Двоечник Новоселов, к доске!

[Ху Яобан 226]

1 час назад, Сцилла сказал:

строго говоря, я лишь дополнила написанное Сонком ранее:

почему-то написанное им не вызвало у тебя прилива желчи. видимо, что-то личное ко мне.

строго говоря я прочитал только последние 5 или 6 сообщений. А сонковские простыни я вообще не читал, только посмотрел по диагонали. И уж тем более не вникал в суть вашего соревнования в рамках специальной олимпиады. Извини если чем-то обидел, ничего личного.

[N*** 1 704]

16 minutes ago, Сцилла said:

женщина в глубине души сожалеет о своих просранных амбициях, мужчина видит перед собой уже не ту интересную, всесторонне развитую подругу, с которой раньше было столько тем для разговора. а теперь у нее - шторы в спальню, а у него - контракт с поставщиками. так и становятся чужими людьми, понимая, что получили в итоге не совсем то, что хотели.

а у Новоселова это считается "самым эффективным и успешным".

Я сомневаюсь, что всесторонне развитая женщина может так быстро отупеть и выпасть из жизни только потому, что уже не работает и занимается детьми и домом. Она все так же может быть в курсе, как идут дела у мужа и участвовать в решении проблем, как и раньше. Ведь и раньше она об этом узнавала за столом во время ужина, не все пары вместе работают.

[Брюси 2.0 126]

23 минуты назад, Сцилла сказал:

формально же происходит то, что Новоселов называет "превращением в традиционный брак". но это совсем не тот традиционный брак

Традиционный в голове каждого человека разный. 

1 минуту назад, N*** сказал:

Я сомневаюсь, что всесторонне развитая женщина может так быстро отупеть и выпасть из жизни только потому, что уже не работает и занимается детьми и домом. Она все так же может быть в курсе, как идут дела у мужа и участвовать в решении проблем, как и раньше. Ведь и раньше она об этом узнавала за столом во время ужина, не все пары вместе работают.

Для нее наверное "работа = жизнь" )) 

[Сцилла 1 655]

11 минуту назад, N*** сказал:

Я сомневаюсь, что всесторонне развитая женщина может так быстро отупеть

я не писала о том, что женщины тупеют, хотя и тупеют часто тоже. ключевое здесь - смена жизненной философии, ценностей, ориентиров. 

женщина сильно меняется. она может оставаться интересной, но не факт, что она будет все так же интересна мужчине, который заключал с ней партнерский брак. а вот другому мужчине с традиционными взглядами она, возможно, будет вполне себе.

Изменено 29 марта 2016 пользователем Сцилла (история изменений)

[N*** 1 704]

По-моему, если у женщины любимая, удовлетворяющая, наполняющая ее жизнь смыслом работа, то она найдет способ быстро к ней вернуться и никакой трагедии не будет. Если работала только за деньги, то отрыв от такой работы пойдет и ей, и мужу только на пользу. 

[Сцилла 1 655]

может, когда я пишу про шторы в спальню, это выглядит пренебрежительно со стороны, но это не так. имхо, очень здорово, когда у женщины хороший эстетический вкус, когда она много внимания уделяет дизайну интерьера и неплохо разбирается в стилевых решениях. но не каждый мужик это оценит, особенно когда весь эстетический вкус реализуется за его счет))

17 минуту назад, N*** сказал:

если у женщины любимая, удовлетворяющая, наполняющая ее жизнь смыслом работа, то она найдет способ быстро к ней вернуться

вообще, меня лично такие разговоры про "быстро вернуться" не вдохновляют, потому что чаще всего это означает закинуть еще маленького ребенка няне и бабушке. чем-то пожертвовать так или иначе женщине придется. и это нормально, я считаю.

Изменено 29 марта 2016 пользователем Сцилла (история изменений)

[Дарида* 469]

On 28 March 2016 at 8:46 AM, Ohshit said:

 

Например, на счет связи объема мозга и различных его структур и способностей. Да, существует связь между общим размером мозга (а т. ж. некоторых отделов) и IQ (или отдельных умений). Но, во-первых, от исследования к исследованию корреляция изменяется от почти отсутствующей до в лучшем случае средней и разница небольшая: 1 дополнительный процент объема мозга улучшает результаты тестов на полпроцента-процент.

Не могу пройти мимо против псевдонаучных рассуждений о мозге )). 

Так связь существует или корреляция почти отсутствует?

Если и рассматривают связь, то связь эта между площадью поверхности коры больших полушарий (те те самые извилины). Это раз.  Во-вторых, для объяснений когнитивных способностей отсутствует даже стройная ТЕОРИЯ.  А в отсутсвие теории все наблюдения - это как поиск связи и корреляции между теплым и мягким. 

On 28 March 2016 at 8:46 AM, Ohshit said:

Во-вторых, существуют гораздо более надежные корреляты способностей человека, чем размер мозга - это функциональные особенности (например, какой-то там индекс расхода глюкозы), у которых нет никакого полового диморфизма.

Нет, не найдено надежных признаков, которые определяют способности человека (и способности в чем?). Индекс расхода глюкозы - это показатель метаболизма мозга. Да, он связан с активностью мозга. Но повышенная активность мозга приводит не только и не столько к "гениям", как к эпилепсии и шизофрении. 

