Хочу из СО в ЛТР

[Krylov 10]

Всем привет! В мае прошлого года я создал тему "Вдова", но она, к сожалению затухла. Поэтому осмелюсь создать новую тему. Тем более, что продолжение моей истории приняло новый оборот. Большая просьба модераторов не рубить с плеча! И к тому же я постараюсь более компактно описать все события за 10 мес.

Итак, поехали.

ОЖП 31 год. Вдова. В январе прошлого года потеряла мужа. Жили вместе 10 лет. 7 из них в гражданском браке. 3 года в официальном. Детей нет. Он программист. Она художник. Его заработок 100-120к в мес. Её, как получится. Почти не работала сидела дома, фрилансила. Писала картины, организовывала выставки, веб-дизайнила. Хата мужа. Не приватизированная. Её прописать он там не успел. У него близких родственников нет. Департамент эту квартиру сейчас почти прибрал к рукам. Она проиграла 3 суда. И видимо в этом году ей придется съехать. Прописка у неё в другом городе. Муж умер от чрезмерного увлечения спиртным и лёгкими наркотиками, имея при этом гипертонию. Баловал ее подарками. Возил на острова и не держал на поводке, отпуская одну в другие города тусить. Хотя как недавно выяснилось, переживал и ревновал.

Её внешка: твердая 7рка (ну для меня 8 конечно)) ). В свои 31, выглядит на 20 лет. Следит очень сильно за собой. Чистоплотная. Интроверт. Имеется немного перфекционизма. В школе была круглая отличница. Мозг есть. Хорошо знает английский. Худенькая, стройная, тело красивое пропорциональное. Есть тату. Занимается йогой для себя. Увлекается психологией, НЛП, курила пикап форум. Имеет многочисленное количество поклонников своего художественного творчества. Нос задран – корона жмет. Нарцисс. ЧСВ иногда шкалит. Очень гордая. Умело уходит от вопросов. Не даёт никаких ответов, если не хочет. Заставить что либо, нереально. Знает себе цену. Умеет подсадить на себя мужика и им крутить вертеть не давая при этом практически ничего, кроме своего искрометного общения. Одним словом, вся жизнь - искусство. Причисляет себя к интеллигенции. По характеру трусовата, иногда до панических атак, но все равно преодолевает себя и идет вперед. Много времени проводит с друзьями и подругами, особенно после смерти мужа. Считает, что никоим образом в любых отношениях никто не имеет права нарушать её личные границы. Даже проживая в браке. Считает, что любой человек свободная личность и не приемлет никаких «клеток» и даже коротких поводков.

---

Теперь о себе. Мне 42 года. Был женат 20 лет. 2 детей, 19 и 7. Гордился своим приездом в мегаполис из деревни. Нашел своё дело занявшись звукорежиссурой, так же композитор, ди-джей. Сейчас доход около 80к. Раньше много пил алкоголя. Но с годами подсократил масштабы поглощения яда. Имел поклонниц (во всех смыслах), любовниц, корону на башке. И по факту смотрел на мир сквозь розовые очки нарцисса. Пока однажды меня не сделала предыдущая любовница, после которой я попал на форум 5 лет назад. Тогда частично поставил на место голову. Стал изучать психологию, курить форум, но как говорится "не в коня корм". После ухода от предыдущей любовницы два года восстанавливал здоровье. Просело капитально. И вот собственно «новые грабли» и почти те же ошибки. Со знакомством проблем никогда не было. Укладывал баб в постель легко и непринужденно. Но вот развить отношения с кем либо, оказалось для меня непостижимой задачей, включая и несчастный для обоих брак с женой.

Внешне привлекателен. Тело спортивное, жилистое. 183\78. Черты характера и качества, которые наиболее сильно во мне проявляются это упорство, настойчивость, целеустремленность, победить, добиться, завладеть чем либо. Поскольку ВПр, много эмоций. Склонен к агрессии. Дать в череп могу молниеносно. Впрочем, за последний год научился быть дерзким и одновременно позитивным. Самый большой баг, который иногда включается это инфантильность. Это происходит именно в отношениях с девушкой. Когда она включает ребенка, я как бы на автомате тоже начинаю это делать. Что-то происходит с психикой. И это конечно огромный контраст, когда я альфачу, а через некоторое время уже играю «в песочнице с ОЖП». По тому кол-ву информации, что я добыл на просторах интернета, больше всего мне подходит пограничное и ананкастное расстройство личности. По крайней мере в определенных пределах точно.

ОЖП вот в данный момент поставила статус в вотсапе следующего содержания: «Отсутствие постоянства и стабильности объектов делает невозможным любые попытки опереться на них». Это безусловно «камень в мой огород». И она права.

Перечислю основные её косяки:

июнь 2018
Соврала, что поселила подругу на неделю, а на самом деле друга. Типа, чтоб меня не тревожить. У друга были проблемы с жильём. Я сказал, что для меня такое неприемлемо. Выселила сразу и друг на неё обижается до сих пор. Это была первая моя проверка, как я понял.

июнь 2018
Поехали вместе на фестиваль опенэйр. Я напился так, что проспал в палатке всю ночь, а ОЖП протусила до самого утра. Когда я более менее смог доковылять до танцпола уже утром застал её с молодым парнишкой, на вид лет 20-22. Я присел недалеко от них возле костра. И ОЖП увидев меня быстро попрощалась с ним и прибежала ко мне. Но все бы ничего. Через некоторое время мы с ней зашли в медпункт, пока я там искал таблетки от желудка, она вышла на улицу и мимо проходил тот самый паренёк, заметив её подошёл и положил ей руки, на плечи. Когда я вышел из дверей он резко одернул свои руки и испуганно посмотрел на меня. Я сделал вид, что не заметил. Потом спросил её, че за пацан? Говорит: «Хз... встретила ночью, даже имя не спросила. Выпили чуть, пообщались и всё». Не стал допытываться че там было или не было. Проверка номер 2.

июль 2018
Многократно приезжая к ней обнаруживаю одни и те же чужие бычки в пепельнице. на вопрос кто приходит. Ответ: «Друзья, ничего серьезного, нет повода для беспокойства». Как-то по приходу судорожно сняла простынь не успев зайти в квартиру, схватила мусорный пакет и не дав мне его вынести, сама побежала к мусоропроводу, я остановил и выхватив пакет сказал "Вынесу сам". Но она схватила сигарету и мы вместе вышли на площадку. При ней ковыряться в пакете не стал. Но мысль, что там гандоны, не покидала меня долгое время. Все это вызвало у меня большое подозрение. Тем более, что больше такого не было после этого.

Дальше прям сильных косяков с ее стороны не было. Только попытки совершения инверсии доминирования. Но это бессознательное. Пресекал на корню. Ну и периодические конфликты со мной, где она превращалась в мегеру.

На компе и в тлф всегда пароли, на вопрос "С кем общаешься?", ответ "Это мое дело. Ты же знаешь я не люблю эти вопросы".

Попытки поговорить, с моей стороны для того, чтобы разрешить какую-либо проблему всегда избегались и отвергались. Вывести на разговор об отношениях ее можно только в очень хорошем позитивном настроении.

По большому счету это было СО. Потому как с мамой она меня знакомить не хотела. С друзьями тоже не сразу. Лучшая ее подруга сказала, что я ей неприятен. Встречались мы 1 раз в неделю. А то и в две. Я настоял на стабильных 2 раза в неделе, но видно было, что ей это не очень нравится. Инициативы для встреч она почти не проявляла. Когда я уходил, она как будто пропадала из моей жизни. Не писала, не звонила пару дней. Потом «Привет, как дела. Как настроение?», шаблонно и снова исчезала. Пока сам не вызвонишь и не напишешь. И при всем при этом я упорно верил, что мы в ЛТР. Но я так же верил в то, что она вдова и все это поведение можно объяснить ее психотравмой. + все эти проблемы с квартирой, безденежьем итп. Хотя муж ей оставил скажем так микробизнес. Для одной вполне хватит, чтобы не протянуть ноги.

Теперь основные мои косяки:

июнь - август 2018. Постоянные попытки манипуляции ей. Вопросы, расспросы, давление, навязывание своего мнения.

август 2018. Заальфачил и перегнул с доминацией. Грубо опустил с посылом на йух и довел до слез.

сентябрь 2018. Черт меня дернул полез в ее тлф, подсмотрев пароль. И ладно бы прочитал промолчал. Но предъявил ей зацепившись там за какую-то микро-мелочь. По большому счету ничего не нашел и понял, что паранойя на лицо.

сентябрь - ноябрь 2018. Бесконечные терки в вотсап с обвинениями и претензиями в стиле "мнемаловнимания".
И как следствие ещё больший "мороз" от неё. И снижение значимости.

декабрь 2018. Напился пьяный. Жестко выдернул её от друзей с угрозой "если не приедешь, буду сидеть на лавочке всю ночь у подъезда в мороз". (форма манипуляции с навешиванием чувства вины).

декабрь 2018. Приревновал и швыранул её друга в стену, без предупреждения. Был пьян.

январь - февраль 2019. Выпил с её другом у неё дома. Когда она вышла его проводить, подслушал, о чем они говорили возле лифта. Ничего не услышав, но все равно придумав сцену измены в голове, высказал кучу говна в её адрес. Как она так может у меня под носом обниматься с мужиком. 
Напился через два дня снова и пришел без предупреждения к ней. Нарушил границы. И сказал, что если я твой мужик, то могу приходить, когда захочу.

