Перейти к публикации
пикап.Форум

Как не потерять детей и как начать все с нуля?


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Тема сложная. А сейчас надо принимать решение, болезненное.
Сама варилась в этом, но без коллективной помощи не обойтись. Форум изучала много, перечитала самые разное.
Я - 39 лет. Муж на 14 лет меня старше (54). Причем он лет на 10 моложе выглядит (186 рост, не пьет, не курит, атлетического телосложения, в юности снимался в рекламе из-за яркой внешности). За 13 лет родили 2-х детей.
И вот, 2 дня назад в ходе разговора, он сказал: постепенно устраивай свою жизнь, подыскивай себе мужчину, жилье. Но дети останутся со мной. Я не запрещу тебе с ними видиться, не буду препятствовать, будем дружить.
К разводу все шло давно, но, вот, про детей…
В общем, нужна помощь коллектива.
_______

Предыстория 

Я приехала к мужу из другого города, влюбилась, очень уважала. Мне было 28. Ему было 42, браков и детей у не было, были только отношения (все по 5 лет) и расставания. Жили в разных городах, я к нему переехала.
Он - единственный и горячо любимый сын своих родителей, в любви которых купался. Я тоже из полной семьи, нас у родителей было двое, любви тоже хватало.
Сразу заметила, что он был привязан к маме. Очень сильно. Чуть что - звонил ей и советовался, рассказывал о каждом событии. Я к этому относилась - какой хороший сын. Позже я увидела одну из его бывших (мы подружились) и она сказала, что ее мама моего мужа никогда не любила. И вообще маме никогда никто не нравился из его женщин. 
А я понравилась, она искренне мне это говорила и это чувствовалось по отношению. 

В первый год все было хорошо, родила первенца. До 9 месяцев ребенка все время проводила с маленьким, ухаживала. А потом… Загремела серьезно в больницу на 6 месяцев с серьезным диагнозом. Не знала, выживу ли. В это время муж остался на другом “фронте” с ребенком. Уход, забота и все легло на него. Когда я вернулась, ребенок просыпался ночью и говорил “папа”. И папа меня стал отстранять от ребенка, так как он за это время “отца-одиночки” набил руку. Это я делаю не так, это не эдак. Муж всегда был лидером и позже я научилась считывать нотки абьюза, но не спорила, старалась больше соглашаться и сглаживать углы, переводить все в шутку. Хотя боевой дух имеется, припечатать могу.
После моей болезни он поверил в Бога, сильно и глубоко. Он бросил курить и пить (никогда не пил особо - красное вино пару бокалов, чуть виски, да и все). Все изменилось, в том числе в близких отношениях. По темпераменту я всегда была посильнее, а тут пришлось выдерживать все посты, отсутствие экспериментов, одну позу, отсутствие поцелуев (он не любитель), много лет без обнимашек. Если только сама подойду обниму. Но потом это стало как выпрашивание. А потом и желание исчезло.
Муж работал из дома. Поэтому он сказал так: я смогу продолжать заниматься тем, чем занимался, а ты выходи на работу. Когда малышу было 1.8 вышла. Так пролетело 3 года. Работа, дом, вот это все. Мы с мужем после рождения детей вместе перестали куда-то выходить. Я только одна куда-то выбиралась, к тому времени еще не обжилась друзьями и подругами в новом городе. Это потом - понеслась душа в рай и начались выставки, модные показы, путешествия, куча новых знакомых.

На 3 году рабочих будней я забеременела вторым малышом. Мужу не свойственна ласка, он меня особо никогда не обнимал, не говорил ласковых слов. И только подшучивал, часто сворачивая к уничижительному подколу. Как это было? Принижал достижения, никогда не хвалил. Спрашивала: почему не делаешь комплименты внешности? Он: зазнаешься. Но так как я была уверена тогда еще в себе, на этом держалась и не воспринимала так близко к сердцу. В то время как я старалась его хвалить, благодарить, радоваться за него. А я сама по себе немного витающая в облаках, таких называют мечтательными. Если мне не очень где-то, могу переходить в другую реальность, создавать ее для себя, проживая в параллельной вселенной. Стала "уходить" в многочисленные проекты в работе. На долгие годы это помогало.

Так как муж - очень верующий, сразу сказал, что во время беременности и кормления секса не будет. 2 года не было, но потом я взбунтовалась. И все-таки "выпросила".
Когда лежала на сохранении при беременности вторым, он не приходил ко мне, ссылаясь на то, что много забот со старшим. А другие папы приходили к женам вместе с тремя отпрысками. Он не встречал меня в аэропортах, когда я прилетала, не встречал на вокзалах.

Он очень педантичен. Так как я готовила, он поначалу придирался, что надо было делать по-другому. Я его за это как-то “припечатала”, перестал говорить. Придирался по вещам, которые я ставила не на те места. За мной демонстративно начинал что-то вымывать, если это было вымыто. Психологи говорят, что так поступают с “лишними”, будто бы хотят от них избавиться, стереть их присутствие.
В итоге, я стала отстраняться от всего, что он критиковал во мне. Так и говорила: хочешь как надо, делай сам. Не нравится как убираюсь - делай сам, как готовлю (а тут, надо сказать, что он меня хвалил за праздничные блюда, я - мастер по кухням разным и экспериментатор) - делай сам. Постепенно мне все меньше чего-то хотелось делать.
Он даже как-то белье перевесил, которое постирала и повесила сушиться. Ему не понравилось как я это делаю.
Он вообще из разряда женоненавистников: шуточки над женщинами, все дела. Я когда читала форум очень много таких мужчин в комментариях видела. 
Далее я вышла на работу, когда младшему было 1.8 (откормила, посидела, ушла).
________
Финансы в семье
Так получилось, что муж мне не давал денег. Когда приехала к нему, пока 3 месяца не было работы в новом городе, тратила свои, плюс если просила, выделял небольшую “копейку”. Настолько небольшую, что мне было непривычно и даже унизительно.

Когда сидела с детьми, кормил он (едой), но на вещи и все выпрашивала. Иногда делал подарки в виде техники, но как правило, не из того, что я хотела. Хотя, были и швейцарские часы на 30 лет, и неплохая техника в подарках.
Потом, когда стала работать, я оплачивала за всю семью из 4-х человек европейские моря каждый год, покупала всем одежду хороших добротных европейских брендов, выделяла ему ежемесячно деньги (большая зарплата в регионе). Я особо не откладывала. Так, по мелочи. Мои машины-квартиры как-то распылялись в этом. А они могли бы быть.
_______
Дети. Или самое болезненное
Муж, конечно, как папа, состоялся. Он занимается ими полностью. Школа, еда, водит в секции. Души не чает, забил на все, только их интересы прежде всего. И дети его любят больше. Именно и только поэтому я не буду судиться с ним из-за них. Знаю, что маленького еще могу отбить. Но это будет болезненно для детей.


