Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум
Примечание добавил special

В этой теме есть интересное о судебной практике по общению с детьми и алиментах после развода.

Рекомендованные сообщения

  19.06.2018 в 06:29, Da_V сказал:

. Перевести рассмотрение дела в районный суд, чтобы там вместе с алиментами одновременно установили и порядок посещения детей отцом. Это экономия времени, средст и нервов, так как иначе придется это делать отдельно.

Расширить  

Перевести дело в районный суд можно только при условии встречного иска об определении места жительства детей. А в итоге с автора взыщутся алименты и откажут в определении места жительства и ему придётся подавать отдельным иском определение общения. 

Очень странная экономия времени и денег подучится, не говоря о том, что в итоге таких решений и его Бывшей возникает ощущение вседозволенности от того, что все его потуги потерпели неудачу.

С этой точки зрения, целесообразнее подавать сразу отдельным иском определение порядка и общения и не заморачиваться по поводу бесспорных исков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 734
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Ты сейчас решил прислушаться к совету человека который не был женат, не было детей и не было развода. Проигнорировав мнение дважды женатого и у которого был развод с детьми.  Я понимаю почему это

Не. После суда это уже махать кулаками после драки. Давай тогда забудем про ТИ. Ты понял что тебе сказали выше насчет кейса? На суде ты утверждаешь: 1. Ты детей любишь и хочешь чтобы он

Давай переберем все возможные варианты, что это было и от него будем отталкиваться по стратегии 1. Она психически нездоровый человек, живущий в своем мире, не связаным с фактами из внешнего. И пл

Сейчас общался с ребенком по телефону, ну естественно и БЖ рядом была.

пока ситуация такая: они там на неделю, далее поедут кормить кошечек к теще...

вроде так..

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  18.06.2018 в 23:25, Буханда сказал:

детей можно отжать и приходить забирать с судебными приставами, да так... что ОЖП будет срать кирпичами

Расширить  

Можно, конечно, но ты представляешь, что будет с детьми? Приходят какие-то неизвестные мужики, забирают детей? Психика детей будет просто разорвана на куски.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 08:00, Дюшес сказал:

Можно, конечно, но ты представляешь, что будет с детьми? Приходят какие-то неизвестные мужики, забирают детей? Психика детей будет просто разорвана на куски.

Расширить  

по поводу приставов и т.д., это отметаю сразу, детям психику ломать не буду.

Легче договориться.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

По моему ты увлекся спором и твои аргументы начали терять логичность. 

  19.06.2018 в 07:44, Дюшес сказал:

Перевести дело в районный суд можно только при условии встречного иска об определении места жительства детей. А в итоге с автора взыщутся алименты и откажут в определении места жительства и ему придётся подавать отдельным иском определение общения. 

Расширить  

С одной стороны ты утверждаешь что если автор подаст иск, то по закону судья должен перевести дело в районыый суд. А с другой стороны утверждаешь что судья закон нарушит и дело закроет, присудив алименты. Тут не хватает аргумента почему судья должен нарушить процедуру именно в деле автора.

 

  19.06.2018 в 07:44, Дюшес сказал:

в итоге таких решений и его Бывшей возникает ощущение вседозволенности от того, что все его потуги потерпели неудачу.

Расширить  

Именно в результате ощущения вседозволенности, его бывшая выкрадывает детей, когда автор на работе и исчезает в неизвестном направлении. А сейчас не дает видется (хорошо хоть по телефону милостливо разрешила). Каким образом иск автора, переводящий их конфликт из области беспредела в область закона, должен увеличить ее чувство вседозволенности. Тут тоже нужны дополнительные арргументы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 08:00, Дюшес сказал:

Можно, конечно, но ты представляешь, что будет с детьми? Приходят какие-то неизвестные мужики, забирают детей? Психика детей будет просто разорвана на куски.

Расширить  

Не больше чем (если не меньше), ОЖП будет настраивать всю оставшуюся жизнь детей против своего мужика или постоянно водить левых в дом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 08:53, Da_V сказал:

С одной стороны ты утверждаешь что если автор подаст иск, то по закону судья должен перевести дело в районыый суд. А с другой стороны утверждаешь что судья закон нарушит и дело закроет, присудив алименты. Тут не хватает аргумента почему судья должен нарушить процедуру именно в деле автора.

Расширить  

Судья не нарушит закон. 

Удовлетворив требования об алиментах, суд откажет в удовлетворении требований об определении места жительства детей. 

Исковое заявление об определении порядка общения с детьми встречным иском не примут, поскольку требования не исключают удовлетворение первоначальных требований о взыскании алиментов. 

По итогу получится, что требования бж удовлетворят в требованиях автора откажут, это не укрепит чувство вседозволенности?

Я к тому, что если и определять порядок общения, то это нужно делать не встречным, а самостоятельным иском в районный суд.

  19.06.2018 в 08:59, Буханда сказал:

Не больше чем (если не меньше), ОЖП будет настраивать всю оставшуюся жизнь детей против своего мужика или постоянно водить левых в дом.

Расширить  

Ну иными словами, два неадеквата будут напару достать психику детей. Ну это отвратительно, по итогу в разборках двух великовозрастных инфвнтилов, которые не могут нормально договорится страдают дети.

Изменено пользователем Дюшес (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 09:01, Дюшес сказал:

Судья не нарушит закон. 

Удовлетворив требования об алиментах, суд откажет в удовлетворении требований об определении места жительства детей. 

Исковое заявление об определении порядка общения с детьми встречным иском не примут, поскольку требования не исключают удовлетворение первоначальных требований о взыскании алиментов. 

По итогу получится, что требования бж удовлетворят в требованиях автора откажут, это не укрепит чувство вседозволенности?

Расширить  

Да, тут согласен, мой адвокат сказал ничего не будет, просто алименты удовлетворят, а во втором откажут.

Никто переносить не будет в район...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 09:01, Дюшес сказал:

Ну иными словами, два неадеквата будут напару достать психику детей. Ну это отвратительно, по итогу в разборках двух великовозрастных инфвнтилов, которые не могут нормально договорится страдают дети.

Расширить  

Все, что находится в правовом поле, все адекватно. Неадекватно будет, пытаться вступать в переговоры с неадекватно овуляшкой, особенно если она на эти переговоры не идет и всячески саботирует.

Изменено пользователем Буханда (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 09:04, Буханда сказал:

Все, что находится в правовом поле, все адекватно. Неадекватно будет, пытаться вступать в переговоры с неадекватно овуляшкой, особенно если она на эти переговоры не идет и всячески саботирует.

Расширить  

О нет, все, что в правовом поле, все юридически законно, но не все адекватно. Выламывать детей с помощью приставов это такой же неадекват, как не давать видеться с детьми, хотя юридически это правильно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 09:07, Дюшес сказал:

О нет, все, что в правовом поле, все юридически законно, но не все адекватно. Выламывать детей с помощью приставов это такой же неадекват, как не давать видеться с детьми, хотя юридически это правильно. 