февраль 2019. Извинился за говно, но через неделю тишины, после предыдущих событий позвонил узнать, как дела, но уже в свой адрес услышал неприязнь и неуважение. Понял, что завалил всё. И опять совершая ошибку приехал уже трезвым без предупреждения якобы мириться. Впустила, но как я понял с целью мести. Услышал столько неуважения и презрения, что за весь период этих отношений не было. На колени не вставал, прощать не умолял, но старался молчать потому как вину чувствовал. Однако пару раз не выдержал и пытался уйти. Не пустила, перед носом закрыв дверь на ключ и спрятав в карман, со словами "Ведёшь себя как ребёнок…". До вечера пыталась сама доминировать, но я все парировал и постепенно все свел в шутку. Остался на ночь, да ещё и с хорошим сексом (!). Утром снова неуважение в мой адрес и почему я ей поставил жирный засос. Опять включила стерву. Я молча и с улыбочкой ретировался, не поцеловав на прощание. Заблокировал во всех мессенджерах, СС и Тлф. И решил закончить эти больные отношения. 
Она, почуяв недоброе пыталась через 10 мин достучаться. Но все тщетно. Вечером того же дня разблокировал, увидев её пропущенные, но все равно решил, что в этот раз надо все прикончить. Ушёл в ТИ. Потому как моя значимость была уже не в 0, а в минусе. Но не давала покоя только одна мысль: "Почему она при всем при этом со мной трахается?!"

---

За 1.5 мес тишины, она пыталась выйти пару раз на связь через моего друга, но он ей сказал, чтоб писала мне напрямую. Для её короны это слишком. Она ждала моих коленок. Я же завязал совсем со спиртным. Пошел в спортзал и так злостно прокачивал тело, что излечил бессонницу. Ещё более упорно стал курить форум, перечитал все факи, прочитал 5 книг по отношениям. А главное нашел причину своей агрессии. Как оказалось у меня снизился тестостерон (как я полагаю из-за алкоголя в первую очередь + возрастной гормональный сбой, как мне объяснил уролог) и как следствие повышение кортизола. В данный момент почти полностью решил: питанием, спортом и некоторыми препаратами. Чувствую сейчас себя намного увереннее, бодрее и позитивнее, чем раньше. При чем практически без тревожных симптомов и откатов по ОЖП.

Ну и самые последние события:

У меня на прошлой неделе был ДР. И я как чувствовал, что она поздравит. Причем поздравила не в СС публично, а прямо в вотсап сообщением. Долго думал, но все же решил вытащить её. Предложил приехать ко мне на работу вечером отметить. Согласилась. Приехала на позитиве. Много говорили о том, о сем, кроме отношений. Правда по работе часто отвлекался. В итоге, в какой-то момент начал соблазнять. Услышал в ответ такие фразы: "Чего ты меня трогаешь?", "Ты ушёл!", я все сводил в шутку и позитив. Старался не давить. Ну и в какой-то момент все же поцеловал. Хотя отворачивалась и не давала сперва. Но прожал. И сразу слезы. "Ты ушёл, давай не будем, я приехала только на ДР как к другу, чтоб ты порадовался итд" Ну я отсыпал комплименты, что трудно сдержаться не целовать такую красавицу итд. Успокоил и предложил чуть выпить. Сам не пил вообще эти 1.5 мес. Но действовал по ситуации и решил, что этот раз можно сделать исключением. После очередной порции виски, поцеловал второй раз. Уже не стала отворачиваться, и сама прижалась ко мне. Всё на позитиве. Я закончил работу и предложил ей поехать к ней. И тут она мне выдаёт следующее "Я бы согласилась на это, но я не хочу больше никаких отношений..." итд. на что я ответил: "Да какие отношения, поехали просто посидим пообщаемся, а там разберемся че как…". Приехали. Дальше мега-секс ночью, утром и днем. Спали часа 3. Ближе к вечеру, когда мне уже надо было бежать на работу я решил вывести её на серьёзный разговор. После фразы: "Я бы тебе предложила дружбу, но с тобой так классно трахаться!" И в слезы. И тогда до меня дошло почему я не улетел в ДОД ещё в прошлом году. Ей нравится секс со мной. Причём походу нереально нравится)) И я понял, что это мой мега-козырь. На её фразу я ответил, что другом, я для неё не стану никогда, да и не бывает у меня девушек друзей. А по поводу отношений перехватил инициативу и сказал, что я сам не хочу больше того, что было поэтому если есть желание встречаться ради секса или провести время всегда пожалуйста. Тем самым, по сути, сам предложил теперь уже официальные СО. С этого момента её выражение лица сменилось на позитивное и весёлое. И добавила следующее: "Я очень сильно тревожусь, когда тревожишься ты и я чувствую себя виноватой. Поэтому давай сделаем так, чтобы никто никому ничего не должен был, не питал больших надежд и будем встречаться по обоюдному желанию, когда захотим." Я сказал: "Более чем подходит. Но, мы оба в праве трахаться и с другими в этом случае". Ответила: "Очень нежелательно и смысл тогда нам трахаться, если есть другие? Еще и заразиться не хватало. Резинки это не 100% гарантия". (заметочка: мы трахаемся с ней без резины с самого начала отношений) Я: "Но я могу встретить кого-то. Я же не буду годами ждать тебя и мечтать?". Она: "Но ты же скажешь мне, если встретишь?". Я: "Ага)".
Дальше мы признались друг другу, что у нас много общего. Есть четкие совпадения. В чем-то можно сказать два сапога пара. В быту всё тоже ОК. Никаких напрягов, кроме следующих моментов: мы пришли к выводу (ну конечно не без помощи литературы и статей по психологии), что у нас у обоих есть тревожное расстройство. Только у меня тревога от недостатка внимания. А у неё тревога, если она, наоборот не избежит меня. Если брать психотипы привязанности, то у меня тревожная, у неё избегающе-отвергающая. И именно из-за этих нарушений, полученных в детском возрасте (как мы поняли) у нас проблемы. Так или иначе мы решили, что сейчас не вместе и у нас теперь СО, но секс на стороне нежелателен. В этот момент я подумал, что она хочет прыгнуть с ветки на ветку. Трахаться со мной и параллельно искать кого-то для ЛТР. Но есть два момента. У неё принцип в жизни искать кого-то это ниже её достоинства. Она привыкла, что её итак окружают достаточно мужчин. Стоит только двумя пальцами шевельнуть и постоянный мужик "в кармане". И самое интересное она задала мне вопрос: "Что будем говорить всем, кто знает нас?" Я сказал: "Пох.. хоть что." Она: "Можно как бы остаться вместе для них". Меня навело это на мысль, что она как-то рассматривает меня всё же в будущем в качестве своего мужика. Был ещё один важный момент. Я обозначил ей свои границы и рамки на тот случай, если она созреет для ЛТР. (то, чего не сделал в прошлом году, кстати). И не так много требований в общем-то: Никакого избегания, отвечать на вопросы, не уходя от ответов, предупреждать, где она и с кем, не тыкать прошлыми моими косяками, т. е. не быть злопамятной. Ну она ответила, что сейчас точно не готова принимать мои условия. Поэтому СО и точка. Тем более, что не ясно как будет решена её судьба с квартирой и где ей жить, если отберут. А для нее этот вопрос на данный момент в приоритете.

Важный момент: обеспеченность и перспективность. До этого ОЖП была в статусе любовницы. Я жил с женой и двумя детьми. Ещё и с ипотекой на шее. 
Сейчас, 2 месяца как развёлся. Снял хорошую квартиру. С женой остался в отличных отношениях, не смотря на всю эту санту-барбару. И сейчас, уже бывшая жена предложила сама переписать ипотеку на неё (!). В данный момент мы на стадии переоформления документов. На алименты она тоже не стала подавать. Договорились на словах, что я ей плачу 10к в мес. за сына и все. Отношения с детьми отличные. Сына беру на выходных, провожу с ним время. 
ОЖП естественно в курсе всех этих движений. 

Итак. 

Что я хочу?

Я хочу перевести отношения из СО в ЛТР. В последствии готов создать семью со всеми вытекающими.

Как собираюсь действовать?

Однозначно проработать все свои психологические загоны, чтобы не совершать прошлых косяков. Никакого алкоголя. Спорт. Саморазвитие. Не трогать ОЖП совсем. Заниматься своей жизнью. Встречаться по обоюдному согласию, ничего не выпрашивая и не требуя, как и договорились. Совершать серьёзные поступки и не косячить. Обрести стабильность. И «найти еще несколько козырей, чтоб побить её карту». В ближайших планах: выучить английский, купить авто. Потом буду думать про свою ипотеку.

Ну и хочется "помощи зала":
Как грамотно перевести отношения обратно из СО, но уже в качественные ЛТР?

Всем спасибо кто всё это прочитал и буду рад услышать мнения форума!

 

[Ohw 376]

У тебя два месяца всего прошло, как ты свободен стал. Еще не успел ощутить, вероятно. Не спеши. Наслаждайся без заморочек и планов. Будет все ОК, то ЛТР само собой сложится. Про "фоновое доминирование" почитай на форуме, если не читал.

Лично я бы на твоем месте не тупил бы с такой противоречивой дамой.

У самого возраст близкий к твоему, если что. Только дама, с которой я счастлив, примерно на 5 лет моложе твоей и без тараканов, которые ты описал.

Подумай нужен ли тебе этот поюзанный отброс в ЛТР.

Через полгода сможешь взглянуть на это более трезво.

И тачку купи. Миллионов за 7. Для себя. После этого подругому посмотришь на баб

[petr ivanov 1 201]

6 минут назад, Ohw сказал:

И тачку купи. Миллионов за 7. Для себя. После этого подругому посмотришь на баб

дада, с получкой 80к минус алики на съемной хате вот для полного счастья еще таки не хватает за 7лмн в кредит))

[Ohw 376]

1 minute ago, petr ivanov said:

дада, с получкой 80к минус алики на съемной хате вот для полного счастья еще таки не хватает за 7лмн в кредит))

невнимательно прочитал вводную.

[zorky 466]

3 часа назад, Krylov сказал:

уже бывшая жена предложила сама переписать ипотеку на неё (!). В данный момент мы на стадии переоформления документов. На алименты она тоже не стала подавать. Договорились на словах, что я ей плачу 10к в мес. за сына и все

И как можно такую женщину променять на:

3 часа назад, Krylov сказал:

Соврала, что поселила подругу на неделю, а на самом деле друга

 

3 часа назад, Krylov сказал:

утром застал её с молодым парнишкой, на вид лет 20-22

 

3 часа назад, Krylov сказал:

Как-то по приходу судорожно сняла простынь не успев зайти в квартиру, схватила мусорный пакет и не дав мне его вынести, сама побежала к мусоропроводу, я остановил и выхватив пакет сказал "Вынесу сам". Но она схватила сигарету и мы вместе вышли на площадку. При ней ковыряться в пакете не стал. Но мысль, что там гандоны, не покидала меня долгое время

Ну а если по теме, то в этом русле и двигайся, всё правильно. Если действительно ничего не будешь выпрашивать и требовать, то велика вероятность, что сама захочет в ЛТР.