 

On 28 March 2016 at 8:46 AM, Ohshit said:

В-третьих, раз уж Савельев предлагает на основании особенностей строения (а не функционирования) мозга не допускать кого-то куда-то, то он должен понимать, что отсекает не только женщин, но и мужиков с меньшим объемом мозга - например, самого себя от научной деятельности.

Савельева не читала, но мне просто любопытно, как он собирается определять "особенности строения мозга"? :-) (Час работы МРТ - от 400 фунтов, я уже не говорю про стоимость самого прибора и квалифицированных специалистов для работы на МРТ).

[Sonc 757]

1 час назад, Дарида* сказал:

Савельева не читала, но мне просто любопытно, как он собирается определять "особенности строения мозга"? :-) (Час работы МРТ - от 400 фунтов, я уже не говорю про стоимость самого прибора и квалифицированных специалистов для работы на МРТ).

В видео он говорил, про перспективы в ближайшем будущем, что разрешение современны томографов необходимо увеличить в  5 раз, что бы можно было на практике начать работу в этом направлении.

И поскольку потенциальные перспективы очень серьезные... т.е. прежде всего отбор гениальных людей в аналитики спецслужб, в политику, и науку то подобная программа может найти финансирование.

ЗЫ

По поводу стоимости. Я недавно делал МРТ шейного и грудного отдела, 1,5 Тесла 7 000 рублей. 30 минут в трубе.

Т.е. порядка 150 фунтов в час получается. Чем такая разница может быть обусловлена?

Изменено 29 марта 2016 пользователем Sonc (история изменений)

[Дарида* 469]

2 hours ago, Sonc said:

 

И поскольку потенциальные перспективы очень серьезные... т.е. прежде всего отбор гениальных людей в аналитики спецслужб, в политику, и науку то подобная программа может найти финансирование.

 

Если вкратце - то нет, не может такая программа получить финансирования в странах с развитой наукой (Россия к сожаления к таким странам уже давно не относится), потому что это крайне неэтично. Это раз. А во-вторых, то, что обычно воспринимается под гениальностью - это результат синтеза имеющейся информации + добавь что-то своё. Достигается это не генами (естественно, человек должен быть не ЗПР), а упорным трудом, концентрацией, одержимостью идеей и некоторой долей удачи. 

2 hours ago, Sonc said:

 

По поводу стоимости. Я недавно делал МРТ шейного и грудного отдела, 1,5 Тесла 7 000 рублей. 30 минут в трубе.

Т.е. порядка 150 фунтов в час получается. Чем такая разница может быть обусловлена?

1) Наверняка, прибором. Моя отсылка к стоимости - была подопытным кроликом в эксперименте по нейролингвистике, ну и из любопытства поинтересовалась, сколько стоит. Очевидно, что приборы для диагностики и для исследований различаются классом.

2) Разница еще в стоимости квалифицированного труда в России и Британии. Даже подопытным кроликам платили по 25 фунтов в час за мое время и согласие в участие в эксперименте, фотография твоего мозга в подарок)). 

[Sonc 757]

Цитата

распада брака называют отдаление супругов друг от друга, которое вызвано постепенной переориентацией интересов женщины и мужчины.

Сцилла. Я уже 3 раза задавал тебе вопрос и ты трижды его пропускала.

Сейчас ты говоришь о распаде брака, а какая вообще существует необходимость его ИСКУССТВЕННО поддерживать и препятствовать распаду?

Любовь-гормоны, проходят, через 1-3 года. 

Более глубокие психологические процессы привязанности тоже проходят лет через 5-7.

Мы все так или иначе меняемся.

Нам всем свойственно испытывать эффект, когда привычные вещи приедаются.  Как эмоционально, так и физически.

Через 5 лет новые отношения в любом случае будут для нас и эмоционально и сексуально притягательны ВНЕ зависимости от того, как мастерски жена пыталась поддерживать постоянно увядающий интерес. Даже если она защищала докторскую, посещала курсы гейш с секретными техниками минета, получила поворской диплом и т.д. Все равно, НОВАЯ женщина будет вызывать значительно более сильный отклик, просто по тому что она НОВАЯ.

 

Выше я написал, что ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА (акцентирую внимание на слове "причина", а не способ)... пытаться ехать на лошади, которая постоянно пытается испустить дух...  это совместное воспитание детей. Ты начала пытаться паясничать, отшучиваться дескать "конечно зачем еще нужна женщина ТАКИМ мужчинам".

Так ну и ответь зачем ЕЩЕ нужна женщина мужчинам?=))) Ну и наоборот.

 

Ведь если этой причины нет. 5 лет прошло. Целесообразно не мучить себя. Сказать друг-другу спасибо. Замутить прощальный ужин, потрахаться на прощанье и пойти каждый своей дорогой.

Снова наполнить свою жизнь абсолютно свежими переживаниями, новыми полноценными отношениями со всеми атрибутами, радостью первых свиданий, месяцами не вылезать из постели и т.д.

А если речь идет о мужчине, состоятельном, успешном, который ликвиден, то какой для него вообще смысл вступать в брак?

Изменено 29 марта 2016 пользователем Sonc (история изменений)

[Сцилла 1 655]

1 час назад, Sonc сказал:

Так ну и ответь зачем ЕЩЕ нужна женщина мужчинам?=))) Ну и наоборот.

