Нужно ли сохранять брак

[тов. Сухов 6 466]

  12.02.2017 в 15:20, like_me_or_not сказал:

Как жене автора надо было донести до него то, что он перестал уделять ей внимания, забил на нее и она чувствует себя не нужной? И какое место-время она должна была выбрать?

 

Расширить  

ну например прямо ему сказать что ей не нравиться и что надо бы поменять. и если это не прокатывает предложить ему развод. но это так же сложно да? куда проще тут же позвонить бывшему, проверить страдает он еще или нет, а потом потрахаться с ним для закрепления. вот это по женски да?

 

[like_me_or_not 1 425]

  12.02.2017 в 17:14, haword сказал:

ну например прямо ему сказать что ей не нравиться и что надо бы поменять. и если это не прокатывает предложить ему развод. но это так же сложно да? куда проще тут же позвонить бывшему, проверить страдает он еще или нет, а потом потрахаться с ним для закрепления. вот это по женски да?

 

Расширить  

Давай у автора спросим, говорила ему жена прямо о том, что ей не нравится или нет.

[Пэ^ 16 463]

Чёт автор пропал подозрительно. Скорее всего потому что до чего-то они договорились и всё кончилось хорошо )

[like_me_or_not 1 425]

  12.02.2017 в 17:34, Пэ^ сказал:

Чёт автор пропал подозрительно. Скорее всего потому что до чего-то они договорились и всё кончилось хорошо )

Расширить  

Или плохо

Автор же собирался съехать, а жена грозилась с собой что-то сделать, если он уйдет.

[Noksa 187]

  12.02.2017 в 17:35, like_me_or_not сказал:

Или плохо

Автор же собирался съехать, а жена грозилась с собой что-то сделать, если он уйдет.

Расширить  

Она воткнула в себя нож, автор попытался вытащить его, в этот момент нагрянула полиция...

[тов. Сухов 6 466]

  12.02.2017 в 17:25, like_me_or_not сказал:

Давай у автора спросим, говорила ему жена прямо о том, что ей не нравится или нет.

Расширить  

про развод она точно не говорила. а левак без развода это нож в спину по любому.

[like_me_or_not 1 425]

  12.02.2017 в 18:05, haword сказал:

про развод она точно не говорила. а левак без развода это нож в спину по любому.

Расширить  

Автор же написал, что не было измены. Только поцеловалась пару раз.

Если бы все мужчины разводились прежде чем подержаться за чужую сиську, то разводов было бы 100%.

  12.02.2017 в 17:47, Noksa сказал:

Она воткнула в себя нож, автор попытался вытащить его, в этот момент нагрянула полиция...

Расширить  

Да ты оптимист

[тов. Сухов 6 466]

  12.02.2017 в 18:09, like_me_or_not сказал:

Автор же написал, что не было измены. Только поцеловалась пару раз.

Если бы все мужчины разводились прежде чем подержаться за чужую сиську, то разводов было бы 100%.

Расширить  

для каждого разный уровень измены. я уже говорил про это. для кого то и трах не измена. а для кого то встречи с другим мужчиной замужней женщины уже является изменой. 

[like_me_or_not 1 425]

  12.02.2017 в 18:21, haword сказал:

для каждого разный уровень измены. я уже говорил про это. для кого то и трах не измена. а для кого то встречи с другим мужчиной замужней женщины уже является изменой. 

Расширить  

Тогда надо в самом начале отношений открыто проговорить это.

А то в темах часто можно увидеть - ах, она переписывается с кем-то, ш*ха!! А сам на свиданки бегает и считает это нормальным. И в браке тоже самое.

[тов. Сухов 6 466]

  12.02.2017 в 18:33, like_me_or_not сказал:

Тогда надо в самом начале отношений открыто проговорить это.

А то в темах часто можно увидеть - ах, она переписывается с кем-то, ш*ха!! А сам на свиданки бегает и считает это нормальным. И в браке тоже самое.

Расширить  

Ну вообще-то они были женаты а это накладывает ограничения без предварительного обговора.

[like_me_or_not 1 425]

  12.02.2017 в 18:37, haword сказал:

Ну вообще-то они были женаты а это накладывает ограничения без предварительного обговора.

Расширить  

И почему ты не пишешь столь же категорично в темах о мужских изменах ?

[maayavi 892]

  12.02.2017 в 17:14, haword сказал:

ну например прямо ему сказать что ей не нравиться и что надо бы поменять. и если это не прокатывает предложить ему развод. но это так же сложно да?

Расширить  

Блин, на практике выяснения отношений правда сложно и ни к чему не приводит. Обычно это выглядит так:

- Дорогой, мне не нравятся наши отношения в последнее время. Ты совсем не уделяешь мне внимания.

- Ой, отстань, а?! Начала опять.

- Хорошо. Я тебя поняла. Я подам на развод.

- Совсем **нулась? На развод она подаст. А ребенок куда? Ну давай, иди, подавай.

Итог: Хорошо поговорили. Если даже жена таки пошла на разрыв отношений, автор приходит сюда же на форум и ему говорят (та-даааа!!) - у нее Вася. Делай Т10Д и ТИ. Это-все-манипуляции-ты-ни-уделяешь-мне-внимания-не-слушай))

Другой вариант - муж попался сговорчивый.

- Ну хорошо, что конкретно тебя не устраивает?

- Ты меня редко обнимаешь и целуешь. И мы никуда не ходим.

*Муж стал заставлять себя обнимать жену чаще и куда-то ходить - все это с кислой миной, потому что на самом деле ему этого делать не хочется. Жена это видит и сама не слишком счастлива от таких вытянутых и вымученных знаков внимания.*

---------------

Резюме - поговорить ничем не поможет...

[тов. Сухов 6 466]

  13.02.2017 в 12:04, maayavi сказал:

Блин, на практике выяснения отношений правда сложно и ни к чему не приводит.

Расширить  

ну конечно намного лучше завести на стороне любовника и с ним трахаться. зачем решать проблемы сообща. и да - перестал уделять внимание, это конечно повод для измены. невкусный суп тогда то же можно отнести как повод для измены, отвисшие сиськи, состарившуюся жену то же можно как повод для измены использовать. какая семья, какой институт брака? лесом все. спокойные потрахушки с кем хочешь и когда хочешь с алиментами от биологического отца ребенка - принцип современной жизни многих баб. а потом начинается - а все мужики козлы, замуж не берут, им только одно надо, бла бла бла бла. 