Я же уже говорила, что муж меня усиленно троллил? Сначала подшучивал, потом старался принизить достоинства. Пока любила, терпела, говорила, что мне это неприятно, не делай так. На что он отвечал: это особенности твоего восприятия. А особенности твоего восприятия - это твои проблемы. Он как заправский абьюзер меня еще за это виноватил. 2 года назад, когда у меня все внутри порвалось, я стала эму так же отвечать. Ответка обычно никому не нравится)).
Я сразу увидела ревность его по отношению к детям. То есть если ребенок проявлял ко мне что-то из любовных порывов, мужу это не нравилось.
И он начинал при ребенке надо мной подшучивать. А ребенок все воспринимает за чистую монету. У детей укоренилось в сознании, что я ничего толком не могу сделать хорошо, что я плохая потому, что оставила чашку на этой полке, а не на той. 
Обычно, когда мама и ребенок ждут папу с работы, мама говорит: Скоро папа придет. Муж мой этого не говорил. Он в разговорах с детьми вообще не называл меня мамой.
Его “женой” была его мама. Он ей продолжал многие годы звонить и делиться. Событиями, происшествиями, как прошел день у детей. Мне лишь отвечая сухим “нормально”.
Дети переняли эту манеру звонить бабушке, как первой женщине его папы.
И маленький месяц назад (ему 5 лет), когда смотрел на картинку, на которой была семья из 4-х человек сказал: Это папа, это я, это братик, а это…. (И назвал имя бабушки). Таким образом женой моего мужа всегда была не я. Изначально, еще задолго до меня. С этим столкнулись все его женщины. Мне лишь “повезло” с тем, что я нравилась свекрови. Она мне тоже. Такая хохотушка-веселушка. Как-то друг мужа сказал, что я на нее чем-то похожа.
Далее про детей. Муж стал поощрять то, что дети не очень уважительно отзывались обо мне. Поощрения были в виде смешочка, или поглаживания по голове, либо произносил что-то из разряда: во-во. Закреплял результат, так сказать. Я сама мягкая, даже голос на детей не повышала.
Еще из показательных случаев: как-то обнимала старшего ребенка. Мимо прошел муж, ребенок резко вскочил и отпрянул. Муж в ответ сказал: что как девчонка? Причем сам при этом с детьми обнимается.

Я, конечно, нахожу подход к детям. Знаю их интересы, знаю как и чем их увлечь, мы играемся постоянно. Ласку от меня они получают (чтобы папа не понял) необычно: они меня провоцируют на то, чтобы я за ними погналась, догнала и начала обнимать. Это наша маленькая негласная "тайна")

Перемены во мне


И я ушла в отрыв 2 года назад. Так истосковалась по эмоциям. Сначала старалась их получать в том, что вижу красивое. Культурные мероприятия, книги, музыка, за год посетила много стран (одна или с подругами), спорт. “Гуляла”, конечно же, на свои. Тогда я поняла, что мужа не люблю. Начала взаимно влюбляться в других. Измен не допускала, молча любила и все. 
А потом мы решили, что живем и растим детей как партнеры. Тогда я стала знакомиться с мужчинами все чаще. С мужем закончился секс где-то месяцев 6 назад по моей инициативе. А через месяц, после начала целибата у меня возник первый и единственный роман. Он был быстротечный, месяца 3, но бурный).
А сейчас появился мужчина. Как появился... Он старается быть рядом. У нас, кроме встреч, ничего не было. Младше на 4 года. Утром поинтересуется, вечером напишет, спокойной ночи пожелает. Говорил, что в восторге от меня: и от того как я выгляжу, и от того, как я думаю, что постоянно думает обо мне. Интересуется, советует. 
А у меня будто умерло все, после того, как муж сказал, что дети останутся с ним. Я не знаю - как жить дальше. Я начала с того, что предложила ему опять секс. Он, конечно же, не отказался. Он настроен на то, что я ему в быту не подхожу, и что нам стоит жить раздельно. 

А я, наоборот, за период изоляции к нему стала испытывать больше уважения. 


Что мне делать? 

Получилось, наверное, сумбурно. И многое не раскрыто. Было в браке и много хорошего, и любовь сначала была. Ничего уже не вернуть? И время вспять не запустить? Сижу в руинах своего "мира" и пытаюсь понять - как жить дальше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 113
  • Создано
  • Последний ответ

1. Найди юриста, оплати его сама и при разводе при определении места жительства детей и присуждении алиментов отсуди себе, чтобы дети жили  2 недели у тебя, 2 недели у мужа или по договоренности равное время, на твоем месте проживания. Мотивируй это тем, что так можно не платить алименты мужу, а муж не будет платить алименты на детей тебе. Так можно. Но в мировом соглашении это четко должно быть прописано. Остальное напиши, что оасходы на детей делятся пополам, детские лагеря, крупные покупки и прочее.

2. Никогда, ни при каких обстоятельствах никому из семьи мужа не рассказывпй о своих любых других отношений. Считай это государственной тайной, пин-кодом от карточки и чем угодно. У тебя реальный абьюзер, он кайфует от власти. Не давай ему ключа от снбя, а то он будет тебя заводить постоянно, чтобы словить кайф. 

3. Раздели имущество по закону и забери все свое сразу. Тебе все равно никто не даст больше, чем ты смогла бы взять. Меньше - сколько угодно. Если не заберешь сразу - потом ничего не получишь. 

4. Если удастся отказаться от алиментов при оавном проживании детей с тобой, попроси у мужа доверенность на выезд младшего в страны шенгена и прочие до 16-ти летия сразу. Меньше будет нервов потом. И да, тогда тебе не гадо будет отчитываться за покупки сыновьям и доказывать, что кроссовки Пума лучше Кеддо и поэтому стоят дороже. 

5. Если останутся деньги после развода, найди нормального психотерапевта, после абьюза крышей едут часто, надо, чтобы была проф поддержка. И да, это год-два, быстрого результата не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, РиоРита сказал:

1. Найди юриста, оплати его сама и при разводе при определении места жительства детей и присуждении алиментов отсуди себе, чтобы дети жили  2 недели у тебя, 2 недели у мужа или по договоренности равное время, на твоем месте проживания. Мотивируй это тем, что так можно не платить алименты мужу, а муж не будет платить алименты на детей тебе. Так можно. Но в мировом соглашении это четко должно быть прописано. Остальное напиши, что оасходы на детей делятся пополам, детские лагеря, крупные покупки и прочее.