3 часа назад, Krylov сказал:

Заниматься своей жизнью. Встречаться по обоюдному согласию, ничего не выпрашивая и не требуя, как и договорились

 

[Krylov 10]

4 часа назад, zorky сказал:

И как можно такую женщину променять на:

 

 

Ну а если по теме, то в этом русле и двигайся, всё правильно. Если действительно ничего не будешь выпрашивать и требовать, то велика вероятность, что сама захочет в ЛТР.

 

Я не то чтобы променял. Просто у меня с бывшей женой все время не складывалось. И она страдала и я. Хоть и прошли вместе столько... Нормального секса не было последние 5 лет с ней. Раз в год пытались чето... но не прет если больше? зачем мучать друг друга? Я ее воспринимал как сестру. Ну и она меня тоже. После развода сказала, что ей стало легче. Единственное что меня слегка беспокоит, что она приведет мужика в эту хату и он будет воспитывать моего сына. Клянется, что этого не произойдет. Постоянных отношений не хочет сама. У нее цель - дети. Выплатить ипотеку, обеспечить им будущее. Но я думаю все может быть в этой жизни, конечно...

На счет своей ОЖП... ну в карту она мне, по всем параметрам, кроме одного. Вот эти баги избегающие. Сказала мне, что нашла психотерапевта. Собирается полечиться попробовать. Еще эти полтора месяца плохо ела. Сбросила 4кг. Раз в день кое-как запихивала в себя и на почве этих судов стрессы. Ну и со мной вот эти все истории и мой уход. Начались нервяки, тревоги. И аппетит улетучился. Вчера правда хвалилась в вотсапе, что поела с аппетитом. Типа хороший знак. И говорит, что сейчас тревоги по поводу наших отношений не испытывает. Типа того, что мы правильное решение приняли с ней. Ну посмотрим. 

 

[skyskysky 1 095]

9 hours ago, Krylov said:

поставила статус в вотсапе

мистер детектив-психоаналитик) можешь мой тоже проанализировать "Я ипал всех  в рот", подсказка - о бесконечности Вселенной?

9 hours ago, Krylov said:

У неё принцип в жизни искать кого-то это ниже её достоинства

 это как? это как готовить еду ниже достоинства, когда хочешь поесть?

9 hours ago, Krylov said:

Сейчас, 2 месяца как развёлся

а вот и причина, что 

9 hours ago, Krylov said:

Дальше мы признались друг другу, что у нас много общего. Есть четкие совпадения

 

Автор, ты только четенько разошелся с женой, сделав парочку детей и даже временно в нормальном общении с ней (что есть большая редкость, судя по форуму) и сейчас у тебя горит навесить себе на шею ОЖП 31 год (про выглядит на 20 лет это п*ж полный, даже если так через 5 лет она будет выглядеть на 36, а 20 лет на 25)., которая невротичка и застряла в вечной юности (к сожалению, природа не застряет в вечной юности, в отличии от головы). Возникает вопрос НАХЕРА ЭТО ТЕБЕ?

ты живешь в Москве и у тебя есть , как тусовка пикаперская под боком, так и миллион (не один) других девушек любого возараста, кондиции и соц статуса. Может это тебе надо сходить к психологу и избавиться от роли решателя проблем? 

[Krylov 10]

1 час назад, skyskysky сказал:

мистер детектив-психоаналитик) можешь мой тоже проанализировать "Я ипал всех  в рот", подсказка - о бесконечности Вселенной?

 это как? это как готовить еду ниже достоинства, когда хочешь поесть?

а вот и причина, что 

 

Автор, ты только четенько разошелся с женой, сделав парочку детей и даже временно в нормальном общении с ней (что есть большая редкость, судя по форуму) и сейчас у тебя горит навесить себе на шею ОЖП 31 год (про выглядит на 20 лет это п*ж полный, даже если так через 5 лет она будет выглядеть на 36, а 20 лет на 25)., которая невротичка и застряла в вечной юности (к сожалению, природа не застряет в вечной юности, в отличии от головы). Возникает вопрос НАХЕРА ЭТО ТЕБЕ?

ты живешь в Москве и у тебя есть , как тусовка пикаперская под боком, так и миллион (не один) других девушек любого возараста, кондиции и соц статуса. Может это тебе надо сходить к психологу и избавиться от роли решателя проблем? 

У меня нет задач снимать баб. Я это делал на протяжении многих лет, при это ещё и живя в браке. Мне не 25 лет, чтоб грезить только о сексе. Одна мысль о том, что каждый раз надо надевать презик выворачивает, потому как секс в резине говно полное для меня. Чувствительности 0. Я могу до пенсии драть баб, а дальше? Я к тому, что рано или поздно придётся сойтись с кем-то и жить. Встречать старость одному не комильфо как-то. Так лучше сейчас найти норм бабу пока есть силы и запал, чем потом сходиться с любой старой мымрой. Как уже написал, эта баба мне в карту по всем параметрам, кроме вот этих загонов тревожно-избегающих. Самому конечно тоже надо бы показаться психотерапевту. Я ей подхожу тоже, но судя по её намекам она хочет прежде всего стабильности и перспективности для создания семьи. А я себя показал, как абсолютно недееспособный, в этих направлениях, человек. Так что в данный момент, осознав свои ошибки, я работаю над собой в полную силу.

[Ohw 376]

2 hours ago, Krylov said:

Сказала мне, что нашла психотерапевта

Не хочу пугать, но... После такого ОЖП обычно становятся хуже Особенно если терапевт тараканистая баба фемка, которая в терапию ударилась, чтобы своих тараканов залечить

[Ohw 376]

24 minutes ago, Krylov said:

Мне не 25 лет, чтоб грезить только о сексе.

Баба нужна годная. Твоя по описанию - неликвид. Только дает тебе так, как тебе нужно. Поверь, легко можно найти лучше. Не не пришей кобыле хвост артистичную недо-домохозяйку художника от случая к случаю. Нормальную девушку работающую, делающую карьеру, с хорошей тачкой, родителями. И, открою тебе секрет, с которой у тебя также будет нормальный секс без помех мещающих ощущениям.

В общем, не спеши форсировать долгосрочные планы.

[Krylov 10]

6 минут назад, Ohw сказал:

Баба нужна годная. Твоя по описанию - неликвид. Только дает тебе так, как тебе нужно. Поверь, легко можно найти лучше. Не не пришей кобыле хвост артистичную недо-домохозяйку художника от случая к случаю. Нормальную девушку работающую, делающую карьеру, с хорошей тачкой, родителями. И, открою тебе секрет, с которой у тебя также будет нормальный секс без помех мещающих ощущениям.

В общем, не спеши форсировать долгосрочные планы.

ну в целом ты прав. спешить точно не надо.

[Мелиса 90]

А ничего, что она тебе изменяла? 

17 часов назад, Krylov сказал:

Как-то по приходу судорожно сняла простынь не успев зайти в квартиру, схватила мусорный пакет и не дав мне его вынести, сама побежала к мусоропроводу, я остановил и выхватив пакет сказал "Вынесу сам". Но она схватила сигарету и мы вместе вышли на площадку. При ней ковыряться в пакете не стал. Но мысль, что там гандоны, не покидала меня долгое время. Все это вызвало у меня большое подозрение. Тем более, что больше такого не было после этого.

Вот тут 100% изменила. И возможно, не только тут , ты же писал и про другие моменты. Но тут - по-любому измена была  

Ты готов все это схавать и строить с ней лтр? 

6 часов назад, Krylov сказал:

Так лучше сейчас найти норм бабу пока есть силы и запал, чем потом сходиться с любой старой мымрой. Как уже написал, эта баба мне в карту по всем параметрам, кроме вот этих загонов тревожно-избегающих.

Так найди ее!

с нормальной женщиной, которая хочет с тобой лтр, уж поверь, таких бы проблем , как с этой не возникло бы. Она бы послала подальше всех своих дружков и засунула все свои принципы в ж.. пу ради того, чтобы быть с любимым, иметь возможность проводить с ним свое время, жить с ним . Уж поверь. 

[Krylov 10]

43 минуты назад, Мелиса сказал:

А ничего, что она тебе изменяла? 

Вот тут 100% изменила. И возможно, не только тут , ты же писал и про другие моменты. Но тут - по-любому измена была  

Ты готов все это схавать и строить с ней лтр? 

Так найди ее!

с нормальной женщиной, которая хочет с тобой лтр, уж поверь, таких бы проблем , как с этой не возникло бы. Она бы послала подальше всех своих дружков и засунула все свои принципы в ж.. пу ради того, чтобы быть с любимым, иметь возможность проводить с ним свое время, жить с ним . Уж поверь. 

Ну сейчас думать о том, что там была измена я уже не хочу. Фактов не было реальных. Это так же могла быть моя паранойя. Из-за неё все проблемы и были. Я накручивал и е*ал ей мозг этим. 8 мес. целых. Тем более она мне влупила сразу границы, те которые ставят в СО. "Не лезь ко мне, никаких лишних вопросов, встречаемся только по обоюдному согласию". Я решил, что мне насрать на её границы и штурмовал её все это время, буквально за уши таща в ЛТР. Но, уговор был с самого начала ни с кем больше не трахаться и мы как бы - вместе. Просто не залазим в личную жизнь друг друга. Получается и не СО и недоЛТР. Хрен пойми что. Отсюда мои эти бесконечные предъявы и пьяные выходки. Более того, она говорит, что даже в браке с мужем они так же жили (!). Но типа она ничего не скрывала. Просто муж сам по себе её не трогал. Границы не нарушал, лишних вопросов не задавал. Она считает, что это был качественный и здоровый брак. Что она очень любила мужа, потому что он ей всё разрешал. Всё покупал, дарил и берег. Однако с её же слов он ревновал. Значит парился. С её же слов был скрытным и не показывал свои переживания. Итог: спился и умер. Более того, она себя винила первые месяцы. Что она виновата. На вопрос "В чем конкретно?" Передергивала на то, что не пошла с ним в тот вечер. Но думаю там не все так просто. Один из наших общих друзей сказал, что у них не было секса 3 года (!). Она же утверждает секс у неё был всегда.