А если речь идет о мужчине, состоятельном, успешном, который ликвиден, то какой для него вообще смысл вступать в брак?

рациональных причин как для создания брака, так и для рождения детей НЕТ. одни проблемы, минимум профита. ну, только если в старости кто стакан воды подаст)))

[Брюси 2.0 126]

Ты путаешь теплое с мягким. 

Дети дают эмоции сильнее любых других, ради этих эмоций детей можно делать. 

А брак ничего не дает. Ни рационально ни иррационально. 

 

[Пэ^ 16 071]

Цитата

Через 5 лет новые отношения в любом случае будут для нас и эмоционально и сексуально притягательны ВНЕ зависимости от того, как мастерски жена пыталась поддерживать постоянно увядающий интерес.

Сие есть заблуждение, свойственное тем кто не догулял в молодости. Для кого эффект новизны ещё в принципе может играть. 

Когда же опыта было столько, что ты понимаешь - нового ничего уже быть не может.

Взгляд и отношение к вопросу меняются. 

Как будет обращаться человек с отношениями, если сбежать от них и от его собственной бестолковости и неспособности делать что-то качественное будет некуда?

[Sonc 757]

8 минут назад, Сцилла сказал:

рациональных причин как для создания брака, так и для рождения детей НЕТ. одни проблемы, минимум профита. ну, только если в старости кто стакан воды подаст)))

Вот.

Спасибо большое за ответ.

А раз рациональных причин для вступления в брак нет, то мужчина, который в отсутствии причин в этот брак вступает действует иррационально. 

Со всеми вытекающими последствиями и выводами.

О чем и пишет Новоселов.

 

Что касается брака и рождения детей это 2 принципиально разные вещи.

Брюси написал правильно.

Рациональная причина это желание испытать УНИКАЛЬНЫЕ переживания, чувства и эмоции.

Уникальные в том плане, что никакими другими способами их не получить.

В случае с женщиной это секс (ни брак, а секс). И возможно близкое общение. Имеется в виду разговоры по душам, поддержка в трудную минуту и т.д.

В случае с ребенком это может быть либо практичное желание вырастить помощников (скорее актуально для прошлого), наследников.  Либо испытать все чувства связанные с отцовством - наблюдать за развитием, радоваться успехам, сопереживать.

В любом случае, дети связаны с уникальными функциями. Брак же... в плане женщины ничего уникального не дает.

Он шел в дополнение к ДЕТЯМ.

 

Есть такая аналогия, не помню у Новоселова я ее прочитал или еще где-то услышал. В общем своими словами, муж спрашивает у жены

- а почему ты так странно готовишь индейку? Отрезаешь ей ноги? (ну или что-то другое она делала)

- не знаю. Меня мама научила.

И когда они стали выяснять почему, оказалось, что у про-бабушки была маленькая духовка. И когда она учила бабку она ей показывала так. Та научила мать.. А мать научила дочь.

Тогда это имело смысл. А сейчас не имеет. Но дочь по прежнему продолжает делать это просто так.

Так же и многие мужчины. Продолжают упорно... "просто так" жениться, потому что... просто так=)))

У жен на первом месте карьера, семья в конце списка, навыков никаких, прав на детей М не имеет но содержать обязан и еще ОЧЕНЬ желательно  активно помогать женщине в материально мире разными способами, начиная от полного содержания заканчивая просьбами друга устроить ее на работу.

 

Недавно скинули видео где на свадьбе мужчины начали зачем-то приставлять к голове незаряженный пистолет и нажимать на курок.

В итоге 1 попал в реанимацию, а другой (хозяин пистолета) в ментовке недоумевал " не понимая как туда попал патрон".

Так вот такая концентрация умных мужчин на свадьбе вообще не удивляет)))

[Брюси 2.0 126]

17 минуту назад, Пэ^ сказал:

Сие есть заблуждение, свойственное тем кто не догулял в молодости. Для кого эффект новизны ещё в принципе может играть. 

Это животная тема. Животные инстинкты требуют новых тел. Можно просто дать им их. Но нагуляться)) такого слова природа не знает. 

[Пэ^ 16 071]

Цитата

Это животная тема. Животные инстинкты требуют новых тел. Можно просто дать им их. Но нагуляться)) такого слова природа не знает. 

Это не инстинкты, это банальная нищета и голод - который человек не способен удовлетворять ))

Если же человек работал хорошо, и кормил себя как следует, в какой-то момент его отпускает. Он начинает смотреть на новые тела с равнодушием. )) 

Он даже может начать искать одухотворённости в любви ))

Вот тут хороший контраст между тем кто объелся, и кто был слишком никчёмен чтобы себя кормить нормально )

 

 

[Сцилла 1 655]

8 часов назад, Sonc сказал:

В любом случае, дети связаны с уникальными функциями. Брак же... в плане женщины ничего уникального не дает.

Я вижу, что мы не понимаем друг друга и вряд ли поймём) Когда я на пороге 30-ти лет впервые в жизни встретила мужчину, который дал мне это ощущение уникальности, наполненности и осмысленности жизни, я вышла за него замуж. Из этого ощущения появилось желание иметь детей, которого до этого не было. 