Спасибо за коммент. Он очень по существу. Единственное,  где у меня есть доля недвижимости - это в регионе. А в мск, куда я приехала к мужу, я не планировала ничего, кроме семейной жизни. Квартира его до брака,  хотели покупать более просторную, дом, но из-за отношений, которые ухудшились, приостановили все. У меня есть какие-то сбережения, я могу снимать квартиру. Но, наверное, пора думать о своей. В том районе, в котором мы живем, квартиры - космос. Я могу потянуть квартиру на стадии котлована, либо ипотеку. Поэтому место жительства детей со мной пока под вопросом. Я буду тихонько и спокойно жить с мужем. Пока. Откладывая. 

1 час назад, РиоРита сказал:

2. Никогда, ни при каких обстоятельствах никому из семьи мужа не рассказывпй о своих любых других отношений. Считай это государственной тайной, пин-кодом от карточки и чем угодно. У тебя реальный абьюзер, он кайфует от власти. Не давай ему ключа от снбя, а то он будет тебя заводить постоянно, чтобы словить кайф. 

Я об этом даже не думала. Но теперь буду. Спасибо!

1 час назад, РиоРита сказал:

3. Раздели имущество по закону и забери все свое сразу. Тебе все равно никто не даст больше, чем ты смогла бы взять. Меньше - сколько угодно. Если не заберешь сразу - потом ничего не получишь. 

Он не бедный чел, но очень прижимистый. Он и в инвестициях накопил за период нашего проживания и во всем. Но совместного мы ничего не приобретали. И он нажимает на кнопку - расстанемся по соглашению, которое я придумаю и тогда к детям можешь приходить хоть каждый день. Но я все понимаю, поэтому заняла выжидательную позицию и буду уже действовать не так, как решил он.

1 час назад, РиоРита сказал:

4. Если удастся отказаться от алиментов при оавном проживании детей с тобой, попроси у мужа доверенность на выезд младшего в страны шенгена и прочие до 16-ти летия сразу. Меньше будет нервов потом. И да, тогда тебе не гадо будет отчитываться за покупки сыновьям и доказывать, что кроссовки Пума лучше Кеддо и поэтому стоят дороже. 

Я об этом думала, но он предлагал, типа "мирного" соглашения, где все достается ему))

1 час назад, РиоРита сказал:

5. Если останутся деньги после развода, найди нормального психотерапевта, после абьюза крышей едут часто, надо, чтобы была проф поддержка. И да, это год-два, быстрого результата не будет.

Я хочу нанять специалиста. По нескольким вопросам. 1. Как все сделать менее травматично для детей. 2. Свою голову проработать. Единственное, это здесь концентрат проблемы. Так-то я женщина боевая, оптимист. Думаю, прорвусь. И все к лучшему).

 

Спасибо за очень полезные комменты)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Почему ты боишься, что дети останутся с мужем? Если у тебя есть работа/доход, ты ведешь более-менее пристойный образ жизни... то суд, весьма вероятно, будет на твоей стороне.
2. У вас с мужем раздельный бюджет? есть совместно нажитое имущество?
3. У тебя вопрос не к этому форуму. У вас решение уже принято, оно переводится в правовую плоскость. Здесь нужны специалисты, что бы зафиксировать убытки и обойтись малой кровью.

 

Самое главное. Ты была беззубый котенком. Покажи зубки, у мужа начнется зажим - 100%. У тебя такие же права, как и у него( даже чуть больше, с учетом специфики наших стран). Что бы налаживать контакт со своими детьми, тебе не нужно одобрение мужа.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Лось что стряслось сказал:

1. Почему ты боишься, что дети останутся с мужем? Если у тебя есть работа/доход, ты ведешь более-менее пристойный образ жизни... то суд, весьма вероятно, будет на твоей стороне.

1. Я боюсь того, что дети останутся с мужем, потому, что, если будут свидетельские показания (школа, соседи), то все единогласно скажут, что он постоянно был с ними. Я реже, меня отстранили). У меня есть доход, есть небольшой бизнес (несколько направлений дохода), который сейчас развивается. Есть большее количество образований, по сравнению с мужем. Дети сами выберут мужа, они - мальчики, и его любят больше. И психологически мальчики больше нуждаются в мужчине. Старший выберет мужа, так как ему 10 лет, его мнение учитывается. А маленького я заполучу, если буду судиться. Но. Я хочу все провернуть не с юридической и правовой стороны. А психологической.

Причем у меня есть хорошие знакомые-юристы, я пока не консультировалась. Хочу больше протянуть в той ситуации без развода, чтобы подготовиться. И морально, и материально, и психологически.

 

2 минуты назад, Лось что стряслось сказал:

 


2. У вас с мужем раздельный бюджет? есть совместно нажитое имущество?

Нет, совместного мы, кроме детей, ничего не нажили. Я пришла на его территорию. Бюджет полностью раздельный. Я вносила на расходы, тратил он. Я кое-что накопила, есть активы, которые тоже приносят небольшой доход.

2 минуты назад, Лось что стряслось сказал:

3. У тебя вопрос не к этому форуму. У вас решение уже принято, оно переводится в правовую плоскость. Здесь нужны специалисты, что бы зафиксировать убытки и обойтись малой кровью.

Самое главное. Ты была беззубый котенком. Покажи зубки, у мужа начнется зажим - 100%. У тебя такие же права, как и у него( даже чуть больше, с учетом специфики наших стран). Что бы налаживать контакт со своими детьми, тебе не нужно одобрение мужа.

 

Думаю, что к этому). Объясню почему: у меня есть очень хорошие знакомые юристы. Думаю, смогу решить юридический вопрос, если займусь. Хотелось бы вырулить в вопрос прав и обязанностей тонко. Меня интересуют психологические аспекты.

А также так: как максимально оставить подвешенной ситуацией с разводом и подготовиться морально. Я пока не понимаю - как это сделать тонко. И как потянуть максимально, не разводясь). Пока не разводясь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, NewYa сказал:

Спасибо за коммент. Он очень по существу. Единственное,  где у меня есть доля недвижимости - это в регионе. А в мск, куда я приехала к мужу, я не планировала ничего, кроме семейной жизни. Квартира его до брака,  хотели покупать более просторную, дом, но из-за отношений, которые ухудшились, приостановили все.