Расширить  

Пойдем от обратного, твои действия в подобной ситуации?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 09:04, Alex1986 сказал:

Да, тут согласен, мой адвокат сказал ничего не будет, просто алименты удовлетворят, а во втором откажут.

Никто переносить не будет в район...

Расширить  

Чушь твой адвокат сказал, при наличии иска об определении места жительства детей, дело передадут в районный суд, это его подсудность, но эти требования не удовлетворят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 09:08, Дюшес сказал:

Чушь твой адвокат сказал, при наличии иска об определении места жительства детей, дело передадут в районный суд, это его подсудность, но эти требования не удовлетворят.

Расширить  

ну да, именно так,

и получится опять укрепим ее настрой. а сейчас надо наоборот его обратно в русло поставить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 09:08, Буханда сказал:

Пойдем от обратного, твои действия в подобной ситуации?

Расширить  

На сколько понятно из слов автора, сейчас он общается с детьми и никто ему в этом не препятствует, если не считать препятствием отъезд в деревню. Я пока вообще не понимаю какой смысл определять порядок общения, если не рассматривать его как противоход взысканию алиментов с БЖ

Я бы вообще не стал пытаться возвращать телку, отбывшую в неизвестном направлении. Дал бы ей время успокоиться и подумать, а потом решал вопрос по общению с детьми.

То, что она подала на алименты это хорошо, это лучше чем через три года, а все, что автор ей даёт просто так в алименты не зачтется, купленные детям вещи и оплаченные кружки тоже.

Изменено пользователем Дюшес (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 09:11, Дюшес сказал:

На сколько понятно из слов автора, сейчас он общается с детьми и никто ему в этом не препятствует, если не считать препятствием отъезд в деревню. Я пока вообще не понимаю какой смысл определять порядок общения, если не рассматривать его как противоход взысканию алиментов с БЖ

Расширить  

Это только начало. Ты недооцениваешь человеческую глупость и человеческую жадность. Вот когда она будет поступать иначе, тогда уже будет сложнее метаться. Ни кто не предлагает сразу впрягаться в подобные разборки, но готовым нужно быть. Бывшая теперь находится в оппозиции, это ее решение, его право готовиться к худшему. Если будет вести себя нормально и адекватно, то и прибегать к подобным методам воздействия не придется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 09:11, Дюшес сказал:

На сколько понятно из слов автора, сейчас он общается с детьми и никто ему в этом не препятствует, если не считать препятствием отъезд в деревню. Я пока вообще не понимаю какой смысл определять порядок общения, если не рассматривать его как противоход взысканию алиментов с БЖ

Расширить  

Я о том же, только отдалить ее, так то она идет на контакт пока,. 

тут надо понять как надавить на живое , чтобы в норму пришла..

До суда 3 дня, до беседы, поэтому будет разговор с ней,.. в разговоре у меня мысль промелькнула , что она уже ввернулась и сидит у тещи.. 

помните про ключи, и среда, выходной у тещи, она так уже заявлялась, палила квартиру,.. я вот думаю камеру повесить .... 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 09:01, Дюшес сказал:

Судья не нарушит закон. 

Удовлетворив требования об алиментах, суд откажет в удовлетворении требований об определении места жительства детей. 

Исковое заявление об определении порядка общения с детьми встречным иском не примут, поскольку требования не исключают удовлетворение первоначальных требований о взыскании алиментов. 

Расширить  

Сейчас логика понятна. То есть вы имеете право подать встречный иск, но вам а нем точно откажут :)

И можно на совершенно законных основаниях отнять у мужчины детей и изъять до половины заработка, без всякой на то причны. Подозреваю что с подобной практикой, скоро размножаться будут только клинические дибилы, а нормальные мужики будет одевать по два презерватива и дрочить.

  19.06.2018 в 09:17, Alex1986 сказал:

помните про ключи, и среда, выходной у тещи, она так уже заявлялась, палила квартиру,.. я вот думаю камеру повесить .... 

Расширить  

Ты еще не поменял замок? Ты вообще хоть какой-то совет выполнить собираешся или так и будешь лежать ровоно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 09:21, Da_V сказал:

Сейчас логика понятна. То есть вы имеете право подать встречный иск, но вам а нем точно откажут :)

И можно на совершенно законных основаниях отнять у мужчины детей и изъять до половины заработка, без всякой на то причны. Подозреваю что с подобной практикой, скоро размножаться будут только клинические дибилы, а нормальные мужики будет одевать по два презерватива и дрочить.

Ты еще не поменял замок? Ты вообще хоть какой-то совет выполнить собираешся или так и будешь лежать ровоно?

Расширить  

Замок , если получится сегодня будет поменян, там в двери Abloy вроде,.. друг поможет сегодня.

Выполняю, с ней ничего не обсуждаю, не говорю про наши отношения, только про детей разговор был

Правда я спросил дочь, когда она к папе приедет,...  но, думаю, это ничего страшного... что я еще должен спросить был

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 09:15, Буханда сказал:

Ни кто не предлагает сразу впрягаться в подобные разборки

Расширить  

Ну как же, ему говорят подавать встречный иск и пытаться определить место жительства детей с ним. А при отсутствии препятствий со стороны БЖ это будет неадекватом. 

 

  19.06.2018 в 09:21, Da_V сказал:

И можно на совершенно законных основаниях отнять у мужчины детей и изъять до половины заработка, без всякой на то причны.

Расширить  

Ты считаешь, что у БЖ атора не было оснований так делать и она срулила потому, что она е@нулась? Вот, уже оказалось, что автор не уделял БЖ внимания. Так, глядишь, нарисуются барышни, которые уделяли автору внимание, но он их не спал, но и не особо препятствовал проявлению. 

Бабы в двумя детьми в пустоту на ровном месте точно срываться не будут.

Кстати, я правильно понял, что она денег на детей у автора не просит, или это он об этом тактично умалчивает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 09:49, Дюшес сказал:

Ну как же, ему говорят подавать встречный иск и пытаться определить место жительства детей с ним. А при отсутствии препятствий со стороны БЖ это будет неадекватом. 

 

Ты считаешь, что у БЖ атора не было оснований так делать и она срулила потому, что она е@нулась? Вот, уже оказалось, что автор не уделял БЖ внимания. Так, глядишь, нарисуются барышни, которые уделяли автору внимание, но он их не спал, но и не особо препятствовал проявлению. 

Бабы в двумя детьми в пустоту на ровном месте точно срываться не будут.

Кстати, я правильно понял, что она денег на детей у автора не просит, или это он об этом тактично умалчивает?

Расширить  

1. по финансам, она ждет акта милосердия, типа я встану такой в суде и скажу, я готов вот столько-то платить ей (перечислять) это ее мысли практически дословно.

2. барышень не было, это либо придумки бж, либо действительно временное помешательство..

3. видимо и такое бывает на ровном месте и побежала.. я понимаю может конечно что-то надоело или устала, но 90% баб вкалывают похлеще...

что-то прям накатило ....

