V 7 736]

Предисловие.

 

На этом форуме я появился лет десять назад, после очередных перепетий личной жизни, в поиске ответа на вопрос, как правильно строить отношения, чтобы они были прочными и приносили удовлетворение. С годами набралось много информации, пока наконец года полтора назад, я решил что все кусочки пазла у меня уже есть и из них можно собрать полную картину. Еще год заняло обдумывание и наконец-то мой мозг высвободился для решения других интересных задач. Тем не менее я все хотел это описать и выложить на форуме, чтобы сэкономить кому-нибудь несколько лет поисков. Постараюсь сделать это максимально коротко, так как не люблю много букв.

Если кому-то все-же покажется что это много, то можете прочитать только раздел "Мысли", там каждая одним предложением.

 

 

Введение.

 

Говорят что самое главное в отношениях это чувства. Это не совсем так. Чувства это минимально необходимое, а остальное расчет. Наш мозг работает таким образом, что чувства дают мотивацию (хочу-нехочу), а сознание решает задачу как этого добиться. Почему именно так? Потому как это было поддержано эволюцией как эффективный способ адаптации к изменяющимся условиям. Например "хочу кушать", а сознание решает охотиться на мамонта или идти в супермаркет. Дальше больше. Разумные существа могут расчитать, что будут хотеть кушать и заранее запастись едой.

Но при этом все что касается хотения-нехотения, относящееся к противоположному полу, для нас почему-то темный лес и ничего расчитать мы не можем. Надо исправлять эту недоработку.

 

 

Чувства

 

Основываются на неосознаном анализе Значимости и Ценности объекта чувств.

 

Значимость это все что касается доминации и разницы потенциала: уверенный в себе-неуверенный, доминантный-недоминантный, сильный-слабый, волевой-слабовольный, красивый-некрасивый, богатый-бедный, щедрый-жлоб, умный-глупый..... и т.д.

 

Ценность это все что касается раппорта и объединения потенциала: понимание, сходство интересов, чуткость, забота, доверительность..... и т.д.

 

Если и значимость и ценность на высоком уровне, то чувства глубоки. Если значимость высока, а ценность низка, то есть страсть, но при этом ощущение что это не "твой человек". Если ценность высока а значимость низка, то она тебе как лучший друг, а страсти нет. Если и то и другое низко, то равнодушие.

Одно и то-же действие может увеличивать значимость и при этом уменьшать ценность и наоборот. Поэтому чувства удержать непросто. Начинаются перекосы в ту или иную сторону и они охлаждаются. Из-за этого исчезает мотивация к развитию и удержанию отношений и соответственно начинается их разрушение.

 

Проанализировав текущий уровень значимости и ценности женщины, и значимости и ценности мужчины в отношениях, можно получить ясную картину, которая покажет как то или иное действие или событие повлияет на их взаимные чувства.

 

Разберем такой распостраненный пример. Девушка на тебя обижается из-за того что ты не сделал то что она хотела. Так (скорее неосознанно) она пытается поднять свою значимость (доминация). У тебя есть много вариантов реакции. Зная ориентировочный расклад по ценностям и значимостям, ты можешь выбрать вариант который будет увеличивать взаимные чувства. Если твоя значимость очень высока, а ценность не совсем, то лучший вариант "извини дорогая, я сделаю как ты хочешь" (повышает ценность, понижает значимость). Если наоборот, то лучший вариант "не дави на меня, я сам решаю что делать" (понижает ценность, повышает значимость). Парень-же который не разбирается в отношениях часто выбирает вариант обидеться на нее в ответ (понижает ценность, понижает значимость).

В обсуждении можно будет разобрать и другие примеры. Тут для кратости достаточно одного.

 

 

Развитие отношений

 

Обычно люди считают что развитие отношений идет от встреч раз в неделю к совместному проживанию, а затем к браку с детьми. Вообще-то это разные отношения и не всегда что будучи хорошо в одних отношениях, так-же будет и в других. Это-же подтверждает факт что отношения часто рассыпаются, когда пара переходит к СБ или женится и заводит детей.

 

Отношения различаются уровнем интеграции. Глубина интеграции противоположна свободе. Чем глубже интеграция, тем крепче отношения, тем меньше личной свободы и наоборот. Строя с кем-то отношения, вы должны определить сколько личной свободы вы готовы пожертвовать и сколько готова к этому ваша партнерша. В соответствии с этим вы можете создать либо более глубокие, либо более свободные отношения. Некоторые пытаются "читить". Берут себе больше свободы, чем дают партнеру. Но это возможно только в результате увеличения собственной значимости засчет значимости партнера. И расплата за это – проходящие чувства и соответственно уменьшающееся мотивация для сохранения отношений.