 

4 часа назад, NewYa сказал:

Приостановил, стопудов, он. Но сбережения ваши общие. И счета - общие, будете делить счета. И твои и его. И важно отследить движение денег на счетах, он их будет выводить и это можно лпоотестовать. Для этого нужен хороший юрист. И чтобы муж до развода в суде был не в курсе, что он у тебя есть. Ты на войне. Противникам планов боя не дают.

 

4 часа назад, NewYa сказал:

В том районе, в котором мы живем, квартиры - космос. Я могу потянуть квартиру на стадии котлована, либо ипотеку. Поэтому место жительства детей со мной пока под вопросом. Я буду тихонько и спокойно жить с мужем. Пока. Откладывая. 

Нет. Если отложишь, потом никто ничего пересматривать не будет. Все сразу. Дети будут к тебе приезжать хоть в область. Важно, чтобы они по решению суда были с тобой оговоренное время. Это тоже не факт, что будет исполнено, но у тебя должно быть решение суда об этом сразу.

4 часа назад, NewYa сказал:

Он не бедный чел, но очень прижимистый. Он и в инвестициях накопил за период нашего проживания и во всем. Но совместного мы ничего не приобретали.

 

4 часа назад, NewYa сказал:

Здрасьте! Его накопления - это не купленная вами квартира, где твоя - половина. Его накопления - это твои 4 года в декрете, когда ты не росла материально и в профессии. При разводе все делится пополам, инвестиции - тоже. 

 

4 часа назад, NewYa сказал:

И он нажимает на кнопку - расстанемся по соглашению, которое я придумаю и тогда к детям можешь приходить хоть каждый день.

 

4 часа назад, NewYa сказал:

Это шантаж. Ты можешь его не принимать и лучше, если это сделает юрист. Он не имеет право ограничивать тебя в правах, покупая твою лояльность. Но обманет, не дав ничего и детей потеряешь.

 

4 часа назад, NewYa сказал:

 

Но я все понимаю, поэтому заняла выжидательную позицию и буду уже действовать не так, как решил он.

Да, так и надо. Жми свое. Ты не чужое берешь, а только свое.

4 часа назад, NewYa сказал:

Я хочу нанять специалиста. По нескольким вопросам. 1. Как все сделать менее травматично для детей. 2. Свою голову проработать. Единственное, это здесь концентрат проблемы. Так-то я женщина боевая, оптимист. Думаю, прорвусь. И все к лучшему).

Детей твой бывший уже травмировал, так что думай о себе. Счастливая мать - лучший подарок детям. Я серьезно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, NewYa сказал:

1. Я боюсь того, что дети останутся с мужем, потому, что, если будут свидетельские показания (школа, соседи), то все единогласно скажут, что он постоянно был с ними. Я реже, меня отстранили). У меня есть доход, есть небольшой бизнес (несколько направлений дохода), который сейчас развивается. Есть большее количество образований, по сравнению с мужем. Дети сами выберут мужа, они - мальчики, и его любят больше. И психологически мальчики больше нуждаются в мужчине. Старший выберет мужа, так как ему 10 лет, его мнение учитывается. А маленького я заполучу, если буду судиться. Но. Я хочу все провернуть не с юридической и правовой стороны. А психологической.

 

Значит так. Если ты не наркоманка и не алкоголичка и против тебя нет видео, как ты танцуешь голой на столе, у тебя такие же права на детей, как и у него. Отсуди себе младшего. 

То, как ты описала бывшего мужа указывают на то, что он воспитает редких ублюдков. Не уверена, что ты хочешб такого будущего для чвоих мальчиков.

Борись за них, они достойны жить в нормалтной, уважающей семье. Еще есть шанс сделать их похожими на тебя, а не на него.

4 часа назад, NewYa сказал:

Причем у меня есть хорошие знакомые-юристы, я пока не консультировалась. Хочу больше протянуть в той ситуации без развода, чтобы подготовиться. И морально, и материально, и психологически.

Отличное решение. Только молчи о своих планах. Никому не говори. Вообще никому. Только твоему юристу.

4 часа назад, NewYa сказал:

Нет, совместного мы, кроме детей, ничего не нажили. Я пришла на его территорию. Бюджет полностью раздельный. Я вносила на расходы, тратил он. Я кое-что накопила, есть активы, которые тоже приносят небольшой доход.

А вот тут абсолютно пофиг, какой был бюджет.

Все, нажитое в браке делится пополам. Даже вилки. К сожалению, некоторые мужчины свято это блюдут, даже если принесли в семью только носки и никогда не работали. 

И все поделится пополам. 

4 часа назад, NewYa сказал:

Хотелось бы вырулить в вопрос прав и обязанностей тонко. Меня интересуют психологические аспекты.

Он манипулятор и абьюзер, который хорошо тебя знает. Не рискуй понапрасну.

Но выяснить его планы ты потихоньку можешь.

4 часа назад, NewYa сказал:

Я пока не понимаю - как это сделать тонко. И как потянуть максимально, не разводясь). Пока не разводясь.

Можешь начинать рыдать при каждом его заходе о "нам надо решить вопрос с разводом". После десятого раза ему надоест. На пару месяцев хватит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
8 часов назад, РиоРита сказал:

То, как ты описала бывшего мужа указывают на то, что он воспитает редких ублюдков. Не уверена, что ты хочешб такого будущего для чвоих мальчиков.

ну когда для тебя все мужики или козлы или ублюдки то да, по любому такими вырастит их. только истинная феминистка может правильно воспитать мальчика одевая его в платье и заставляя играть в куклы. 

если ребенок в 10 лет больше хочет быть с папой а не с мамой, то роль мамы в его жизни значит была никакой. то что к этому времени автор перебрала уже несколько мужиков, а мужик еще ни одной бабы себе не нашел, а занимается детьми,  хороший показатель отношения к детям обоих родителей. один воспитывает а другая уходит в отрыв бегая по театрам и галереям знакомясь там с мужиками. короче говоря мужик сволочь а баба святая. 

ну что же отселяйтесь от мужика, снимайте себе хату, забирайте по суду ребенка и начинайте полностью его уже сама воспитывать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, РиоРита сказал:

Нет. Если отложишь, потом никто ничего пересматривать не будет. Все сразу. Дети будут к тебе приезжать хоть в область. Важно, чтобы они по решению суда были с тобой оговоренное время. Это тоже не факт, что будет исполнено, но у тебя должно быть решение суда об этом сразу.

Спасибо! Я думала о времени 50 на 50 в соглашении. Так, по крайней мере, для суда, если что, будет за что зацепиться.

8 часов назад, РиоРита сказал:

Да, так и надо. Жми свое. Ты не чужое берешь, а только свое.