На счёт послать своих дружков в жопу это из области фантастики. Они дружат с универа по 10 лет. Как она говорит: "Мужики приходят и уходят, а друзья навсегда. Они первые кто придут на помощь в такую минуту." Тем более после смерти мужа они её окучили. Помогают всем чем можно. Не исключено, что и сексом.  Связь их нереально разорвать. Тем более я не любимый. Как она мне говорила в прошлом году: "Чувства есть, но не настолько сильные пока... ". В данный момент думаю у нее уже нет ничего, кроме желания секса со мной. Видимо дружки плохо стараются или не умеют) Вообще, сложно всё, конечно. Но хочется выжать всё из этих отношений. Чтобы получить опыт и применять в дальнейшем, если не получится с этой ОЖП.

 

[Мелиса 90]

Ты ничего больше не выжмешь из этих отношений , кроме секса. Никаких лтр тут не получится. Она слишком с большими тараканами в голове.  Ну не строятся так нормальные отношения. В нормальных лтр женщина от тебя кипятком писяет, для нее ты - целый мир. И не дружки главное  - а ты. Потому что это дружки приходят и уходят, а твой мужчина - часть тебя и всегда с тобой. 

19 минут назад, Krylov сказал:

Однако с её же слов он ревновал. Значит парился. С её же слов был скрытным и не показывал свои переживания. Итог: спился и умер

19 минут назад, Krylov сказал:

. Тем более я не любимый. Как она мне говорила в прошлом году: "Чувства есть, но не настолько сильные пока... ". В данный момент думаю у нее уже нет ничего, кроме желания секса со мной.

 

Ты вполне можешь повторить учать ее мужа. Идешь как раз по «правильной» дорожке. 

Тебе прямым тестом говорят, что тебя не любят, а ты о каких-то лтр грезишь .Зачем тебе все это ????

19 часов назад, Krylov сказал:

Ну она ответила, что сейчас точно не готова принимать мои условия. 

Ну и отлично! Отпусти ее , скажи спасибо и перекрестись. И поблагодари судьбу  за то, что избавила тебя от этой черной вдовы. 

[Мелиса 90]

 

8 часов назад, Krylov сказал:

 к тому, что рано или поздно придётся сойтись с кем-то и жить. Встречать старость одному не комильфо как-то. Так лучше сейчас найти норм бабу пока есть силы и запал, чем потом сходиться с любой старой мымрой. 

А она что - последний твой шанс?  Все ? Капец ? Завтра прям старость в 42 года ? ))) 

Эта тебя в могилу точно сведет раньше времени. 

[Krylov 10]

Может это прозвучит глупо, но я чрезмерно упертый и хочу ещё "повоевать". Ну и избавиться от своих загонов. Она мне лихо указывает на мои ошибки и во многом права. И даже, если с ней ничего не получится, то я хотя бы приобрету опыт, чтоб не наступать на одни и те же грабли.

[TFN3000 55]

4 hours ago, Krylov said:

Может это прозвучит глупо, но я чрезмерно упертый и хочу ещё "повоевать". Ну и избавиться от своих загонов. Она мне лихо указывает на мои ошибки и во многом права. И даже, если с ней ничего не получится, то я хотя бы приобрету опыт, чтоб не наступать на одни и те же грабли.

Карл, тебе 42 года, а ты с какой-то бракованной ОЖП, которая тебе рога уже наставила, "воевать" собрался. Зачем? Ну прогнешь ее, потешишь свое самолюбие, получишь еще какие-нибудь эмоции и что дальше? Пустая трата времени. 

 

[Мелиса 90]

11 часов назад, Krylov сказал:

Ну и избавиться от своих загонов.

Автор,а где они - эти твои загоны? ?? Ты вел себя с ней  как нормальный мужик , который хочет нормальные отношения со своей женщиной. Ну напился один раз... ну так что это - такой прям косяк? Со всеми бывает .но это ж не значит, что пока твой мужчина пьян, девушка должна скакать с левыми чуваками .

26.03.2019 в 02:10, Krylov сказал:

Многократно приезжая к ней обнаруживаю одни и те же чужие бычки в пепельнице. на вопрос кто приходит. Ответ: «Друзья, ничего серьезного, нет повода для беспокойства

Твоя фея изначально тебя ни во что не ставила. 

 

26.03.2019 в 02:10, Krylov сказал:

Соврала, что поселила подругу на неделю, а на самом деле друга.

История с простынью опять же...  

26.03.2019 в 02:10, Krylov сказал:

На компе и в тлф всегда пароли, на вопрос "С кем общаешься?", ответ "Это мое дело. Ты же знаешь я не люблю эти вопросы".

Загоны везде как раз  везде ее , а не твои. Твой разве что единственный в том, что ты пытался эту «неземную, талантливую и знающую себе цену» барышню склонить к нормальным лтр , на которые она в принципе не способна, ибо имеет поломанный мозг и как подтверждение тому доведенный до могилы  муж в анамнезе. 

Так вот ибавься от этого своего загона : отправь фею в сказочный лес к своим эльфам .

 

[wladim 453]

Здается мне,её бывший умер вовсе не от наркотиков))) Понимаешь о чем я)))

[Krylov 10]

10 минут назад, wladim сказал:

Здается мне,её бывший умер вовсе не от наркотиков))) Понимаешь о чем я)))

еще как. и я сам считаю, что кортизолило его адово. а он терпел. потом давление поперло. самое интересно, что он ходил проверялся и типа здоров. а почему давление скачет никто из врачей не знает. разве что от стрессов сказали. я по себе знаю, что когда кортизолит пить и тем более торчать вообще ни в коем случае нельзя. в прошлом году у меня кортизол был в самых верхних границах. но я подбухивал часто и вот эта любовная аддикция перла к ней. тоже стрессовал сильно. потом когда либидо упало, я понял, что разваливаюсь. пошел сдал на тестостерон. упал на 7 значений (!) от того, что было. ну и начал выбираться потихоньку. невропатолог, таблетки, бросил постоянно пить пиво. Зарядка, турник итд. Ну срывался осень-зимой вот, когда крейзил и приходил к ней пьяный. Потом купил абонемент и пошел в зал. В данный момент бодро себя чувствую, ЗОЖ, жру витаминки и позитивно настроен. Удивился, что в эти 1,5 мес. ТИ меня почти не зажимало. Как только начинал думать о ней, сразу переключал фокус внимания на что-то другое. К полному расставанию в принципе готов. Но вот эта натура " идти до победного конца", никак не дает мне сделать некст. Типа, "что зря время терял?" 

[Krylov 10]

1 час назад, Мелиса сказал:

Автор,а где они - эти твои загоны? ?? Ты вел себя с ней  как нормальный мужик , который хочет нормальные отношения со своей женщиной. Ну напился один раз... ну так что это - такой прям косяк? Со всеми бывает .но это ж не значит, что пока твой мужчина пьян, девушка должна скакать с левыми чуваками .

Твоя фея изначально тебя ни во что не ставила. 

 

История с простынью опять же...  

Загоны везде как раз  везде ее , а не твои. Твой разве что единственный в том, что ты пытался эту «неземную, талантливую и знающую себе цену» барышню склонить к нормальным лтр , на которые она в принципе не способна, ибо имеет поломанный мозг и как подтверждение тому доведенный до могилы  муж в анамнезе. 

Так вот ибавься от этого своего загона : отправь фею в сказочный лес к своим эльфам .

 

Может и отправлю. Загвоздка в том, что я терпел вот эти все ее движения только потому, что считал что ей тяжело переносить утрату мужа, что она одна теперь и ей нужна помощь. Поэтому я закрывал глаза на приходы друзей и её поездки к ним. Считал что ей нужна поддержка и чтоб она поскорее восстановилась. И её небольшие чувства ко мне, тоже списывал на это. И что со временем она отойдет и все будет ок. Поначалу, когда познакомились она действительно была в стрессе, ей было херово. В тот момент прошло уже полгода со смерти мужа. Но она медленно выбиралась. С моим появлением этот момент ускорился. Через пару месяцев она расцвела. Об этом говорят все наши общие знакомые и даже ее некоторые друзья. Очевидно, что роль я сыграл свою, в ее восстановлении. Иногда она срывалась плакала по мужу. Типа "он гад, меня бросил, умер и оставил меня одну. Не хочу тоже жить итп." Успокаивал часто. Но во всей этой истории много конечно тайн. По осени, она захотела сделать тату. Ее друг мастер живет в Питере. Однажды она пришла ко мне на работу и сказала: "Я наверное в Питер укачу на свадьбу к другу на след. неделе.. заодно тату у него сделаю" Я поворачиваюсь и говорю: "А мы разве не обсуждали, что на свадьбу мы к нему поедем вместе?" (мы говорили до этого об этом). Но видно было, что хотелось ей ехать одной. Поехали вместе. Увидел я ее дружков. Живут семьями в коммуналке по 6 чел. Все художники, дизайнеры итп. Свадьба на закрытом заводе проходила. Арендовали помещение и там веселились. Никаких классических нарядов. Все, кто в чем пришел. Кто-то нарядился, маски маскарадные итп. Пост-панк такая атмосфера я бы сказал. Фриковатая. Но что-то вот повеяло каким-то свингерством я бы сказал. Хоть ничего такого криминального я и не увидел. Но по самому общению между собой. Все слишком ванильные и все друг другу признаются в любви. Знаю, что она к ним ездила раньше одна и с подругой. Без мужа. Отпускал ее, потусить типа. Но я ей сказал, что либо вместе везде ездим, либо расстаемся. Выбрала первое. 