 

РиУО базируется на двух основах:

 

- Поддержание и развитие чувств, на основе оценки своей и ее значимости и ценности и влияния на них действиями. Тут вектор направляет сам себя: чем больше чувства, тем выше мотивация их развивать и чем меньше чувства, тем ниже мотивация этим заниматься.

 

- Интеграция в жизнь друг друга. Вопросы интеграции все время появляются в процессе отношений на разных уровнях. От "пойти с девушкой в кино или попить пиво с друзьями" до "иметь совместный бюджет или раздельный". Каждое такое решение в пользу того или другого будет продвигать вас либо к углублению интеграции либо к увеличению личной свободы. И выбор вы чаще всего делаете в соответствии со своими чувствами. Чем больше чувства тем скорее выбор интеграции и наоборот. Что в корне неверно. Тут как раз категорически рекомендуется использовать расчет . Думаю ясно почему.

 

Я лично для себя вывел такую формулу в своих отношениях. И я и жена должны чувствовать ограничение свободы и переодически плакаться на то что мы не можем делать все что хочется. При этом важно также переодически "отпускать поводок", чтобы не стало поперек горла. Главное чтобы оба понимали что это то что цементирует отношения. Если-же вы пользуетесь слишком большой свободой в отношениях и не чувствуете границ, то тут явно что-то неладно, пушной зверек где-то недалеко.

 

 

Мысли

 

Если я прочитал статью и не мог сформулировать в нескольких предложениях какие мысли там были, то это означает что их там нет и это печально. Сформулирую мысли этой статьи, каждую по одному предложению:

 

Чувства в отношениях дают мотивацию, остальное расчет.

 

Чувства формируются из значимости и ценности

 

Одно и то-же действие может увеличивать значимость и при этом уменьшать ценность и наоборот.

 

Воздействуя отдельно на значимость и на ценность, можно влиять на чувства "настраивая" их, как настраивают музыкальный инструмент, подтягивая струны.

 

Отношения различаются между собой уровнем интеграции

 

Глубина интеграции диалектически противоположна уровню личной свободы (и "читить" нельзя)

 

 

Заключение

 

Как вы обратили внимание никаких секретов сионистких мудрецов я вам не открыл. Большинство кусочков пазла вы давно знаете. Но надеюсь я этой статьей помогу кому-то получить такую-же ясную картину по развитию и удержанию отношений, которая у меня есть. Факт что эта картина помогает мне уже который год иметь отличные взаимоотношения в семье и сохранять взаимные чувства. Чего и вам желаю.

[kasigiomi 83]

Интересная идея баланса ценности и значимости!

[ryziev 183]

Не верю своим глазам)) С возвращением Dav, тебя здесь очень не хватало)

[prêt-à-porter 1 844]

негласно считается, что какбе  чувства это хорошо, а расчет плохо. всех хотят чувств, но никто не готов стать объектом расчетливости.

з.ы. приветствую после долгой разлуки.

[Sиний 1 473]

Все круто, но стоит ли игра свечь.

Стоит ли  стольких мучений и постоянный контроль параметров?

Может ну их нафиг такие отношения и так не плохо живется  с МЛТР/СО или ЛТРы но с более пофигичестическим отношением, ибо если все развалиться то вообщем-то и ладно, новая девушка в жизни не хуже, а то и лучше достаточно быстро появится.

[Alexeevich 402]

С возвращением!

[Moonbeam 11]

Ничего себе! Наконец-то Дав вернулся, это такая приятная неожиданность! Респект тебе, не покидай нас больше сенсей! 

[Big Deal 29]

Получается, чем больше чувств, тем к большей интеграции стремишься и тем меньше становится уровень личной свободы.
Понижение уровня личной свободы влечёт за собой ослабление чувств. Как справиться с таким парадоксом? Только силой воли и адаптацией к новому?

Изменено 7 июля 2015 пользователем Big Deal (история изменений)

[Moonbeam 11]

Пожалуй задам один из самых главных вопросов который всех интересует, будет ли продолжение учебника? Просто там остались не раскрыты очень интересные и важные темы, которые помогут создать полноту картины 

[notsobad 351]

Опачки!

[Da_V 7 736]

  07.07.2015 в 11:49, Moonbeam сказал:

Пожалуй задам один из самых главных вопросов который всех интересует, будет ли продолжение учебника? Просто там остались не раскрыты очень интересные и важные темы, которые помогут создать полноту картины 

Я забросил работу над учебником и самоудалился с форума более года назад, как раз когда пришла идея собрать все многочисленные и сложные конструкции, в одну простую модель из которой удалено все лишее. Вот эту модель я сейчас и представил. 

 

Есть-ли надобность в учебнике? Пока не знаю.Посмотрим.

[heruvimof 487]

Полезная статья, как и всегда.

