Коронавирусная тема

[Shadow Broker 2 139]

11 минут назад, Albion сказал:

а Олимпиаду???

перенесли на конец июля

ну новости же, новости!

[Мазаль 1 016]

2 часа назад, DDS сказал:

Уже какое это лекарство по счету? 5 ? Каждый день что-то изобретают и Министерство одобряет, но дальше этой новости ничего не идет

Это длится, говорят до осени будут ученые работать над прививкой и лекарствами а пока только карантин , пока количество больных будет меньше. 

 

[Dimkin9 1 161]

Сегодня выцепили меня гайцы на ночной трассе и стали в уши лить про самоизоляцию, карантин, мэрский указ и ещё какие-то их распоряги)
Популярно объяснил, что еду на личном транспорте из одного дома в другой и моё конституционное право на свободу перемещения ни кто не отменял т.к. режим ЧС не объявлен и статьи на меня нет. Отпустили)... но завели))
Аж уснуть не могу))
Специально полез в Конституцию РФ - документ номер 1.
Статья 27 п 1. "Каждый, кто законно находится на территории РФ, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства".
Ограничить конституционные права граждан может - Статья 88 "Президент РФ при обстоятельствах и в порядке, предусмотренных федеральным конституционным законом, вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях чрезвычайное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе".

У нас чрезвычайное положение Президентом не объявлено!!!
Следовательно все указы-приказы "о режиме самоизоляции и карантине" губеров и мэров - юридически не более, чем хотелки-призывы.
Все, ими же выдуманные, штрафы-наказания в настоящее время незаконны. До принятия соответствующих подзаконных актов, поскольку ни в КОАПе, ни в УК изменений пока нет.

Я правильно рассуждаю? Если есть юристы, плиз проконсультируйте?

[РИО 2 144]

4 часа назад, Albion сказал:

а Олимпиаду???

Олимпиаду и схождение благодатного огня в Иерусалиме пока не отменили а только перенесли.

[greenlove 267]

12 часов назад, Мазаль сказал:

Это длится, говорят до осени будут ученые работать над прививкой и лекарствами а пока только карантин , пока количество больных будет меньше. 

 

Будет длится так долго, пока не будет работающей вакцины, испанка длилась 18 месяцев, нам можно рассчитывать примерно на это же время. Но вообще, я думаю, к зиме-весне разработают и реализуют протокол иммунизации, привьют тех, кто еще не переболел и вспышки потихоньку погаснут. Но руки мыть с мылом по 40 секунд, держаться на расстоянии 1,5 метров от прохожих и носить маски в людных местах люди будут еще долго...

 

 

[Phantоm 38]

11 часов назад, Dimkin9 сказал:

Я правильно рассуждаю?

Ст. 55 Конституции

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Дальше под спойлером.

Скрытый текст

Федеральный закон N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)

1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.

2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.

 

Федеральный закон N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

Статья 4.1. Функционирование органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций

10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:

а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;

Также, согласно постановлению Роспотребнадзора, с сегодняшнего дня необходимо соблюдать дистанцию не менее 1 метра до другого человека (кроме такси).

[Albion 5 416]

47 минут назад, greenlove сказал:

Будет длится так долго, пока...

... само не пройдёт 

[greenlove 267]

21 минуту назад, Albion сказал:

... само не пройдёт 

муж у меня работает в сфере медицины, говорит, что в его кругу общения иногда проскальзывают сообщения о том, что короновирусы - не то семейство, к которому вырабатывается устойчивый иммунитет (блин погуглила в вики, реально так: " Иммунитет после перенесённой болезни непродолжительный, как правило, не защищает от реинфекции.") ну, значит, привет естественный отбор...

[Dimkin9 1 161]

1 час назад, Phantоm сказал:

Ст. 55 Конституции

По 55 статье введение таких ограничений – исключительная компетенция Президента РФ.
Вот Дума три раза прочитает, Президент введет попраки в КОАП и УК, тогда будет законно. 
Моё скромное ИМХО)

По человечески я всё понимаю, но делается всё это у нас де-юро через попу)

Изменено 1 апреля 2020 пользователем Dimkin9 (история изменений)

[Albion 5 416]

30 минут назад, greenlove сказал:

муж у меня работает в сфере медицины

Он?

[Dimkin9 1 161]

7 минут назад, Albion сказал:

Он?