Но я вижу, что многие женщины рассуждают подобным тебе образом: желание иметь детей первично, под них подбирается муж - идеальный донор спермы и бабла. Вы друг друга стоите: два мученика, связанные одной общей целью, которая эти мучения как бы оправдывает.

[Delicateflower 337]

16 hours ago, Sonc said:

Сцилла. Я уже 3 раза задавал тебе вопрос и ты трижды его пропускала.

Сейчас ты говоришь о распаде брака, а какая вообще существует необходимость его ИСКУССТВЕННО поддерживать и препятствовать распаду?

Любовь-гормоны, проходят, через 1-3 года. 

Более глубокие психологические процессы привязанности тоже проходят лет через 5-7.

Мы все так или иначе меняемся.

Нам всем свойственно испытывать эффект, когда привычные вещи приедаются.  Как эмоционально, так и физически.

Через 5 лет новые отношения в любом случае будут для нас и эмоционально и сексуально притягательны ВНЕ зависимости от того, как мастерски жена пыталась поддерживать постоянно увядающий интерес. Даже если она защищала докторскую, посещала курсы гейш с секретными техниками минета, получила поворской диплом и т.д. Все равно, НОВАЯ женщина будет вызывать значительно более сильный отклик, просто по тому что она НОВАЯ.

 

Выше я написал, что ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА (акцентирую внимание на слове "причина", а не способ)... пытаться ехать на лошади, которая постоянно пытается испустить дух...  это совместное воспитание детей. Ты начала пытаться паясничать, отшучиваться дескать "конечно зачем еще нужна женщина ТАКИМ мужчинам".

Так ну и ответь зачем ЕЩЕ нужна женщина мужчинам?=))) Ну и наоборот.

 

Ведь если этой причины нет. 5 лет прошло. Целесообразно не мучить себя. Сказать друг-другу спасибо. Замутить прощальный ужин, потрахаться на прощанье и пойти каждый своей дорогой.

Снова наполнить свою жизнь абсолютно свежими переживаниями, новыми полноценными отношениями со всеми атрибутами, радостью первых свиданий, месяцами не вылезать из постели и т.д.

А если речь идет о мужчине, состоятельном, успешном, который ликвиден, то какой для него вообще смысл вступать в брак?

Сонк, я не знаю насколько уместна такая аналогия, но... Многие мужчины имеют хобби. Дайвинг, лыжи, и проч. Если по твоей логике новизна так критична, почему не начинать новое хобби каждые 2-3 года? Понырял, потом попрыгал с парашютом, и пр. Почему большинство выбирает одно-два хобби и совершенствуется в них? Что мешает так же поступать с отношениями?

[Сцилла 1 655]

Сонк неоднократно писал на форуме, что проблему отсутствия новизны в отношениях решает свинг. Но, видимо, что-то прошло не так, и проблема осталась. Теперь он пытается решить её посредством привязанности к детям.

Интересно, что аргументация одна и та же: те, кто не подкладывал своих жён под других мужиков, тоже были объявлены идиотами)))

Изменено 30 марта 2016 пользователем Сцилла (история изменений)

[Sonc 757]

4 часа назад, Сцилла сказал:

Когда я на пороге 30-ти лет впервые в жизни встретила мужчину, который дал мне это ощущение уникальности, наполненности и осмысленности жизни, я вышла за него замуж. Из этого ощущения появилось желание иметь детей, которого до этого не было. 

Более чем вероятно, что так оно и было. По тому что это ПОЛНОСТЬЮ соотносится с той моделью, которую описывал я с самого начала. Более того, все что ты озвучила является так же частным случаем "моей" концепции.

4 часа назад, Сцилла сказал:

Но я вижу, что многие женщины рассуждают подобным тебе образом: желание иметь детей первично,

Для женщин подобная последовательность конечно не оптимальна. А для мужчины, наоборот.

Я думаю, мало кто из здесь присутствующих людей, разбирающихся в "науке", будет спорить с тем, что М и Ж затачивались под разные программы.

На бытовом уровне можно сказать что для мужчины больше характерен "перебор", в то время как для женщины "фильтрование".

 

Ну и естественно, природа позаботилась о том, что бы существовали определенные вшитые предпосылки для возникновения желания у мужчин "прекратить перебор" или хотя бы задержаться на одной женщине на какое-то время, что бы банально дети могли выживать.

А у женщины механизмы другие.  Ощущение безопасности и позитивное восприятие будущего рядом с мужчиной служит мощным катализатором желания иметь детей.

Т.е. все те чувства, которые ты описываешь "ощущение уникальности, наполненности и осмысленности жизни" воспринимая их как самостоятельные независимо возникшие, являются всего лишь следствием работы заложенных программ.

Ты иронизировала, когда писала что "ой какой ужас что мужчина не может набить морду начальнику".

Хотя речь то шла как раз о том, что для того, что бы не БОРОТЬСЯ с "природой" самих себя а жить в гармонии нужно играть по тем правилам, которые в нас заложены.

И когда женщина живет с мужчиной, который не может защитить ее от социальных катаклизмов, в материальном плане, что бы она ни говорила рационально, а точнее псевдо-рационально, она не сможет чувствовать себя спокойно. Это приводит к целому ряду проблем в отношениях.

В сухом остатке все что ты описала полностью согласуется с написанным мною.