Детей твой бывший уже травмировал, так что думай о себе. Счастливая мать - лучший подарок детям. Я серьезно.

Я не депрессирую, как это не парадоксально. Сейчас усиленно собираю средства, работаю по выходным, и до ночи. Вижу цель, иду к ней). Поэтому счастье буду добывать).

8 часов назад, РиоРита сказал:

 

Значит так. Если ты не наркоманка и не алкоголичка и против тебя нет видео, как ты танцуешь голой на столе, у тебя такие же права на детей, как и у него. Отсуди себе младшего. 

Нет, ничего такого нет. Ни наркоманка, ни алкоголичка, ни тусовщица).

8 часов назад, РиоРита сказал:

То, как ты описала бывшего мужа указывают на то, что он воспитает редких ублюдков. Не уверена, что ты хочешб такого будущего для чвоих мальчиков.

Борись за них, они достойны жить в нормалтной, уважающей семье. Еще есть шанс сделать их похожими на тебя, а не на него.

Я понимаю даже, чем вызвано решение о разводе. Он решил покупать квартиру, более просторную в следующем году). А в браке - это было бы совместно нажитое имущество.

8 часов назад, РиоРита сказал:

Он манипулятор и абьюзер, который хорошо тебя знает. Не рискуй понапрасну.

Но выяснить его планы ты потихоньку можешь.

Можешь начинать рыдать при каждом его заходе о "нам надо решить вопрос с разводом". После десятого раза ему надоест. На пару месяцев хватит. 

Да, хороший совет!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, haword сказал:

ну когда для тебя все мужики или козлы или ублюдки то да, по любому такими вырастит их. только истинная феминистка может правильно воспитать мальчика одевая его в платье и заставляя играть в куклы. 

Нет, в жизни ребенка всегда важно присутствие 2-х родителей. Мужское и женское. Без этого формирования здоровой личности невозможно.

6 минут назад, haword сказал:

если ребенок в 10 лет больше хочет быть с папой а не с мамой, то роль мамы в его жизни значит была никакой. то что к этому времени автор перебрала уже несколько мужиков, а мужик еще ни одной бабы себе не нашел, а занимается детьми,  хороший показатель отношения к детям обоих родителей. один воспитывает а другая уходит в отрыв бегая по театрам и галереям знакомясь там с мужиками. короче говоря мужик сволочь а баба святая. 

Я вообще ни разу не святая, и даже не претендую на "святость". Мужик был 1, после того, как мы завершили "отношения" и стали жить на одной площади ради детей. Второй - пока на стадии друга и не уверена, что будет на другой стадии.

И о том, что муж - хороший отец в плане заботы о детях, написала.

6 минут назад, haword сказал:

ну что же отселяйтесь от мужика, снимайте себе хату, забирайте по суду ребенка и начинайте полностью его уже сама воспитывать. 

Скорее, буду свое жилье устраивать, не съемное и буду отселяться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как можно отстранить от детей мать которая может «припечатать» ?)

Думаю вы мягко говоря необъективны в описании ситуации и портрета мужа , поэтому играть в вашу эго игру и давать советы которые вас устроят будет ошибкой. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mirta сказал:

Как можно отстранить от детей мать которая может «припечатать» ?)

Думаю вы мягко говоря необъективны в описании ситуации и портрета мужа , поэтому играть в вашу эго игру и давать советы которые вас устроят будет ошибкой. 

Объективно описала, что муж - хороший отец. Если вы в курсе, кто такой абьюзер, то они обладают даром убеждения. Искажают реальность. Да, и отстранилась я, это правда.  Так как муж был значительно старше, на базе этого он испытывал неуверенность. Отсюда взялось его принижение. 

Да, я работала часто и по выходным, и до поздней ночи и видела детей только спящими. Но на заработанное мы всей семьей путешествовали неплохо. По 14 дней не на самых последних курортах, одевала всю семью тоже я, в отнюдь не дешевые вещи. 

Причем он и моих родителей тоже троллил, когда они приезжали к внукам. Они останавливались в гостинице, которую оплачивала им я. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деньги, которые он накопил для покупки квартиры - это тоже совместно нажитое имущество и также подлежат разделу. Советую все же срочно сходить к юристу и к психологу. Точное знание своих прав даст хорошие аргументы при общении с мужем и он, когда увидит, что все не так сладко будет с разводом, как он задумал, возможно, и разводиться передумает. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
44 минуты назад, Mirta сказал:

Как можно отстранить от детей мать которая может «припечатать» ?)

15 часов назад, NewYa сказал:

Я его за это как-то “припечатала”, перестал говорить.

да представляю какой поднялся бы тут феминистический вой если бы мужик в своей теме написал что припечатал баба когда она начала возмущаться и после этого она перестала ) да его бы тут поливала говном каждая кто зашла в тему. а тут даже и не заметили это :lol: а типа нормально :D

40 минут назад, NewYa сказал:

Да, я работала часто и по выходным, и до поздней ночи и видела детей только спящими. Но на заработанное мы всей семьей путешествовали неплохо. По 14 дней не на самых последних курортах, одевала всю семью тоже я, в отнюдь не дешевые вещи. 

то же самое рассказывают и мужики от которых жены ушли. только вот путешествия и одежда это показатель боХадства для бедных людей которые стали зарабатывать, но не для тех кто не знал нужды никогда в этом. 

2 минуты назад, Vivara сказал:

Деньги, которые он накопил для покупки квартиры - это тоже совместно нажитое имущество и также подлежат разделу.

классный совет ) только вот это она накопила на хату а не он, у него она уже была. а значит при разводе можно ее первоначальный взнос ополовинить так как это совместно нажитые бабки с мужиком ) Вот вы ищете бабы лишь бы обобрать мужика, все у него отобрать до копейки, последнее вытрясти и на костях станцевать. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, NewYa сказал:

Объективно описала, что муж - хороший отец. Если вы в курсе, кто такой абьюзер, то они обладают даром убеждения. Искажают реальность. Да, и отстранилась я, это правда.  Так как муж был значительно старше, на базе этого он испытывал неуверенность. Отсюда взялось его принижение. 

Да, я работала часто и по выходным, и до поздней ночи и видела детей только спящими. Но на заработанное мы всей семьей путешествовали неплохо. По 14 дней не на самых последних курортах, одевала всю семью тоже я, в отнюдь не дешевые вещи. 

Причем он и моих родителей тоже троллил, когда они приезжали к внукам. Они останавливались в гостинице, которую оплачивала им я. 