[Пэ^ 16 463]

  13.02.2017 в 12:51, haword сказал:

и да - перестал уделять внимание, это конечно повод для измены.

Расширить  

Хаворд, тебе бы хорошо научиться представлять себе хотя бы немного, что это такое, быть женщиной в этом жутком мире ) Быть маленьким, хрупким, нежным существом. Которое постоянно нуждается в защите, во внимании. Начать понимать как устроена и как работает психика женщины. Что для неё невнимание и нелюбовь - ощущается прямой угрозой, стать беззащитной. Уязвимой. Быть выкинутой из жизни мужчины и стать одинокой, быть заменённой на другую женщину - желанную и любимую. Любая же будет понимать - что рано или поздно мужик который не оказывает внимания - найдёт ту которой внимание ему оказывать захочется. Это жуткая вещь для женщины.

Еслиб мужики были к таким вещам более внимательны, еслиб лучше соображали и лучше понимали женские потребности - не было бы такого количества женских попыток найти помощь, поддержку, защиту у других мужчин. 

 

Ты вот на это смотришь по простецки очень. Всё потому что не учишься, меня не слушаешь ) Хотя я тебе годами всё это твержу - очнись, проснись, прозрей. ) 

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[О_Г_О 150]

  13.02.2017 в 12:51, haword сказал:

ну конечно намного лучше завести на стороне любовника и с ним трахаться. зачем решать проблемы сообща. и да - перестал уделять внимание, это конечно повод для измены. невкусный суп тогда то же можно отнести как повод для измены, отвисшие сиськи, состарившуюся жену то же можно как повод для измены использовать. какая семья, какой институт брака? лесом все. спокойные потрахушки с кем хочешь и когда хочешь с алиментами от биологического отца ребенка - принцип современной жизни многих баб. а потом начинается - а все мужики козлы, замуж не берут, им только одно надо, бла бла бла бла. 

Расширить  

это разговоры ни о чем. Автор писал ,что жена ему давала понять, что ей не хватает внимания. но Автор не захотел об этом вовремя задуматься. Т. е. не сделал ответный шаг. а ведь в браке оба должны совместно что-то решать/делать/слушать и главное СЛЫШАТЬ друг друга

[like_me_or_not 1 425]

  13.02.2017 в 12:51, haword сказал:

ну конечно намного лучше завести на стороне любовника и с ним трахаться. зачем решать проблемы сообща. и да - перестал уделять внимание, это конечно повод для измены.

Расширить  

Это повод сесть и поговорить, как ты предлагаешь. Но ты не сказал, как именно это преподнести, чтобы до мужа дошло.

И перестал уделять внимание - это когда муж действительно перестал его уделять и относится к жене, как  к мебели. Неужели так сложно, придя с работы обнять-поцеловать жену, поинтересоваться как прошел ее день, почаще проводить время с ней, как с женщиной (не только секс, но и проводить время вдвоем). Если у автора хватает сил только на маршрут работа-диван, то зачем ему вообще семья, если он не может быть с ними?

Автор же регулярно заправляет свою машину и ТО обязательное и резину меняет и чистоту в салоне поддерживает. Попробовал бы он год ничего не делать, а потом возмущался "чего это она не заводится? она же моя - должна!".

А тут не машина, а живой человек, жена его любимая.

Изменено 13 февраля 2017 пользователем like_me_or_not (история изменений)

[UmmaGumma 82]

Автора давно и след простыл, а вы все рассусоливаете?

да помирились они уже давно....

  13.02.2017 в 13:05, like_me_or_not сказал:

Неужели так сложно, придя с работы обнять-поцеловать жену,

Расширить  

тут в соседней теме у (мужика)  мальчика такие же проблемы..он жене и массаж и поцелуйчики

а она шлет его лесом прямым текстом

так что неизвестно еще что лучше целовать жену или не обращать на нее внимания

Изменено 13 февраля 2017 пользователем UmmaGumma (история изменений)

[тов. Сухов 6 466]

  13.02.2017 в 13:00, О_Г_О сказал:

это разговоры ни о чем. Автор писал ,что жена ему давала понять, что ей не хватает внимания. но Автор не захотел об этом вовремя задуматься. Т. е. не сделал ответный шаг. а ведь в браке оба должны совместно что-то решать/делать/слушать и главное СЛЫШАТЬ друг друга

Расширить  

ок, не понравиться твоему мужу свой борщ он имеет полное право изменить тебе ибо он тебе говорил об этом а ты отмахнулась от него предложив самому готовить если ему не нравится. только потом не возмущаться. 

  13.02.2017 в 12:59, Пэ^ сказал:

Хаворд, тебе бы хорошо научиться представлять себе хотя бы немного, что это такое, быть женщиной в этом жутком мире )

Расширить  

Пэ не превозноси баб как нежных и хрупких невинных одуванчиков. не такие бабы. не такие. в плане морали посильнее большинства мужиков будут. то что они ленятся решать свои проблемы и взваливают их на мужиков это все от такого воспитания. когда мужик все им должен. и накормить. и напоить. и защитить. а она только получать все должна а что то делать не их это работа. вот таких ты баб и защищаешь. вон недавно помнишь в соседней теме спорили и ты рассказывал про самостоятельных баб? и тут же они у тебя нежные и беззащитные. 

  13.02.2017 в 12:59, Пэ^ сказал:

Любая же будет понимать - что рано или поздно мужик который не оказывает внимания - найдёт ту которой внимание ему оказывать захочется. Это жуткая вещь для женщины.

Расширить  

любая современная баба испорченная воспитанием так и будет поступать. потому что чувство что ей все должны будет брать верх и она будет негодовать и злиться. чего это все должны и ничего не делают. конечно, что бы себе доказать что мужик козел и распустился она пойдет и изменит с другим. о получилось изменить, значит все как обычно, все так же ей все должны а просто этот мужик козел и от него надо избавиться. 

а ты все тут рассказываешь сказки о святых и невинных созданиях. 

  13.02.2017 в 13:05, like_me_or_not сказал:

Это повод сесть и поговорить, как ты предлагаешь. Но ты не сказал, как именно это преподнести, чтобы до мужа дошло.

