Помогите от него отстраниться! Понимаю в этих странных отношениях...

[Mariamirabella]

5 часов назад, Sleeeping_Sun сказал:

Эмоциональная привязанность ослабнет, когда она прекратит с ним спать.

Так и есть. Автор, ты должна полностью исключить секс из ваших взаимоотношений с БМ, иначе никак.

Ты даешь ему сейчас основной недостающий ресурс, остальное у него есть. Ты и сама понимаешь, что пользует он тебя ровно до той поры, пока не найдет более-менее приличную замену, потом ты будешь слита и тебя зажмет так, что тебе и не снилось. 

Твоего БМ устраивает нынешнее положение вещей: он свободен, занимается любимым делом, вечерами ему никто не выносит мозг, бывшая жена привечает его по необходимости вкусным ужином и массажем, да еще и позволяет баллоны в себя спускать. Не жизнь, а малина! На кой черт ему лезть обратно в ненавистное болото и возвращаться в дом, где всё опостылело?

Перекрывай ему доступ к своему телу и вообще своди к минимуму общение на темы, не касающиеся вашего общего ребенка. Бытовую технику может и мастер починить. Завязывай дергать бывшего по всякой ерунде. Параллельно с этим знакомься с другими мужчинами, заведи любовника в конце концов.

Если у БМ реально сохранились к тебе теплые чувства, то его зацепит твое непривычное поведение. Глядишь, и домой начнет проситься.

[Sleeeping_Sun]

7 часов назад, vadim12 сказал:

У автора, да и в твоих картинах мира я пока вижу только односторонний подход.) «Общепринятые нормы» - это не дорога с односторонним движением, когда вы начнёте это понимать, все станет значительно проще и вам не надо будет шариться по форумам в поисках манипулятивных стратегий для удержания возле себя хорошего мужчину.)

Вы видите то, что вам удобно видеть. 

6 часов назад, Mariamirabella сказал:

Глядишь, и домой начнет проситься.

По моему опыту, смысла в этом нет. Все равно разбегутся в итоге.

[maayavi]

13.09.2018 в 16:27, Мария121 сказал:

А вот КАК уменьшить его в своей голове?..

Уменьшить другого в своей голове можно либо заменив его другой такой же значимой фигурой (чего делать не стоит, это шило на мыло), либо - увеличив СЕБЯ в своей голове. И это единственный правильный выход.

[vadim12]

2 часа назад, Sleeeping_Sun сказал:

Вы видите то, что вам удобно видеть. 

Хм.. Мне даже свои примеры приводить не надо в подтверждение сказанному, достаточно посмотреть к чему привела такая позиция у тебя и у автора.)

[maayavi]

13 часов назад, vadim12 сказал:

Обрати внимание, что ты в своей искрометной речи говоришь о двоих, но видишь только свои хотелки.) Это и губит подобные "союзы".

Я бы это назвала условиями. Есть человек, который может (и хочет) дать тебе за то, что ты даешь ему, вот ровно столько-то и не более. Можно согласиться на его условия, если они более-менее устраивают и лучше найти не можешь. И жить спокойно. Можно согласиться на его условия, но найти себе что-то дополнительно, где будешь добирать недостающее. Или стремиться найти получше, чтобы потом уйти с концами. Или сразу уйти с концами, так как категорически не устраивают его условия. Как с работой. Все просто, если разделять границы и понимать, где твои интересы, а где - чужие.

Неправильно делать только одно - тянуть со второго больше, чем он хочет давать. Или тупо ждать (по сути тоже тянуть).

Мария, ты вроде обозначила, что то, что есть - тебя все же не устраивает. А нужны более близкие отношения, с большей интеграцией. Так вот не нужно выжимать больше из БМ. Ну не даст он, если сам не захочет, и не заставишь. Делай то, что в твоих силах. Отказывайся от интима с ним совсем. Или не отказывайся, но ищи другого параллельно. Только не надо вот этих вот - "не отпущу". Это уже не в твоей власти... Он сам себя давно отпустил и тебя не спросил. Правильная стратегия - это любая стратегия в твоих интересах и в твоих границах.