 

Цитата

Когда я на пороге 30-ти лет ...   ...наполненности и осмысленности жизни, я вышла за него замуж.

Желание иметь детей "сидит" в каждой женщине. Это как бы ваша биологическая функция=))) Подходящий мужчина и время это лишь катализаторы.

Кстати время тоже не стоит сбрасывать со счетов.

Ясно дело, что на форуме 30-ти летняя женщина будет иронизировать на тему "фертильности 20-ти летних нищебродок" и на тему "мужей, которые бегают с женами по гинекологами".

Но при этом если она трезво мыслит ее саму не может не волновать вопрос "времени" и вопрос "все ли у нее там в порядке".

 

А людям свойственно... пытаться сделать более одухотворенным, возвышенным, уникальным,  банальные... заурядные... биологические процессы. 

Особенно если это "псевдо" позволяет им еще и выглядеть в чем-то лучше других.

 

Исходя из этого ты и пишешь, про "многих женщин" которые дескать отталкиваются от тупых инстиктов. А ты не такая.

Хотя рационально можно задаться вопросом, а почему этот мужчина встретился именно сейчас?

А не результат ли это тиканья в голове биологических часиков? Ведь до этого тебя тоже окружали успешные мужчины. И рациональный человек, инженер или ученый, первым делом стал бы искать что общего в этих ситуациях, а что изменилось.

А изменился только возраст.  Так может быть именно тиканье часиков заставило твое сознание изменить фильтры...  незаметно для самой себя.

 

Так же как парень в 17 лет... когда впервые сильно влюбляется и хочет девочку УВЕРЕН в том, что ее ему послали БОГИ.

Ангелы летают рядом и играют на арфе.  И ему кажется что она уникальна. И он уникален. И с ними случилось чудо... это такая редкость что 2 таких уникальных человека, встретились в такой огромной вселенной на маленьком шарике материи которая несется в бесконечном космосе с огрмоной скоростью.

Ну не чудо ли это...

Звучит круто. А в реальности с т.з. биологии это просто наркотически трип - результат действия биологических программ таких как те которые заставляют кабелей *бать с*к в подворотне. Ну это не уникально и не эстетично по этому люди конечно склонны выбирать более замысловатые, красивые трактовки событиям в своей жизни.

По этому повторюсь, в этом плане твой пример идеально подходит под то о чем писал я.

Изменено 30 марта 2016 пользователем Sonc (история изменений)

[Sonc 757]

3 часа назад, Delicateflower сказал:

Сонк, я не знаю насколько уместна такая аналогия, но... Многие мужчины имеют хобби. Дайвинг, лыжи, и проч. Если по твоей логике новизна так критична, почему не начинать новое хобби каждые 2-3 года? Понырял, потом попрыгал с парашютом, и пр. Почему большинство выбирает одно-два хобби и совершенствуется в них? Что мешает так же поступать с отношениями?

Вполне уместна.

С отношениями можно пытаться поступить так же, по этому я и написал "ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА (акцентирую внимание на слове "причина", а не способ)... "

Т.е. речь шла не о том, что нет способов,  а о том, что прежде всего должна быть причина.

Однако вещи, которые мешают так же поступать с отношениями есть.

 

Что касается хобби то им люди занимаются по 3 причинам

1) интерес

2) смена рода деятельности

3) желание достичь чего-то еще в какой-то деятельности

 

По этому и причин, почему кто-то может НЕ заниматься разными видами хобби много.

У кого-то просто нет интереса.

Кто-то настолько любит 1 хобби, что оно занимает все его свободное время.

Что же касается эффекта новизны, то он обусловлен дозированностью.  Я уже рассказывал историю с инструктором. Когда начинал прыгать, заметил что инструктор находится перед прыжком в таком... грустном состоянии. Мне это показалось странным потому что я то в восторге.  Я его спросил в чем дело, он говорит - знаешь анекдот про пожарных?  Берут интервью в депо, как мол служба?  - да все отлично. Хорошая зарплата. Коллектив отличный. Форма красивая, девушки в восторге. Минус всего один - как пожар, так хоть вешайся.

Когда что-то присутствует в небольшом количестве это вызывает очень яркие эмоции. Затем возникает крен в сторону пресыщение. По этому для сохранения удовольствия от процесса достаточно иметь 1 хобби и 1 работу. И чередуя это можно вполне радостно жить. А вот если проводить аналогию с хобби, то брак это не 1 хобби. Это одна "работа" без отпусков.

Причем против брака еще множество факторов действуют.

[Delicateflower 337]

Ты ходишь на работу, есть друзья, хобби... Брак не тюрьма если себя в темницу не заключать добровольно.

я вижу что хобби га всю жизнь заключается в совершенствовании себя в этой сфере. Эту аналогию я и имела в виду.

[Sonc 757]

В ‎28‎.‎03‎.‎2016 в 23:11, Сцилла сказал:

я знакома с учредителем своей компании и его женой, они друзья мужа.

Сцилл, а твой муж подружился с ними, после того как ты устроилась в эту компанию? А то  "друзья мужа" - звучит так как-будто ты устроилась в компанию к друзьям мужа.

Изменено 30 марта 2016 пользователем Sonc (история изменений)

[Sonc 757]

59 минут назад, Delicateflower сказал:

Ты ходишь на работу, есть друзья, хобби... Брак не тюрьма если себя в темницу не заключать добровольно.