 

Да_В, рад твоему возвращению, что ты жив-здоров и успешен на практике в теме своего менторского поприща

[тов. Сухов 6 463]

Да_В ну наконец то вернулся. все уже с ног сбились в поисках тебя. Ну хоть поведай где пропадал, что делал и надолго ли вернулся? 

[heruvimof 487]

Насчёт учебника - считаю, что он нужен, если вдруг голоса юзеров тут что-то будут решать

[john_do 633]

не зря зашел. 

 

мммм.. куча коментов не по теме . добавлю свой +1 .   люди возвращаются на форум когда проблемки в личной жизни. упс. по другому здесь делать нечего.

 

и да. спасибо за топик.  ожидаю еще  тем.

Изменено 7 июля 2015 пользователем john_do (история изменений)

[notsobad 351]

Глубина интеграции диалектически противоположна уровню личной свободы (и "читить" нельзя)

Пугающая фраза немного. Чтоб подотпустило можно добавить, что диалектические противоположности в итоге рождают что-то новое. Наверное, какое-то новое состояние ума.

[Da_V 7 736]

  07.07.2015 в 12:09, haword сказал:

Да_В ну наконец то вернулся. все уже с ног сбились в поисках тебя. Ну хоть поведай где пропадал, что делал и надолго ли вернулся? 

Я не думал что перерыв будет так долго. Появилась мысль. Понял что чтение форума мешает ее обдумыванию. Но это заняло довольно много времени. Даже не верится, глядя на то что написал выше. Впрочем писал я всего час

 

  07.07.2015 в 12:12, notsobad сказал:

Глубина интеграции диалектически противоположна уровню личной свободы (и "читить" нельзя)

Пугающая фраза немного. Чтоб подотпустило можно добавить, что диалектические противоположности в итоге рождают что-то новое. Наверное, какое-то новое состояние ума.

Это то что всегда является оъектом зависти друг другу у холостяка и семейного

[Moonbeam 11]

  07.07.2015 в 12:03, Da_V сказал:

 

 

Есть-ли надобность в учебнике? Пока не знаю.Посмотрим.

 

Я считаю, что есть, так как судя по оглавлению там затрагивается очень много интересных тем. Ну опять же тебе решать, но если есть возможность и время, то я думаю пользователи данного ресурса были бы тебе очень признательны. 

[person. 25]

  07.07.2015 в 11:07, Sиний сказал:

Все круто, но стоит ли игра свечь.

Стоит ли  стольких мучений и постоянный контроль параметров?

Может ну их нафиг такие отношения и так не плохо живется  с МЛТР/СО или ЛТРы но с более пофигичестическим отношением, ибо если все развалиться то вообщем-то и ладно, новая девушка в жизни не хуже, а то и лучше достаточно быстро появится.

 

Все зависит от того, что ты ищешь от отношений - какова цель ЛТР ? Если вдуматься глубже - то это партнерство. Что уже сложнее. Надо развивать для себя понятие ЛТР и то, для чего ты создаешь отношения. А вот про новую девушку - смотря как ты оцениваешь ее и что ценишь в партнере. Женщина может и не быть просто женщиной, но и Человеком.

 

  07.07.2015 в 11:39, Big Deal сказал:

Получается, чем больше чувств, тем к большей интеграции стремишься и тем меньше становится уровень личной свободы.

Понижение уровня личной свободы влечёт за собой ослабление чувств. Как справиться с таким парадоксом? Только силой воли и адаптацией к новому?

В статье шла речь о ослаблении "поводка", для обоих партнеров, как я понял. Тогда потеря личной свободы не будет так сильно сказываться на ослаблении чувств. "Сгонял с мужиками на рыбалку и к жене любой. Отдохнувший." - как-то так, наверное.

[Delicateflower 337]

Даже не поверила своим глазам увидев ник Очень рада возвращению!

Наверное я изобрету велосипед, если скажу что мужчины часто мухлюют в отношениях оставляя себе больше свободы чем у их половины в двух фундаментальных вещах - контроль над финансами и возможность ходить налево. Если мужчина выдает женщине деньги на колготки (шубы, машины - нужное подчеркнуть) и имеет постоянные интрижки, то отношения формальные и другими быть не могут. Хотя многих это устроит потому что к тому уровню отношений о котором пишет Дав, мало кто способен. Я часто вижу "пригодная девочка - это...". Но надо бы начать с себя и подумать - а сам то я пригоден? Имхо конечно

PS

Дав, а правильно ли я поняла, что ДСП - значимость, С - ценность и при этом

(ДСП +Соц) ОЖП = (ДСП + Соц) МЧ - гарантия успешных отношений? При этом соц должен быть примерно равен, а в ДСП скорее всего С женщины равен или обратно пропорционален П мужчины (условно - очень красивые молодые женщины составляют пары с очень обеспеченными мужчинами, при этом если женщина не содержанка, то мужчина должен быть сексуально привлекательным для нее в момент знакомства), а Д тоже примерно равны (но в разных полях, поэтому нет противоречия)?