[vadim12]

5 минут назад, maayavi сказал:

Я бы это назвала условиями. Есть человек, который может (и хочет) дать тебе за то, что ты даешь ему, вот ровно столько-то и не более. Можно согласиться на его условия, если они более-менее устраивают и лучше найти не можешь. И жить спокойно. Можно согласиться на его условия, но найти себе что-то дополнительно, где будешь добирать недостающее. Или стремиться найти получше, чтобы потом уйти с концами. Или сразу уйти с концами, так как категорически не устраивают его условия. Как с работой. Все просто, если разделять границы и понимать, где твои интересы, а где - чужие.

Да тоже верно. если подходить "математически".) Но я хотел донести автору нечто иное - умение ощущать комфорт в тех условиях, которые есть. Пересмотреть свое отношение к окружающему миру, научиться выделять хорошее из общей массы вводных, а не акцентировать внимание на негативе. Тогда и сама начнет светиться и все вокруг притянет к себе, такое же светлое.) А там глядишь и БМ, увидев совсем другого человека в своей бывшей жене, вновь воспылает большими и светлыми. А нет, так и то не беда, найдется другой, может и поярче.. 

Короче, надо учиться радоваться тому что есть, а не растрачивать свою жизнь на вечный поиск виноватых..

[Sleeeping_Sun]

2 часа назад, vadim12 сказал:

Хм.. Мне даже свои примеры приводить не надо в подтверждение сказанному, достаточно посмотреть к чему привела такая позиция у тебя и у автора.)

Твоя выборка нерелевантна и ты сам об этом знаешь.

[vadim12]

28 минут назад, Sleeeping_Sun сказал:

Твоя выборка нерелевантна и ты сам об этом знаешь.

Что это меняет?)

[Мария121]

15 часов назад, vadim12 сказал:

У автора, да и в твоих картинах мира я пока вижу только односторонний подход.) «Общепринятые нормы» - это не дорога с односторонним движением, когда вы начнёте это понимать, все станет значительно проще и вам не надо будет шариться по форумам в поисках манипулятивных стратегий для удержания возле себя хорошего мужчину.)

Я тебя поняла, ты хочешь сказать, что мне нужно просто расслабиться и забить на него. Ну приходит и приходит - тогда кормить-поить и спать укладывать. А нет так нет. Заниматься своей жизнью. Не париться на сей счет! 

Только если найдется парень поответственнее и посерьезнее, можно и БМ отправить в лес:)

[Мария121]

13 часов назад, Mariamirabella сказал:

Так и есть. Автор, ты должна полностью исключить секс из ваших взаимоотношений с БМ, иначе никак.

Ты даешь ему сейчас основной недостающий ресурс, остальное у него есть. Ты и сама понимаешь, что пользует он тебя ровно до той поры, пока не найдет более-менее приличную замену, потом ты будешь слита и тебя зажмет так, что тебе и не снилось. 

Твоего БМ устраивает нынешнее положение вещей: он свободен, занимается любимым делом, вечерами ему никто не выносит мозг, бывшая жена привечает его по необходимости вкусным ужином и массажем, да еще и позволяет баллоны в себя спускать. Не жизнь, а малина! На кой черт ему лезть обратно в ненавистное болото и возвращаться в дом, где всё опостылело?

Перекрывай ему доступ к своему телу и вообще своди к минимуму общение на темы, не касающиеся вашего общего ребенка. Бытовую технику может и мастер починить. Завязывай дергать бывшего по всякой ерунде. Параллельно с этим знакомься с другими мужчинами, заведи любовника в конце концов.

Если у БМ реально сохранились к тебе теплые чувства, то его зацепит твое непривычное поведение. Глядишь, и домой начнет проситься.

Спасибо, я тоже этого сценария придерживаюсь. Но мне кажется, он уже не попросится...