я вижу что хобби га всю жизнь заключается в совершенствовании себя в этой сфере. Эту аналогию я и имела в виду.

Не тюрьма.

Просто есть определенные тенденции, которые этот брак разрушают. И что бы этого не происходило необходимо принимать соответствующие меры.

А если человек не понимает первопричин зачем он вступает в брак и на каких условиях и для чего, вероятность того, что он сможет правильно действовать сильно уменьшается.

Изменено 30 марта 2016 пользователем Sonc (история изменений)

[Бодхисаттва 119]

44 минуты назад, Delicateflower сказал:

Ты ходишь на работу, есть друзья, хобби... Брак не тюрьма если себя в темницу не заключать добровольно.

я вижу что хобби га всю жизнь заключается в совершенствовании себя в этой сфере. Эту аналогию я и имела в виду.

Сонк прав, хобби ты занимаешься когда тебе хочется, как тебе хочется, сама выделяешь на него удобное тебе время. Брак же больше похож на работу, ты варишься в этом каждый день, и не можешь так просто бросить и уйти, если ты вдруг устала, или не в настроении, или просто надоело. Да, ты можешь пойти к друзьям, по магазинам, или заняться чем-то еще, но в конце дня ты все равно возвращаешься обратно, к одному и тому же человеку, каждый день, год за годом. Не знаю, как кому, но меня это просто пугает))

[Учитель Бутч 1 495]

1 минуту назад, Бодхисаттва сказал:

Сонк прав, хобби ты занимаешься когда тебе хочется, как тебе хочется, сама выделяешь на него удобное тебе время. Брак же больше похож на работу, ты варишься в этом каждый день, и не можешь так просто бросить и уйти, если ты вдруг устала, или не в настроении, или просто надоело. Да, ты можешь пойти к друзьям, по магазинам, или заняться чем-то еще, но в конце дня ты все равно возвращаешься обратно, к одному и тому же человеку, каждый день, год за годом. Не знаю, как кому, но меня это просто пугает))

Как же ты не прав ! В брак стоит вступать хотя бы одной причине, как ты еще сможешь жить бок о бок с такой отменной девушкой как Сцилла ? Это стоит того.

[Бодхисаттва 119]

Где ж достать таких как Сцилла? Всех разобрали богачи-олигархи. Остались токмо простушки из Подмосковья.

[Учитель Бутч 1 495]

Только что, Бодхисаттва сказал:

Где ж достать таких как Сцилла? Всех разобрали богачи-олигархи. Остались токмо простушки из Подмосковья.

Только фапать на их фотки и совместно проживать с 5-ми от безысходности, но ночами все равно рыдать, что тебе не досталось такое счастье.

[Сцилла 1 655]

7 часов назад, Sonc сказал:

Ну это не уникально и не эстетично по этому люди конечно склонны выбирать более замысловатые, красивые трактовки событиям в своей жизни.

отнюдь. это примитивным людям свойственно сводить все на простейший уровень

на этом фоне интеллектуально и духовно развитый мужик выглядит действительно уникальным.

2 часа назад, Sonc сказал:

Сцилл, а твой муж подружился с ними, после того как ты устроилась в эту компанию?

оба события случились до того, как мы познакомились с мужем.

да заметила я твой пассаж про "просить друга устроить жену на работу", не переживай. мировоззрение свое выдаешь с головой))

 

[Учитель Бутч 1 495]

5 минут назад, Сцилла сказал:

отнюдь. это примитивным людям свойственно сводить все на простейший уровень

на этом фоне интеллектуально и духовно развитый мужик выглядит действительно уникальным.

оба события случились до того, как мы познакомились с мужем.

да заметила я твой пассаж про "просить друга устроить жену на работу", не переживай. мировоззрение свое выдаешь с головой))

 

Но согласись, без влияния и вливания в тебя бабок твоего мужа, ты бы скорее всего работала в ночном магазине, продавая всякое непотребство очень интеллектуальной аудитории. А сейчас да, ты на высоте и имеешь полное право поливать говном всех неугодных тебе форумчан.

[Белая леди 1 808]

1 час назад, Сцилла сказал:

отнюдь. это примитивным людям свойственно сводить все на простейший уровень

 

как тонко и точно подмечено, особенно после устроенного тобой срача в теме о деньгах.

Изменено 30 марта 2016 пользователем Белая леди (история изменений)

[Sonc 757]

Цитата

отнюдь. это примитивным людям свойственно сводить все на простейший уровень

Да нет. Это псевдо-интеллектуальным людям приходится придумывать красивые слова на ходу, что бы было что сказать и выглядеть умно=) Своеобразная вариация бредогенератора. А вообще, вот

Цитата

... под бритвой Оккама обычно понимают общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них.

Еще Аристотель сформулировал принцип разумной достаточности. Потом его развивал Лейбниц и другие примитивные люди. 

Можно придраться еще к "логически не противоречивы", но в твоем-то случае логики вообще нет, т.к. "рациональных причин ... для создания брака,...НЕТ". Т.е. имеем набор букв, попытка сказать что-то про "примитивных людей" и полное отсутствие рационального содержания.

 

 

[life game 631]

3 часа назад, Sonc сказал:

Не тюрьма.