За что ты так Альбертовича)))

[Phantоm 38]

3 часа назад, Dimkin9 сказал:

По 55 статье введение таких ограничений – исключительная компетенция Президента РФ.
Вот Дума три раза прочитает, Президент введет попраки в КОАП и УК, тогда будет законно. 
Моё скромное ИМХО)

Скоро введут 20.6.1 КоАП. Тогда и начнутся штрафы.

3 часа назад, Dimkin9 сказал:

По человечески я всё понимаю, но делается всё это у нас де-юро через попу)

Конечно есть мнения насчет некоторой коллизии, но тем не менее. Фактически все согласуется с законом.

[Mr. A 99]

13 часов назад, Dimkin9 сказал:

Я правильно рассуждаю? Если есть юристы, плиз проконсультируйте?

Мне знакомый юрист растолковал примерно так, т.е. что все эти режимы самоизоляции и прочие всенародные карантины - абсолютно незаконная хрень. Но на людей подействовало. Все попрятались, на улице единичные бедолаги только.

[Mr. A 99]

Вот и Клишас говорит, что это незаконно https://russian.rt.com/russia/news/733035-klishas-mery-sobyanin?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

[DDS 157]

А почему вы против самоизоляции? Или вы из тех недоумков которые видят везде политику?

[Дрёма 1 033]

10 минут назад, Mr. A сказал:

Мне знакомый юрист растолковал примерно так, т.е. что все эти режимы самоизоляции и прочие всенародные карантины - абсолютно незаконная хрень. Но на людей подействовало. Все попрятались, на улице единичные бедолаги только.

А у знакомого юриста случайно не на букуву М фамилия?)

[Dimkin9 1 161]

17 минут назад, DDS сказал:

А почему вы против самоизоляции? Или вы из тех недоумков которые видят везде политику?

Ты хотя бы выше почитал, глядишь вникся бы... умник))

[Mr. A 99]

37 минут назад, DDS сказал:

А почему вы против самоизоляции?

А потому что такие решения должны приниматься в строгом соответствии с законом, а не от балды как в нашем случае.

37 минут назад, Дрёма сказал:

А у знакомого юриста случайно не на букуву М фамилия?)

Случайно нет. А что?

[Дрёма 1 033]

2 минуты назад, Mr. A сказал:

Случайно нет. А что?

Спасибо)Нет, ничего)

[DressCode 1 233]

1 час назад, DDS сказал:

А почему вы против самоизоляции? Или вы из тех недоумков которые видят везде политику?

САМОизоляция - это когда люди добровольно сидят дома. Отслеживающие программы, куэркоды, штрафы и т.д и т.п. - незаконная хрень, нарушающая конституцию.

Вирус не повод нарушать права человека.

Имо наши управленцы бегают, как куры с оторванной башкой и издают противоречащие друг другу указы. Вместо того чтобы честно всех информировать, проводить тесты, лечить, обязать поставить дез. средства в магазинах и т.д Они тупо всех решили посадить в электронный конц лагерь.

[РИО 2 144]

@DressCode

Ну так-то да.

должен быть объявлен хотя бы режим ЧС и временно приостановлены основные статьи Конституции.

не имеют право штрафовать, сажать, запрещать перемещаться

По идее любой больной если его накажут имеет право обжаловать в суде вплоть до еспч и государство обязано ему будет выплатить компенсацию

 

[ГУЛАГ 1 386]

Quote

 

нарушающая конституцию

 

 

[OlgaNa 4 907]

2 часа назад, РИО сказал:

должен быть объявлен хотя бы режим ЧС и временно приостановлены основные статьи Конституции.

А вот уже и скоро будет объявлен ... https://regnum.ru/news/polit/2902576.html?utm_source=smi2_agr

Изменено 1 апреля 2020 пользователем OlgaNa (история изменений)

[РИО 2 144]

8 минут назад, OlgaNa сказал:

А вот уже и скоро будет объявлен ... https://regnum.ru/news/polit/2902576.html?utm_source=smi2_agr

Я подозревал что в Администрации Президента следят за нашим форумом, но не думал, что так оперативно реагируют 

[OlgaNa 4 907]

17 минут назад, РИО сказал:

Я подозревал что в Администрации Президента следят за нашим форумом, но не думал, что так оперативно реагируют 

Наша рука на пульсе) 

[DDS 157]

4 часа назад, DressCode сказал:

САМОизоляция - это когда люди добровольно сидят дома. Отслеживающие программы, куэркоды, штрафы и т.д и т.п. - незаконная хрень, нарушающая конституцию.

Вирус не повод нарушать права человека.