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 09:21, Da_V сказал:

То есть вы имеете право подать встречный иск, но вам а нем точно откажут

Расширить  

Ну не так. Мы говорим о разных исковых заявлениях. Как работает суд? Суд рассматривает заявленные требования, если просишь определить место жительства детей, то это и рассматривают. Практика идет по пути, что дети должны жить с матерью.

Если подавать требования об определении порядка общения с детьми, то будут рассматривать их, эти требования удовлетворят в том или ином виде.

Если подать требования об определении места жительства детей, то вопрос о порядке общения рассматриваться не будет и никто не буде его устанавливать потому, что суд не вправе выходить за пределы исковых требований.

Т.е. речь идет о способе защиты нарушенного права, не более того.

  19.06.2018 в 09:57, Alex1986 сказал:

но 90% баб вкалывают похлеще...

Расширить  

Ну, то есть что-то было, так что ли? Она сидела с детьми, а ты на работе, домой приходил и спать ложился? Раньше бабы рожали в поле, не бывает такого, что бы на ровном месте бежали, бывает, правда, послеродовая депрессия. Но это уже в области психиатрии и нужны специалисты. А чего тебя так теща и сестра ее не любят?

  19.06.2018 в 09:57, Alex1986 сказал:

по финансам, она ждет акта милосердия, типа я встану такой в суде и скажу, я готов вот столько-то платить ей (перечислять) это ее мысли практически дословно.

Расширить  

Ты умеешь читать мысли? Научи)

Изменено пользователем Дюшес (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 09:49, Дюшес сказал:

Ну как же, ему говорят подавать встречный иск и пытаться определить место жительства детей с ним. А при отсутствии препятствий со стороны БЖ это будет неадекватом. 

Расширить  

С каких это пор отстаивание своей территории и прав, является неадекватным поведением? Кто тебе это сказал? Общество, которое привыкло детей оставлять с бабами? Ты не думал, что это оленья прошивка?

Это будет неадекватным, если используется как средство манипуляции.

  8 minutes ago, Дюшес said:

Ты считаешь, что у БЖ атора не было оснований так делать и она срулила потому, что она е@нулась? Вот, уже оказалось, что автор не уделял БЖ внимания.

Расширить  

Ты считаешь, вот это бабское «не уделял внимание» достаточным основанием, чтобы развалить брак? У меня для тебя плохие новости.

  8 minutes ago, Дюшес said:

Так, глядишь, нарисуются барышни, которые уделяли автору внимание, но он их не спал, но и не особо препятствовал проявлению. 

Расширить  

Это тебе подсказывает твоя больная фантазия? Хорошо же тебя бабы обработали...

  8 minutes ago, Дюшес said:

Бабы в двумя детьми в пустоту на ровном месте точно срываться не будут.

Расширить  

Я уже говорил, что ты недооцениваешь человеческую глупость. Бабы в погоне за вниманием и не на такое способны.

  8 minutes ago, Дюшес said:

Кстати, я правильно понял, что она денег на детей у автора не просит, или это он об этом тактично умалчивает?

Расширить  

Я пока не вникал, но многие сразу же порекомендовали уходить в тень.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 10:00, Дюшес сказал:

Ну не так. Мы говорим о разных исковых заявлениях. Как работает суд? Суд рассматривает заявленные требования, если просишь определить место жительства детей, то это и рассматривают. Практика идет по пути, что дети должны жить с матерью.

Если подавать требования об определении порядка общения с детьми, то будут рассматривать их, эти требования удовлетворят в том или ином виде.

Если подать требования об определении места жительства детей, то вопрос о порядке общения рассматриваться не будет и никто не буде его устанавливать потому, что суд не вправе выходить за пределы исковых требований.

Т.е. речь идет о способе защиты нарушенного права, не более того.

раньше бабы рожали в поле, не бывает такого, что бы на ровном месте бежали, бывает, правда, послеродовая депрессия. Но это уже в области психиатрии и нужны специалисты. А чего тебя так теща и сестра ее не любят?

Ты умеешь читать мысли? Научи)

Расширить  

1. там не сестра, брат, с братом общался недавно, он ждет приезда ее к ним, чтобы провести морально-этическую беседу и понять вообще что происходит, от него шифруются и теща и она, у нее с братом отношения так себе..

2. по поводу мыслей, так она как-то сделала звонок моему другу, и заявила, что посмотрит на суде как я ее люблю с детьми, .. он спросил, а тчо он то должен сделать интересно, она сказала , что должен встать и сказать, что готов столько платить и т.д.

я конечно посмеялся вместе с другом,. но похожую, но в очень спокойной форме она мне выссказывала,. что типа, если там будет 5 тыс, то я приму это решение, но со мной разговоры будут окончены...

 

3. я все больше думаю на нервный срыв.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 10:04, Буханда сказал:

С каких это пор отстаивание своей территории и прав, является неадекватным поведением?

Расширить  

Отстаивание прав, которые не нарушают?

  19.06.2018 в 10:04, Буханда сказал:

Общество, которое привыкло детей оставлять с бабами? Ты не думал, что это оленья прошивка?

Расширить  

Ну давай передадим годовалого сына автору и дочь трех лет ему же, что он будет с ними делать? 

  19.06.2018 в 10:04, Буханда сказал:

Ты считаешь, вот это бабское «не уделял внимание» достаточным основанием, чтобы развалить брак? 

Расширить  

Если это достаточное основание для того, что бы развалить брак, то нахрен такой брак.

  19.06.2018 в 10:04, Буханда сказал:

Я уже говорил, что ты недооцениваешь человеческую глупость. Бабы в погоне за вниманием и не на такое способны.

Расширить  

Тогда возникает вопрос, зачем ее вообще возвращать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 10:04, Буханда сказал:

Это будет неадекватным, если используется как средство манипуляции.

Расширить  

Автор хочет что бы дети жили с ним? Не возврата БЖ с детьми, а отдельно детей, БЖ не препятствует автору общаться с детьми, она не нарушает его прав на общение с ними. В итоге подача такого иска, который, при все при том, заведомо проигрышный, детей оставят жить с матерью, это очевидно, это не попытка манипуляции, особенно в контексте того, что такой иск надо подать потому, что БЖ подала на алименты и ее надо поставить на место. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 10:20, Дюшес сказал:

Автор хочет что бы дети жили с ним? Не возврата БЖ с детьми, а отдельно детей, БЖ не препятствует автору общаться с детьми, она не нарушает его прав на общение с ними. В итоге подача такого иска, который, при все при том, заведомо проигрышный, детей оставят жить с матерью, это очевидно, это не попытка манипуляции, особенно в контексте того, что такой иск надо подать потому, что БЖ подала на алименты и ее надо поставить на место. 

Расширить  

Я хочу четко, возврат БЖ с детьми, если нет, то детей делить это последнее дело, итак видеться будем.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 10:17, Дюшес сказал:

Отстаивание прав, которые не нарушают?

Расширить  

Почему же? Забрать детей и не поставить в известность, куда она там свалила, ты считаешь нормальным и не нарушает твои права? Ты не думал, почему после развода, баба вынуждена получать письменное согласие от отца на выезд детей заграницу?