Просто есть определенные тенденции, которые этот брак разрушают. И что бы этого не происходило необходимо принимать соответствующие меры.

А если человек не понимает первопричин зачем он вступает в брак и на каких условиях и для чего, вероятность того, что он сможет правильно действовать сильно уменьшается.

Сонк, просто для справки. Тебе сколько лет? Сколько лет ты в отношениях? Если у тебя сейчас нет отношений, то как долго у тебя длились самые длинные отношений?

Приведи пример первопричин для брака?! 

[Сцилла 1 655]

1 час назад, Sonc сказал:

Еще Аристотель сформулировал принцип разумной достаточности. Потом его развивал Лейбниц и другие примитивные люди. 

Оставь эти дешёвые трюки для менее взыскательной публики)) Любой студент психфака опознает в том, что ты пишешь, классическую обратную рационализацию. По законам этого жанра задним числом можно объяснить все, что угодно и как угодно. Однако рационализация не поможет привнести в жизнь ощущение осмысленности или осознание уникальности партнера, если их нет по факту. Но поможет обесценить подобные чувства у других и притупить собственное чувство неудовлетворенности.

Человек, который счастлив в браке, в обратной рационализации не нуждается. А вот те, кто женились на деньгах, на связях или, на худой конец, на домработнице с функциями няни и кухарки, должны почаще напоминать себе о тех ништяках, ради которых они терпят прилагающегося к ништякам человека рядом с собой.

Изменено 30 марта 2016 пользователем Сцилла (история изменений)

[Sonc 757]

В ‎28‎.‎03‎.‎2016 в 23:11, Сцилла сказал:

ты живешь в коттедже бизнес-класса? свой дом с участком? вроде нет. такая же квартира, только инфраструктура заметно хуже. имхо, даже свой дом - не самый лучший вариант для молодых людей, которым часто хочется и в театр, и на выставку, и с друзьями встретиться в кафе. ах, ну да, вы свое уже отгуляли, теперь все серьезно: безвылазное воспитание детей в течение ближайших 10-ти лет))

По поводу твоего восприятия Москвы, "хорошей мины при плохой игре" и т.д. ( все руки не доходили про это написать).

Все проще. Просто у Москвичей нет такого восторга перед Москвой. Все что ты написала про Москву было мною самим обдуманно много раз и я пришел к выводу что ни одна из этих причин в реальности не состоятельна.

 

Прежде всего что из себя представляют поселки бизнес-класса (не все но многие). Это территория, застроена домами, в каком-нибудь интересном стиле. Причем жилье в рамках одного поселка разное.  Самое дешевое это таунхаусы и квартиры в малоэтажных домиках разных стилях (английский, французский и т.д.). Их как правило больше всего, но не обязательно. Затем идет постепенно укрупнение участков и домов. Самые дорогие участки у воды с собственным пляжем и прочими наворотами. Т.е цены могут начинаться от 10 млн и заканчиваться 50 млн все в рамках одного поселка.

При этом инфраструктура как ты понимаешь одна. И люди, которые покупают недвижимость за 50 млн рублей не поедут в пустыню, которая "хуже чем миллионник".

Инфраструктура там ЛУЧШЕ, чем в Москве. Потому что эти поселки СОВРЕМЕННЫЕ. Пропускная способность дорог, доступность парковочных мест, рассчитывалась на этапе проектирования с учетом точного количества проживающих людей.

Ни дороги ни дворы в Мск не рассчитаны на современное количество транспорта.

Такой немаловажный критерий для детей как безопасность - так же вне конкуренции. Охрана, видеонаблюдение + благонадежные соседи.

Медицина? Люди 30-50 лет не настолько старые, что бы для них было важно наличие больницы в пешой доступности.

Зато в пешой (ну или практически пешой) доступности находятся зоны отдыха, с полным комплектом всяких примочек типа спа, массажей и прочего.

Образование?  В Мск проблемы с дошкольным образованием и школами. Просто тупо по количеству мест. 

Плюс не все школы хорошие. В младших классах рационально просто выявить интересы ребенка и при необходимости нанять репетитора по тем предметам, которые нравятся.  

Серьезно готовиться к поступлению нужно класса с 9.

Я в свое время поступал в лицей, который действительно на голову лучше обычных школ.  Но таких заведений в Мск единицы. Т.е. квартира в Мск не решает проблем, т.к. я живя в Москве добирался до него 30 минут, а приятель из Свиблово больше часа.  

Лучшим же вариантом, для этого я считаю тему, которую придумали родители одного парня из группы - они были в разводе и сняли ему двушку рядом с лицеем и институтом (они рядом). И пока он учился в лицее по очереди жили  с ним... ну как жили, мать жила свою часть дней, а отец... в основном звонил)) , а после поступления отдали ему, изредка приезжая. Чем убили сразу нескольких зайцев - и ребенку меньше ездить + хата... практически всегда свободная от "предков"...  в пешей доступности от универа...  в таком возрасте давала ему не кислый "соушлпруф". Все хотели с ним дружить))

Т.е даже если ты покупаешь квартиру в Мск, то все равно есть не маленькая вероятность что в итоге лучшим вариантом будет снимать если окажется что ребенку долго добираться. Опять же ресторанчики, кафешки и ТЦ есть в самих комплексах либо в ближайших населенных пунктах.