В общем, думаю я еще, что делать... Поэтому мнение форума мне важно. Я думаю, что она не трахается направо и налево. Она любит познакомиться с кем-то, но с целью подсадить на себя. Это у нее как хобби. При это и не думать о сексе. К тому же она боится заразиться и не верит, что резинки спасают на 100%. Говорит ни разу ничем не болела из ЗППП. И абортов не было. Следит за своим здоровьем. Но вот как раз с близкими друзьями может и спит иногда для разрядки чисто. А может это мой загон. Просто они так все друг за друга держатся. Как семья прям. Ну вряд ли прям свингеры. Я бы узнал. Но какая-то тайна там есть и меня туда не пускают. А я любопытен, еще и из-за этого не ухожу) Мистер детектив-психоаналитик, как тут выше кто-то сказал))

[Мелиса 90]

1 час назад, Krylov сказал:

Просто они так все друг за друга держатся. Как семья прям. Ну вряд ли прям свингеры. Я бы узнал. Но какая-то тайна там есть и меня туда не пускают

Секта )))

а вообще все эти художники и дизайнеры не от мира сего, все живут семьями , все у них общее, все друг друга любят и все между собой перетрахались. Это их философия жизни такая. 

[Krylov 10]

4 часа назад, Мелиса сказал:

Секта )))

а вообще все эти художники и дизайнеры не от мира сего, все живут семьями , все у них общее, все друг друга любят и все между собой перетрахались. Это их философия жизни такая. 

Есть такое дело.

Я бы еще гуру послушал в очередной раз. Да_ва, Пэ, Флегматика.. В старой теме они давали ценные советы мне. Как бы их сюда позвать?

[m62b44 5]

6 часов назад, Krylov сказал:

Может и отправлю. Загвоздка в том, что я терпел вот эти все ее движения только потому, что считал что ей тяжело переносить утрату мужа, что она одна теперь и ей нужна помощь. Поэтому я закрывал глаза на приходы друзей и её поездки к ним. Считал что ей нужна поддержка и чтоб она поскорее восстановилась. И её небольшие чувства ко мне, тоже списывал на это. И что со временем она отойдет и все будет ок. Поначалу, когда познакомились она действительно была в стрессе, ей было херово. В тот момент прошло уже полгода со смерти мужа. Но она медленно выбиралась. С моим появлением этот момент ускорился. Через пару месяцев она расцвела. Об этом говорят все наши общие знакомые и даже ее некоторые друзья. Очевидно, что роль я сыграл свою, в ее восстановлении. Иногда она срывалась плакала по мужу. Типа "он гад, меня бросил, умер и оставил меня одну. Не хочу тоже жить итп." Успокаивал часто. Но во всей этой истории много конечно тайн. По осени, она захотела сделать тату. Ее друг мастер живет в Питере. Однажды она пришла ко мне на работу и сказала: "Я наверное в Питер укачу на свадьбу к другу на след. неделе.. заодно тату у него сделаю" Я поворачиваюсь и говорю: "А мы разве не обсуждали, что на свадьбу мы к нему поедем вместе?" (мы говорили до этого об этом). Но видно было, что хотелось ей ехать одной. Поехали вместе. Увидел я ее дружков. Живут семьями в коммуналке по 6 чел. Все художники, дизайнеры итп. Свадьба на закрытом заводе проходила. Арендовали помещение и там веселились. Никаких классических нарядов. Все, кто в чем пришел. Кто-то нарядился, маски маскарадные итп. Пост-панк такая атмосфера я бы сказал. Фриковатая. Но что-то вот повеяло каким-то свингерством я бы сказал. Хоть ничего такого криминального я и не увидел. Но по самому общению между собой. Все слишком ванильные и все друг другу признаются в любви. Знаю, что она к ним ездила раньше одна и с подругой. Без мужа. Отпускал ее, потусить типа. Но я ей сказал, что либо вместе везде ездим, либо расстаемся. Выбрала первое. 

В общем, думаю я еще, что делать... Поэтому мнение форума мне важно. Я думаю, что она не трахается направо и налево. Она любит познакомиться с кем-то, но с целью подсадить на себя. Это у нее как хобби. При это и не думать о сексе. К тому же она боится заразиться и не верит, что резинки спасают на 100%. Говорит ни разу ничем не болела из ЗППП. И абортов не было. Следит за своим здоровьем. Но вот как раз с близкими друзьями может и спит иногда для разрядки чисто. А может это мой загон. Просто они так все друг за друга держатся. Как семья прям. Ну вряд ли прям свингеры. Я бы узнал. Но какая-то тайна там есть и меня туда не пускают. А я любопытен, еще и из-за этого не ухожу) Мистер детектив-психоаналитик, как тут выше кто-то сказал))

Дружище,вот скажи.Тебя не смущает,что она может спать ещё с кем-то помимо тебя? 

Ладно,если бы это просто СО и ты помимо того,что пихаешь ее,искал бы другую для лтр,а ты за эту вцепился.

допустим,добился ты чего хотел.И тут именно «воспоминание»,что спала не только с тобой в некий период.

не тошно? Хз,может это мой загон,но...ты понял.

 

[Мелиса 90]

26.03.2019 в 02:10, Krylov сказал:

Его заработок 100-120к в мес. Её, как получится. Почти не работала сидела дома, фрилансила. Писала картины, организовывала выставки, веб-дизайнила. Хата мужа. Не приватизированная. Её прописать он там не успел. У него близких родственников нет. Департамент эту квартиру сейчас почти прибрал к рукам. Она проиграла 3 суда. И видимо в этом году ей придется съехать. Прописка у неё в другом городе.

А на что она живет сейчас? Так же фрилансит?

если она съедет из хаты мужа, куда переедет?

[Krylov 10]

45 минут назад, m62b44 сказал:

Дружище,вот скажи.Тебя не смущает,что она может спать ещё с кем-то помимо тебя? 

Ладно,если бы это просто СО и ты помимо того,что пихаешь ее,искал бы другую для лтр,а ты за эту вцепился.

допустим,добился ты чего хотел.И тут именно «воспоминание»,что спала не только с тобой в некий период.

не тошно? Хз,может это мой загон,но...ты понял.

 

Тошно конечно. Теперь. Но я ж понимаю, что это моя ошибка была, что я возомнил, как буд-то это ЛТР. А она по сути все время считала, что она в СО. т. е. если выкинуть из башки мои мечты о ЛТР за прошлые 10 мес. и остаться пока в СО, то можно абстрагироваться. Я себя вроде как перенастроил. Откатов нет таких чтоб лежать и страдать. Тем более, что я сильно сомневаюсь, что она трахается. Она тихоня, НПр. Интроверт. Трусовата. Прежде чем что либо сделает, сто тыщ раз подумает. А то, что она в принципе с кем-то спала когда-то... ну так все спали. Так про каждую бабу можно подумать, что она шлюха итп. А вот когда будут ЛТР или мы вместе будем жить, тут совсем другой разговор. Пока что прям вот фактов, что она трахается с кем-то, не было. И общие знакомые в этом плане тоже ничего не могут сказать. А их не мало. Ещё она как бы относительно известна в определённых кругах и своей репутацией дорожит.

[Krylov 10]

1 час назад, Мелиса сказал:

А на что она живет сейчас? Так же фрилансит?

если она съедет из хаты мужа, куда переедет?

ей достался небольшой бизнес. торгует хостингом. держит сайты. ей помогает друг покойного мужа. ну и фриланс по мелочи. веб-дизайн, продажа картин, выставки. одной вполне хватает, чтоб ноги не протянуть точно, как я понял.

съезжать собирается к подруге. которая живёт с мужем и ещё с двумя квартирантами веб-дизайнерами. тоже старые друзья. и были у меня подозрения, что с одним из них у неё была мутка. и вопрос вот когда она ночует у подруги, где она спит. если там 3 комнаты. говорит, что один из этих веб-дизайнеров идёт на кухню и уступает ей свою кровать. в это конечно верится слабо. но я видел его один раз. внешне мне не конкурент и торчит на слабых наркотиках. собсно мне преимущество ещё и в этом, что я без вредных привычек. ну алкоголь да, грешу. но сейчас ушел в полный ЗОЖ. она точно это ценит. учитывая, что муж от всего этого говна помер.

[Мелиса 90]

2 часа назад, Krylov сказал:

съезжать собирается к подруге. которая живёт с мужем и ещё с двумя квартирантами веб-дизайнерами.

Капец. 2 мужика + она + подруга с мужем в 3-х комнатах 

Я ж говорю, эти люди точно как одна большая семья , где все друг друга любят ))))

Ну предложи ей съехать к тебе, если что. Типа как к другу-СО , а там , глядишь, и лтр начнуться  Причем сразу лтрсб ;-)

[Krylov 10]

11 минут назад, Мелиса сказал:

Капец. 2 мужика + она + подруга с мужем в 3-х комнатах 

Я ж говорю, эти люди точно как одна большая семья , где все друг друга любят ))))

Ну предложи ей съехать к тебе, если что. Типа как к другу-СО , а там , глядишь, и лтр начнуться  Причем сразу лтрсб ;-)

Ты думаешь я это не предлагал? Ещё в декабре. Но. я живу в 50 км от МКАД. Езжу на электричках. Хоть ей особо никуда и не надо будет ездить, ну на работу всмысле итд, она на отрез отказывается ко мне ехать жить. Даже вот в гости ко мне не хочет. Типа далеко. Я понимаю, тут же друзья и коллеги, а там "клетка" и никого. Если бы у неё хотя бы цель стояла создать семью... Очевидно же что она не готова к этому.

Был второй вариант: я так же предлагал съехаться и в самой Москве снять, но т. к. по деньгам не тяну предложил платить 50/50 за хату. Ответ был: "Я пока что неплатежеспособная". Сейчас когда я слил ипотеку и у меня остались скромные 10к алиментов, в принципе попытаться можно снять одному. Но что-то не хочется вчистую сажать её на свою шею... причём с такими личными границами: "Не лезь ко мне, это моя жизнь, че хочу то и делаю". Поэтому я ей обозначил свои, на тот случай, если у нас начнутся ЛТР. Естественно они приняты не были. Так что пока СС и точка.

Она довольная сейчас, каждый день пишет. Ведёт себя как буд-то мы в ЛТР остались. Вся на позитиве. Говорит больше нет тревоги. И кидает намёки, что мы просто поспешили с ЛТР. Не надо было мне настаивать раньше. Говорит, что она очень медленная и типа, если она пойдёт за кем-то, то с полной уверенностью. А в меня уверенности не было никакой, с таким поведением. Ну как-то так.