[Мария121]

3 часа назад, vadim12 сказал:

Да тоже верно. если подходить "математически".) Но я хотел донести автору нечто иное - умение ощущать комфорт в тех условиях, которые есть. Пересмотреть свое отношение к окружающему миру, научиться выделять хорошее из общей массы вводных, а не акцентировать внимание на негативе. Тогда и сама начнет светиться и все вокруг притянет к себе, такое же светлое.) А там глядишь и БМ, увидев совсем другого человека в своей бывшей жене, вновь воспылает большими и светлыми. А нет, так и то не беда, найдется другой, может и поярче.. 

Короче, надо учиться радоваться тому что есть, а не растрачивать свою жизнь на вечный поиск виноватых..

Ну что-то разумное, конечно, и в твоих словах есть. Я уже не знаю, как лучше. Запуталась, в общем.

[Prozit]

33 минуты назад, Мария121 сказал:

3 часа назад, vadim12 сказал:

Да тоже верно. если подходить "математически".) Но я хотел донести автору нечто иное - умение ощущать комфорт в тех условиях, которые есть. Пересмотреть свое отношение к окружающему миру, научиться выделять хорошее из общей массы вводных, а не акцентировать внимание на негативе. Тогда и сама начнет светиться и все вокруг притянет к себе, такое же светлое.) А там глядишь и БМ, увидев совсем другого человека в своей бывшей жене, вновь воспылает большими и светлыми. А нет, так и то не беда, найдется другой, может и поярче.. 

Короче, надо учиться радоваться тому что есть, а не растрачивать свою жизнь на вечный поиск виноватых..

Ну что-то разумное, конечно, и в твоих словах есть. Я уже не знаю, как лучше. Запуталась, в общем.

Да тут полностью можно занести в записную книжку с золотым обрезом) И почаще туда заглядывать.
Отношения должны приносить радость. (желательно обоим)

Ну или так:  /только что лентой принесло/
Как быть настоящей женщиной.
1. Находишь себе мужика, у которого всё хорошо.
2. Навсегда стираешь улыбку с его тупой рожи.

Выбор за вами.

[Мария121]

27 минут назад, Prozit сказал:

Да тут полностью можно занести в записную книжку с золотым обрезом) И почаще туда заглядывать.
Отношения должны приносить радость. (желательно обоим)

Проще, когда есть конкретный план действий, что делать, если БМ то сделает, или БМ ничего не сделает и тд:)) 

Мне бы План.

[vadim12]

37 минут назад, Мария121 сказал:

Я тебя поняла, ты хочешь сказать, что мне нужно просто расслабиться и забить на него. Ну приходит и приходит - тогда кормить-поить и спать укладывать. А нет так нет. Заниматься своей жизнью. Не париться на сей счет! 

Только если найдется парень поответственнее и посерьезнее, можно и БМ отправить в лес:)

Вот так и сквозит в тебе поиск «виновника», поиск «причины» в ком-то, в чем-то.. а тебе всегда трудно, всегда против воли, вынужденно.. и т.п.))  Не надо этого делать.) Пересматривай, говорю, отношение к жизни, к людям, событиям.. 

«Забить на него» - и это после стольких моих разъяснений предлагаемого?)) Да не забить, а ПРИНИМАТЬ его в окружающем «фоне» как «предмет», понимаешь? Ты слишком зацикливаешься на деталях, на пальце указывающем на Луну.. будешь концентрировать внимание на нем, не увидишь света луны.)

В остальном все схематично верно, но вот пожалуйста без оборотов «отправить в лес», ты ведь о муже своём говоришь, пусть и бывшем, об отце своего ребёнка..) Не опускайся до таких  эпитетов, уважай себя, свой собственный выбор. Пойми, говоря плохо или пренебрежительно о людях, на которых когда-то пал твой собственный выбор, ты в первую очередь говоришь плохо о себе.)

Не надо этого делать, мы все ошибаемся, но не все умеем сохранить достоинство после.. отрываясь на других за собственный выбор.

[Sleeeping_Sun]

2 часа назад, vadim12 сказал:

Что это меняет?)