В этом случае если 27-30 летний мужчина женится на 22-25 летней женщине, то норм - его потенциал уже виден, ее красота уде расцвела. Если пропорции не соблюдены, то позже сложнее (меньше выбор у обоих и все меньше достаточно обеспеченных, но неразведенных а значит без негативного опыта и алиментов МЧ и красивых ОЖП которым нужна разница в возрасте), а раньше озвученного возраста - рискованнее. Исключение - когда пара вместе много лет как в случае Роджера Федеры или Принца Уильяма (в обоих случаях ОЖП старше на год), брак в районе 30 лет.

Изменено 7 июля 2015 пользователем Delicateflower (история изменений)

[Ganozel' 35]

Новость так новость)

[ты приедешь ко мне? 781]

  Цитата

Чувства формируются из значимости и ценности

 

 

а как под этим ракурсом предстает " семейный быт", в котором чувства притупляются или приедаются?

ценность и значимость..если чувства пропадают значит ценность и значимость от партнера уже не так как-то формирует чувства

а значит качества ценности и значимости в семейных отношениях становятся другими?!

 

хмм...или этот самый "быт" ни как не отражает наличие\отсутствие чувств, т.е. зависимости  нет...?

[Da_V 7 736]

  07.07.2015 в 14:07, Delicateflower сказал:

Дав, а правильно ли я поняла, что ДСП - значимость, С - ценность и при этом

(ДСП +Соц) ОЖП = (ДСП + Соц) МЧ - гарантия успешных отношений? При этом соц должен быть примерно равен, а в ДСП скорее всего С женщины равен или обратно пропорционален П мужчины (условно - очень красивые молодые женщины составляют пары с очень обеспеченными мужчинами, при этом если женщина не содержанка, то мужчина должен быть сексуально привлекательным для нее в момент знакомства), а Д тоже примерно равны (но в разных полях, поэтому нет противоречия)?

Я пришел к тому что деление Значимости на ДСП слишком-уж упрощает это понятие. И при упрощении мы получаешь слишком жесткие схемы. А в жизни все более гибко устроено

 

  07.07.2015 в 17:33, ты приедешь ко мне? сказал:

 

  Цитата

Чувства формируются из значимости и ценности

 

 

а как под этим ракурсом предстает " семейный быт", в котором чувства притупляются или приедаются?

ценность и значимость..если чувства пропадают значит ценность и значимость от партнера уже не так как-то формирует чувства

а значит качества ценности и значимости в семейных отношениях становятся другими?!

 

хмм...или этот самый "быт" ни как не отражает наличие\отсутствие чувств, т.е. зависимости  нет...?

 

Под этим ракурсом семейный быт предстает как он есть. Семейные люди меньше вкладываются в то, чтобы предстать перед друг другом в лучшем свете (как они это делают встречаясь), соответственно их значимость друг для друга снижается. А если при этом они еще и не сближаются, то падает и ценность.

[Милениум 516]

По моим наблюдениям отношения часто держатся только на значимости (недолго) или на ценности (могут быть очень долгими).

[=H@rv@D= 113]

 

  07.07.2015 в 10:48, Da_V сказал:

Предисловие.

 

На этом форуме я появился лет десять назад, после очередных перепетий личной жизни, в поиске ответа на вопрос, как правильно строить отношения, чтобы они были прочными и приносили удовлетворение. С годами набралось много информации, пока наконец года полтора назад, я решил что все кусочки пазла у меня уже есть и из них можно собрать полную картину. Еще год заняло обдумывание и наконец-то мой мозг высвободился для решения других интересных задач. Тем не менее я все хотел это описать и выложить на форуме, чтобы сэкономить кому-нибудь несколько лет поисков. Постараюсь сделать это максимально коротко, так как не люблю много букв.

Если кому-то все-же покажется что это много, то можете прочитать только раздел "Мысли", там каждая одним предложением.

 

 

Как вы обратили внимание никаких секретов сионистких мудрецов я вам не открыл. Большинство кусочков пазла вы давно знаете. Но надеюсь я этой статьей помогу кому-то получить такую-же ясную картину по развитию и удержанию отношений, которая у меня есть. Факт что эта картина помогает мне уже который год иметь отличные взаимоотношения в семье и сохранять взаимные чувства. Чего и вам желаю.

 

Все гениально просто. И за это благодарю тебя. 

