Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Правильная калибровка мужчины и построение ЛТР - нужен совет


Рекомендованные сообщения

О себе – 22 года, работаю, живу с родителями (мама главная в семье, но я во всех своих отношениях подчинялась мужчине). Много провожу времени с друзьями, занимаюсь спортом и развиваюсь. Но совсем недавно задумалась о правильном построении отношений, читаю форум месяц, нашла в себе очень много ошибок , которые совершала в отношениях. На данный момент  моя цель – построение ЛТР. Последние отношения длились год, ему было 24, познакомились в общей компании. Расстались, потому что прошла влюбленность, и наши тараканы в голове оказались несовместимы. Плюс моя вина в том, что я заваливала БЗ, слишком его переоценивала. Сейчас повышаю свою самооценку, развиваюсь в карьере, жизнь улучшилась значительно. В мужчине ищу эмоциональную поддержку (заботу, доверие, поддержку, спокойствие, защищенность), качественный секс, общие ценности и интересы, совместимые тараканы в голове. У меня вопрос – как правильно откалибровать мужчину для ЛТР? Я не хочу краткосрочных интрижек, не хочу обжечься, выбрав неправильного мужчину. Я читаю форум, но не смогла найти ответ. Порекомендуйте, как сделать правильный выбор. Особенно интересна точка зрения мужчин.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  01.01.2017 в 19:21, kolla_p сказал:

О себе – 22 года, работаю, живу с родителями (мама главная в семье, но я во всех своих отношениях подчинялась мужчине)

Расширить  

Так, и почему расставалась тогда, если было подчинение мужчине? От тебя уходили сами?

Про маму - она главная с твоим отцом или уже с новым мужчиной? Это важно, поверь.

  01.01.2017 в 19:21, kolla_p сказал:

развиваюсь

Расширить  

Как и в каком направлении?

  01.01.2017 в 19:21, kolla_p сказал:

Но совсем недавно задумалась о правильном построении отношений, читаю форум месяц, нашла в себе очень много ошибок , которые совершала в отношениях.

Расширить  

Каких ошибок?

  01.01.2017 в 19:21, kolla_p сказал:

потому что прошла влюбленность, и наши тараканы в голове оказались несовместимы

Расширить  

Влюбленность всегда будет проходить и появляться, особенно в длительных ЛТР, это нормально. Тараканы то про что хоть были?

  01.01.2017 в 19:21, kolla_p сказал:

не хочу обжечься, выбрав неправильного мужчину

Расширить  

Какой для тебя правильный, прямо списком напиши качества, материальное положение его, и т.д.

  01.01.2017 в 19:21, kolla_p сказал:

Особенно интересна точка зрения мужчин.

Расширить  

Не загадывай, может завтра встретишь байкера и поймешь что именно это тебя заводит больше, чем "правильные" мужчины

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, и почему расставалась тогда, если было подчинение мужчине? От тебя уходили сами?

- Я сама уходила, потому что постоянное подчинение угнетало, хотелось, чтобы ко мне тоже прислушивались и учитывали мои желания.

Про маму - она главная с твоим отцом или уже с новым мужчиной? Это важно, поверь.

- Мама до сих пор с отцом, и их брак и его продолжительность меня удивляет.

  01.01.2017 в 19:21, kolla_p сказал:

развиваюсь

Расширить  

Как и в каком направлении? - Я много сил и времени вкладываю в работу и в построение карьеры, и у меня очень хорошие результаты. Много читаю поднимаю свой культурный уровень,пересматриваю классику кино, научилась хорошо готовить, начала качаться в зале.

  01.01.2017 в 20:30, NordEast сказал:

Каких ошибок?

Расширить  

Завышала значимость парня, не умела манипулировать, не умела применять ближе-дальше, мало флиртовала. Меня внешность, характер и харизма спасают, но никак не поведение.

Какой для тебя правильный, прямо списком напиши качества, материальное положение

Для меня идеальный мужчина обладает следующими качествами - заботливый, внимательный, вежливый (но умеет отстаивать свои границы), щедрый, верный. У него высокая самооценка, хорошее чувство юмора, хороший вкус при выборе еды, одежды, кино, музыке. Он из полной семьи, в которой был пример гармоничных здоровых отношений между родителями. Социальное положение - чуть выше среднего класса, и его семья находилась на точно таком же уровне. Готов к созданию семьи.