И перестал уделять внимание - это когда муж действительно перестал его уделять и относится к жене, как  к мебели. Неужели так сложно, придя с работы обнять-поцеловать жену, поинтересоваться как прошел ее день, почаще проводить время с ней, как с женщиной (не только секс, но и проводить время вдвоем). Если у автора хватает сил только на маршрут работа-диван, то зачем ему вообще семья, если он не может быть с ними?

Расширить  

ок, неужели так сложно когда не хочется потрахаться два раза в день с мужиком? да не просто с мужиком а с мужем. и не просто потрахаться а с огоньком и эмоциями? так сложно? лет через 5 после брака. оказывается сложно. раз левачить бежите, понятное дело там то больше эмоций.

часто ли ваши отцы у ваших матерей каждый день спрашивали как их день прошел, вечера с ними проводили неотрывно? не думаю. если и были такие то мало. за то сейчас это стало равняться измене.не уделял внимания в тех объемах что нужно было бабе - пошла изменила, ну правильно он же козел, он же внимание не уделял. 

лесом таких беспутных гулящих баб надо гнать сразу!!! не можете внутри семьи решать проблемы и бежите налево, там и оставайтесь, скатертью дорога. 

как поднести? очень просто - взять и сказать ему об этом. прямо так и сказать - давай  решим проблему, мне мало внимания, давай раз в день по вечерам будет отвлекаться от интернетов телевизоров и общаться просто вдвоем. мне это надо. иначе это разрушит нашу семью. 

да он может с недовольной рожей это делать. а почему он должен делать что то с довольной рожей когда это ему не надо? но со временем привыкнет, и все наладиться. если конечно в ответ и баба будет делать то что он хочет. а не только все для нее. он ей внимание она ему минеты строчить. все довольны. всем хорошо. 

[О_Г_О 150]

  13.02.2017 в 13:19, haword сказал:

ок, не понравиться твоему мужу свой борщ он имеет полное право изменить тебе ибо он тебе говорил об этом а ты отмахнулась от него предложив самому готовить если ему не нравится. только потом не возмущаться. 

Пэ не превозноси баб как нежных и хрупких невинных одуванчиков. не такие бабы. не такие. в плане морали посильнее большинства мужиков будут. то что они ленятся решать свои проблемы и взваливают их на мужиков это все от такого воспитания. когда мужик все им должен. и накормить. и напоить. и защитить. а она только получать все должна а что то делать не их это работа. вот таких ты баб и защищаешь. вон недавно помнишь в соседней теме спорили и ты рассказывал про самостоятельных баб? и тут же они у тебя нежные и беззащитные. 

любая современная баба испорченная воспитанием так и будет поступать. потому что чувство что ей все должны будет брать верх и она будет негодовать и злиться. чего это все должны и ничего не делают. конечно, что бы себе доказать что мужик козел и распустился она пойдет и изменит с другим. о получилось изменить, значит все как обычно, все так же ей все должны а просто этот мужик козел и от него надо избавиться. 

а ты все тут рассказываешь сказки о святых и невинных созданиях. 

ок, неужели так сложно когда не хочется потрахаться два раза в день с мужиком? да не просто с мужиком а с мужем. и не просто потрахаться а с огоньком и эмоциями? так сложно? лет через 5 после брака. оказывается сложно. раз левачить бежите, понятное дело там то больше эмоций.

часто ли ваши отцы у ваших матерей каждый день спрашивали как их день прошел, вечера с ними проводили неотрывно? не думаю. если и были такие то мало. за то сейчас это стало равняться измене.не уделял внимания в тех объемах что нужно было бабе - пошла изменила, ну правильно он же козел, он же внимание не уделял. 

лесом таких беспутных гулящих баб надо гнать сразу!!! не можете внутри семьи решать проблемы и бежите налево, там и оставайтесь, скатертью дорога. 

как поднести? очень просто - взять и сказать ему об этом. прямо так и сказать - давай  решим проблему, мне мало внимания, давай раз в день по вечерам будет отвлекаться от интернетов телевизоров и общаться просто вдвоем. мне это надо. иначе это разрушит нашу семью. 

да он может с недовольной рожей это делать. а почему он должен делать что то с довольной рожей когда это ему не надо? но со временем привыкнет, и все наладиться. если конечно в ответ и баба будет делать то что он хочет. а не только все для нее. он ей внимание она ему минеты строчить. все довольны. всем хорошо. 

Расширить  

мои борщи ВСЕГДА нравятся моему мужу  если что-то не нравится мужу в еде- беру на заметку. и просто больше это не готовлю. когда мне муж говорит, что он чего-то хочет, тоже всегда решаем. без этого бы 22 года вместе не продержались  

равняться на черствых пап, которые не подходили к мамам- это разве разумно? к чему в конце жизни-то придешь? мои родители лет 10 последних жили в двушке в разных комнатах. это что, идеал? а все потому, что не подходили вечерами друг к другу. интересов общих не осталось. зачем негативный опыт предков на свою жизнь переносить?

[Пэ^ 16 463]

  13.02.2017 в 13:19, haword сказал:

Пэ не превозноси баб как нежных и хрупких невинных одуванчиков. не такие бабы. не такие. в плане морали посильнее большинства мужиков будут. то что они ленятся решать свои проблемы и взваливают их на мужиков это все от такого воспитания. когда мужик все им должен. и накормить. и напоить. и защитить. а она только получать все должна а что то делать не их это работа. вот таких ты баб и защищаешь. вон недавно помнишь в соседней теме спорили и ты рассказывал про самостоятельных баб? и тут же они у тебя нежные и беззащитные. 

Расширить  

Конечно нежные и беззащитные ) 

И это же везде проявляется - привела баба ребёнка в школу. На неё училки будут смотреть как на говно. Пришла она в сервисный центр - её там обманут, обдерут и будут смотреть как на говно. Пришла в компании грозного дяди - все тут же начинают еб*ться и шевелиться и хвостом мести ) 

Нет в них, и даже в тех из них которые злые и плохие - нет той силы и агрессии с помощью которой надо решать множество важных вопросов жизнедеятельности.

Разве нет?

 

  13.02.2017 в 13:19, haword сказал:

любая современная баба испорченная воспитанием так и будет поступать. потому что чувство что ей все должны будет брать верх и она будет негодовать и злиться. чего это все должны и ничего не делают. конечно, что бы себе доказать что мужик козел и распустился она пойдет и изменит с другим. о получилось изменить, значит все как обычно, все так же ей все должны а просто этот мужик козел и от него надо избавиться. 