 Я говорю о том что вас устраивало то что вас «отстранили» и что детьми занимается муж пока вы ушли в отрыв и тэ дэ. Вы то «можете припечатать» то терпила судя по описанию. А я думаю что абьюзером можно назвать кого угодно 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, РиоРита сказал:

У тебя реальный абьюзер, он кайфует от власти.

 

25 минут назад, NewYa сказал:

Если вы в курсе, кто такой абьюзер, то они обладают даром убеждения. Искажают реальность.

Да не абьюзер он. Просто не любил Вас никогда. Вы влюбились сразу, а он нет или очень быстро потух. Оттуда все эти придирки. Это не со зла, просто человек склонен ворчать и проявлять плохое настроение, когда он в обычном невлюбленном состоянии. Был бы влюблен - да, закрывал бы глаза на мелочи и отлепился бы от матери. Когда к партнеру нет привязанности, то человек от родителя не отлепляется и любовь ищет в детях, собаках и т.п. А то, что вы описали, как его абьюз - что перевешал за вами белье и проч. - это реально мелочи. Очень остро они воспринимаются только когда вы сильно эмоционально зависите от человека. Я тоже за гражд.мужем иногда перемываю посуду, потому что он тяп-ляп делает, а мне неприятно думать, что там фэйри еще остался))
 

Цитата

 

Он очень педантичен. Так как я готовила, он поначалу придирался, что надо было делать по-другому. Я его за это как-то “припечатала”, перестал говорить. Придирался по вещам, которые я ставила не на те места. За мной демонстративно начинал что-то вымывать, если это было вымыто. Психологи говорят, что так поступают с “лишними”, будто бы хотят от них избавиться, стереть их присутствие.
В итоге, я стала отстраняться от всего, что он критиковал во мне. Так и говорила: хочешь как надо, делай сам. Не нравится как убираюсь - делай сам, как готовлю (а тут, надо сказать, что он меня хвалил за праздничные блюда, я - мастер по кухням разным и экспериментатор) - делай сам. Постепенно мне все меньше чего-то хотелось делать.
Он даже как-то белье перевесил, которое постирала и повесила сушиться. Ему не понравилось как я это делаю.

...

Я же уже говорила, что муж меня усиленно троллил? Сначала подшучивал, потом старался принизить достоинства. Пока любила, терпела, говорила, что мне это неприятно, не делай так. На что он отвечал: это особенности твоего восприятия. А особенности твоего восприятия - это твои проблемы. Он как заправский абьюзер меня еще за это виноватил. 2 года назад, когда у меня все внутри порвалось, я стала эму так же отвечать. Ответка обычно никому не нравится)).

 

Это все - не абьюз, а дисбаланс, который перешел в дефолт.

16 часов назад, NewYa сказал:

А у меня будто умерло все, после того, как муж сказал, что дети останутся с ним. Я не знаю - как жить дальше. Я начала с того, что предложила ему опять секс. Он, конечно же, не отказался. Он настроен на то, что я ему в быту не подхожу, и что нам стоит жить раздельно. 

А я, наоборот, за период изоляции к нему стала испытывать больше уважения. 


Что мне делать? 

Получилось, наверное, сумбурно. И многое не раскрыто. Было в браке и много хорошего, и любовь сначала была. Ничего уже не вернуть? И время вспять не запустить? Сижу в руинах своего "мира" и пытаюсь понять - как жить дальше.

Зачем предлагать секс равнодушному мужику?

Что делать? Перестать обижаться на мужа за нелюбовь, он ее вам не должен. Налаживать обычные нормальные отношения, без обидок и "ответок". С сексом, обнимашками и проч. к нему не лезть, естес-но, давно пора отлепиться. Понять, что любовь была только у Вас.

52 минуты назад, NewYa сказал:

Да, я работала часто и по выходным, и до поздней ночи и видела детей только спящими.

Чем сейчас не устраивает тогда вариант мужа - дети с ним, вы приходите, когда захотите? Если итак с ними не было плотного контакта?

Имхо - почему бы и не согласиться на его предложение. Будет препятствовать общению - тогда уже будете судиться. Либо настаивать на совместной опеке. Но тогда нужно быть готовой к суду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, haword сказал:

классный совет ) только вот это она накопила на хату а не он, у него она уже была. а значит при разводе можно ее первоначальный взнос ополовинить так как это совместно нажитые бабки с мужиком ) Вот вы ищете бабы лишь бы обобрать мужика, все у него отобрать до копейки, последнее вытрясти и на костях станцевать. 

 

пока мы видим, как мужик хочет бабу обобрать, последнее вытрясти и на костях станцевать 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vivara сказал:

пока мы видим, как мужик хочет бабу обобрать, последнее вытрясти и на костях станцевать 

Ну, он на ее деньги жил, путешествовал, "свои" в кубышечку откладывал, она ему детей родила, до вменяемого возраста дорастила, быт обеспечила, а теперь он ей,  как голубице, хочет "кыш" сказать.

Гнездо-то устроено. Можно жить.  И не делиться, потому что мама не велит. 

Как и огромное количество российских мальчиков, считающих себя "мужиками", кстати, даже в ветке можно наблюдать это диковинное явление. 

Мне-моё-я! - главный девиз в жизни, какие законы, какой семейный кодекс, вы чего? Все ж его. 

 

 

Причем полный угар в том, что женщина-то по сути - феминистка. Работает, зарабатывает, есть свое дело, не сидит на шее у мужика, мнение его спрашивает, учится, развивается. Но нет. Это все, конечно, хорошо, но давай-ка ты все, что заработала, тоже мужу отдашь. Прямо повеяло инфантилизмом. А считают, что Домостроем, при этом, правда забавно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mirta сказал:

 Я говорю о том что вас устраивало то что вас «отстранили» и что детьми занимается муж пока вы ушли в отрыв и тэ дэ. Вы то «можете припечатать» то терпила судя по описанию. А я думаю что абьюзером можно назвать кого угодно 

Конечно, устраивало. А кого не устроит, когда часть забот кто-то берет на себя? А что касается терпила или припечатать... Это же 13-летний период. Целая жизнь. Я менялась, взрослела, набиралась опыта. Сначала была терпилой (вернее, не была, мне тогда нравилось подчиняться мужу, такой своеобразный бдсм). А потом стала взрослеть, меняться, мне это перестало нравиться.