может завтра встретишь байкера 

- с байкером мне разговаривать не о чем будет, слишком разрыв большой будет. И мне нравятся финансисты - их много вокруг меня, я привыкла к ним.

Про тараканы я напишу чуть позже - нужно вспомнить их все 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  01.01.2017 в 21:17, kolla_p сказал:

Социальное положение - чуть выше среднего класса, и его семья находилась на точно таком же уровне. Готов к созданию семьи.

Расширить  

То есть доход где-то от $150K(Credit Suisse в 2015 году считал, что минимальный  билет в средний класс в России - $18K и дальше, и это будет называться низший средний класс), чтобы стать аж выше среднего класса, думаю такого дохода для Москвы хватит, т.е. где-то 10млн+ рублей. Семья должна быть на таком же уровне, ок, предположим, селфмейды не проходят, значит. Уже таракан, причем непонятный. Про готовность к созданию семьи - это тупо не от мужчины зависит, а от женщины рядом с ним, с одной готов, с другой - нет. Может лучше сказать сколько ты хочешь, что бы твой вероятный мужчина зарабатывал, а не придумывать про средний класс?))

  01.01.2017 в 21:17, kolla_p сказал:

Он из полной семьи, в которой был пример гармоничных здоровых отношений между родителями.

Расширить  

То есть если кто-то умер по трагической случайности, пока такой человек рос - уже бракованный?

  01.01.2017 в 21:17, kolla_p сказал:

с байкером мне разговаривать не о чем будет, слишком разрыв большой будет.

Расширить  

Узость кругозора на лицо, среди них просто полно людей крайне образованных и с разнообразной жизнью, даже с серьезными капиталами есть. И как бы вышло не иначе, что им с тобой говорить будет не о чем, просто в силу радикально большего жизненного опыта.

  01.01.2017 в 21:17, kolla_p сказал:

И мне нравятся финансисты - их много вокруг меня, я привыкла к ним.

Расширить  

Опять же узость кругозора, страх, что поговорить будет не о чем. Нормальных людей хватает и в IT, автоматизации, юриспруденции, автоспорте, пилотов самолетов, просто разнообразные предприниматели, которые любят свое дело. Даже так скажу, хороший электрик может быть совсем не бедным и отличным человеком, но я так чувствую назревает еще один таракан "электрик - фу!".

  01.01.2017 в 21:17, kolla_p сказал:

не умела манипулировать, не умела применять ближе-дальше, мало флиртовала

Расширить  

Ну теперь предположим, имеем интересного дядьку, с широким кругозором, хорошим доходом и он встречает девушку, которая начинает на нем испытывать манипуляции, ближе-дальше и т.д. Пройдёт месяц - он может сбежать со словами "е*анутая какая-то" или начать подыскивать себе более предсказуемую девушку, а не начинающую манипуляторшу.

 

  01.01.2017 в 21:17, kolla_p сказал:

Я много сил и времени вкладываю в работу и в построение карьеры, и у меня очень хорошие результаты. Много читаю поднимаю свой культурный уровень,пересматриваю классику кино, научилась хорошо готовить, начала качаться в зале.

Расширить  

Это очень хорошо, но это не делает сосуществование человека с человеком рядом комфортным. Вот почему мужчины сваливают к любовницам, которые старше их жен и менее симпатичны даже? Им там тупо комфортно, это как раз более развитые женщины, с богатым жизненным опытом или хорошей природной интуицией.

Попробуй стать более компанейской, больше общайся и меньше заморачивайся, проще смотри на вещи.