 

Но не у всех такой богатый опыт и так обширны знания. Одна половина форумчан посчитают данную информацию не полноценной, ограниченной. А другая половина посчитают, что не может быть все так просто. Данная информация не есть истина, а если и истина, то не вся. И будет это ровно до того момента, пока не пройдут хотя бы часть твоего пути. 

 

 

 

  07.07.2015 в 12:03, Da_V сказал:

 

  07.07.2015 в 11:49, Moonbeam сказал:

 

 

Есть-ли надобность в учебнике? Пока не знаю.Посмотрим.

 

 

Думаю есть. 

 

Многие приходят на форум и просят помощи. Но чаще всего, советы им не помогают. А не помогают потому что, нужно быть, а не казаться. Быть сильным, волевым, доминантным, умным и тд... 

 

В теме "Практика моделирования АСа. Тюнинг мозга-души-тела" Академик пытается развернуть, раскрыть данную методику с твоей помощью. Но не уверен, что у него полностью получилось. Думаю что пройдя твой путь, наткнувшись хотя бы на часть тех граблях на которые наткнулся ты, можно будет понять суть твоих слов. 

 

Da_V - тебя случаем не Денис звать, обожающий доберманов?! Стиль текста, сильно напоминает на очень хорошего человека... 

[Da_V 7 736]

  08.07.2015 в 10:47, Borzuha888 сказал:

 

в РИУО большинство участников открывают темы, когда струна отсутствует или расстроена до той степени что не подлежит ремонту

и если всётаки выйдет учебник то вопрос будет базирован в том ключе, типо "когда стоит менять струну, каким образом? и стоит ли вообще!"

По разному. Бывает что приходят, когда есть еще что настраивать и тут все зависит от качества советов и от качества их выполнения. Помню темы где все удвалось настроить. Бывает и так что все уже порвано и настраивать нечего. Но конец одних отношений это подготовка к началу других, поэтому знания о настройке полезны всегда.

[tokusima 12]

Значимый значит ценный. Есть материальные блага значит ценный.

Слово "ценность" режет слух.По-моему ко всему подходит слово раппорт и его углубление.

Вот, кстати, чего не хватает при возврате отношений.

Изменено 9 июля 2015 пользователем tokusima (история изменений)

[ветерок 54]

ДаВ, привет.

 

Ну, как и все, безумно рада тебя видеть

Надеюсь, ты с нами надолго.

 

На мой взгляд - громадное достижение, что ты разделил значимость и ценность. Картина мира стала полнее и понятнее.

ЗдОрово, что ты не останавливаешься на достигнутом и не почиваешь на лаврах.

Удачи и всего наилучшего

[флоризель 67]

  08.07.2015 в 07:11, Da_V сказал:

 

Я пришел к тому что деление Значимости на ДСП слишком-уж упрощает это понятие. И при упрощении мы получаешь слишком жесткие схемы. А в жизни все более гибко устроено

 

А можно попросить этот тезис раскрыть. По твоим ответам в этой теме http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=154597 мне показалось, что ты для себя списал ДСП на свалку истории.

[Da_V 7 736]

  09.07.2015 в 10:15, флоризель сказал:

 

  08.07.2015 в 07:11, Da_V сказал:

 

Я пришел к тому что деление Значимости на ДСП слишком-уж упрощает это понятие. И при упрощении мы получаешь слишком жесткие схемы. А в жизни все более гибко устроено

 

А можно попросить этот тезис раскрыть. По твоим ответам в этой теме http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=154597 мне показалось, что ты для себя списал ДСП на свалку истории.

 

А как используется ДСП? Типа красивая молодая женщина со старым богатым уродом. Равное ДСП это типа объясняет. Но то что она с ним, говорит-ли это о том что у нее к нему чувства? Ничего не говорит. Она может быть с ним и ради денег. Плюс к тому если Д это власть, а П богатство, то оно чаще всего идет рука об руку и одно притягивает другое. Нельзя взаимосвязанные вещи вставлять в качестве различных составляющих. Ненаучно это. Короче вопросов к ДСП много. А если легко можно обходиться и без него, используя значимость - ценность, то пока я его обрезал бритвой оккама. 

[тов. Сухов 6 463]

во я еще тогда сказал что это не правильная теория

 

только вот насчет Ценности и Значимости я тоже сомневаюсь. Например друг который для бабы все делает, для бабы ценен и значим, ценен потому что делает нахаляву, а значим потому что другого такого лоха не найдет. Значит ли что она его любит? нет конечно. может я что то не так понимаю

[флоризель 67]

Я -то как раз ушел с форума вкурив дсп+с, ибо эта теория для меня все разложила по полочкам, и дальше стало просто не интересно. И сколько времени прошло работает, зараза

В моей системе координат Д это совсем не власть и в П конвертируется сложно.