  3 minutes ago, Дюшес said:

Ну давай передадим годовалого сына автору и дочь трех лет ему же, что он будет с ними делать? 

Расширить  

Если у него есть возможности и средства содержать этих детей, а главное имеется желание, то я не вижу ни одной причины, по которой их следует отдавать.

  3 minutes ago, Дюшес said:

Если это достаточное основание для того, что бы развалить брак, то нахрен такой брак.

Расширить  

Твоё «нахрен такой брак», не откатит ситуацию назад. Работать приходится с тем, что есть. Не все умеют выбирать себе партнёров. Короче, женишься, потом будешь говорить «нахрен такой брак» или не «нахрен».

  3 minutes ago, Дюшес said:

Тогда возникает вопрос, зачем ее вообще возвращать?

Расширить  

Дети - весомый аргумент. Можно не возвращать и развалить брак, зато на выходе получим РС2П и алементщика. Что важнее автору, пусть решает автор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати вопрос: нужно ли сейчас скидывать какие-то деньги с указанием алименты?

Потому-что было сказано по телефону, что дети нуждаются всегда в чем-то... типа , а у нее их нет.

 

 

  19.06.2018 в 10:28, Буханда сказал:

 

Дети - весомый аргумент. Можно не возвращать и развалить брак, зато на выходе получим РС2П и алементщика. Что важнее автору, пусть решает автор.

Расширить  

Вот золотые слова.
Найти бабу другую как два пальца об асфальт. А тут семья, да, вот такая в данный момент, но 5 лет прожили все было гуд, до одного дня, в котором ей привидилось непонятно что, ну или наговорили кучу всего я не знаю.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 10:29, Alex1986 сказал:

Кстати вопрос: нужно ли сейчас скидывать какие-то деньги с указанием алименты?

Расширить  

Я считаю, что да нужно. При разборах полётов в суде, тебя могут попытаться зацепить этим. Когда начнут цеплять, твои позиции могут ослабнуть. Ее адвокаты определенно не забудут упомянуть сей факт.

Факт выплаты алиментов, документируй. Лучше будет, если это будет банковская платёжка с указанием назначения платежа (ногами, через кассу).

Если ОЖП, будет гнать на тебя в суде, достанешь пачку этих документов и вот тогда, они тебе ой как пригодятся. ОЖП в этой ситуации будет выглядеть нелицеприятно.

Изменено пользователем Буханда (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 10:29, Alex1986 сказал:

Кстати вопрос: нужно ли сейчас скидывать какие-то деньги с указанием алименты?

Потому-что было сказано по телефону, что дети нуждаются всегда в чем-то... типа , а у нее их нет.

 

 

Расширить  

Я бы скинул, но  чтобы у вас сохранились подтверждающие документы.  Обязательно укажите в переводе "алименты, за  06.2018 на содержание 2 детей"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 10:00, Дюшес сказал:

Ну не так. Мы говорим о разных исковых заявлениях. Как работает суд? Суд рассматривает заявленные требования, если просишь определить место жительства детей, то это и рассматривают. Практика идет по пути, что дети должны жить с матерью.

Если подавать требования об определении порядка общения с детьми, то будут рассматривать их, эти требования удовлетворят в том или ином виде.

Если подать требования об определении места жительства детей, то вопрос о порядке общения рассматриваться не будет и никто не буде его устанавливать потому, что суд не вправе выходить за пределы исковых требований.

Т.е. речь идет о способе защиты нарушенного права, не более того.

Расширить  

Давай по порядку. Мать подает иск на взыскание алиментов на основании того что она живет с детьми отдельно, а ответчик является их отцом. Тут все в порядке.

Если ответчик согласен с тем что должен платить ей алименты и торгуется о сумме, то можно нагнуть е го по закону.

А если ответчик заявляет что жена выкрала детей из дома и 2 недели с ними скрывалась, а он настаивает на том чтобы дети вернулись домой, а если жена хочет уйти, то бкз них и тогда с нее надо взыскать алименты. Тогда на каких основаниях ему надо отказать автоматически, даже без того чтобы дело рассматривалось? На основании тожо что онажешьмать? Это не юридический термин.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор! Вы здесь немного все запутались. Вот Дюшес говорит в принципе правильно, но возьму смелость его поправить.

Подается иск об определении места жительства ребёнка и определении порядка общения с ребёнком, родителем, проживающим отдельно.

Таким образом, в данном иске ты совмещаешь сразу оба предмета исковых требований.

Чтобы не произошло отказа по формальным основаниям, первым требованием ты просись суд определить местом жительства детей у тебя (здесь понятно ты в пролёте, но так для профилактики БЖ). Вторым требованием ты указываешь определить такой-то порядок общения родителем, проживающим отдельно (тут конкретно расписываешь график общения с днями и часами). 

В данном раскладе у твоей БЖ есть только два варианта: а) признать твой иск; б) предьявить встречный со своими аналогичными требованиями.

Таоя БЖ безусловно выберет второй)

Так вот, в данном случае вариант Дюшеса с отказом по формальным основаниям отпадает, т.к. судья будет вынуждена соблюсти интересы вас обоих как родителей

 

 

Изменено пользователем Paul Ricard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так это можно впихнуть иск в любой момент,

пока явных моментов против встреч нету, кроме того, что не звонит и т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 11:26, Alex1986 сказал:

Так это можно впихнуть иск в любой момент,

пока явных моментов против встреч нету, кроме того, что не звонит и т.д.

Расширить  

Не в любой момент. Сейчас у тебя есть основания для такого иска. А когда ты согласишся на алименты, то оснований уже не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 11:21, Da_V сказал:

А если ответчик заявляет что жена выкрала детей из дома и 2 недели с ними скрывалась, а он настаивает на том чтобы дети вернулись домой, а если жена хочет уйти, то бкз них и тогда с нее надо взыскать алименты. Тогда на каких основаниях ему надо отказать автоматически, даже без того чтобы дело рассматривалось? На основании тожо что онажешьмать? Это не юридический термин.

Расширить  

Да там даже встречного иска не нужно. Достаточно заявления (письменного), что ответчик возражает относительно проживания детей с матерью, а, следовательно, и уплаты алиментов.

В данном варианте судья будет вынуждена передать дело по подсудности, т.к. Присутствует спор о детях. А сам иск можно и в районе заявить.

В указанном случае автору могут назначить алименты только на время процесса в качестве обеспечительной меры

  19.06.2018 в 11:27, Da_V сказал:

Не в любой момент. Сейчас у тебя есть основания для такого иска. А когда ты согласишся на алименты, то оснований уже не будет.

Расширить  

Нет, с данным иском можно и после обратиться конечно. Но как говориться, подходящий момент будет упущен. Инициативой автор уже владеть не будет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 11:23, Paul Ricard сказал:

Чтобы не произошло отказа по формальным основаниям, первым требованием ты просись суд определить местом жительства детей у тебя (здесь понятно ты в пролёте, но так для профилактик  БЖ). Вторым требованием ты указываешь определить такой-то порядок общения родителем, проживающим отдельно (тут конкретно расписываешь график общения с днями и часами). 