 

Посмотри фильм "Рассказы" 2012 года, особенно первую часть "Мир крепежа", думаю может просветлить мозги :) А вообще лучше весь фильм, когда мне его показали - я проникся :) 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  01.01.2017 в 22:25, NordEast сказал:

То есть доход где-то от $150K(Credit Suisse в 2015 году считал, что минимальный  билет в средний класс в России - $18K и дальше, и это будет называться низший средний класс), чтобы стать аж выше среднего класса, думаю такого дохода для Москвы хватит, т.е. где-то 10млн+ рублей. Семья должна быть на таком же уровне, ок, предположим, селфмейды не проходят, значит. Уже таракан, причем непонятный. Про готовность к созданию семьи - это тупо не от мужчины зависит, а от женщины рядом с ним, с одной готов, с другой - нет. Может лучше сказать сколько ты хочешь, что бы твой вероятный мужчина зарабатывал, а не придумывать про средний класс?))

 

*от 250 000 в месяц. Я работаю и знаю, что к 24-25 годам на эту сумму действительно несложно выйти.

То есть если кто-то умер по трагической случайности, пока такой человек рос - уже бракованный?

*нет, не в этом дело, я все понимаю, дело в отношении человека к разводу или смерти одного из родителей. И нужно рассматривать каждый конкретный случай.  

Узость кругозора на лицо, среди них просто полно людей крайне образованных и с разнообразной жизнью, даже с серьезными капиталами есть. И как бы вышло не иначе, что им с тобой говорить будет не о чем, просто в силу радикально большего жизненного опыта.

* Скажу так - я бы не хотела на байкерских слетах находиться со своим мужчиной. Да, есть отличные молодые люди, которые увлекаются мотокроссом, занимаются экстремальными видами спорта, но они не полностью сосредоточены на хобби. И да, у меня есть прекрасный знакомый байкер, который прекрасно образован и хорошо зарабатывает, но он меня не привлекает.

Опять же узость кругозора, страх, что поговорить будет не о чем. Нормальных людей хватает и в IT, автоматизации, юриспруденции, автоспорте, пилотов самолетов, просто разнообразные предприниматели, которые любят свое дело. Даже так скажу, хороший электрик может быть совсем не бедным и отличным человеком, но я так чувствую назревает еще один таракан "электрик - фу!".

 

Ну теперь предположим, имеем интересного дядьку, с широким кругозором, хорошим доходом и он встречает девушку, которая начинает на нем испытывать манипуляции, ближе-дальше и т.д. Пройдёт месяц - он может сбежать со словами "е*анутая какая-то" или начать подыскивать себе более предсказуемую девушку, а не начинающую манипуляторшу.

* Я в отношениях не манипулирую, но добрых и мягких девушек не очень любят. Но опять же, это мой опыт 

Это очень хорошо, но это не делает сосуществование человека с человеком рядом комфортным. Вот почему мужчины сваливают к любовницам, которые старше их жен и менее симпатичны даже? Им там тупо комфортно, это как раз более развитые женщины, с богатым жизненным опытом или хорошей природной интуицией.

*Разве мужчины не ищут в любовницах новизны? Того, чего им не может дать жена? Бывает же так, что мужчина прожил до 45 лет с женой, а потом ушел к молодой 20-тилетней, потому что она больше эмоций и радости дать может, а не грузить проблемами, как жена. 

Попробуй стать более компанейской, больше общайся и меньше заморачивайся, проще смотри на вещи.

 

Посмотри фильм "Рассказы" 2012 года, особенно первую часть "Мир крепежа", думаю может просветлить мозги :) А вообще лучше весь фильм, когда мне его показали - я проникся :) 

Я смотрела рассказы 3 раза) мне очень нравится фильм. Про "Мир крепежа" помню хорошо, но это слишком негативный сценарий развития отношений в паре :( 

 

 

Расширить  

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  01.01.2017 в 23:39, kolla_p сказал:

от 250 000 в месяц. Я работаю и знаю, что к 24-25 годам на эту сумму действительно несложно выйти.

Расширить  

Несложно, допустим, как думаешь, сколько людей к 25 года в твоем круге общения вышли на четверть млн? Только реально, а не виртуально или в декабре вместе с отпуксными и премией на НГ одноразово?

  01.01.2017 в 23:39, kolla_p сказал:

дело в отношении человека к разводу

Расширить  

У любого нормального человека отношению к разводу очень простое - он может случится. Ну например жену застукал с любовником - и развод.