[Tirend 1 371]

26.03.2019 в 02:10, Krylov сказал:

. Я обозначил ей свои границы и рамки на тот случай, если она созреет для ЛТР. (то, чего не сделал в прошлом году, кстати). И не так много требований в общем-то: Никакого избегания, отвечать на вопросы, не уходя от ответов, предупреждать, где она и с кем, не тыкать прошлыми моими косяками, т. е. не быть злопамятной. Ну она ответила, что сейчас точно не готова принимать мои условия. 

Человек,  у тебя баг Штурмана. Читай блог  жж  Эволюции,  что это такое. 

А не избегание и тревожный тип. Вам уже под сраку  лет,  а вы все детскими психотравиами меряетесь. 

Представь свою ситуацию наоборот: мужик предлагает бабе СО "я буду тебя трахать,  когда мне захочется и когда мне удобно,  при этом ты ни с кем трахаться не должна и пусть все думают,  что ты моя женщина", а баба вместо того,  что бы послать такого типа говорит ему " ок,  когда захочешь ЛТР, вот мои условия".

Ну и кто баба?  Полная идиотка с коронищей раздутого самомнения.  Ей секс предлагают не на её условиях,  а она думает, что это начало ЛТР и вываливается свои требования.  Да никогда мужик такую бабу в ЛТР не возьмет.  Ни этот ни какой другой. 

Ты ничем не лучше этой условной бабы. 

Читай Эволюцию и  классику "Парадокс страсти" (там написано,  почему секс с тобой охрененный...  пока) 

[Krylov 10]

6 минут назад, Tirend сказал:

Человек,  у тебя баг Штурмана. Читай блог  жж  Эволюции,  что это такое. 

А не избегание и тревожный тип. Вам уже под сраку  лет,  а вы все детскими психотравиами меряетесь. 

Представь свою ситуацию наоборот: мужик предлагает бабе СО "я буду тебя трахать,  когда мне захочется и когда мне удобно,  при этом ты ни с кем трахаться не должна и пусть все думают,  что ты моя женщина", а баба вместо того,  что бы послать такого типа говорит ему " ок,  когда захочешь ЛТР, вот мои условия".

Ну и кто баба?  Полная идиотка с коронищей раздутого самомнения.  Ей секс предлагают не на её условиях,  а она думает, что это начало ЛТР и вываливается свои требования.  Да никогда мужик такую бабу в ЛТР не возьмет.  Ни этот ни какой другой. 

Ты ничем не лучше этой условной бабы. 

Читай Эволюцию и  классику "Парадокс страсти" (там написано,  почему секс с тобой охрененный...  пока) 

Привет, Tirend) я знал, что ты мимо не пройдешь) спасибо, за очередной ответ. 

Судя по твоей логике, мне надо ее перестать трахать и послать снова в ТИ. Или есть другие варианты с твоей т.з.?

[Tirend 1 371]

26.03.2019 в 20:48, Krylov сказал:

Тем более она мне влупила сразу границы, те которые ставят в СО. "Не лезь ко мне, никаких лишних вопросов, встречаемся только по обоюдному согласию". Я решил, что мне насрать на её границы и штурмовал её все это время, буквально за уши таща в ЛТР. Но, уговор был с самого начала ни с кем больше не трахаться и мы как бы - вместе. Просто не залазим в личную жизнь друг друга. Получается и не СО и недоЛТР. Хрен пойми что. Отсюда мои эти бесконечные предъявы и пьяные выходки.

так на что ты сейчас надеешься, если тебе предложили тоже самое ,но с учетом того, что ты уже показал себя как неадекватный штурман и твоя значимость где-то у плинтуса?

26.03.2019 в 20:48, Krylov сказал:

Более того, она говорит, что даже в браке с мужем они так же жили (!). Но типа она ничего не скрывала. Просто муж сам по себе её не трогал. Границы не нарушал, лишних вопросов не задавал. Она считает, что это был качественный и здоровый брак. Что она очень любила мужа, потому что он ей всё разрешал. Всё покупал, дарил и берег. Однако с её же слов он ревновал. Значит парился. С её же слов был скрытным и не показывал свои переживания. Итог: спился и умер. Более того, она себя винила первые месяцы. Что она виновата. На вопрос "В чем конкретно?" Передергивала на то, что не пошла с ним в тот вечер. Но думаю там не все так просто. Один из наших общих друзей сказал, что у них не было секса 3 года (!). Она же утверждает секс у неё был всегда.

хочешь судьбу ее мужа повторить? Этап пьянства у тебя уже был

26.03.2019 в 21:31, Krylov сказал:

Может это прозвучит глупо, но я чрезмерно упертый и хочу ещё "повоевать". Ну и избавиться от своих загонов. Она мне лихо указывает на мои ошибки и во многом права. И даже, если с ней ничего не получится, то я хотя бы приобрету опыт, чтоб не наступать на одни и те же грабли.

избавиться от своих загонов-  это перестать воевать и перестать быть упертым. Тебе слабо так. Ты хочешь делать тоже самое, но надеешься получить другой результат. 

Это очень глупо.

27.03.2019 в 10:19, Krylov сказал:

Как только начинал думать о ней, сразу переключал фокус внимания на что-то другое. К полному расставанию в принципе готов. Но вот эта натура " идти до победного конца", никак не дает мне сделать некст. Типа, "что зря время терял?" 

не готов. Ты ждал ее поздравления с др и когда его получил, то сразу набился на стрелку. 

2Зря время терял"  - когнитивное искажение невозвратных затрат "непринятие потери". Гугли. из-за нее люди годами и десятилетиями не могут выбраться из херовых отношений, херовой работы, херовых проектов и херовой жизни. Т.к. чем дальше ,тем больше уже вложено и тем жальче все оставлять. Поэтому бросать все неподходящее нужно сразу, а не тянуть кота за яйца.

27.03.2019 в 11:11, Krylov сказал:

Может и отправлю. Загвоздка в том, что я терпел вот эти все ее движения только потому, что считал что ей тяжело переносить утрату мужа, что она одна теперь и ей нужна помощь. Поэтому я закрывал глаза на приходы друзей и её поездки к ним. Считал что ей нужна поддержка и чтоб она поскорее восстановилась. И её небольшие чувства ко мне, тоже списывал на это. И что со временем она отойдет и все будет ок. Поначалу, когда познакомились она действительно была в стрессе, ей было херово. В тот момент прошло уже полгода со смерти мужа. Но она медленно выбиралась.

Штурман взявший на себя роль Спасателя, а на бабу нацепивший колпачек Бедняши. 

И уже спустя сколько времени до сих пор не признал, что ты был не прав, а сам себе все придумал. Вот это самое печальное. Не извлек опыта из ошибок ,т.к. не признал ошибки. 

27.03.2019 в 11:11, Krylov сказал:

Очевидно, что роль я сыграл свою, в ее восстановлении. Иногда она срывалась плакала по мужу. Типа "он гад, меня бросил, умер и оставил меня одну. Не хочу тоже жить итп." Успокаивал часто. Но во всей этой истории много конечно тайн.

Спасатель, спасатель  лезет со всех щелей.

27.03.2019 в 11:11, Krylov сказал:

Но какая-то тайна там есть и меня туда не пускают. А я любопытен, еще и из-за этого не ухожу) Мистер детектив-психоаналитик, как тут выше кто-то сказал))

скорее всего потому, что у тебя на лице было написано все брезгливое отношение к свадьбе на заводе в дурацких маскарадных костюмах и людях ,которые подобной херней занимаются.

Эволюция это называет багом Ищейки - ничего хорошего для тебя и окружающих.  Разбирайся сам.

17 часов назад, Krylov сказал:

Тем более, что я сильно сомневаюсь, что она трахается.

какая нахер разница трахается она или нет, она тебе в СО запрещает трахаться, а ты как последний ТФН соглашаешься и надеешься, что за это она тебя полюбит сильнее и захочет ЛТР. а потом твоя бурная фантазия рисует, что ты сможешь ее оградить от всех ее дружков ,а в идеале ,так вообще она с ними перестанет общаться, у нее же есть ты - самый лучший и самый любимый. Ага, щас и не надейся.

17 часов назад, Krylov сказал:

и вопрос вот когда она ночует у подруги, где она спит. если там 3 комнаты.

вот это ты допросы устраиваешь. нет слов.

17 часов назад, Krylov сказал:

но я видел его один раз. внешне мне не конкурент и торчит на слабых наркотиках. собсно мне преимущество ещё и в этом, что я без вредных привычек. ну алкоголь да, грешу. но сейчас ушел в полный ЗОЖ. она точно это ценит. учитывая, что муж от всего этого говна помер.

корона, корона. за нее решаешь, что она ценит и что нет.

14 часов назад, Krylov сказал:

Но что-то не хочется вчистую сажать её на свою шею... причём с такими личными границами: "Не лезь ко мне, это моя жизнь, че хочу то и делаю".

хоть какая-то здравая мысль в голове есть и та - меркантильная

14 часов назад, Krylov сказал:

Она довольная сейчас, каждый день пишет. Ведёт себя как буд-то мы в ЛТР остались. Вся на позитиве. Говорит больше нет тревоги. И кидает намёки, что мы просто поспешили с ЛТР. Не надо было мне настаивать раньше. Говорит, что она очень медленная и типа, если она пойдёт за кем-то, то с полной уверенностью. А в меня уверенности не было никакой, с таким поведением. Ну как-то так.

Треп сообщениями по телефончику после 2010 года - это даже за пинг считать глупо. А ты чешешь свое ЧСВ и все считаешь признаками и шагами тебе на встречу.

А баба всего-то говорит, что как не хотела,  так и не хочет ЛТР с тобой и на твоих условиях и рада, что ты  принял ее правила игры и теперь доказывай давай ей "что достоин". Очень хорошо устроилась.