а ты все тут рассказываешь сказки о святых и невинных созданиях. 

Расширить  

Да, есть у них проблемы, и они далеко не невинные создания, не передёргивай ) Я такого не говорил. 

И чтобы всё проблемы с ними решать, надо сочетать в себе и умение быть жестким, строгим, и умение быть доброжелательным, внимательным. 

И таки да, они имеют право иметь какие-то потребности и что-то для себя просить и требовать. В меру разумеется, и разумно.

Опять скажешь что это не так?

 

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[MART1 3]

Народ, мало времени отписывать, но я всё помню и доведу тут историю до конца.

Вкратце вот что. Выходные провели вместе, налаживаю рапорт. От неё(понятное дело) только лучшее отношение. Вроде как успокоилась, но если опять развод - будет так же, я в этом уверен. Поговорили с ней обо всём. Как и что было не так, но, я на себя всю вину не скидывал - поэтому она сама понимает, что такое отношение к ней - это и её вина тоже. Только потому(прошу заметить), что она сама так себя поставила и расслабилась в отношениях не меньше меня, просто она раньше спохватилась. Так оно и было. Я полностью с ней всё разобрал на этих выходных, что не успел буду добивать на этой неделе. Пока всё отлично.

Был момент, думаю, будет полезно написать. Я кольцо снял в понедельник или в воскресение не помню, и она в субботу его с собой носила весь вечер, пока мы катались - гуляли по городу и когда уже приехали домой(забавно) достала его и хотела чтобы я надел. Вот. Понятное дело, я отказался от этого. И она сильно осела. Прилично так. Хотя вечер был отличный в плане эмоций. Думаю - это её сильно задело.

Я от своего плана отказываться не собираюсь и пойду до конца. Значимость у неё высокая сейчас, вот что скажу. и это честно.

Я еще не написал(может полезно будет) Её подруга знала обо всём этом еще до меня. Жена ей писала, что я всё узнал и хочу уйти. Подруга ей ответила, что якобы не переживай сильно, типа твой муж отойдет. Ты же не переходила черту и ты сама поняла, что это было ошибкой. Дальше она хотела на меня собак скинуть.

Пока буду калибровать и налаживать общение. Пройдёт немного времени и я сделаю, что должен сделать. Через неделю отпишу.
 

[like_me_or_not 1 425]

  13.02.2017 в 13:19, haword сказал:

ок, не понравиться твоему мужу свой борщ он имеет полное право изменить тебе ибо он тебе говорил об этом а ты отмахнулась от него предложив самому готовить если ему не нравится. только потом не возмущаться. 

 

Расширить  

Нет не так. Жене автора было мало внимания от мужа, она пошла искать его у бывшего. Автору не нравится борщ, имеет право поесть его в другом месте.

Ты борщ с вниманием не путай

[like_me_or_not 1 425]

  13.02.2017 в 13:32, MART1 сказал:

Пока буду калибровать и налаживать общение. Пройдёт немного времени и я сделаю, что должен сделать. Через неделю отпишу.
 

Расширить  

Автор, ответь пожалуйста - что должна была сделать твоя жена, как ей нужно было себя вести, чтобы бы ты начал уделять ей внимания сам, по собственному желанию?

[тов. Сухов 6 466]

  13.02.2017 в 13:25, О_Г_О сказал:

равняться на черствых пап, которые не подходили к мамам- это разве разумно? к чему в конце жизни-то придешь? мои родители лет 10 последних жили в двушке в разных комнатах. это что, идеал? а все потому, что не подходили вечерами друг к другу. интересов общих не осталось. зачем негативный опыт предков на свою жизнь переносить?

Расширить  

не равняться но и не пытаться заставить делать мужика то что ему не свойственно. сюскаться с вами и обсуждать дневные проблемы могут и подруги так же. у мужиков другое предназначение. не в наших правилах сюсюкаться и мимишнячать. и это то же над учитывать когда живете с мужиком. подстраиваться под него. но вы же не хотите. вы хотите что бы все было по вашему. а если не по вашему то развод и девичья фамилия. мужики не бабы что бы каждый вечер перемалывать кости всем знакомым и все события пересказывать друг другу по два часа. а вы пытаетесь их сделать такими а потом обижаетесь если не получается, или сделав бабу из мужика опять таки обижаетесь что он стал не мужиком а бабой. 

  13.02.2017 в 13:26, Пэ^ сказал:

И это же везде проявляется - привела баба ребёнка в школу. На неё училки будут смотреть как на говно. Пришла она в сервисный центр - её там обманут, обдерут и будут смотреть как на говно. Пришла в компании грозного дяди - все тут же начинают еб*ться и шевелиться и хвостом мести )

Расширить  

Ты явно в жизни мало видел чего )) Да бывают такие забитые мышки на которых все отрываются. А бывают и такие бабища что вся школа ходуном от нее ходит и все сервис центры завидит ее бегут уже к ней что бы все отдать лишь бы она не ругалась.

 

  13.02.2017 в 13:34, like_me_or_not сказал:

Нет не так. Жене автора было мало внимания от мужа, она пошла искать его у бывшего. Автору не нравится борщ, имеет право поесть его в другом месте.

Ты борщ с вниманием не путай

Расширить  

так борщ это то же внимание!! если не готовит вкусный борщ значит не любит и недодает того что ему надо. а раз так значит он эту нехватку внимания будет искать на сторону у другой бабы, которая не только борщ а еще и пирожков ему вкусных нажарит. так что все справедливо 

  13.02.2017 в 13:26, Пэ^ сказал:

И таки да, они имеют право иметь какие-то потребности и что-то для себя просить и требовать. В меру разумеется, и разумно.

Расширить  

проблема в том что меру они не знают и границы размазываются у них. 

  13.02.2017 в 13:25, О_Г_О сказал:

мои борщи ВСЕГДА нравятся моему мужу  если что-то не нравится мужу в еде- беру на заметку. и просто больше это не готовлю. когда мне муж говорит, что он чего-то хочет, тоже всегда решаем. без этого бы 22 года вместе не продержались  

Расширить  

ну вот а тут вы оправдываете бабу которая побежала внимание искать у бывшего забив на семью. 