Имо наши управленцы бегают, как куры с оторванной башкой и издают противоречащие друг другу указы. Вместо того чтобы честно всех информировать, проводить тесты, лечить, обязать поставить дез. средства в магазинах и т.д Они тупо всех решили посадить в электронный конц лагерь.

А какая разница в данной ситуации по закону или нет? Понимаю,если в обычное время так заставили (например чтобы не выходили в митинг) а тут глобальная проблема. Это все делается во благо народа

Вон в Америке , Италии правительство на грани полного п*здеца. Особенно Итальянцы и Испанцы. Они тоже ходили в грудь били , что вирус нас не коснётся. Я на 100% уверен ,что 98% читателей этого форума , думают " меня не коснется" Это печально. Правительство вынуждены штрафовать и пугать обезьяником. Потому что людей не волнует вирус , а волнует их деньги

Полное осознание опасности вируса пришло ,когда Папу закрыли на карантин. Первый пациент который умер в Казахстане, обследовалась там где работает мой отец. Благо его не было на работе ,но для профилактики закрыли полностью больницу и его в том числе на карантин

Общался с подругой который живёт в Америке. Она говорит ,что тоже не верила пока не заразились ее друзья. Слава Богу у них болезнь протекает в лёгкой форме. Но и условия у них шикарные. Каждому дали по 1000$, маски,питание на определённый срок. О таком нам мечтать и мечтать

[DressCode 1 233]

6 минут назад, DDS сказал:

А какая разница в данной ситуации по закону или нет?

Очень, очень большая.

Именно этот момент вообще про все. И даже про благо народа.

Если не по закону - ни какого "во благо народа" быть не может. Как не может быть демократического строя с без смены президента.

Вообще этот бардак с законом и концлагерем возник именно потому, что цель у управленцев другая и весьма отличается от "во благо народа"

В стране вирус. Что нужно, чтобы преодолеть кризис? Эффективно ЛЕЧИТЬ, отслеживать заболевших, обезопасить здоровых, вложить деньги в вакцину и дезинфекцию.

Что делают наши? 1) Не отслеживают заболевших и занижают данные. Это самый ужас. Уже понятно, что тестов на всех не хватает и многие заболевшие успели побегать по больницам магазинам и работам.

И мало того - все думают, что вирус фигня. Вон же у нас россиян как мало заболело...

2) Мы не готовы лечить заболевших. Блин, да мы и до эпидемии их не лечили, че уж.

3)Не понятно, кто может работать, а кто нет. Какие предприятия должны работать, а какие нет.

Старые люди, которые одни живут и не ходят в магазины, что должны делать? Помирать не выходя на улицу? Помогать же родственникам нельзя.

Наши хотят всех контролировать, поэтому они решили ввести коэркоды, запретить наличные и т.д  Понятно, что эпидемия сама как-то сдержится, если всех запереть.

Но никто не думает, как люди будут выживать? Как они будут получать еду, медицину, связь и т.д - потому что на выживание и блага народа всем насрать.

Цель - посчитать и собрать бабло с тех кто выжил. Смертность же не 100% - кто-то же выживет

[DressCode 1 233]

И посмотрев на программу социального отслеживания, я с ужасом представляю предустановленное российское ПО на телефонах. Программисты, срочно пишите программу сноса этого ПО для ламеров.

[Лотар 226]

 

[DDS 157]

19 минут назад, DressCode сказал:

Очень, очень большая.

Именно этот момент вообще про все. И даже про благо народа.

Если не по закону - ни какого "во благо народа" быть не может. Как не может быть демократического строя с без смены президента.

Вообще этот бардак с законом и концлагерем возник именно потому, что цель у управленцев другая и весьма отличается от "во благо народа"

В стране вирус. Что нужно, чтобы преодолеть кризис? Эффективно ЛЕЧИТЬ, отслеживать заболевших, обезопасить здоровых, вложить деньги в вакцину и дезинфекцию.

Что делают наши? 1) Не отслеживают заболевших и занижают данные. Это самый ужас. Уже понятно, что тестов на всех не хватает и многие заболевшие успели побегать по больницам магазинам и работам.

И мало того - все думают, что вирус фигня. Вон же у нас россиян как мало заболело...

2) Мы не готовы лечить заболевших. Блин, да мы и до эпидемии их не лечили, че уж.

3)Не понятно, кто может работать, а кто нет. Какие предприятия должны работать, а какие нет.

Старые люди, которые одни живут и не ходят в магазины, что должны делать? Помирать не выходя на улицу? Помогать же родственникам нельзя.