  01.01.2017 в 23:39, kolla_p сказал:

но добрых и мягких девушек не очень любят. Но опять же, это мой опыт

Расширить  

Значит не повезло тебе с мужчинами. 

  01.01.2017 в 23:39, kolla_p сказал:

Разве мужчины не ищут в любовницах новизны? Того, чего им не может дать жена? Бывает же так, что мужчина прожил до 45 лет с женой, а потом ушел к молодой 20-тилетней, потому что она больше эмоций и радости дать может, а не грузить проблемами, как жена. 

Расширить  

Ну не надо путать любовницу для секса, и ту, к которой сбегают на совсем. Новизна от секса проходит очень быстро.  Но суть уловила правильно, именно "грузит" жена, а не поддерживает в решении каких-то дел. Почему жена не может дарить радость и эмоции? Потому что зациклена на том, как должно быть, а не на том как есть. Если мужика, который по делам бегает несколько месяцев, грузить "ты не уделяешь внимание мне" - он даже в плотном графике сможет найти себе тупо ту, которая не будет его грузить, причем по внешним показателям она может сильно жене уступать. А когда домой, как на войну, нафиг такой дом.

 

Поэтому большой опыт общения с разными людьми для крепкого брака будет лучше, чем фитнесы и знание по нотам всего Бетховена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несложно, допустим, как думаешь, сколько людей к 25 года в твоем круге общения вышли на четверть млн? 

9 человек к 23 годам и 4 человека к 26. Два варианта - 300т.р. gross в месяц или 150т.р. + годовой бонус = 250т.р. в месяц чистыми 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  01.01.2017 в 19:21, kolla_p сказал:

О себе – 22 года, работаю, живу с родителями (мама главная в семье, но я во всех своих отношениях подчинялась мужчине). Много провожу времени с друзьями, занимаюсь спортом и развиваюсь. Но совсем недавно задумалась о правильном построении отношений, читаю форум месяц, нашла в себе очень много ошибок , которые совершала в отношениях. На данный момент  моя цель – построение ЛТР. Последние отношения длились год, ему было 24, познакомились в общей компании. Расстались, потому что прошла влюбленность, и наши тараканы в голове оказались несовместимы. Плюс моя вина в том, что я заваливала БЗ, слишком его переоценивала. Сейчас повышаю свою самооценку, развиваюсь в карьере, жизнь улучшилась значительно. В мужчине ищу эмоциональную поддержку (заботу, доверие, поддержку, спокойствие, защищенность), качественный секс, общие ценности и интересы, совместимые тараканы в голове. У меня вопрос – как правильно откалибровать мужчину для ЛТР? Я не хочу краткосрочных интрижек, не хочу обжечься, выбрав неправильного мужчину. Я читаю форум, но не смогла найти ответ. Порекомендуйте, как сделать правильный выбор. Особенно интересна точка зрения мужчин.

Расширить  

 

На этот вопрос нет краткого и быстрого ответа - ответ на него заключается в комплексе определённых знаний связанных воедино. Тем более вы заявляете о необходимости сочетания каких-то "тараканов", что делает вашу ситуацию как минимум индивидуальной, на которую может не быть универсального ответа. 

Также может быть что решения и ответа на ваш индвидуальный запрос не существует в природе в принципе. Что ваши тараканы несовместимы с каким-то здоровым и взаимовыгодным объединением м и ж в пару. И что прежде чем взяться за задачу построения отношений, вам придётся взяться за задачу по разгребанию и понижению уровня своей тараканистости ) 

Пока что я вижу ваши трудности в том что вы пытаетесь решать эту задачу не имея достаточно подготовки что теоретической что практической. В том что вы используете какие-то весьма размытые и неточные, обывательские, мещанские термины как "несовместимость тараканов". В том что вы пытаетесь разобраться в ситуации, но не имеете достаточно эффективный инструментарий для такого разбора. 

Вообще что вы имеете ввиду говоря о тараканах и несовместимости. Конкретнее. На примерах.

Ещё вопрос - какие могут быть общие ценности и интересы у мужчины и женщины, по вашему? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема.