[О_Г_О 150]

  13.02.2017 в 13:41, haword сказал:

не равняться но и не пытаться заставить делать мужика то что ему не свойственно. сюскаться с вами и обсуждать дневные проблемы могут и подруги так же. у мужиков другое предназначение. не в наших правилах сюсюкаться и мимишнячать. и это то же над учитывать когда живете с мужиком. подстраиваться под него. но вы же не хотите. вы хотите что бы все было по вашему. а если не по вашему то развод и девичья фамилия. мужики не бабы что бы каждый вечер перемалывать кости всем знакомым и все события пересказывать друг другу по два часа. а вы пытаетесь их сделать такими а потом обижаетесь если не получается, или сделав бабу из мужика опять таки обижаетесь что он стал не мужиком а бабой. 

Ты явно в жизни мало видел чего )) Да бывают такие забитые мышки на которых все отрываются. А бывают и такие бабища что вся школа ходуном от нее ходит и все сервис центры завидит ее бегут уже к ней что бы все отдать лишь бы она не ругалась.

 

так борщ это то же внимание!! если не готовит вкусный борщ значит не любит и недодает того что ему надо. а раз так значит он эту нехватку внимания будет искать на сторону у другой бабы, которая не только борщ а еще и пирожков ему вкусных нажарит. так что все справедливо 

проблема в том что меру они не знают и границы размазываются у них. 

ну вот а тут вы оправдываете бабу которая побежала внимание искать у бывшего забив на семью. 

Расширить  

блин, я написала, что мои борщи всегда нравятся мужу, и ни граммулечки- об оправдании "измены" (потому что реальной измены-то не было). кроме того, где я писала, что со мной надо мимишничать по 2 часа в сутки??? речь о том, что по вечерам надо спросить, как у кого день прошел, не только супруги, но и дети должны быть опрошены  почему женщина ДОЛЖНА ПОДСТРАИВАТЬСЯ под мужчину??? на чем это утверждение зиждется??? 

по-моему, у Вас душевная травма, так всех под одну гребенку заворачивать, да и еще в женщине источник своих бед и мировых тоже видеть. откройте глаза, все люди- разные. если Вам не повезло, то не надо вешать ярлык на половину человечества. 

ответы не соответствуют цитатам- логическое содержание разорвано

[Пэ^ 16 463]

  13.02.2017 в 13:41, haword сказал:

Ты явно в жизни мало видел чего )) Да бывают такие забитые мышки на которых все отрываются. А бывают и такие бабища что вся школа ходуном от нее ходит и все сервис центры завидит ее бегут уже к ней что бы все отдать лишь бы она не ругалась.

Расширить  

Таких мало, это всё равно только до поры до времени. Встретиться на её пути быдалнчик, пнёт ногой в еб*ло и всё, приехали ) Так что это ты может мало видел в жизни и мало видел как баб п*здят ногами )

Но это всё не по сути разговор, ты от сути уходишь - ты не хочешь понимать, что внимание им необходимо! Что им реально страшно в этом мире, им есть чего бояться, и мужчины им нужнее, чем они мужчинам. 

Эту то мысль ты можешь уловить и согласиться с ней? ))

 

  13.02.2017 в 13:41, haword сказал:

проблема в том что меру они не знают и границы размазываются у них. 

Расширить  

 

Да конечно, есть такая проблема. Но голова мужику дана не только для того чтобы в неё есть ) Но и для решения таких проблем ) А решаются они не так уж и сложно, решаются и внезапно бабы начинают чувствовать границы ) 

 

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[like_me_or_not 1 425]

  13.02.2017 в 13:41, haword сказал:

так борщ это то же внимание!! если не готовит вкусный борщ значит не любит и недодает того что ему надо. а раз так значит он эту нехватку внимания будет искать на сторону у другой бабы, которая не только борщ а еще и пирожков ему вкусных нажарит. так что все справедливо 
 

Расширить  

Борщ - это еда. Не готовит вкусный - не умеет, не получается., а не потому что не любит.  Можно готовить на от**ись и получится очень вкусный Это не показатель.

  13.02.2017 в 13:41, haword сказал:

не равняться но и не пытаться заставить делать мужика то что ему не свойственно. сюскаться с вами и обсуждать дневные проблемы могут и подруги так же.

Расширить  

Выслушать могут подруги, до оргазма довести вибратор, деньги заработать может сама, ребенка родить от донора спермы....ага. Нах муж тогда, да?

  13.02.2017 в 13:41, haword сказал:

 у мужиков другое предназначение.

 

Расширить  

Какое, если не секрет?

[О_Г_О 150]

  13.02.2017 в 13:54, like_me_or_not сказал:

Борщ - это еда. Не готовит вкусный - не умеет, не получается., а не потому что не любит.  Можно готовить на от**ись и получится очень вкусный Это не показатель.

Выслушать могут подруги, до оргазма довести вибратор, деньги заработать может сама, ребенка родить от донора спермы....ага. Нах муж тогда, да?

Какое, если не секрет?

Расширить  

у мужиков, видимо, предназначение мир украшать  и позволять себя ублажать. как ни почитаешь, так все жена не так что-то делает  при этом что-то мало тех, кто пишет, что именно сам-то неправильно делает

[Рrincess 265]

Оставьте вы бедного Хаворда в покое Очевидно же, что какая-то тетка очень жестко с ним поступила, сделала ему что-то очень плохое. Теперь у него травма, и своими попытками что-то объяснить вы его вряд ли вылечите.

[О_Г_О 150]

  13.02.2017 в 14:30, Рrincess сказал:

Оставьте вы бедного Хаворда в покое Очевидно же, что какая-то тетка очень жестко с ним поступила, сделала ему что-то очень плохое. Теперь у него травма, и своими попытками что-то объяснить вы его вряд ли вылечите.

Расширить  

ну, значит, советы его могут быть заведомо ложными

[Пэ^ 16 463]

  13.02.2017 в 13:32, MART1 сказал:

Пройдёт немного времени и я сделаю, что должен сделать. Через неделю отпишу.

Расширить  

Это ты о чём?

 

  13.02.2017 в 13:32, MART1 сказал:

Был момент, думаю, будет полезно написать. Я кольцо снял в понедельник или в воскресение не помню, и она в субботу его с собой носила весь вечер, пока мы катались - гуляли по городу и когда уже приехали домой(забавно) достала его и хотела чтобы я надел. Вот. Понятное дело, я отказался от этого. И она сильно осела. Прилично так. Хотя вечер был отличный в плане эмоций. Думаю - это её сильно задело.