Но в любом случае успехов!

[ветерок 54]

  09.07.2015 в 12:40, haword сказал:

 Например друг который для бабы все делает, для бабы ценен и значим, ценен потому что делает нахаляву, а значим потому что другого такого лоха не найдет. Значит ли что она его любит? нет конечно. может я что то не так понимаю

 

Не...

Лох ценен, но не значим.

А может даже и не слишком ценен, если других лошков хватает

 

[тов. Сухов 6 463]

тогда понятие значимости? чем коренное отличие от ценен?

например рядом другого такого лоха нет вообще близко. разве он не становится значим для нее так как она может положится на него?

[ветерок 54]

  09.07.2015 в 13:13, haword сказал:

тогда понятие значимости? чем коренное отличие от ценен?

например рядом другого такого лоха нет вообще близко. разве он не становится значим для нее так как она может положится на него?

 

Мне кажется, что ценен - это понятие связанное скорее с ресурсом (не будем вдаваться в подробности каким), и со страхом потерять этот ресурс.

Значимость - понятие с ресурсом не связанное (она 10-ка и все тут, хотя она ресурсом может никаким не обладать, и красоткой быть только в глазах этого, конкретного МЧ, задравшего значимость).

[Танго 104]

Da_V, рад что вы вернулись. Вашего мнения очень не хватает на форуме и этот раздел без вашей помощи многое теряет. 

По поводу вашей темы: никогда не думал, что буду критиковать столь уважаемого на форуме человека, но все же.

  Цитата

 

 

Значимость это все что касается доминации и разницы потенциала: уверенный в себе-неуверенный, доминантный-недоминантный, сильный-слабый, волевой-слабовольный, красивый-некрасивый, богатый-бедный, щедрый-жлоб, умный-глупый..... и т.д.

вы смешали "картошку" и "дрова" в одну кучу. Раз поднялся вопрос о значимости, то она скорее складывается из 2 составляющих. Одна часть не измена - это наши гены, т.е. наша значимость как источника "нужных" генов, таких как внешняя красота, сила, здоровье, IQ и тому подобное. Красивых мальчиков тоже любят, а еще больше любят красивых и умных. Вторая составляющая это социальная значимость - богатство, работа, власть. Вторая часть может сильно меняться во времени.     

  Цитата

 

 

Ценность это все что касается раппорта и объединения потенциала: понимание, сходство интересов, чуткость, забота, доверительность..... и т.д.

Ценность это проявления личности и динамическое взаимодействие между двумя самостоятельными личностями.

 

Вообще, девушки обижаются когда интересны  лишь как источник генов (красота), а мужчины - как источник социальной значимости (деньги, власть). 

 

  Цитата

 

 

Чувства в отношениях дают мотивацию, остальное расчет.

совершенно не ясно почему вы используете понятие "расчет". В обществе есть устойчивый негативный окрас данного слова в формате отношений между людьми. 

 

  Цитата

 

 

Чувства

что значит "чувства"? 

 

  Цитата

 

 

Одно и то-же действие может увеличивать значимость и при этом уменьшать ценность и наоборот. Поэтому чувства удержать непросто.

это каким же образом разрушение рапорта способно уменьшить значимость мужчины? 

 

В целом вы подняли интересный вопрос, но всегда есть слово "но". Ваша статья сырая и изобилует множеством противоречий. Ничего принципиально нового она не содержит, а так же не способна дать инструмент для исправления перекосов и построения гармоничных отношений. Скорее это ваши "мысли вслух". 

У вас и в целом на сайте во всех статьях есть одно упущение. Женщин/девушек/ожп рассматривают как некий "черный ящик" словно они не являются полноправным участником отношений. И забывают, что ценность конкретного мужчины для конкретной девушки формируется в соответствии с ее базовой системой ценностей. 

Изменено 9 июля 2015 пользователем Танго (история изменений)

[тов. Сухов 6 463]

  09.07.2015 в 13:19, ветерок сказал:

 

  09.07.2015 в 13:13, haword сказал:

тогда понятие значимости? чем коренное отличие от ценен?

например рядом другого такого лоха нет вообще близко. разве он не становится значим для нее так как она может положится на него?

 

Мне кажется, что ценен - это понятие связанное скорее с ресурсом (не будем вдаваться в подробности каким), и со страхом потерять этот ресурс.

Значимость - понятие с ресурсом не связанное (она 10-ка и все тут, хотя она ресурсом может никаким не обладать, и красоткой быть только в глазах этого, конкретного МЧ, задравшего значимость).

 

 

можно ценить человека и не за ресурс. например он ценен тем что любит ее. ценен тем что много книг прочитал. можно так же сказать что он для нее имеет большее значение тем что поддерживает ее в тяжелых ситуациях деньгами.