Ну и в завершении  - речь идет о удаленности всего в 20-40 минут езды. (кстати, на последней работе ген. дир жил в Подмосковье с семьей. Жена работала у нас же.

А офис находился в БП Румянцево.   И на дорогу до работы он тратил меньше времени, чем я. ).

Т.е. театры, и прочее при желании вообще не являются проблемой. 

Да и друзья с большим удовольствием могут и сами приехать полежать на пляже, покупаться, покушать шашлычок. Покататься на лошадках, кто более состоятельный на яхтах.

В итоге, в сухом остатке жизнь там намного лучше, т.к. уникальные плюсы есть, а минусов нет. То чего нет при этом легко добрать потратив всего лишь 30 минут на дорогу.

Вот получается как-то так. По этому про Мск это распространенный стереотип.   Я сам в свое время был немало удивлен, когда начал серьезно рассматривать плюсы и минусы и обнаружил, что в общем-то многие плюсы Москвы... вовсе не плюсы=))  Так что... советую присмотреться. Вполне вероятно что ты сама можешь со временем поменять мнение.

[Сцилла 1 655]

У меня была необходимость ездить в Истру по работе, не очень часто, не в час пик и без пробок. И дополнительные 80 км туда-обратно все равно ощущаются. Ездить оттуда ежедневно в Москву на работу тяжело. Многие предпочитают электрички бизнес-класса с особо комфортабельными тамбурами, чтобы экономить драгоценное время.

После переезда за город возникает необходимость менять стиль жизни, многие дела планировать заранее, выбор во всех сферах сильно сужается. Местное ТЦ - ни о чем. Без машины параллизован. Обычные для города вещи недоступны: выйти гулять с ребёнком и зайти по дороге по делам практически нереально, не толкать же коляску вдоль трассы. Ребёнок заболел - едешь до единственной аптеки в округе, не оказалось нужного лекарства - велком в соседний населенный пункт.

Домики выглядят прилично, да. Вот одни эти клонированные домики и стоят кругом. Образцово-показательный посёлок.

Приспособиться ко всем перечисленным минусам можно, но отрицать их полное отсутсвие значит вводить окружающих в заблуждение.

Тем более, в Москве масса жилья аналогичного класса, где вопросы паркинга, безопасности и зон отдыха также решены.

Изменено 31 марта 2016 пользователем Сцилла (история изменений)

[Delicateflower 337]

Из личного опыта - в целом соглашусь с Сонком. Лучшей альтернативой может быть лишь наличие двух недвижимостей но это из области фантастики. Зимой грустновато в пригородах, но и в городе не слаще. Про культурную программу - когда жила за городом то больше было интересных мероприятий а не просто сходить где нибудь поесть. Так как надо планировать и получается качественнее. Ездила и на машине и на электричке (по любому час). Если погода хорошая то общественный транспорт норм, а если холодно или мокро то лучше на машине, хоть и в пробке. Но в целом за город в основном переезжают ради детей.

Изменено 31 марта 2016 пользователем Delicateflower (история изменений)

[HoneyBadger 0]

Видел фото новоселова-жирное,унылое гуано,

 

Жаль ,что прочел книгу после того,как посмотрел его фото,...

Имхо, учиться можно ,и нужно, только  у экспертов,а не псевдо-ученых..что я и делаю...)

[HoneyBadger 0]

Видел фото новоселова-жирное,унылое гуано,

 

Жаль ,что прочел книгу после того,как посмотрел его фото,...

 

Из последнего о пикапе понравилось : А.Сардаров(дневник Хача) "Мужчина всегда прав"

[Учитель Бутч 1 495]

ИМХО он циник . Но ему делают очень хорошую антирекламу те товарищи, которые подались в бабоборство , отвращая тем самым адекватную аудиторию от его трудов.

Стоит только почитать некоторые антибабские сайты, паблики и прочие информационные ресурсы, как появляется чувство - что у них вообще происходит там в голове ?

 

[Брюси 2.0 126]

У меня самого когда я думаю что происходит в моей голове волосы встают. 

[тов. Сухов 6 462]

проще всем кто не читал прочитать а потом судить.

[Da_V 7 735]

On 11/30/2016 at 11:24 PM, Дэйви Джонс said:

 Циник или шизик?

Так прочитай. Зависит от главы. Главы про первобытных людей, религию, политику - шизик. Главы про манипуляции и прогибы - циник.

Глав как оптимально строить взамиоотношения с современной женщиной там нет.

[тов. Сухов 6 462]

6 часов назад, Da_V сказал:

Глав как оптимально строить взамиоотношения с современной женщиной там нет.

так их и ни у кого нет

[Black_Sabbath 280]

Есть, книги Виса Виталиса. Также хорошо, как Новоселов разбирает манипуляции. Но еще и советы от себя дает как и чего утилизировать.

Ну и в более мягкой форме преподносит свои наблюдения.

[Фабьен 11]

В 02.12.2016 в 13:06, Da_V сказал:

Так прочитай. Зависит от главы. Главы про первобытных людей, религию, политику - шизик. Главы про манипуляции и прогибы - циник.

Глав как оптимально строить взамиоотношения с современной женщиной там нет.

Какие книги вообще лучше читать по этой тематике,если не Новоселов?