 

2 часа назад, maayavi сказал:

 

Да не абьюзер он. Просто не любил Вас никогда. Вы влюбились сразу, а он нет или очень быстро потух. Оттуда все эти придирки. Это не со зла, просто человек склонен ворчать и проявлять плохое настроение, когда он в обычном невлюбленном состоянии. Был бы влюблен - да, закрывал бы глаза на мелочи и отлепился бы от матери. Когда к партнеру нет привязанности, то человек от родителя не отлепляется и любовь ищет в детях, собаках и т.п. А то, что вы описали, как его абьюз - что перевешал за вами белье и проч. - это реально мелочи. Очень остро они воспринимаются только когда вы сильно эмоционально зависите от человека. Я тоже за гражд.мужем иногда перемываю посуду, потому что он тяп-ляп делает, а мне неприятно думать, что там фэйри еще остался))

 

Да, вы правы. Любил не долго. Он разлюбил, похоже раньше, я чуть позже. От матери он не отцеплялся никогда. У него за всю жизнь было 5 отношений, 3 из них по 5 лет. Я слышала комментарии многих, он всегда был привязан к маме. И срок любви у мужа всегда был ограничен каким-то периодом. Я, понятное дело, не исключение.

2 часа назад, maayavi сказал:

Это все - не абьюз, а дисбаланс, который перешел в дефолт.

Зачем предлагать секс равнодушному мужику?

Что делать? Перестать обижаться на мужа за нелюбовь, он ее вам не должен. Налаживать обычные нормальные отношения, без обидок и "ответок". С сексом, обнимашками и проч. к нему не лезть, естес-но, давно пора отлепиться. Понять, что любовь была только у Вас.

Чем сейчас не устраивает тогда вариант мужа - дети с ним, вы приходите, когда захотите? Если итак с ними не было плотного контакта?

Имхо - почему бы и не согласиться на его предложение. Будет препятствовать общению - тогда уже будете судиться. Либо настаивать на совместной опеке. Но тогда нужно быть готовой к суду.

Я не обижаюсь за нелюбовь, так как сама тоже разлюбила. Когда младшему был год. Тогда хотела уйти и разойтись, муж меня остановил. Сказал, что дети, давай ради них. Если бы тогда с малышом, я бы ушла без проблем.

Я в стартопике написала, что не буду судиться из-за детей. Для меня главное, чтобы им было комфортно. Если они выбирают папу, я это принимаю. Я думаю больше, как не подписать в соглашении того, что будет мне невыгодно в отношении детей.

2 часа назад, MANNNN сказал:

Мутно как то((

Да, намутили. Все сами своими собственными руками...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, РиоРита сказал:

Причем полный угар в том, что женщина-то по сути - феминистка. Работает, зарабатывает, есть свое дело, не сидит на шее у мужика, мнение его спрашивает, учится, развивается. Но нет. Это все, конечно, хорошо, но давай-ка ты все, что заработала, тоже мужу отдашь. Прямо повеяло инфантилизмом. А считают, что Домостроем, при этом, правда забавно?

Я ей стала, феминисткой. Сейчас). До этого такой не была). Сейчас я уже не делю ни обязанности, ни быт на мужское и женское (считаю это старомодным архаизмом). Деньги зарабатываю, думаю, выше среднего по уровню Мск. Ежемесячно вношу определенную сумму в фонд семьи, а муж тратит на расходы и быт.

Не считаю, что "женщина должна" или "мужчина должен".

Мне, честно говоря, его деньги никакие не нужны. Мне нужны дети. Больше ничего не надо.

2 часа назад, РиоРита сказал:

 

Как и огромное количество российских мальчиков, считающих себя "мужиками", кстати, даже в ветке можно наблюдать это диковинное явление. 

Мне-моё-я! - главный девиз в жизни, какие законы, какой семейный кодекс, вы чего? Все ж его. 

Да, заметила, что женоненавистническая позиция одного из комментаторов, перевернул все с ног на голову, прямо, извращенное восприятие. Причем где он прочитал, что я претендую на ресурсы? Все, что меня интересует - это дети.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложная ситуация. У вас все с ног на голову. Создаётся впечатление, что вы - мужчин а в семье, а муж выполнял женскую функцию.

Если у вас остался диалог с мужем, договаривайтесь мирно. Лучше стать друзьями, если это возможно. Двое детей! Ради них

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Omy сказал:

Сложная ситуация. У вас все с ног на голову. Создаётся впечатление, что вы - мужчин а в семье, а муж выполнял женскую функцию.

Если у вас остался диалог с мужем, договаривайтесь мирно. Лучше стать друзьями, если это возможно. Двое детей! Ради них

Думаю, я буду стараться максимально поддерживать "дружбу", насколько это возможно. Не конфликтовать и не ссорится. Пока получается, а дальше будет видно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, NewYa сказал:

Я ей стала, феминисткой. Сейчас). До этого такой не была).

 

30 минут назад, NewYa сказал:

Я как-то сказала это своей маме и повторю это вам. Вы стали феминисткой с той самой минуты, как заработали на себя не телом и не воровством первый рубль. Работой, за которую добровольно отдают деньги и которая не зависит никак от вторичных половых признаков.

 

30 минут назад, NewYa сказал:

Мне, честно говоря, его деньги никакие не нужны. Мне нужны дети. Больше ничего не надо.

Ммм... интересное заявлерие про деньги. Я могу сообщить вам номер своей карточки, все, что вам не нужно - мне пригодится, присылайте! :-)

шутка, конечно же.

Вам, может, деньги и не нужны, но у вас два мальчика, им точно будет приятно, когда они приедут к маме, получить что-то, что куплено на деньги, помимо маминой любви.

К сожалению, продукты, билеты на концерты и гаджеты нынче даром не дают. В самолет тоже не пустят без оплаченного билета.

30 минут назад, NewYa сказал:

Причем где он прочитал, что я претендую на ресурсы? Все, что меня интересует - это дети.

Он у меня прочитал, что при разводе все делится пополам и воспылал гневом. Вероятно, что-то личное.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, по факту, автор, ваш муж может стать РСП2)). А у вас появляется больше свободы. Свободная и независимая. И с мужчинами, как я поняла, проблем нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, РиоРита сказал:

 

 

Ммм... интересное заявлерие про деньги. Я могу сообщить вам номер своей карточки, все, что вам не нужно - мне пригодится, присылайте! :-)

шутка, конечно же.

Вам, может, деньги и не нужны, но у вас два мальчика, им точно будет приятно, когда они приедут к маме, получить что-то, что куплено на деньги, помимо маминой любви.

К сожалению, продукты, билеты на концерты и гаджеты нынче даром не дают. В самолет тоже не пустят без оплаченного билета.

Да, деньги нужны. Но муж как хочет... Хочет, чтобы дети были с ним, а я отстегивала. Ну и посещала, когда захочу.