 

так?

Изменено 9 июля 2015 пользователем haword (история изменений)

[ветерок 54]

  09.07.2015 в 13:48, haword сказал:

 

можно ценить человека и не за ресурс. например он ценен тем что любит ее. ценен тем что много книг прочитал. можно так же сказать что он для нее имеет большее значение тем что поддерживает ее в тяжелых ситуациях деньгами.

 

так?

 

 

Да, я потому и написала, что не важно какой ресурс.

Допустим ресурс - любовь и девушка просто боится, что так, как этот мужчина ее любить и носить на руках никто не будет. Соответственно - ценен, т.к. она боится потерять ресурс - любовь. Разлюбит, перестанет восхищаться, давать любовь - будет не ценен. При этом значимости, которая вызывает ее чувства может не быть.

 

Ресурс - много книг прочитал...

Ну если девушка - двинутая интеллектуалка, у которой на первом месте - слушать его, открывши рот, и понтаваться перед такими же подругами, то да - будет ценен.

 

То же с деньгами, если для девушки это важно, то обладатель этого ресурса ценен.

Если не важно, то не ценен, либо ценен чем-то другим (другим ресурсом).

[тов. Сухов 6 463]

Чем тогда он будет значим? Если говорить твоими словами красивая девушка имеет ресурс - красоту и за это ее ценит парень. В чем значимость тогда выражается? 

[ветерок 54]

Наверно так, что ценность - величина объективная (основанная на обладании ценимого каким-то ресурсом).

Значимость - субъективная (связанная скорее с надеждами и ожиданиями, что человек обладает какими-то ресурсами и ими поделится).

[ветерок 54]

  09.07.2015 в 14:05, haword сказал:

Чем тогда он будет значим? Если говорить твоими словами красивая девушка имеет ресурс - красоту и за это ее ценит парень. В чем значимость тогда выражается? 

 

Если он относится к ее красоте, как к должному, отдает себе отчет в том, что обладает красивой девушкой, ценит и боится потерять, но при этом не переоценивает ценность этого ресурса для себя - это ценность.

Если же он переоценивает этот ресурс (она допустим просто симпатичная, а он считает ее писанной красавицей и жутко боится потерять) - то это уже значимость.

В идеале, наверно, ценность + значимость, это когда он трезво оценивает ее ресурс - красоту, но при этом именно ее красота ему важна (т.е. ему недостаточно, что бы девушка, которая рядом с ним была красива, нужна именно ее красота).

[тов. Сухов 6 463]

то есть грубо говоря хз как их разделить

[Da_V 7 736]

  Цитата

По поводу вашей темы: никогда не думал, что буду критиковать столь уважаемого на форуме человека, но все же.

 

Переходи на "ты". Критике я рад. Это наилучшая ОСь.

 

  Цитата

вы смешали "картошку" и "дрова" в одну кучу. Раз поднялся вопрос о значимости, то она скорее складывается из 2 составляющих. Одна часть не измена - это наши гены, т.е. наша значимость как источника "нужных" генов, таких как внешняя красота, сила, здоровье, IQ и тому подобное. Красивых мальчиков тоже любят, а еще больше любят красивых и умных. Вторая составляющая это социальная значимость - богатство, работа, власть. Вторая часть может сильно меняться во времени

 

И то и другое может сильно меняться во времени. Сегодня ты здоров и красив, а завтра заболел, сбила машина, запил, сел на иглу. Также здоровье, сила и внешность сильно меняется с возрастом.  Не вижу принципиальной разницы, зачем делить на первое и второе. Может у тебя есть другие аргументы?

 

  Цитата

совершенно не ясно почему вы используете понятие "расчет". В обществе есть устойчивый негативный окрас данного слова в формате отношений между людьми

 

Расчет использую как противопоставление Чувствам. Поэтому разница в окрасе только помогает.

 

  Цитата

что значит "чувства"? 

 

Чувства - отражение субъективной, бессознательной оценки объекта. В конкретные биохимические процессы их природы, вдаваться считаю нет смысла, так как для сути статьи это значения не имеет.

 

  Цитата

это каким же образом разрушение рапорта способно уменьшить значимость мужчины? 

 

Никак. Разрыв раппорта это Дальше +значимость -ценность. Создание раппорта это Ближе -значимость +ценность.

 

  Цитата

Ваша статья сырая и изобилует множеством противоречий. Ничего принципиально нового она не содержит, а так же не способна дать инструмент для исправления перекосов и построения гармоничных отношений. Скорее это ваши "мысли вслух". 

 

Пока я не увидел указание на какое-то противоречие. Буду рад разобрать, если есть такое.

Принципиально ничего нового. Это я и писал. Все кусочки пазла давно есть, они просто собраны в одну картинку.