Расширить  

Ты предлагаешь в одном исковом заявлении ставить взаимоисключающие требования, что по сути своей нонсенс.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 11:29, Paul Ricard сказал:

Да там даже встречного иска не нужно. Достаточно заявления (письменного), что ответчик возражает относительно проживания детей с матерью, а, следовательно, и уплаты алиментов.

В данном варианте судья будет вынуждена передать дело по подсудности, т.к. Присутствует спор о детях. А сам иск можно и в районе заявить.

В указанном случае автору могут назначить алименты только на время процесса в качестве обеспечительной меры

Расширить  

Проще простого. Только как теперь объяснить это автору, который похоже настроен на то чтобы сдаться на милость победительницы и не рассердить ее, не дай бог.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 11:27, Da_V сказал:

Не в любой момент. Сейчас у тебя есть основания для такого иска. А когда ты согласишся на алименты, то оснований уже не будет.

Расширить  

Абсолютно в любой, это никак не связано с производством по алиментам, я вообще не пойму почему исковое производство, отцовство не установлено что ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 11:31, Дюшес сказал:

Ты предлагаешь в одном исковом заявлении ставить взаимоисключающие требования, что по сути своей нонсенс.

Расширить  

Нет там взаимоисключающих требований. Определяют посещения для одного из родителей, вне зависимости от того какое решение будет принято, кто будет этим родителем.

У тебя какой-то фак с логикой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 11:31, Дюшес сказал:

Ты предлагаешь в одном исковом заявлении ставить взаимоисключающие требования, что по сути своей нонсенс.

Расширить  

Это не взаимоисключающие требования. Одно направлено на то с кем будет жить ребёнок, а другое как и когда с ним будет общаться второй родитель.

Если интересно как выглядит такой иск напиши мне в личку свой мейл, отправлю вечерком

  19.06.2018 в 11:33, Дюшес сказал:

Абсолютно в любой, это никак не связано с производством по алиментам, я вообще не пойму почему исковое производство, отцовство не установлено что ли?

Расширить  

Отцовство установлено, особого производства здесь нет. Об опеке тоже речь не идёт 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 11:33, Paul Ricard сказал:

Это не взаимоисключающие требования. Одно направлено на то с кем будет жить ребёнок, а другое как и когда с ним будет общаться второй родитель.

Если интересно как выглядит такой иск напиши мне в личку свой мейл, отправлю вечерком

Расширить  

Иными словами, требования твоего варианта: 

1. Определить местом жительства детей с отцом;

2. Определить следующий порядок общения матери с детьми:

Это не взаимоисключающие требования. Но это заведомоноудовлеьворимые требования.

В чем проблема сразу обратился в район об определении порядка общения отца с ребёнком?

Изменено пользователем Дюшес (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 11:29, Paul Ricard сказал:

В указанном случае автору могут назначить алименты только на время процесса в качестве обеспечительной меры

Расширить  

Он может сразу-же предоставить квитанцию об оплате первых алиментов, которые сейчас ей перевел.

 

  19.06.2018 в 11:29, Paul Ricard сказал:

Нет, с данным иском можно и после обратиться конечно. Но как говориться, подходящий момент будет упущен. Инициативой автор уже владеть не будет

Расширить  

После того как регулярно платит алименты и регулярно посещает детей, что именно он может написать в иске, в качестве его обоснования?

 

  19.06.2018 в 11:31, Da_V сказал:

Проще простого. Только как теперь объяснить это автору, который похоже настроен на то чтобы сдаться на милость победительницы и не рассердить ее, не дай бог.

Расширить  

Даже если автор и сольет все советы, эта тема будет кладезем информации для всех мужчин, попавших в подобную ситуацию. Так что по любому стараемся не зря я считаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

минуточку минуточку, погодите ) если автор не был женат на бабе, и просто записан как отец, имеет ли он право на детей? если я не ошибаюсь что бы стать отцом не в браке надо оформить усыновление или удочерение ребенка. если этого нет то в принципе подать иск об алиментах нельзя пока не будет установлен факт отцовства. так или нет? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 11:41, Дюшес сказал:

Иными словами, требования твоего варианта: 

1. Определить местом жительства детей с отцом;

2. Определить следующий порядок общения матери с детьми:

Это не взаимоисключающие требования. Но это заведомоноудовлеьворимые требования.

В чем проблема сразу обратился в район об определении порядка общения отца с ребёнком?

Расширить  

Да все верно, но как я выше писал у матери будет только два пути: признать данный иск, либо заявить встречный аналогичный.

В указанном случае произойдёт частичное удовлетворение обоих, детей оставят с мамой, а папе определят порядок общения. Иначе данное решение будет «под снос» в апелляции

  19.06.2018 в 11:47, haword сказал:

минуточку минуточку, погодите ) если автор не был женат на бабе, и просто записан как отец, имеет ли он право на детей? если я не ошибаюсь что бы стать отцом не в браке надо оформить усыновление или удочерение ребенка. если этого нет то в принципе подать иск об алиментах нельзя пока не будет установлен факт отцовства. так или нет? 

Расширить  

Нет, он имеет обычные права родителя, в том числе и на проживание с ним детей. Наличие или отсутствие официального брака тут не имеет значения

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 11:47, Paul Ricard сказал:

Нет, он имеет обычные права родителя, в том числе и на проживание с ним детей. Наличие или отсутствие официального брака тут не имеет значения

Расширить  

кто сказал что он родитель? документы есть? она мать одиночка. записать в графу папа можно хоть путина. нужно документальное признание факта отцовства посторонним человеком. на каком основании платить он должен? на том что просто его в свидетельство записали? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  19.06.2018 в 11:43, Da_V сказал:

После того как регулярно платит алименты и регулярно посещает детей, что именно он может написать в иске, в качестве его обоснования?

Расширить  

Это скорее как бонус будет)

Обоснованиями подобных исков являются: лучшее материальное положение родителя и лучшие условия проживания.

Для проверки  второго условия в обязательном порядке к участию в данной категории дел привлекаются органы опеки по месту жительства матери и отца ребёнка, которые эти условия и проверяют, предоставляя в суд своё заключение

  19.06.2018 в 11:50, haword сказал:

кто сказал что он родитель? документы есть? она мать одиночка. записать в графу папа можно хоть путина. нужно документальное признание факта отцовства посторонним человеком. на каком основании платить он должен? на том что просто его в свидетельство записали? 

Расширить  

У него есть свидетельство об установлении отцовства. Так автор?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

во во есть бумага официальная признания отцовства? 

  Цитата

Если супруги, которые прожили определенное время в гражданском браке, успели завести детей, они регистрируют их в установленном законом порядке. Есть несколько способов регистрации детей в гражданском браке, и от того, как именно зарегистрированы дети, зависит то, с кем останутся они после расставания их родителей.