Вот это достижения. Поздравляю, вперед! Повторяй судьбу ее мужа. Беги ей доставлять райские удовольствия по первому ее звонку ,а во все остальное время занимайся своими делами молча терпи, молчи в тряпочку и фантазируй, как вы дружно заживете и как она будет тебе пироги печь по выходным, когда она соблаговолит поселиться у тебя или переедет от нужды, потому что лучшего варианта не будет ("отличное" основание для ЛТРсб)

Отпишись в теме,  когда снова забухаешь и начнешь ей пьяные смс писать с претензиями, какая она плохая, что не оценила всех твоих серьезных намерений и лучше тебя она не найдет себе пару среди своих ненормальных дружков-фриков.

П.с. В каком месте она в карту? У вас разные увличения, разное представления о друзьях, разное представление об ЛТР и даже о СО. Все разное. Все тут в теме говорят ,что она ни разу тебе не подходит ,а ты как баран уперто говоришь, что она в карту.

[Krylov 10]

12 минут назад, Tirend сказал:

так на что ты сейчас надеешься, если тебе предложили тоже самое ,но с учетом того, что ты уже показал себя как неадекватный штурман и твоя значимость где-то у плинтуса?

хочешь судьбу ее мужа повторить? Этап пьянства у тебя уже был

избавиться от своих загонов-  это перестать воевать и перестать быть упертым. Тебе слабо так. Ты хочешь делать тоже самое, но надеешься получить другой результат. 

Это очень глупо.

не готов. Ты ждал ее поздравления с др и когда его получил, то сразу набился на стрелку. 

2Зря время терял"  - когнитивное искажение невозвратных затрат "непринятие потери". Гугли. из-за нее люди годами и десятилетиями не могут выбраться из херовых отношений, херовой работы, херовых проектов и херовой жизни. Т.к. чем дальше ,тем больше уже вложено и тем жальче все оставлять. Поэтому бросать все неподходящее нужно сразу, а не тянуть кота за яйца.

Штурман взявший на себя роль Спасателя, а на бабу нацепивший колпачек Бедняши. 

И уже спустя сколько времени до сих пор не признал, что ты был не прав, а сам себе все придумал. Вот это самое печальное. Не извлек опыта из ошибок ,т.к. не признал ошибки. 

Спасатель, спасатель  лезет со всех щелей.

скорее всего потому, что у тебя на лице было написано все брезгливое отношение к свадьбе на заводе в дурацких маскарадных костюмах и людях ,которые подобной херней занимаются.

какая нахер разница трахается она или нет, она тебе в СО запрещает трахаться, а ты как последний ТФН соглашаешься и надеешься ,что за это она тебя полюбит сильнее и захочет ЛТР. а потом твоя бурная фантазия рисует, что ты сможешь ее оградить от всех ее дружков ,а в идеале ,так вообще она с ними перестанет общаться, у нее же есть ты - самый лучший и самый любимый. Ага, щас и не надейся.

вот это ты допросы устраиваешь. нет слов.

корона, корона. за нее решаешь, что она ценит и что нет.

хоть какая-то умная мысль в голове есть.

Треп сообщениями по телефончику в 21 веке - это даже за пинг считать глупо. А ты чешешь свое ЧСВ и все считаешь признаками и шагами тебе на встречу.

А баба всего-то говорит, что как не хотела,  так и не хочет ЛТР на твоих условиях и рада, что ты  принял ее правила игры.

Вот это достижения. Поздравляю, вперед! Повторяй судьбу ее мужа. Беги ей доставлять райские удовольствия по первому ее требованию ,а во все остальное время занимайся своими делами молча терпи, молчи в тряпочку и фантазируй, как вы дружно заживете и как она будет тебе пироги печь по выходным, когда она соблаговолит поселиться у тебя.

Отпишись в теме,  когда снова забухаешь и начнешь ей пьяные смс писать с претензиями.

 

 

Пока читал твои комменты возникло два вопроса: 

1) Tirend, я тебя чем-то обидел?

2) У тебя всё в порядке на личном? 

Вроде раньше давала дельные советы, а теперь сплошная критика и абсолютно безосновательные выводы. Если ты внимательно прочитаешь о чем я пишу, то увидишь, что СО предложил ей я, а не она. После 1.5 мес ТИ она никаких границ не выставляла. А конкретно объяснила причину своей тревожности, которая возникает из-за нарушения её границ, выставленных в мае 2018 года. Это мой бесконечный штурм. В довесок она ещё тревожилась от того, что не может соответствовать моим запросам, чувствовала вину, за то что обламывает меня.

Дальше.  Я САМ ей сказал, что никаких ЛТР я не хочу и их не будет, пока ты не откроешь свои границы и не примешь мои условия. Ответ был, цитирую: "Пока, для меня на первом месте стоят мои проблемы с квартирой, я не хочу тебя ничем обнадеживать и твои условия для меня на даннный момент не преемлимы. Что будет дальше, не знаю. Давай по факту."  Более того, я сказал ей (выше писал уже), что ждать её не собираюсь и в праве трахать кого хочу. Она ответила, что не хотела бы чтоб я трахал кого-то на стороне, зачем типа тогда тебе трахать меня. Я ответил, что если я встречу девушку, которую я захочу, я её трахну и никто мне этого не запретит. На это последовал вопрос: "Но ты же мне скажешь?" Ответил: "Скажу, если решу, что пора".  И ничего она мне не запрещала.

Зачем ты переворачиваешь всё кверху дном то, Tirend? Пытаешься мне привить образ ТФНа?)) Я уже  староват для этого)) Не получится ;)  И бухать я 100% не начну, а писать пьяные СМСки тем более, не обольщайся;)  Лучше бы помогла дельным советом. Тем более, что ты по характеру совпадаешь с моей ОЖП

Цель этой темы в РиУО: получить помощь и полезные советы  в моём вопросе от компетентных людей. А вопрос собственно один: какими способами воздействовать на ОЖП, чтоб она открыла свои границы и захотела полноценных ЛТР?  Моё видение ситуации в данный момент, что она не со мной не хочет ЛТР, а она в принципе их не хочет пока. Но трахаться хочет) Тока что написала вот, пока я тут тебе строчил это сообщение) 

з. ы. Спасибо, за Нагоски, что ты мне раньше рекомендовала. Книжка в тему была;)      

 

 

 

                       

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Tirend 1 371]

Ничего личного, пытаюсь достучаться до твоего разума, но кажись никак. 

1 час назад, Krylov сказал:

Если ты внимательно прочитаешь о чем я пишу, то увидишь, что СО предложил ей я, а не она.

ааааа, ну даааа, вот это вот:

26.03.2019 в 02:10, Krylov сказал:

"Я бы тебе предложила дружбу, но с тобой так классно трахаться!" И в слезы. И тогда до меня дошло почему я не улетел в ДОД ещё в прошлом году. Ей нравится секс со мной.

она раздумывала над тем, что бы тебя вообще доднуть, а ты выклянчил себе СО. 

Вот тебе цитата из "парадокса страсти", если самому лень читать умную книжку:

Когда дисгармония в паре невелика, эротические стратегии могут иметь успех, ведь тогда у «сильного» появляется хотя бы один хороший повод остаться. В разговорах о проблемах взаимоотношений вы наверняка тоже слышали: «Не могу уйти, потому что в постели все потрясающе». Но если есть серьезный дисбаланс, рано или поздно наступит момент, когда никакие дозы эротизма не смогут оживить угасшую любовь. У эротизма по расчету есть проблема: он по расчету.

Мы уже убедились, что «сильный» партнер пытается использовать хороший секс как оправдание продолжения отношений, вызывающих у него противоречивые чувства. «Слабые» более амбициозны: они надеются, что секс разожжет любовь лидера, спасет отношения. Однако жажда секса и сопровождающей его духовной близости может породить в «сильных» партнерах, особенно в женщинах, еще более сильное ощущение заточения. Тем не менее «слабые» очень не хотят отказываться от этой тактики.

Короче: твой план сексом затащить бабу в ЛТР херовый. (имхо от себя: к тому же этот план херовый, т.к. бабский, бабы еще надеются так мужиков затащить, но затаскивать мужику в отношения бабу  сексом - ну это вызывает улыбку)

1 час назад, Krylov сказал:

После 1.5 мес ТИ она никаких границ не выставляла. А конкретно объяснила причину своей тревожности, которая возникает из-за нарушения её границ, выставленных в мае 2018 года. Это мой бесконечный штурм. В довесок она ещё тревожилась от того, что не может соответствовать моим запросам, чувствовала вину, за то что обламывает меня.

Если ты до сих пор не в курсе, что все манипуляции делятся на три большие категории: манипуляция жалостью (я бедненький),  долгом (моя девушка должна) и виной (ты обещала, а сама обманула). То ты не заметил, как сам заманипулировал свою бабу виной и долгом.

И второе: знаешь, сколько мудаков говорят таким же как ты бабам-штурманам "я недостоин твоей любви"? и бабы слушают, развесив уши и почему-о это принимают за комплименты и стремление мудака измениться ,исправится в лучшую сторону. А мудак ничего подобного не собирается делать 

Вот тебе на этот случай еще из "Парадокса страсти":

В большинстве случаев резкая реакция «сильного» на свою пару вызывает в нем чувство вины. Он обвиняет себя в том, что разлюбил, не хочет интимной близости, ругает «слабого», стыдится его, обманывает и так далее. Но самое главное, «сильный» чувствует вину за то, что в нем так много злости на партнера.

Гнев подталкивает «сильного» бросить более слабого партнера, но чувство вины (и страха) напоминает ему о том хорошем, что было и есть в их отношениях. Угрызения совести коварны и порой столь интенсивны, что «сильный» сохраняет негармоничные отношения, чтобы наказать самого себя за ужасное поведение и чувства, которым нет оправдания.

Короче, ее чувство вины и слезы - нормальная реакция для сильного и твои манипуляции. Это так же естественно, как поссать, когда хочется. А ты почему-то считаешь это признаками ее особых чувств к тебе.

1 час назад, Krylov сказал:

Я САМ ей сказал, что никаких ЛТР я не хочу и их не будет, пока ты не откроешь свои границы и не примешь мои условия.

Штурманы сами себя загоняют в болото, а потом злятся на себя. Ты САМ готов ждать пока она соблаговолит тебе открыться. И в этом проблема. Не нужно ничего ждать. И сколько времени ты готов ждать? 10 лет  бегать за ней будешь? Ну хоть для самого себя ты поставил внутренние условия ,сколько будешь терпеть такое СО?