После университета и устройства на работу, которая дает и ЗП и адреналин, сам решил строить отношения с девушками. По моей искренности, доброте, отзывчивости и желанию помочь ездили и опускали в нехорошие субстанции. Нашел форум, начал читать, пошло развитие в теме отношений. После всего ни капельку не изменился, не стал черствым и манипулятуром. Ставлю себя с самого начала, что для девушки, которая пусть только попробует ездить и играть - дверь на выход всегда открыта. Нету Б на мое Б - давай пока! 

1)Цель отношений: ? Ты хочешь семью? Детей?

2)ЗП: Ты считаешь, что если получает 250 000, то это гарантия крепких отношений? Да, уровень важен, но, такие планки ставить это... Из моего круга друзей (24-26) - МГУ/МГИМО/ Бауманка + Ma/Msc в Европе. Все мы в районе 120-150 net/месяц  и пробились без блата. 

3) Вижу в голове какой-то идеал, аморфность или образ, на который должен кто-то походить... так не бывает. 

Реши по первому вопросу. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какие могут быть общие ценности и интересы у мужчины и женщины, по вашему?

* cоздание семьи, рождение детей, помощь и поддержка друг друга, совместное зарабатывание капитала

Ты хочешь семью? Детей?

* да, я через два года хочу создать семью. Еще через некоторое время хочу  детей. Но я же не могу сразу об этом сказать мужчине, это его отпугнет.

ЗП: Ты считаешь, что если получает 250 000, то это гарантия крепких отношений? Да, уровень важен, но, такие планки ставить это... Из моего круга друзей (24-26) - МГУ/МГИМО/ Бауманка + Ma/Msc в Европе. Все мы в районе 120-150 net/месяц  и пробились без блата. 

* Да, я тоже из топ-ВУЗа, хотя я не уезжала делать мастерс в Европу/США, зп у меня на хорошем уровне, и я буду зарабатывать больше, работая и вкладывая в себя. Про уровень зп в тройке, фондах и определенных отделах банков знаю. Я хочу такого же амбициозного и успешного  парня, какие есть в моем окружении, но часть из них уже женаты/заняты. Так как я хочу серьезных отношений, мой МЧ войдет в круг моих друзей, знакомых, приятелей, семьи, и я хочу, чтобы он был на том же или немного выше уровнем. Уровень формирует привычки и образ жизни, а они оказывают влияние на самого человека. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  02.01.2017 в 09:04, kolla_p сказал:

какие могут быть общие ценности и интересы у мужчины и женщины, по вашему?

* cоздание семьи, рождение детей, помощь и поддержка друг друга, совместное зарабатывание капитала

* Да, я тоже из топ-ВУЗа, хотя я не уезжала делать мастерс в Европу/США, зп у меня на хорошем уровне, и я буду зарабатывать больше, работая и вкладывая в себя. Про уровень зп в тройке, фондах и определенных отделах банков знаю. Я хочу такого же амбициозного и успешного  парня, какие есть в моем окружении, но часть из них уже женаты/заняты. Так как я хочу серьезных отношений, мой МЧ войдет в круг моих друзей, знакомых, приятелей, семьи, и я хочу, чтобы он был на том же или немного выше уровнем. Уровень формирует привычки и образ жизни, а они оказывают влияние на самого человека. 

Расширить  

 

Как-то суховато, нет? На задротство похоже. Где что-то более весёлое, где страсть, где удовольствия? Где духовность?

Комплекс отличницы имеет место быть?

Мама заставляла скрипку пилить, говорила что ты должна быть великой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  02.01.2017 в 09:04, kolla_p сказал:

Уровень формирует привычки и образ жизни, а они оказывают влияние на самого человека. 

Расширить  

Это само собой, но может не зацикливаться на банковской отрасли?

  02.01.2017 в 09:04, kolla_p сказал:

Я хочу такого же амбициозного и успешного  парня, какие есть в моем окружении, но часть из них уже женаты/заняты.

Расширить  

В двух словах, тебе нужен образ, а не парень, чтобы он прошел по твоему чек-листу.