На основании этого твой вывод о хотелках:
"У автора, да и в твоих картинах мира я пока вижу только односторонний подход.) «Общепринятые нормы» - это не дорога с односторонним движением, когда вы начнёте это понимать, все станет значительно проще и вам не надо будет шариться по форумам в поисках манипулятивных стратегий для удержания возле себя хорошего мужчину.)"

не может восприниматься за истину. Меняет это что-то или нет, каждый решит для себя сам.

[Мария121]

10 минут назад, vadim12 сказал:

Вот так и сквозит в тебе поиск «виновника», поиск «причины» в ком-то, в чем-то.. а тебе всегда трудно, всегда против воли, вынужденно.. и т.п.))  Не надо этого делать.) Пересматривай, говорю, отношение к жизни, к людям, событиям.. 

«Забить на него» - и это после стольких моих разъяснений предлагаемого?)) Да не забить, а ПРИНИМАТЬ его в окружающем «фоне» как «предмет», понимаешь? Ты слишком зацикливаешься на деталях, на пальце указывающем на Луну.. будешь концентрировать внимание на нем, не увидишь света луны.)

В остальном все схематично верно, но вот пожалуйста без оборотов «отправить в лес», ты ведь о муже своём говоришь, пусть и бывшем, об отце своего ребёнка..) Не опускайся до таких  эпитетов, уважай себя, свой собственный выбор. Пойми, говоря плохо или пренебрежительно о людях, на которых когда-то пал твой собственный выбор, ты в первую очередь говоришь плохо о себе.)

Не надо этого делать, мы все ошибаемся, но не все умеем сохранить достоинство после.. отрываясь на других за собственный выбор.

Поняла тебя. Да, ты прав, нельзя никого никуда отправлять:) Это говорит еще моя обида. Мне тут уже советовали подобную позицию: принимай БМ и параллельно ищи другого. Но как-то для меня это странно. Хотя может к сексу надо проще относиться (как мужчина).

[Sleeeping_Sun]

Мария, ты просто не сможешь!

Сказать можно что угодно (принимай..., кхм..., в себя? БМ и параллельно ищи другого), а сделать - это совсем другая вещь.

Это надо быть такого, крайне редкого, склада ума и характера, чтобы не привязываться к мужчине, с которым спишь.Ну, или не обремененной моральными принципами. Судя по тебе, ты не из таких. Так что, я бы на твоем месте не стала на себе пробовать этот вариант.

[vadim12]

45 минут назад, Мария121 сказал:

Проще, когда есть конкретный план действий, что делать, если БМ то сделает, или БМ ничего не сделает и тд:)) 

Мне бы План.

Ни один план не переживет первого выстрела.(с)

Нельзя подготовиться ко всему заранее, но можно изменив себя, изменить и рефлексы. Тебя беспокоит ЛЮБОЕ развитие событий, потому как твой мозг привычно моделирует негативный сценарий, он просто уже не умеет по другому, понимаешь? Тебе просто страшно сделать ЛЮБОЙ шаг - оставить как есть страшно, престать давать страшно, давать и жить своей жизнью страшно... не видишь ты света в конце тоннеля при любых вариантах. Может все же  дело не в ситуации и не в муже..))

 

[vadim12]

48 минут назад, Мария121 сказал:

Поняла тебя. Да, ты прав, нельзя никого никуда отправлять:) Это говорит еще моя обида. Мне тут уже советовали подобную позицию: принимай БМ и параллельно ищи другого. Но как-то для меня это странно. Хотя может к сексу надо проще относиться (как мужчина).

Ок, пусть не муж, но будет другой, который также трахая тебя не даст никаких гарантий. Что меняется для тебя по сути??

Ну не нравится секс с мужем, трахайся с другими. Не в этом твоя проблема, а в желании получить мужа обратно, но ты не знаешь как.)

[Мария121]

59 минут назад, Sleeeping_Sun сказал:

Мария, ты просто не сможешь!