Имхо,  СО не длится дольше чем пол года. Больше - только если у любовников есть постоянные партнер или куча других любовников, и тогда секс у них случается время от времени на протяжении многих лет.

1 час назад, Krylov сказал:

Зачем ты переворачиваешь всё кверху дном то, Tirend? Пытаешься мне привить образ ТФНа?)) Я уже  староват для этого)) Не получится И бухать я 100% не начну, а писать пьяные СМСки тем более, не обольщайся;)

надеюсь.

1 час назад, Krylov сказал:

какими способами воздействовать на ОЖП, чтоб она открыла свои границы и захотела полноценных ЛТР? 

нет таких отмычек. Эволюция б сказала: нужно снять корону и поправить локус. Лень объяснять - читай ее блог и ее книгу.

по поводу :

4 часа назад, Krylov сказал:

Судя по твоей логике, мне надо ее перестать трахать и послать снова в ТИ. Или есть другие варианты с твоей т.з.?

вот все тоже "Парадокс страсти":

Инстинкт эмоционального самосохранения никуда не исчезает, каким бы жалким и отчаявшимся ни был «слабый». И хотя порой он не в состоянии сформулировать вслух причины, по которым его отношения испортились, у него возникает обостренное ощущение, что нужно применять новую тактику восстановления любви, даже рискуя потерять любимого навсегда. Стратегии, к которым он прибегает, становятся изобретательнее и агрессивнее – чем-то вроде последней отчаянной попытки.

Решение: неприступность. Самое мощное оружие в новом арсенале – классическая «напускная неприступность». Универсальность такого решения доказывает, что люди в большинстве своем инстинктивно понимают суть ловушки страсти. Играя недотрогу, «слабый» надеется показать любимому, что на самом деле тот вовсе не «владеет» им. Этот прием вызывает внутренний протест у зависимого партнера: риск пугает его, но терять уже почти нечего. 

В гармоничных отношениях небольшие ролевые игры, в том числе «в недотрогу», просто придают связи пикантность. Однако для «слабого» эта тактика – последний шанс. Часто его цель – не только напугать и впечатлить любимого своей независимостью, но и больно ранить, отомстить за причиненные страдания. Конечно, теперь на сцену выходит еще один уязвимый игрок – «третий». Недостаток приема «неприступность» состоит в том, что, даже сработав, он не всегда устраняет лежащие в основе несбалансированных отношений проблемы, а его позитивный эффект, как правило, краток. Некоторые «слабые», например Пол, не получают даже кратковременных выигрышей, не имея сил удержаться, чтобы не раскрыть свои карты. 

Короче: ты понимаешь насколько этот план будет выглядеть жалко и фальшиво при условии ,что ты уже объявил о своих требованиях в ЛТР для нее?

Вывод: работай над собой и нихера не жди от этой бабы, и даже не надейся

п.с.

 

ссылка на блог эволюции и сразу полезную тебе статью про волшебные щипцы, которыми можно вытащить из человека то, что тебе хочется, заставить другого делать то, что тебе надо. Ты ж за этим пришел на форму

https://evo-lutio.livejournal.com/816614.html

[Krylov 10]

Tirend, спасибо. Только ты перегибаешь, но это свойственно женщинам   

https://www.youtube.com/watch?v=66e8GJ2FbFw

Ты полностью основываешься на написанном мной тексте. Если бы я играл роль жирного тролля и выдумывал бы истории, то твои ответы были бы обращены ему. Я к тому, что описал события таким образом, чтобы получить инфу. Получил. Спасибо   Но не все так плохо, как я описал. Понимаешь?  Кому интересно тут на форуме комментировать темы, если бы все писали, что "все ОК  у меня, ну так есть вот по мелочи..."  Поэтому тут все комментаторы поднимают свое ЧСВ за счет жалких ТФН-ов. 

Теперь по теме.

Цитата

она раздумывала над тем, что бы тебя вообще доднуть, а ты выклянчил себе СО. 

покажи мне где я КЛЯНЧИЛ СО? Раздумывала, да. Но не ДОДнула. А значит, не имеет смысла это обсуждать. 

На счет "Парадокса Страсти". Я в процессе чтения. Так что мне не лень. Не перегибай. 

Цитата

Короче: твой план сексом затащить бабу в ЛТР херовый. (имхо от себя: к тому же этот план херовый, т.к. бабский, бабы еще надеются так мужиков затащить, но затаскивать мужику в отношения бабу  сексом - ну это вызывает улыбку)

Где я СКАЗАЛ, что хочу ЗАТАЩИТЬ бабу в ЛТР сексом? Я всего лишь говорил, что это мой козырь. И это факт. Но я так же понимаю, что для ЛТР нужно кое-что другое и одного секса мало. Иначе зачем бы мне тут создавать эту тему и задавать вопросы? Так что тут ты опять перегнула  

Цитата

Если ты до сих пор не в курсе, что все манипуляции делятся на три большие категории: манипуляция жалостью (я бедненький),  долгом (моя девушка должна) и виной (ты обещала, а сама обманула). То ты не заметил, как сам заманипулировал свою бабу виной и долгом.

Знал конечно. Вначале отношений действительно с моей стороны было много манипуляций. Как раз тогда меня носом ткнули и я стал тщательно следить за ними. Вот только тут я ничего не требовал. Это бессознательно было все. Просто пришел без звонка, потому что пох.. Считал в порядке вещей. Не считался с ее границами. Она естественно обижалась, но в тоже время чувствовала и сама вину, что не соответствует мои ожиданиям. Так же бессознательно. Поэтому дело вообще не в манипуляции, а скорее в нахальном нарциссическом поведении.  

Цитата

 

И второе: знаешь, сколько мудаков говорят таким же как ты бабам-штурманам "я недостоин твоей любви"? и бабы слушают, развесив уши и почему-о это принимают за комплименты и стремление мудака измениться ,исправится в лучшую сторону. А мудак ничего подобного не собирается делать 

 

А это каким боком ко мне? Я наоборот говорю "ты не достойна меня что ли?" 

Цитата

Короче, ее чувство вины и слезы - нормальная реакция для сильного и твои манипуляции. Это так же естественно, как поссать, когда хочется. А ты почему-то считаешь это признаками ее особых чувств к тебе.

ГДЕ я написал, ЧТО СЧИТАЮ, что у неё особые чувства ко мне? Опять фантазируешь. Никаких манипуляций опять же. И не такая уже она и сильная. И я себя слабым абсолютно не считаю. Ну да БЗ в ее пользу часто был раньше. В данный момент + - одинаковый. После ТИ.  

Цитата

 

Штурманы сами себя загоняют в болото, а потом злятся на себя. Ты САМ готов ждать пока она соблаговолит тебе открыться. И в этом проблема. Не нужно ничего ждать. И сколько времени ты готов ждать? 10 лет  бегать за ней будешь? Ну хоть для самого себя ты поставил внутренние условия ,сколько будешь терпеть такое СО?

Имхо,  СО не длится дольше чем пол года. Больше - только если у любовников есть постоянные партнер или куча других любовников, и тогда секс у них случается время от времени на протяжении многих лет.

 

После ТИ, я уже не штурман. Не навешивай мне этот ярлык. Я осознал, что БЫЛ им. Теперь ни одного движения свойственного штурману я не делаю. И именно поэтому у нее сейчас прошла тревожность, а отношения начинают складываться отличным образом. Я ничего не жду и не возлагаю больших надежд на эти отношения. Как будет, так будет. 

Эволюцию тоже читал статьи её до этого. Про магнетизм я знал. Ты думаешь как я притягиваю баб?  

Цитата

Короче: ты понимаешь насколько этот план будет выглядеть жалко и фальшиво при условии ,что ты уже объявил о своих требованиях в ЛТР для нее?

На счет неприступности. Ну это бредово конечно же. Тем более сейчас. Ей и ТИ хватило. И она до сих пор считает, что я её бросил. Просто надо следить за БД, не навязываться, ЛИ. Все что надо. 

Цитата

Вывод: работай над собой и нихера не жди от этой бабы, и даже не надейся

Дак работаю! В поте лица!  

п.с. за ссылки спасибо! 

[Tirend 1 371]

23 часа назад, Krylov сказал:

Ты полностью основываешься на написанном мной тексте. Если бы я играл роль жирного тролля и выдумывал бы истории, то твои ответы были бы обращены ему.

каков привет, таков ответ. Заниматься ясновидением и гаданием, что на самом деле имел ввиду автор, говоря, что у него все ок или все плохо - я ж не буду

23 часа назад, Krylov сказал:

Вот только тут я ничего не требовал. Это бессознательно было все. Просто пришел без звонка, потому что пох.. Считал в порядке вещей. Не считался с ее границами. Она естественно обижалась, но в тоже время чувствовала и сама вину, что не соответствует мои ожиданиям. Так же бессознательно. Поэтому дело вообще не в манипуляции, а скорее в нахальном нарциссическом поведении.  

а бессознательный нарциссизм лучше сознательных манипуляций?

23 часа назад, Krylov сказал:

А это каким боком ко мне? Я наоборот говорю "ты не достойна меня что ли?" 

вот именно ,она говорит, что недостойна тебя и не соответствует твоим требованиям ,но при этом нихера менять и соответствовать не хочет,. Т.е. в моей примере: она в роли мужика-мудака, а ты в роли глупой бабы, которой мудак заливает в уши.

23 часа назад, Krylov сказал:

Ну да БЗ в ее пользу часто был раньше. В данный момент + - одинаковый. После ТИ.  

ключевое слово "часто". Так никаких ТИ не напасешься, если выравнивать завалы игнором. Доводить до завала не нужно, а не скорую помощь в виде ТИ применять. В конце-концов перестанут работать.

23 часа назад, Krylov сказал:

Я ничего не жду и не возлагаю больших надежд на эти отношения. Как будет, так будет. 

успехов и удачи!

[Krylov 10]

Спасибо, Tirend! Ты молодец! Инфу всегда полезную постишь! Прям искренне благодарен.