Наши хотят всех контролировать, поэтому они решили ввести коэркоды, запретить наличные и т.д  Понятно, что эпидемия сама как-то сдержится, если всех запереть.

Но никто не думает, как люди будут выживать? Как они будут получать еду, медицину, связь и т.д - потому что на выживание и блага народа всем насрать.

Цель - посчитать и собрать бабло с тех кто выжил. Смертность же не 100% - кто-то же выживет

Слишком драматизируешь) Все  будет нормально, если дома будешь сидеть. Я вот живу в Казахстане и честно был удивлён, когда сразу объявили режим ЧП. Думал до последнего будут тянуть , а оказалось нет) Закрыли сразу столицу и потихоньку начали закрывать не влияющие на жизнь места. Сперва кинотеатры, а потом все ТРЦ и вот уже 5 день дома сижу. Отправили всех на отдых и оставили только мед , полицию и пожарную службу. А маленькие дети вообще уже 3 недели наверное не выходили на улицу. Только за продуктами выходим и все. И все не так страшно) 

Если Казахстан пока держит ситуацию под контролем,то Россия точно уж справится. Главное соблюдать карантин. 

И немаловажный факт. Те которые болеют сейчас,это подопытные кролики. Надо по максимум растянуть , если уж суждено заболеть. Хоть тогда кое какие уже стандарты будут ,а сейчас я думаю лечат чем попало и будут лечить так, пока не найдут лекарство

[Лотар 226]

10 часов назад, greenlove сказал:

муж у меня работает в сфере медицины, говорит, что в его кругу общения иногда проскальзывают сообщения о том, что короновирусы - не то семейство, к которому вырабатывается устойчивый иммунитет (блин погуглила в вики, реально так: " Иммунитет после перенесённой болезни непродолжительный, как правило, не защищает от реинфекции.") ну, значит, привет естественный отбор...

Все эти ОРВИ каждый год обновляются. Давно уже где-то читал статьи медицинские. То есть, прививки - это наеб....ловка. Теперь надо смотреть - кто тот пид....ас, который объявит вакцинацию (если будет).

[DressCode 1 233]

9 минут назад, DDS сказал:

Думал до последнего будут тянуть , а оказалось нет)

А тебе в голову не приходил вопрос - Почему?

[DressCode 1 233]

9 минут назад, Лотар сказал:

Все эти ОРВИ каждый год обновляются. Давно уже где-то читал статьи медицинские. То есть, прививки - это наеб....ловка. Теперь надо смотреть - кто тот пид....ас, который объявит вакцинацию (если будет).

У нас у всех есть некий иммунитет от гриппа. Даже новый штамм не так опасен, потому что наши организмы опознают его и сразу начнут борьбу.

А корона - нет. Она вообще не знакома и иммунитета нет. Поэтому нужно переболеть хотя бы один раз. Или вакцина - просто для наличия хоть какого-то иммунитета.

[DDS 157]

7 минут назад, DressCode сказал:

А тебе в голову не приходил вопрос - Почему?

Почему?

[Лотар 226]

1 минуту назад, DressCode сказал:

А корона - нет. Она вообще не знакома и иммунитета нет. Поэтому нужно переболеть хотя бы один раз. Или вакцина - просто для наличия хоть какого-то иммунитета.

Этот коронавирус уже 50 лет известен. Он даже в советских справочниках по детским болезням есть.

Сейчас просто темой эпидемии вынудят создать очередное международное правительство, которое всюду будет свой нос совать. Ну и также уже на готове международные валютные фонды, готовые предоставить займы, пострадавшей экономике.

[DressCode 1 233]

7 минут назад, DDS сказал:

Почему?

Да они просто точно знают, как хреново проверяли и делали тесты.  Ща долбанет волна заболевших.

[DDS 157]

2 минуты назад, Лотар сказал:

Этот коронавирус уже 50 лет известен. Он даже в советских справочниках по детским болезням есть.

Сейчас просто темой эпидемии вынудят создать очередное международное правительство, которое всюду будет свой нос совать. Ну и также уже на готове международные валютные фонды, готовые предоставить займы, пострадавшей экономике.

Так Коронавирус понятие растяжимое

[DressCode 1 233]

8 минут назад, Лотар сказал:

Этот коронавирус уже 50 лет известен. Он даже в советских справочниках по детским болезням есть.

Ну иди получай Нобелевку срочно. Все не в курсе - один ты уже корону изучил по старым учебникам.