Если новорожденного регистрировали по совместному заявлению матери и отца ребенка, при дальнейшем расставании пары судьбу ребенка определяют органы опеки и попечительства. Отец может подать заявление в ЗАГС о признании отцовства либо до рождения ребенка, либо в течение месяца после его рождения (до получения свидетельства о рождении).

Если регистрация ребенка в гражданском браке была произведена лишь по заявлению мужчины, который считает себя отцом, с ним и будет жить ребенок. Мужчина может зарегистрировать ребенка в органах ЗАГС, если мать признана недееспособной, не проявляет материнской заботы, более шести месяцев не проживает с ребенком.

Регистрация новорожденного может осуществляться и по решению суда. Это происходит в случае смерти мужчины, который признал себя отцом ребенка и не состоял в официальном браке. Инициатором такой регистрации может стать человек, который хочет взять на себя опекунство над этим ребенком (например, бабушка) или опекунский совет.

Получается, что по закону, если в свидетельстве о рождении у ребенка прописаны оба родителя, они имеют равные права и могут подавать в суд соглашение или исковое заявление об определении места жительства ребенка. Правильно составить его поможет адвокат по семейным делам.

Если же в документе, который удостоверяет личность ребенка, прописана только одна мать, соответственно, с ней и остается ребенок. Если малыш был зарегистрирован по совместному заявлению его родителей в соответствии с законом, то вопрос о месте его жительства решают органы опеки по той же схеме, что и с детьми в официальных браках.

Расширить  
  Цитата

 После рождения малыша родители должны составить иск и подать его в местный орган ЗАГСа. В нем необходимо указать, что ваш гражданский муж признает себя отцом ребенка, а мать малыша – это его гражданская жена. Также нужно указать паспортные данные обоих гражданских супругов, такие, как ФИО, дата рождения, реквизиты документов, гражданство, национальность, место проживания и прочие. В связи с этой просьбой производится государственная регистрация признания отцовства и устанавливается фамилия ребенка. Подать заявление можно до появления малыша на свет либо уже после его рождения.

Расширить  

 

Изменено пользователем haword (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  19.06.2018 в 11:51, Paul Ricard сказал:

Это скорее как бонус будет)

Обоснованиями подобных исков являются: лучшее материальное положение родителя и лучшие условия проживания.

Для проверки  второго условия в обязательном порядке к участию в данной категории дел привлекаются органы опеки по месту жительства матери и отца ребёнка, которые эти условия и проверяют, предоставляя в суд своё заключение

Расширить  

Ясно. Спасибо.

Ну в данном конкретном случае съемная двушка автора, не ахти какое основания. Я-бы на его месте после драки не рыпался-бы уже, а зализывал раны и старался не злить победительницу, чтобы не наваляла еще :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие публикации