Расширить  

А это было сделано нахера?

Автор, тебе сейчас надо собраться и действовать разумно и точно. Иначе всё будет плохо.

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[maayavi 892]

  13.02.2017 в 12:51, haword сказал:

ну конечно намного лучше завести на стороне любовника и с ним трахаться. зачем решать проблемы сообща. и да - перестал уделять внимание, это конечно повод для измены. невкусный суп тогда то же можно отнести как повод для измены, отвисшие сиськи, состарившуюся жену то же можно как повод для измены использовать. какая семья, какой институт брака? лесом все. спокойные потрахушки с кем хочешь и когда хочешь с алиментами от биологического отца ребенка - принцип современной жизни многих баб. а потом начинается - а все мужики козлы, замуж не берут, им только одно надо, бла бла бла бла. 

Расширить  

Ну, если жена на протяжении месяцев не готовит для мужа, значит, она на него совсем забила, и я в таком случае мужчину прекрасно пойму и слова не скажу, если он начнет изменять. Именно поэтому я каждый день после работы иду в магаз и потом становлюсь к плите, хотя мне самой борщи и пловы каждый день вовсе не нужны)) Я могу иногда устать или быть заваленной работой, но все-таки большее количество дней в неделю я готовлю. Над быть совсем идиоткой, чтобы не понимать, что любовь долго не протянет, если на человека класть болт. Обычно тот, кто так поступает прекрасно все знает, просто ему пофик.

Со старением - некорректный пример, мы над этим не властны) А вот поцеловать жену, когда пришел с работы, сказать "спасибо, любимая" за ужин и обнять засыпая - больших усилий не надо.

[UmmaGumma 82]

как же вы достали своими борщами

лично мне кухарка в жены и даром не сдалась

[like_me_or_not 1 425]

  13.02.2017 в 14:57, Пэ^ сказал:

А это было сделано нахера?

Автор, тебе сейчас надо собраться и действовать разумно и точно. Иначе всё будет плохо.

Расширить  

Я вот тоже не поняла этого поступка с кольцом. С одной стороны автор вроде бы налаживает раппорт с женой и тут же его рвет.

Если я правильно уловила его мысль - он хочет немного успокоить жену, чтобы убрать у нее суицидальные мысли и потом...уйти. Нелогично. Успокаивать, чтобы потом под дых дать.

  13.02.2017 в 15:20, UmmaGumma сказал:

как же вы достали своими борщами

лично мне кухарка в жены и даром не сдалась

Расширить  

Вы? Это Хаворд привел его в качестве причины для измены.

[UmmaGumma 82]

а что, Хав, в категорию "Вы" не вписывается?

типа с ним впадлу на одном поле с...

[like_me_or_not 1 425]

И не очень понятно, почему в темах про мало внимания, многие становятся на защиту мужа приводя аргумент - он же работает. И? Жены тоже работают с 9 до 18. Но почему то считается, что муж упахивается  вусмерь, а жена на работе балду пинает, даже если оба работают в офисе. И тем не менее жена, приходящая после работы должна успеть и поесть приготовить и с ребенком позаниматься и мужа обласкать. А мужа хватает только до дивана доползти. Как так? Слабенький такой?

[тов. Сухов 6 466]

  13.02.2017 в 13:47, О_Г_О сказал:

блин, я написала, что мои борщи всегда нравятся мужу, и ни граммулечки- об оправдании "измены" (потому что реальной измены-то не было). кроме того, где я писала, что со мной надо мимишничать по 2 часа в сутки??? речь о том, что по вечерам надо спросить, как у кого день прошел, не только супруги, но и дети должны быть опрошены  почему женщина ДОЛЖНА ПОДСТРАИВАТЬСЯ под мужчину??? на чем это утверждение зиждется??? 

по-моему, у Вас душевная травма, так всех под одну гребенку заворачивать, да и еще в женщине источник своих бед и мировых тоже видеть. откройте глаза, все люди- разные. если Вам не повезло, то не надо вешать ярлык на половину человечества. 

ответы не соответствуют цитатам- логическое содержание разорвано

Расширить  

тадам, у первой кончились аргументы для спора, а когда сказать нечего бабы пытаются в чем то обвинить другого или заплакать, слезы на форуме не видны а значит можно попробовать обвинить оппонента в душевной травме и что его бросил кто то  понятное дело признавать свои косяки никто не намерен, будут до последнего отказываться. ок, слилась так слилась. 

  13.02.2017 в 13:54, like_me_or_not сказал:

Борщ - это еда. Не готовит вкусный - не умеет, не получается., а не потому что не любит.  Можно готовить на от**ись и получится очень вкусный Это не показатель.

Выслушать могут подруги, до оргазма довести вибратор, деньги заработать может сама, ребенка родить от донора спермы....ага. Нах муж тогда, да?

Какое, если не секрет?

Расширить  

борщ это как пример вашего вложения в семью. ок, не нравиться возьмем другой. в жопу мужу не даешь значит не любишь и не уделяешь должного внимания мужу. а значит он может пойти и добрать это у другой бабы и это не будет считаться изменой. так же? можешь объявить это своему мужику что он знал ))

муж не должен выполнять замену подружки. если ты не знаешь зачем тебе нужен муж то зачем замуж выходила или собираешься выйти? вот и спи в вибратором )) может родишь от него ))

защищать и управлять семьей. 

  13.02.2017 в 14:11, О_Г_О сказал:

у мужиков, видимо, предназначение мир украшать  и позволять себя ублажать. как ни почитаешь, так все жена не так что-то делает  при этом что-то мало тех, кто пишет, что именно сам-то неправильно делает

Расширить  

у мужиков много есть предназначений в этом мире, вам их все равно не понять 

  13.02.2017 в 14:30, Рrincess сказал:

Оставьте вы бедного Хаворда в покое Очевидно же, что какая-то тетка очень жестко с ним поступила, сделала ему что-то очень плохое. Теперь у него травма, и своими попытками что-то объяснить вы его вряд ли вылечите.