Сказать можно что угодно (принимай..., кхм..., в себя? БМ и параллельно ищи другого), а сделать - это совсем другая вещь.

Это надо быть такого, крайне редкого, склада ума и характера, чтобы не привязываться к мужчине, с которым спишь.Ну, или не обремененной моральными принципами. Судя по тебе, ты не из таких. Так что, я бы на твоем месте не стала на себе пробовать этот вариант.

Знаешь, тут дело даже не в сексе. Можно трах.. и не особо заморачиваться (отдаваться духовно) мужчине. Ну будто это не БМ, а парень с сайта знакомств.

И я и правда так относилась после развода к своему БМ. Более того,  я встречалась с другим параллельно. И в того другого я ОЧЕНЬ влюбилась! Это был просто мужчина моей мечты (как я тогда считала)! Я до сих пор его вспоминаю... Но, к сожалению, у нас с ним не сложилось. Он оказался обычным бабником. А я уже себе настроила зАмки...

В то время, когда я бегала к тому парню на свидания, БМ был очень нежен и заботлив ко мне. Прям как подменили человека! Никаких претензий к БМ у меня и в голове не могло возникнуть, потому что всё было. И звонил, и писал, и ребенка часто забирал к себе. Будто папа и не уходил от нас, а просто на работе задерживается. 

Так что лучшее средство от тоски по БМ - это более лучший мужчина! ))

А моральные принципы... Да кому они нужны? Наши БМ не думали о морали, когда оставляли нас и своих детей. И когда искали себе новых жен, тоже не думали!  

[Мария121]

37 минут назад, vadim12 сказал:

Ни один план не переживет первого выстрела.(с)

Нельзя подготовиться ко всему заранее, но можно изменив себя, изменить и рефлексы. Тебя беспокоит ЛЮБОЕ развитие событий, потому как твой мозг привычно моделирует негативный сценарий, он просто уже не умеет по другому, понимаешь? Тебе просто страшно сделать ЛЮБОЙ шаг - оставить как есть страшно, престать давать страшно, давать и жить своей жизнью страшно... не видишь ты света в конце тоннеля при любых вариантах. Может все же  дело не в ситуации и не в муже..))

 

Я бы следовала ЛЮБОМУ плану, который 99% привел меня к тому, чтобы я ОТСТРАНИЛАСЬ, охладела к нему, чтобы больше НЕ ХОТЕЛОСЬ ВОССТАНОВИТЬ СЕМЬЮ и чтобы не видеть в восстановлении единственное свое спасение! Хочется просто начать жить БЕЗ откатов по БМ и желанию все вернуть! Жить своей полноценной и счастливой жизнью. 

[vadim12]

2 минуты назад, Мария121 сказал:

Я бы следовала ЛЮБОМУ плану, который 99% привел меня к тому, чтобы я ОТСТРАНИЛАСЬ, охладела к нему, чтобы больше НЕ ХОТЕЛОСЬ ВОССТАНОВИТЬ СЕМЬЮ и чтобы не видеть в восстановлении единственное свое спасение! Хочется просто начать жить БЕЗ откатов по БМ и желанию все вернуть! Жить своей полноценной и счастливой жизнью. 

Ты меня не слышишь((

[Мария121]

15 минут назад, vadim12 сказал:

Ты меня не слышишь((

Да поняла я, что ты хочешь сказать:)))  

По-другому твои слова: не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней!:)

[Mariamirabella]

Мария, ты уже пять лет в разводе с этим человеком и все это время тешила себя иллюзией, что он вернется. Твоя стратегия по возврату БМ изначально была провальной.

Более того, ты загнала сама себя в угол: ты уже ясно видишь, что муж не вернется, но продолжаешь в глубине души этого хотеть. Ты давным-давно могла уже начать жить своей жизнью и, поверь мне, тебя бы радовала твоя новая жизнь. Да, поначалу она казалась бы тебе непривычной, но откаты по БМ прекратились бы гораздо быстрее, чем ты думаешь.