    • Автор: утконос
      Добрый день всем.
      Пишу  с большой надеждой, так как ситуация критическая.
      Ситуация: женаты, 6 лет, до брака вместе жили полтора года, встречались около двух лет. Обоим по 31.  Есть ребенок 3.5 лет. В плане внешности она 6, я 6.5
      Первые мои длительные отношения, у нее тоже по факту. Длительных у нее не было, был первый чел (с которым девственности лишилась), а потом еще один разово. Сама много раз говорила, что секс для нее вообще не важен.  У нас секс случился после месяца прогулок относительно частых. Причем так как в начале были проблемы с жилплощадью, инициатором секса она была очень часто. В первый раз пропала эрекция, сам организовала второй и поддержала.
      Когда стали жить вместе, (спустя пол года отношений)  секс очень часто, в любых позах и любых местах. После свадьбы покупаем квартиру, я ухожу со стабильной работы почти  в другую сферу, зп в первое время очень слабая ( у нее гораздо больше, ни одного камня в мой огород).
      Еще с самого начала отношений, всегда замечал что у нее упор на детей. Когда я увольнялся, помню было заявление, «работай где хочешь, но я хочу ребенка». Начали процесс, в итоге забеременела. Я уже более менее оклемался на работе, на жизнь хватало.
      В декрете я на нее подзабил. Были возможности изменить, но отказывался, так как все равно ее уважаю и люблю ( хотя тогда не был уверен). Но какого-то внимания особого не уделял, с ребенком помогал (погулять, завезти к врачу, покупать)  Секс был, пореже, но в целом относительно часто ( но уже без 69, как по расписанию, инициатива 75% моя). Сам тоже стоял на месте, не развивался. Мог играть в компьютер, смотреть рилсы и ничего не делать. Часто плакала, что мне от нее надо только секс.
      В итоге выходит она из декрета, секса становится реже. По зарплате она получает на уровне меня, даже чуть больше ( около 1000 дол).
      Причем секса у нас внезапного никогда не возникает (она оправдывает ребенком, + работа сменная, ночью тоже работает). Я начинал остро реагировать, обижаться, но иногда не мог себя контролировать. Причем если я к ней не подхожу длительное время, она начинает спрашивать, что происходит, чего не пристаешь.  В целом я заметил, что если я подойду к ней «пососаться», то в 80 процентов отвернется, скажет, что я навязчив и т.д. Или скажет, что она не тактильный человек. После этого и секс для меня стал заканчиваться моментально, то есть включилась скорострельность.
      Причем ребенка второго хочет, часто обижалась раньше, когда говорил, что не хочу второго.
      После этого начал менять себя: относительное пп, на работе стал стараться, но тут очень сильно санкции бьют, спорт, чтение книг.
      Васька нету 95%, так как телефон всегда в доступе, я проверял пару раз. Замечаю, что не особо переживает насчет внешности своей. Раньше в начале больше загонялась, сейчас уверена, что я и такой ее буду хотеть, хотя я пару раз намекал на то, что пора похудеть.
      Вариант отдать ребенка ее маме, чтобы провести время вместе без ребенка, она часто пропускает мимо ушей и говорит, что никто не должен с ребенком сидеть.
      В чем я хочу проконсультироваться:
      Есть ли шанс ее реанимировать? Или это демоверсия, на которую я попался?
       Были ли прецеденты в Вашей практике? Я понимаю, что по многим параметрам она идеальна (никогда не пилила, претензий тоже никогда не было, по дому все относительно в порядке. Как мама тоже в порядке. По деньгам тоже ничего не требовала), + есть ребенок и не хочется, чтобы он жил в неполной семье.  Возмущает, что весь ее интерес сместился  к материнству.
      Мое состояние очень сильно пошатнулось. Очень плохо сплю, хочу только ее. При флирте с другими девушками ноль эмоций, внутри ничего не торкает. Больше напрягает, что я как мужчина для нее практически на нуле, упала самооценка. Какой-то страх что при разводе не смогу спать с другими.
      Можно ли в почти 32 надеяться, что найдешь что-то похожее, но с сильным сексуальным желанием. Или это в большинстве случаев РСПшки на ночь?
    • Автор: Сергей_99
      Добрый день, прошу совета в сложившейся ситуации.
      Мне 34, жене 32. 17 лет отношений, 9 лет в браке, есть сын 7 лет.
      Ранние отношения, друг у друга первые, до этого никого особо не было. Начали встречаться после школы, закончили институт, дождалась из армии и начали жить вместе в 1 к. квартире, которую купили ей  родители. Через 2 года поженились и взяли в ипотеку 2 к. квартиру. Через пару лет родился запланированный сын, к этому времени закончили ремонт и переехали в двушку. После рождения сына что то поменялось в отношениях. Перестал уделять внимание, до поздно на работе, приходил и ложился спать, с маленьким ребёнком особо не помогал. По выходным пиво в свое удовольствие. Вообщем жена тащила все на себе. Не сказать что вообще ничего не делал, но сейчас понимаю что просто плыл по течению, расслабился, думал никуда от меня не денется. Года 3 назад жена начала говорить, что недовольна собой, жизнью, работой. На лицо депрессивное состояние. Говорила что надо что то делать, отношения рушатся, но я ее не слышал и не понимал. Жил в своём мире, работа, дом, ребёнок. Она начала ходить в тренажёрный зал, за пару лет сильно похудела, начала следить за собой, покупать много новых вещей. Я напрягся, начал тоже ходить в зал, начали чаще проводить время вместе, поездки по вызодным и т.д. Вроде стало что то налаживаться, но в ее глазах я периодически видел пустоту. Секс каждый раз по моей инициативе. Теперь уже в депрессии был я, чувство что жена охладела не давали покоя. Но тут случилась катастрофа. 10 месяцев назад узнала что я ездил к шлюхе, слезы, как ты мог, развод. Я объяснял что все, что я смог сделать - это только позвонить, доехать и развернуться обратно. Не смог я перейти последнюю черту, с чужим мне человеком. Натолкнуло меня на это последние неудачи в сексе, появился страх что в нужный момент ничего не получится (видимо это было из за отношения ко мне, типа надо секс давай, нет тогда нет). Но понятное дело доверие ко мне было уничтожено. По факту же кроме нее у меня никого никогда не было. 3 недели депрессии у обоих, слезы, умолял не разводиться, дать шанс. От такого стресса похудел на 15 кг. Решили что я съеду в ее однушку. Съехал, постоянно общались, я начал ухаживать, цветы и тд. Через месяц предложила секс. Периодически ночевал в нашей квартире, каждый день приходил к ней и ребенку. Ещё через месяц предложила съехаться в целях экономии денег и дальше сдавать однушку, но с условием что это ничего не значит. Вообщем я стал идеальным мужем, делал все чего раньше не делал, каждые выходные возил куда нибудь, с ребёнком проводили время, цветы и тд. Но видимо ей это уже не нужно было, периодически плакала в разговоре о нас, говорила не знает как вернуть чуства, как убрать эту пропасть по отношению ко мне, думает что ничего не выйдет. Я пытался убедить что все не будет как раньше, вместе все преодолеем. Периодически была холодна, без настроения, секс раз в неделю, с момента начала всего этого треша целовать себя в губы не давала. Месяц назад как собрались съезжать квартиранты, сказала давай поживем отдельно, я устала от этого всего, мне нужно привести голову в порядок, решить для себя нужны ли эти отношения. Я пытался как то отговорить, но в итоге съехал, посчитал что съезжать ей с ребёнком крайне неудобно. В двушке у ребёнка своя комната, мебель. Квартиры находится рядом, дома 500 метров друг от друга. Две недели назад в очередной переписке о нашей дальнейшей жизни я в очередной раз спросил про Васька, потому что это чувство не покидало меня. В итоге сказала, что до последнего не хотела об этом говорить и призналась, что есть друг с которым стала общаться после нашей катастрофы. Напрямую не сказала конечно кто, но я это и так понял. Вообщем это ее коллега с работы, которому она поплакалась что у неё со мной случилось и он стал уделять ей внимание, и она повелась. Общаются постоянно. Насчёт спать, говорит не спала с ним, да и секс ей никогда особо не был важен. Вообщем влюбилась. Говорит что она чувствует себя тварью, совесть пожирает ее изнутри, что в браке повелась на васька, параллельно говорит чувствовала обиду за мое предательство. Говорю хочешь уйти от меня к нему, она говорит я незнаю что делать, сердце кровью обливается от мыслей что это может быть конец. Говорит для этого и просила время чтобы успокоиться, привести голову в порядок и разобраться в себе. Я в шоке, хотя и понимаю что сам во всем виноват, своим пофигистическим отношением к жизни. Совсем не хочу развода, не хочу быть воскресным отцом, хочу сохранить семью, хотя наверное уже поздно. Что делать? Сейчас по-сути от меня ничего не зависит, кроме как самому подать на развод. Для чего ей время, просто не может решиться? Я думаю за пол года васька она могла уже потестить, да и знакомы они много лет. Он живет в гражданском браке.
    • Автор: DV_92
      Всем привет!
      Нужна помощь советом, поддержкой.
      Жена - 36 лет. Для меня 7/10. 
      Я - 32 года.
      Отношениям 11 лет. 5 лет в браке. 2 детей.
      На 21ое Октября назначен развод. 
      Цель - вернуть.
      История: 
      Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).
      Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).
      Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.
      Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.
      Пока я учился, познакомился с будущей женой (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.
      Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.
      В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).
      После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.
      В этот момент я наткнулся на пикап, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).
      После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.
      Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.
      В Канаде жене не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).
      К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (жена с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).
      Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.
      Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).
      К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (жена тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У жены прав нет).
      Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется жена вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, жена попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).
      Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.
      И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).
      С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.
      Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.
      Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с женой по её инициативе:
      Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (жена позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.
      С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):
      P.S.
      Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уже сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").
      Сходили к психологу по отдельности, потом сами поговорили.
      (Сказал, что она имеет право на свои эмоции и я не вправе заставлять ее куда-то ехать если она того не хочет. Так же сказал, что ранее обзывал ее предательницей чисто на эмоциях, а реалии таковой не считаю. Она очень позитивно отреагировала на эти слова и мы не пошли на 3 сеанс к психологу. Как-то раз пришла с работы, обняла меня и попросила прощения.
      Вроде все наладилось, но я заметил, что она отдалилась, замкнулась в себе. Не игнорила, секс тоже был (но вялый). В итоге я стал ведомым (или уже был им давно, но стал ощущать это наиболее остро). Хотелось от нее ласки, женской теплоты, секса по нескольку раз, но я подавлял это в себе. Как итог, несколько раз срывало резьбу и я на нее наезжал, что она отдалилась и нет близости. Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.
      Выжимка из её сообщений (я отвечал голосовыми):
      Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла. Сказал, что нам надо пожить отдельно и начал собирать вещи. Она- в слезы. Как итог - не съехал (уговорила успокоится и пойти спать).
      Все это время от нее много сообщений в чате. Общаемся. Вроде понимаем что что-то не так, но продолжаем жить.
      За день до Питера, выпили с ней -> секс, хочу ещё раз, от неё негатив, у меня негатив. Говорит, что она уже не может как раньше и что ей не надо 2 раза, что мол, она мне не сможет дать всего что я хочу в сексе. У обоих негатив, ложимся спать.
      Пока я был в Питере, она уехала в Нарву с детьми к семье. Общались не часто. Возвращаюсь с Питера - обнимает при встречи, беру ее за руку и веду в комнату -> секс (очень вялый, с отказами от нескольких поз) спрашивает как съездил.
      Говорит, что пока была в Нарве, ходила на фестиваль музыки с сестрой и коллегами. Они там хорошенько выпила и тусила до 3 утра (причём сестра и коллеги ушли в 2). Говорит что ей было классно и она танцевала одна целый час до 3ех ночи.
      Общаемся, но я вижу, что ее все равно что-то гложет. Спрашиваю - в чем дело?
      Собираю вещи, договариваюсь о месте проживания.
      Она в слезы, спрашивает, может есть другие варианты и это как-то неправильно.
      Могу съехать только на следующий день, так что вечер проводим вместе. Они приображается на это время. Начинает интересоваться поездкой, предлагает посмотреть фильм итд.
      Среда - съезжаю. Не пишу первым. Она пишет много. Отвечаю сухо и односложно.
      В четверг утром просыпаюсь, вижу сообщения от неё отправленное в 1:30 (обычно ложится спать в 11:30).
      Ее слова про «других людей» меня цепанули…
      На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод. Она плачет но соглашается. Едем в ЗАГС, подаем заявление. После этого, вместе идём до автобусной остановки и, как ни странно, очень тепло общаемся. Шутим. Она мне говорит, что я сразу себе кого-то найду, так как я красавец и что она скорее всего будет очень сильно жалеть о том что меня потеряла и вообще умрет в одиночестве. Ещё сказала, что жёстко напьеться. Я ей говорю, что она классная и красивая, и что хочу чтобы она была счастлива. Перед тем, как разойтись по разным автобусам обнимаемся, я целую ее в щеку. Она спрашивает приду ли я к старшему сыну на турнир в воскресенье - говорю да. Спрашивает, когда я приеду домой - говорю, что подумаю.
      Далее, меня вечером накрывает (большой прокол с моей стороны) я ей пишу:
      Пятница:
      ==========================
      Вечер пятницы меня накрывало, и в какой-то момент была идея приехать и ее жёстко взять (когда она пьяная- она ураган), но вовремя одумался. Пока копировал текст заметил, что она не была онлайн с 11 часов, и появилась только сейчас, в 10 утра. Честно говоря, ожидал от нее пингов по пьяни (это если она вообще вчера пила - думаю, что да) но ничего не было ни с ее стороны ни с моей.
      Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.
      Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста. Думаю, она реально видела, что я мучаюсь и отпустила (даже во вред себе, так как ей будет гораздо сложнее чем мне). Обсуждая алименты, пихали друг-другу деньги )) мол тебе нужнее, нет - тебе.
      окончательно съезжаю на следующий день (спал на диване, она на кровате). Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи. В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал.
      Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.
      Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.
      Из того, что запомнилось:
      Прочитав всё это – у меня сорвало башню, пишу жене, что я всё знаю про нее с директором. я ей отвечал аудиосообщениями (орал и предательстве, истерил на неё, мол ты мне изменяла итд), Она с утра:
      =================================
      Замечает, что я зашел в её чат со своего телефона
      =================================