Расширить  

ага еще у одной попка рванула ) аргументов в споре нет, значит можно обвинить в том что его тетка бросила, правда уже наверно раз в 10  остальные подхватят, ко ко ко ко, ибо у них тоже аргументов то нет в споре, за то есть их любимое ко ко ко ко 

  13.02.2017 в 15:20, UmmaGumma сказал:

как же вы достали своими борщами

лично мне кухарка в жены и даром не сдалась

Расширить  

ну и жри то с чего тебе готовят в ресторанах да кафе, с тараканами да поднятое с полу ) ну или сам становись кухаркой ) хотя по началу все так говорят, так что ты не первый ))

  13.02.2017 в 15:23, like_me_or_not сказал:

Я вот тоже не поняла этого поступка с кольцом. С одной стороны автор вроде бы налаживает раппорт с женой и тут же его рвет.

Расширить  

я так понимаю автор пытается наказать жену, что бы она испугалась его неопределенности. и не уходит но и женой не считает. 

ну что девки аргументы кончились оправдательные бабе автора ) ибо она не просто баба в лтр, а она ему жена, а жена не имеет права целоваться с другим и трогать его хрен в семейной машине. это измена, что бы вы не говорили. а за измену надо или выгонять или заставить бабу отвечать. 

  13.02.2017 в 13:52, Пэ^ сказал:

Но это всё не по сути разговор, ты от сути уходишь - ты не хочешь понимать, что внимание им необходимо! Что им реально страшно в этом мире, им есть чего бояться, и мужчины им нужнее, чем они мужчинам. 

Эту то мысль ты можешь уловить и согласиться с ней? ))

Расширить  

я ни разу ни сказал что бабам внимание давать не надо. я только пытаюсь бабам донести, хотя это им и не надо, и они отказываются это принимать, хотя все понимают, что отсутствие внимания от мужа это еще не повод изменять ему. а она пошла на измену сознательно. если бы это был не старый чувак а новый, к которому было бы больше чувств новизны и любопытства, попробовать как там с ним будет, то я думаю она изменила бы мужу. а так как это бывший и уже не интересный, то скорее всего ее это и тормознуло. бабочек не было в животе уже от него. попадись тот от кого бабочки, изменила бы не задумываясь. я это и осуждаю. а мне тут пытаются доказать то что она целовалась в их семейной машине с другим мужиком и держала его за член, не есть измена, а так это маленькая шалость. при этом сами мужу бы такое не простили бы а тем более знают что им мужья это не простят. но трепаться о том что подержаться за чужой хрен и целоваться в засос это не измена, готова каждая. 

Изменено 13 февраля 2017 пользователем haword (история изменений)

[Рrincess 265]

  13.02.2017 в 15:28, like_me_or_not сказал:

А мужа хватает только до дивана доползти. Как так? Слабенький такой?

Расширить  

Да этому же весь форум посвящен! Это не потому что у мужа сил нет. Автор сам написал, что ничем особым не занимался, просто не хотел давать внимания жене. Просто не хотел! Это же очевидно, почему не хотел, потому что БЗ завален. Не может ведущий себя постоянно пересиливать. Тут жена должна действовать, и вовсе не ласками. Но вся печаль в том, что жена обычно ничего не знает про БЗ. Да и муж обычно тоже. От этого все беды  

[UmmaGumma 82]

Хав, со своей жрачкой я и без тебя разберусь, нанять кухарку дело не хитрое

 

  13.02.2017 в 15:42, haword сказал:

в жопу мужу не даешь значит не любишь и не уделяешь должного внимание мужу. а значит он может пойти и добрать это у другой бабы и это не будет считаться изменой

Расширить  

 

давай лучше про жопу

 

[тов. Сухов 6 466]

  13.02.2017 в 15:48, UmmaGumma сказал:

Хав, со своей жрачкой я и без тебя разберусь, нанять кухарку дело не хитрое

Расширить  

ну тогда не лезь в мой спор со своими доводами  не хочешь поддерживать покури в сторонке 

  13.02.2017 в 15:48, UmmaGumma сказал:

давай лучше про жопу

Расширить  

заднеприводная тема тебе ближе? 

[UmmaGumma 82]

да я и вылез то чтобы тебя поддержать

а то совсем бедного заклевали злые тетки

отвлек так сказать огонь

 

девушки, а вам правда понравится, когда после вашего выноса мозга мужу, он будет проявлять в вашу сторону знаки внимания, но ведь  это же не искренно, из-под палки, или вам пох?

[тов. Сухов 6 466]

  13.02.2017 в 15:57, UmmaGumma сказал:

да я и вылез то чтобы тебя поддержать

а то совсем бедного заклевали злые тетки

Расширить  

ага покуда я до дому доехал с работу понаписали тут всякого ))

ну так и давай, про борщи тему двигай, что должны бабы и борщи и плов и манты готовить и каждый день разное, а нет значит повод найти любовницу которая это будет делать и пускай тогда бабы не обижаются. так нет же первые завизжат что изменять нельзя надо поговорить ))

[Пэ^ 16 463]

  13.02.2017 в 15:42, haword сказал:

я ни разу ни сказал что бабам внимание давать не надо. я только пытаюсь бабам донести, хотя это им и не надо и они отказываются это принимать, хотя понимают, что отсутствие внимание от мужа это еще не повод изменять ему. а она пошла на измену. если бы это был не старый чувак а новый, к которому было бы больше чувств новизны и любопытства попробовать как там с ним будет, я думаю она изменила бы мужу. а так как это бывший и не интересный уже то скорее всего ее это и тормознула. бабочек не было в животе уже от него. попадись тот от кого бабочки, изменила бы не задумываясь. я это и осуждаю. а мне тут пытаются доказать что в том что она целовалась в их семейной машине с другим мужиков и держала его за член не есть измена, а так это маленькая шалость. при этом сами мужу бы такое не простили бы а тем более знают что им мужья это не простят. но трепаться о том что подержаться за чужой хрен и целоваться в засос это не измена, готова каждая.

Расширить  

Хаворд, ты безнадёжно упорот ) И ладно был бы тихий, наедине с собой, но нет же, насаждаешь свою упоротую банальную идеологию, несёшь её в мир )) 

 

Вот по этой теме, ты реально считаешь что баба не должна была ему "изменять"?  Ну ты представь просто, вот живёт баба с мужиком и месяцами наблюдает его постную кислую рожу и слышит от него только - отвали.. И видит как он от неё скрывается, сбегает... Терепеть эти унижения когда он её, принесшую ему обед, со своей работы выгоняет вон? ) 

Ты реально хочешь сказать, что при всём при этом мужик тут не заслужил измены? 