 

Вот скажу проще всего: с возрастом вся эта ерунда уйдет с высокой вероятностью, при любых капиталах. И если не надо будет соблюдать дресс-код, твой муж будет так же ходит по дому в потертых шмотках, ездить джинсах и футболке в обычный супермаркет, пусть даже на машине от $100K, и любить тупо пообщаться со своей женщиной на общие бытовые темы. То во что ты сейчас играешь - это про Барби и Кена. Это шаблоны, от которых надо избавляться, тем не менее - правильно мыслишь, что надо искать более-менее ровню себе по менталитету.

Ты сейчас занимаешься тем же, чем и неформалки на Арбате, "хочу мужика, который рубит на гитаре и поёт песни + длинные волосы".

  02.01.2017 в 09:04, kolla_p сказал:

Так как я хочу серьезных отношений, мой МЧ войдет в круг моих друзей, знакомых, приятелей, семьи, и я хочу, чтобы он был на том же или немного выше уровнем.

Расширить  

Ищи для себя, а не для удовлетворения потребностей друзей, знакомых, приятелей и т.д. Даже по себе могу сказать, что нормально общаюсь с людьми из разных кругов, даже с теми, у кого на порядок больше меня капиталов, причина в общих взглядах на происходящее, а не в образе жизни.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выходи из аморфных номинальных понятий, привитых матрицей и просто проси:

1) "Когда я говорю про амбиции моего будущего парня, что я имею ввиду? Какие действия и поступки?" 

"К примеру, представляю, что он не сидит на месте и постоянно работает над своим английским. Он фрилансит..."

Да, да именно такие вещи и действия. Простые действия. 

Учти, мы не совершенны. Имей в голове действия, но не чертеж, где 2 мм вправо - брак.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я "хочу,хочу,хочу.."

 Слишком вы шаблонно мыслите. Парней нужно цеплять собой, флиртовать уметь. Чтобы найти достойного человека,нужно представлять из себя в жизни что-то. И я не про деньги. Деньги-это инструмент. 

 Твоя жизнь должна реально кипеть,ты должна быть интересна людям и они потянутся сами в твою жизнь. Ты будешь как магнит,причём не только для мужчин,хотя и для них в том числе. 

 Насчёт того,что ты хочешь мужчину по общим интересам и общему делу. Это конечно круто,но страсти как таковой может не быть. 

  Когда ты будешь довольна жизнью на данный момент,пройзойдет о "чудо". И мужчины появится и окружение.

Потому что будет чувствоваться твоя целостность как личности,энергетический тонус будет стабилен. А люди это всегда чувствуют и тянутся. 

 Не грусти,скоро весна,все расцветёт в новых красках,а зимой не ты одна на энергетическом спаде,таких очень много.

Удачи вам милая девушка! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема :)

девушка с амбициями, желающая научиться жить с минимальными проблемами, желает рядом с собой парня с моральной базой и материальной. А в ответ ей единогласно такого нету, ищи мужика в дырявых трусах чешущего яйца. :D

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как будто из разных вселенных.

Если данная ожп всех своих парней так грузила, неудивительно, что с ней расставались. 

Но в целом, конечно, круто. Инженеры нашей страны плачут со слов о лёгкости дохода 250к к 25 годам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  Цитата

Какие могут быть общие ценности и интересы у мужчины и женщины, по вашему?

* cоздание семьи, рождение детей, помощь и поддержка друг друга, совместное зарабатывание капитала

Расширить  

Совместное зарабатывания капитала - это вышка. На лицо типичный представитель мещанского склада ума, идущий за американской мечтой. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор вроде и пишет в каких-то местах правильно, но от постов тянет блевать. Правильно сказали: ты ищешь набор характеристик, а не живого человека. Твой идеал не какает, не пукает, не валяется пластом с приступом остеохондроза, не матерится, когда его подрезал какой-то мудак. Ну есть такие люди-модели, отлакированные и выглаженные, но учти, что он к тебе будет предъявлять такие же требования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 14 818

      Мужчины достигаторы

    2. 2

      Не понятно как быть

    3. 14 818

      Мужчины достигаторы

    4. 14 818

      Мужчины достигаторы

    5. 14 818

      Мужчины достигаторы

×
×
  • Создать...