      ===================
      Далее созвон (я позвонил). У нее истерика. Обзывает говном, орет матом, мол, никогда мне этого не простит (я её такой никогда не видел)
      ===================
      днем пишу ей:
      =================
      *В понельник приезжают мои родители, хотят увидеть внуков. *
      Далее, в то же воскресенье: Она мне пишет:
      ================
      ==============================
      вечером воскресенья пишу ей:
      ==============================
      =====
      она лайкнула сообщение.
      Понедельник:
      съездили с родителями на квартиру, поиграли с детьми. Меня накрыло. Вечером пишу ей сообщение, о том что прошу прощение за взлом ее переписки, но уж очень хотел узнать причину, которую она скрывала вечером, до взлома. Она сразу отвечает,
      =================

      =================
      Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу. Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.
      Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.
      Договорились, что в субботу заберу детей, но из-за консультации, позвонил и сказал что приеду в пятницу (вчера). Она - ок. Приехал, пытался быть на позитиве. Обнял (она офигела) мол, то ты говоришь, что тебе нужно время, то лезешь обниматься. Пару раз шлепнул по попе - резкий негатив, мол, так не делается, мы теперь не вместе итд.
      Опять обсуждали отношения (но недолго и без истерик) и она сказала, что у нее никого нет, и никто не нужен. Ей одной сейчас хорошо (когда уходила в качалку пока я был с детьми, заметил, что недавно пользовалась вибратором для клитора, который подарил ей год назад). Предложил ей стать секс-онли, сказала, что сейчас не хочет и помнит что я это уже когда-то предлагал (пару недель назад, перед тем как окончательно съехать). Навязчего предлагал посмотреть кино, после того как дети пойдут спать (мол, как друзья). Отказ. Спросил насчет нас в будущем, через полгодика, год. Мол, есть ли шанс? Сказала, что не знает. Выглядила очень уставшей (как и в прошлый раз когда ее видел).
      После этого, просто ровно общались на отдаленные темы (заметил, что не отказывает в обнимашках и часто сидим близко, касаемся друг-друга и ничего, не отдаляется). В этот раз даже при мне переодела штаны (до того как съехал - пряталась когда переодевалась).
      Уложил детей спать и уехал (обнимашки по моей инициативе, но она теперь прячет лицо когда обнимает, как то отварачивает голову).
      Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.
      Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы. 
      ===============================
      ===============================
      Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).
      Ну и долгожданное окончание сего эпоса:
      Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.
      Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).
      Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:
      ============================================
      Итог:
      Нааленил я, конечно, будь здоров. Сейчас понимаю, что надо реально заниматься собой (начал правильно питаться, регулярно хожу в зал). Похудел на 5 кг. Принмаю витамины Б и Д + омегу 3. Закупил новых шмоток, купил пальто и штаны, в которых пойду на развод (21 октября) [она всегда хотела мне купить пальто, ей очень нравятся мужчины в пальто]. Сходил в барбершоп. Пытаюсь знакомится с другими девушками, делаю подходы, реанимирую навыки пикапа (пока дальше знакомства не заходит).
      Потихоньку отпускает (накрывает только после личных встреч [буду присекать] и под алкахой [надо будет лучше себя контролировать]). Иногда сниться - но после этого, себя сдерживаю, чтобы ничего не написать. Понял, что её надо оставить в покое. Единственное общение - через общий календарь, когда я вбиваю время, которое провожу с детьми, ни или если меняются планы, опаздываю итд. Больше никаких "чаёв" на старой квартире.
      Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 102

      Уходить, решать?

    2. 102

      Уходить, решать?

    3. 92

      Винчестер размышляет о поднятии рождаемости в России.

    4. 92

      Винчестер размышляет о поднятии рождаемости в России.

    5. 102

      Уходить, решать?

×
×
  • Создать...