Чем же ты его оправдать хочешь? Ну вот чем? Тем что он её не бил? Тем что он не пил? Чем ещё? 

 

Ведь он даже сейчас продолжает творить какую-то херню. Гнуть эту свою линию.. Бабе пузо надул, замуж взял, дитё родил. И к этому ко всему оказался не готов. И хочет это всё слить ) 

Ему не надо это понимаешь? Он хочет играться во что-то.. Он не вырос ещё, он ребёнок.

С какого хера это должно быть нужно его бабе? 

На каком вообще основании она должна была хранить ему верность? ) Ведь она вообще дала ему ровно то чего он хочет - она начала избавлять его от себя, искать ему замену, потому что ему всё это, семья, ребёнок - нахер не нужны, а надо ему видимо в какие-то бирюльки играться )

Даже эти её суцидальные слова имеют интересную наклонность - я такая плохая избавлю тебя от мук меня терпеть и лицезреть.

Это бл*ть насколько надо было бабе внушить что она ничтожество? Это ведь он в ней все эти слова создал своим отношением.

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[like_me_or_not 1 425]

  13.02.2017 в 15:57, UmmaGumma сказал:

девушки, а вам правда понравится, когда после вашего выноса мозга мужу, он будет проявлять в вашу сторону знаки внимания, но ведь  это же не искренно, из-под палки, или вам пох?

Расширить  

Причем здесь вынос мозга? Хаворд предложил при возникновении проблем в семье - сесть и проговорить их, рассказать мужу о том, что не устраивает. Ты считаешь это выносом мозга? Тогда зачем давать такой совет и преподносить его как единственно верный в данной ситуации?

[KBV 2 353]

  13.02.2017 в 15:57, UmmaGumma сказал:

девушки, а вам правда понравится, когда после вашего выноса мозга мужу, он будет проявлять в вашу сторону знаки внимания, но ведь  это же не искренно, из-под палки, или вам пох?

Расширить  

Пробовал так делать?

Попробуй, расскажешь что будет))

А то теоретикаф развелось

Изменено 13 февраля 2017 пользователем KBV (история изменений)

[like_me_or_not 1 425]

  13.02.2017 в 15:42, haword сказал:

 

я ни разу ни сказал что бабам внимание давать не надо. я только пытаюсь бабам донести, хотя это им и не надо, и они отказываются это принимать, хотя все понимают, что отсутствие внимания от мужа это еще не повод изменять ему.

Расширить  

Хорошо, давай представим ситуацию. Живет автор с женой. Она отличная хозяйка, вкусно готовит, дома порядок, все выстирано-выглажено. В сексе все супер - когда угодно и куда угодно. Но при этом она эмоционально прохладна. Не интересуется у него как прошел день, лишний раз не обнимет не поцелует. В свободное время смотрит телек или втыкает в комп. Автор очень быстро побежит искать любовницу ради восторгов и всяких мимими. Хотя с твоей точки зрения у него нет повода для измены.

[like_me_or_not 1 425]

  13.02.2017 в 15:47, Рrincess сказал:

Да этому же весь форум посвящен! Это не потому что у мужа сил нет. Автор сам написал, что ничем особым не занимался, просто не хотел давать внимания жене. Просто не хотел! Это же очевидно, почему не хотел, потому что БЗ завален. Не может ведущий себя постоянно пересиливать. Тут жена должна действовать, и вовсе не ласками. Но вся печаль в том, что жена обычно ничего не знает про БЗ. Да и муж обычно тоже. От этого все беды  

Расширить  

Понятно, что БЗ завален в сторону автора уже давно и сильно. Но для ведомых делать Д - это смерти подобно. Им кажется, что только еще сильнее ближуя, они смогут растопить лед и ведущий поймет, какое сокровище рядом с ним.

[тов. Сухов 6 466]

  13.02.2017 в 16:26, like_me_or_not сказал:

Хорошо, давай представим ситуацию. Живет автор с женой. Она отличная хозяйка, вкусно готовит, дома порядок, все выстирано-выглажено. В сексе все супер - когда угодно и куда угодно. Но при этом она эмоционально прохладна. Не интересуется у него как прошел день, лишний раз не обнимет не поцелует. В свободное время смотрит телек или втыкает в комп. Автор очень быстро побежит искать любовницу ради восторгов и всяких мимими. Хотя с твоей точки зрения у него нет повода для измены.

Расширить  

кто тебе сказал что он побежит? я не уверен. да и если даже побежит то будет так же неправ как и его жена. или ты думаешь я его хвалить начну? )

  13.02.2017 в 16:19, Пэ^ сказал:

Вот по этой теме, ты реально считаешь что баба не должна была ему "изменять"?  Ну ты представь просто, вот живёт баба с мужиком и месяцами наблюдает его постную кислую рожу и слышит от него только - отвали.. И видит как он от неё скрывается, сбегает... Терепеть эти унижения когда он её, принесшую ему обед, со своей работы выгоняет вон? ) 

Ты реально хочешь сказать, что при всём при этом мужик тут не заслужил измены? 

Чем же ты его оправдать хочешь? Ну вот чем? Тем что он её не бил? Тем что он не пил? Чем ещё?

Расширить  

одним словом - они семья. я конечно понимаю что ты привык к холодным бабам для которых секс это лишний раз полежать перед мужиком раздвинув ноги, но семья это не лтр что бы вот так вот бегать туда сюда. не уважает баба ни себя ни мужа значит идет лесом. 

[UmmaGumma 82]

я не даю советов тем более бесплатных

хорошо, раз неотдупляете, перефразирую:

сели жена с мужем, поговорили, рассказала что не устраивает, договорились,ситуация в корне то не изменилась,

все те же неискренние знаки внимания из-под палки, или муж был слеп, а тут вдруг прозрел, вы и правда в это верите?

[KBV 2 353]

  13.02.2017 в 16:31, UmmaGumma сказал:

все те же неискренние знаки внимания из-под палки, или муж был слеп, а тут вдруг прозрел, вы и правда в это верите?

Расширить  

Нам не надо верить

Ты в курсе про ЗБЗ?

БЗ выравнивается именно так- плюс начинает больше вкладываться и БЗ становится ровный. И бывшему плюсу уже не пофиг на жену. Все просто

Изменено 13 февраля 2017 пользователем KBV (история изменений)