Тебе уже писали выше о том, что пока ты вступаешь в половую связь с ним, ты не сможешь разорвать эмоциональную связь и привязанность к этому мужчине, читай - отлипнуть от него, поскольку ты вкладываешься, а БМ - нет. Ты даешь, а он берет. Потому-то тебя и плющит столько лет.

Я тоже без месяца пять лет в разводе, но откатывало меня с разной силой боли всего лишь около года. Я не представляю, что бы со мной стало, если бы я еще и спала с БМ. С глаз долой, из сердца вон - вот что меня тогда спасло.

Для своего же блага я ограничила в то время общение с бывшим почти до нуля, писала ему коротко и только по делу, всегда старалась смыться куда-нибудь, когда он приезжал навестить сына и дочь. Это сейчас уже всё позади и мы можем с ним преспокойно находиться в обществе друг друга, пить иногда чай в моем доме и даже болтать о насущном. 

Стань сама себе другом и вытащи себя из болота, в котором вы оба еще плаваете по старой памяти. За тебя этого никто не сделает. Ты же не думаешь, что на одном единственном мужике свет клином сошелся? Есть много других, нужно лишь перестать стоять на месте, надо идти, только без оглядки на прошлое. Смотреть необходимо только вперед и обязательно по сторонам)

[Мария121]

1 час назад, Mariamirabella сказал:

Для своего же блага я ограничила в то время общение с бывшим почти до нуля, писала ему коротко и только по делу, всегда старалась смыться куда-нибудь, когда он приезжал навестить сына и дочь. Это сейчас уже всё позади и мы можем с ним преспокойно находиться в обществе друг друга, пить иногда чай в моем доме и даже болтать о насущном. 

Он пытался вернуться к тебе?

[vadim12]

2 часа назад, Мария121 сказал:

По-другому твои слова: не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней!:)

это только одна сторона многогранника)

2 часа назад, Мария121 сказал:

А моральные принципы... Да кому они нужны? Наши БМ не думали о морали, когда оставляли нас и своих детей. И когда искали себе новых жен, тоже не думали!  

Ты живешь в обидах и сожалениях, это делает тебя уязвимой. Но и это ещё не самое хреновое, хреново то, что находиться с тобой рядом мужчине, длительное время, не комфортно. Ты просто поедаешь энергетику.

2 часа назад, Мария121 сказал:

В то время, когда я бегала к тому парню на свидания, БМ был очень нежен и заботлив ко мне. Прям как подменили человека! Никаких претензий к БМ у меня и в голове не могло возникнуть, потому что всё было. И звонил, и писал, и ребенка часто забирал к себе. Будто папа и не уходил от нас, а просто на работе задерживается.

И ты сделала вывод, что дело в присутствии соперника??) Почему у тебя даже не мелькает другой вариант - ты влюблена, счастлива, наполнена положительными эмоциями и поэтому рядом с тобой комфортно ВСЕМ, в том числе и БМ? Пойми ты наконец, манипуляциями ты ничего не добьешься, развалишь окончательно отношения с БМ, разорвешь все существующие между вами родственные связи и вся эта хрень ляжет на ребенка и укроет его таким плотным одеялом, что ты можешь просто сломать ему будущее.

 

[Mariamirabella]

30 минут назад, Мария121 сказал:

Он пытался вернуться к тебе?

У нас была несколько другая история, не совсем похожая на твою. Я подала на развод по причине его измены, поэтому возвращать мужа не было моей целью. Целью было - вычеркнуть его из своей жизни и не сломаться.

А назад, конечно, просился. Более того, до сих пор нет-нет да и зикается о том, что всё могло быть иначе, если бы мы оба были чуточку мудрее и терпимее друг к другу. Но я ни о чем не жалею, абсолютно уверена в том, что сделала в свое время правильный выбор. 

[Мария121]

36 минут назад, vadim12 сказал:

хреново то, что находиться с тобой рядом мужчине, длительное время, не комфортно. Ты просто поедаешь энергетику.

Надо подумать...