 

  Цитата

У вас и в целом на сайте во всех статьях есть одно упущение. Женщин/девушек/ожп рассматривают как некий "черный ящик" словно они не являются полноправным участником отношений

 

В чем конкретно это выражается?

  09.07.2015 в 14:06, ветерок сказал:

Наверно так, что ценность - величина объективная (основанная на обладании ценимого каким-то ресурсом).

Значимость - субъективная (связанная скорее с надеждами и ожиданиями, что человек обладает какими-то ресурсами и ими поделится).

Ветерок это чувства.

И ценность и значимость субъективны. разница в том что именно они оценивают. 

ценность оценивает объединение потенциала, а значимость разницу

[тов. Сухов 6 463]

  Цитата

ценность оценивает объединение потенциала, а значимость разницу

 

 

Da_V а теперь более простыми словами и желательно с примерами, как ты это понимаешь

[ветерок 54]

  09.07.2015 в 14:27, haword сказал:

 

  Цитата

ценность оценивает объединение потенциала, а значимость разницу

 

 

Da_V а теперь более простыми словами и желательно с примерами, как ты это понимаешь

 

Угу, я тож после этого окончательно запуталась

[Delicateflower 337]

У меня появился вопрос: почему словом "значимый" в статье обозначено объективные качества, а не субъективные? Я привыкла читать "значимый партнер", у меня это эквивалент того, что человек привнес в жизнь другого партнера. Я бы эти два слова поменяла местами. А еще лучше - заменила бы слово ценный на "ценный в любых отношениях" и соответственно "значимый" - на "значимый в текущих отношениях" (или может какое то одно слово, но менее схожее со вторым термином...

Эти два слова имеют много общего и я, например, читая, каждый раз начинаю думать, "а что за список терминов в описании?" и несколько раз пришлось даже прокручивать к первоначальному посту... Раз критика приветствуется - вот

  09.07.2015 в 14:40, ветерок сказал:

  09.07.2015 в 14:27, haword сказал:

  Цитата

ценность оценивает объединение потенциала, а значимость разницу

Da_V а теперь более простыми словами и желательно с примерами, как ты это понимаешь

Угу, я тож после этого окончательно запуталась

Я это понимаю как "то, что партнер приносит в наши отношения" vs "то, что он в состоянии принести в любые отношения если мы расстанемся" - наш раппорт он с собой на заберет, а вот чувство юмора с ним останется всегда...

[Da_V 7 736]

  09.07.2015 в 14:27, haword сказал:

 

  Цитата

ценность оценивает объединение потенциала, а значимость разницу

 

 

Da_V а теперь более простыми словами и желательно с примерами, как ты это понимаешь

 

Легко

 

Помнишь фильм такой советский "Простая история" с Мордюковой и Ульяновым. У них там сложные чувства. И эпизод известный когда она ему говорит "Хороший ты мужик, Андрей Егорыч. Но не орел"

Это значит что ценность его высокая, а значимость нет. По-моему очень емкое определение. Если-бы он наплевал на все социальные условности и был-бы "орел", то ее чувства были-бы иными. Правильно? А если-бы он был "орел", но при этом такой духовной близости у них не было-бы. То тоже ее чувства были-бы другими. Правильно?

 

Пусть будет "хороший мужик" это "ценный", а "орел" это "значимый". Так немного яснее становится?

  09.07.2015 в 14:52, Delicateflower сказал:

У меня появился вопрос: почему словом "значимый" в статье обозначено объективные качества, а не субъективные?

Качества объективные, а оценка их субъективная. Красивый-некрасивый. Для кого-то будет красивый а для кого-то не очень.

[tokusima 12]

Все приравнивают понятия, значимый, значит ценный.

В этом основная путаница.

[Танго 104]

К сожалению не могу сегодня расписать подробнее.

"Никак. Разрыв раппорта это Дальше +значимость -ценность. Создание раппорта это Ближе -значимость +ценность."

Так в том то и дело, что ни ближе ни дальше на значимость воздействия не оказывают. Ты не становишься ни умнее ни глупее, ни богаче ни беднее если рассорился или помирились с ОЖП.

[Da_V 7 736]

  09.07.2015 в 15:15, Танго сказал:

Ты не становишься ни умнее ни глупее, ни богаче ни беднее если рассорился или помирились с ОЖП.

Естественно.

 

Ты познакомился с девушкой. Она от тебя писает кипетком, любит не может, все свое свободное время хочет проводить с тобой и его ей не хватает. Через пару месяцев несколько охладевает и приходится ее вытаскивать на свидания. Еще через пару месяцев ее телефон становится для тебя недоступен. За эти 4 месяца ты кардинально поменялся? Ты стал умнее? глупее? богаче? беднее?