[DDS 157]

2 минуты назад, DressCode сказал:

Да они просто точно знают, как хреново проверяли и делали тесты.  Ща долбанет волна заболевших.

Уже дней 10 столица в карантине,но международные рейсы только прекратились, а междугородние прекратились сразу. Привозили только тех , кто застрял в другой стране. Еще подержать недели 3-4  и цепочка думаю прекратится. Главное чтобы опять не открыли столицу. Пойдет по второму кругу

[Vivara 969]

4 минуты назад, DressCode сказал:

Ну иди получай Нобелевку срочно. Все не в курсе - один ты уже корону изучил по старым учебникам.

может заодно и вакцина завалялась?))

[OlgaNa 4 907]

1 час назад, DDS сказал:

Каждому дали по 1000$, маски,питание на определённый срок.

А нам правительство хер без масла. Масок даже в аптеки не завозят. Куча народу безработные теперь. Зато мы понеслись оказывать помощь Америке. 

[Vivara 969]

1 минуту назад, OlgaNa сказал:

А нам правительство хер без масла. Масок даже в аптеки не завозят. Куча народу безработные теперь. Зато мы понеслись оказывать помощь Америке. 

Оль, вроде говорят, у вас школьникам сухие пайки выдают?

[Лотар 226]

10 минут назад, DDS сказал:

Так Коронавирус понятие растяжимое

Передачу смотрел. Оттуда взял.

[OlgaNa 4 907]

3 минуты назад, Vivara сказал:

Оль, вроде говорят, у вас школьникам сухие пайки выдают?

Не всем, только кто из малоимущих и многодетных. 

[Vivara 969]

1 минуту назад, OlgaNa сказал:

Не всем, только кто из малоимущих и многодетных. 

понятно

[DDS 157]

Я вообще удивился , когда приняли решение не закрывать Москву. Как никак поток людей в разы больше , чем у нас. Думаю скоро вообще настанет хаос у вас. Главное , чтобы не было как в Италии 

За этот промежуток времени, сколько людей заразились. Экспресс тесты нужны как никогда,если их не будет,то удержать вирус не получится 

[Лотар 226]

10 минут назад, DressCode сказал:

Ну иди получай Нобелевку срочно. Все не в курсе - один ты уже корону изучил по старым учебникам.

Вот сейчас мы имеем дело с тем, что называется "Кататимное мышление". Я здесь вроде о таком говорил:

"Мышление кататимное (греч. katathymeo падать духом, унывать) - расстроенное, протекающее преимущественно под влиянием аффектов, характеризующееся тем, что отдельные звенья мыслительного процесса соединяются не по объективным и логическим закономерностям, а по общей для них эмоциональной окраске."

Большой медицинский словарь. 2000

 

По проблеме вируса сейчас массовый психоз (как Лукашенко сказал).

[DDS 157]

Только что, Лотар сказал:

Вот сейчас мы имеем дело с тем, что называется "Кататимное мышление". Я здесь вроде о таком говорил:

"Мышление кататимное (греч. katathymeo падать духом, унывать) - расстроенное, протекающее преимущественно под влиянием аффектов, характеризующееся тем, что отдельные звенья мыслительного процесса соединяются не по объективным и логическим закономерностям, а по общей для них эмоциональной окраске."

Большой медицинский словарь. 2000

 

По проблеме вируса сейчас массовый психоз (как Лукашенко сказал).

Мдаа Причем тут стадное поведение? Ну будешь ты гулять и жить несмотря ни на что) А какой от этого толк ,если вирус существует? 

Нормальные люди не паникуют и сидят тихо дома. Переждут какое-то время и будет дальше жить 

[OlgaNa 4 907]

Я сегодня читала в чате своего района инфу от первого лица. Пишет женщина, муж которой контактировал со своей матерью и сестрой до того, как у них подтвердилась корона. Во-первых, даже при симптомах скорая их не забирала. Только когда пошла двусторонняя пневмония у сестры (развилась стремительно буквально за пару дней) их увезли. Так вот в чем тема. Муж автора поста не мог добиться того, чтобы ему выдали больничный лист по причине того, что у него был непосредственный контакт с больными родственниками. Главврач поликлиники просто отказала! Говорит - пока у вас не будет симптомов ходите на работу! Они в полном шоке. Т.е. по тв нам вещают одно, а на деле происходит совсем другое! Мужик этот сообщил начальнику своему - тот запретил ему появляться на работе. Взял отпуск на 2 недели за свой счет. Вот такие дела...

[Лотар 226]