1 час назад, РиоРита сказал:

Я как-то сказала это своей маме и повторю это вам. Вы стали феминисткой с той самой минуты, как заработали на себя не телом и не воровством первый рубль. Работой, за которую добровольно отдают деньги и которая не зависит никак от вторичных половых признаков.

До мужа я тоже зарабатывала в своем городе. Была руководящая должность в крупной компании, строила карьеру. Нищебродкой не была, всегда свою "копейку" зарабатывала. Но тогда я готова была быть с сильным мужчиной-лидером. А сейчас переросла момент, когда буду жить по указке. Все меняется. Сейчас - только за партнерские отношения, где М и Ж - команда. 

58 минут назад, Omy сказал:

А, по факту, автор, ваш муж может стать РСП2)). А у вас появляется больше свободы. Свободная и независимая. И с мужчинами, как я поняла, проблем нет.

Повеселили). Если бы я могла повернуть время вспять, что бы я изменила? Наверное, ничего. Только то, чтобы дети росли в полной семье, где оба любят друг друга. Но на это я повлиять не могу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После нашего разговора, который произошел 3 дня назад, у мужа началась проблема. Камни в почках выходили. Загибался 2 дня, еле живой был. Хотела скорую вызвать, не дал. Мне его было очень жалко. И я, вот, еще о чем подумала, немолодой мальчик ведь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня младший оживленно разговаривал со мной, старший ребенок подошел и сказал: Не разговаривай с ней, так она быстрее уйдет. Я: А кто тебе такое сказал? Он: папа....

Я боюсь, если я уйду и оставлю их с ними, я совсем потеряю контакт. Буду приходить. А мне: что ты пришла?

Понимаю, думается, как так, если женщина ни наркоманка, ни алкоголичка, как такой настрой моежт быть? Мне подруги, которые меня знают с младых ногтей говорят, что походу, ему нежна была "роженица" и все. Он мне так и говорил, в свое время. Не надо в свою заслугу записывать рождение детей. По факту, ты - роженица...

Моя проблема была в том, что я наивная и доверчивая была, не думала наперед, искренне доверяла.

Буду искать специалиста, сама, похоже, не справлюсь. Плачу постоянно: на работе, на улице, днем, ночью. 

Иду в неизвестном направлении. Просто иду. Какие-то мужики подходят. Одни, второй, третий. Хотят познакомиться, что-то спрашивают, улыбаются, а я, похоже на то, как умерла. Меня нет(. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, NewYa сказал:

Сегодня младший оживленно разговаривал со мной, старший ребенок подошел и сказал: Не разговаривай с ней, так она быстрее уйдет. Я: А кто тебе такое сказал? Он: папа....

Ну надо ему мозги немного вправить, что сыновья вырастут и все поймут, и спасибо ему не скажут, что настраивал их против матери. Ваши отношения - это только ваше дело, зачем детей то впутывать?? И какая ему вера, что он не будет потом препятствовать нормально видеться с детьми?

Вообще, интересный перевертыш, конечно. Как-то так чувствует себя большинство мужчин при разводе...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, maayavi сказал:

Ну надо ему мозги немного вправить, что сыновья вырастут и все поймут, и спасибо ему не скажут, что настраивал их против матери. Ваши отношения - это только ваше дело, зачем детей то впутывать?? И какая ему вера, что он не будет потом препятствовать нормально видеться с детьми?

Вообще, интересный перевертыш, конечно. Как-то так чувствует себя большинство мужчин при разводе...

Да, немного сместились гендерные роли...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жесть конечно,  судя по всему для мужика вы были лишь инкубатором,  не более,  читал про отношение его к вам,  как то и не видно каких то чувств,  удивительно,  что вообще 13 лет ваш брак просуществовал,  не любви,  не заботы,  не ласки,  секса нет или выпрашивать,  чаще всего в такую позицию попадает мужчина,  а здесь все наоборот!!! А то,  что настраивает детей против матери это и вовсе омерзительно,  да вообще когда один из родителей начинает детьми манипулировать уже говорит о том,  что не было в таких отношениях ничего хорошего и настоящего! По хорошему,  такого мужичка стоит проучить,  за таскать по юристам,  показать что вы тоже из себя что то представляете,  а не просто инкубатор!! Но другая сторона,  что это будет почти война,  опять таки дети на его стороне,  старший точно будет,  в итоге  будет полный хаос и распри! Соответственно нужно договориться на взаимовыгодных условиях 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, baltazar87 сказал:

Жесть конечно,  судя по всему для мужика вы были лишь инкубатором,  не более,  читал про отношение его к вам,  как то и не видно каких то чувств,  удивительно,  что вообще 13 лет ваш брак просуществовал,  не любви,  не заботы,  не ласки,  секса нет или выпрашивать,  чаще всего в такую позицию попадает мужчина,  а здесь все наоборот!!! А то,  что настраивает детей против матери это и вовсе омерзительно,  да вообще когда один из родителей начинает детьми манипулировать уже говорит о том,  что не было в таких отношениях ничего хорошего и настоящего! По хорошему,  такого мужичка стоит проучить,  за таскать по юристам,  показать что вы тоже из себя что то представляете,  а не просто инкубатор!! Но другая сторона,  что это будет почти война,  опять таки дети на его стороне,  старший точно будет,  в итоге  будет полный хаос и распри! Соответственно нужно договориться на взаимовыгодных условиях 

Моя выгода в этом - только дети. Мне ничего от него не надо. Вообще. Но есть страх, что,  оставив детей с ним, я их потеряю совсем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, baltazar87 сказал:

Жесть конечно,  судя по всему для мужика вы были лишь инкубатором,  не более,  читал про отношение его к вам,  как то и не видно каких то чувств,  удивительно,  что вообще 13 лет ваш брак просуществовал,  не любви,  не заботы,  не ласки,  секса нет или выпрашивать,  чаще всего в такую позицию попадает мужчина,  а здесь все наоборот!!! А то,  что настраивает детей против матери это и вовсе омерзительно,  да вообще когда один из родителей начинает детьми манипулировать уже говорит о том,  что не было в таких отношениях ничего хорошего и настоящего! По хорошему,  такого мужичка стоит проучить,  за таскать по юристам,  показать что вы тоже из себя что то представляете,  а не просто инкубатор!! Но другая сторона,  что это будет почти война,  опять таки дети на его стороне,  старший точно будет,  в итоге  будет полный хаос и распри! Соответственно нужно договориться на взаимовыгодных условиях 

Сегодня, как по запросу попадали подобные истории: в фейсбуке, в интернете. Где-то женщина на базе пережитого заработала онкологию, где-то выступила героиней программы и рассказывала, как преодолела это все. А где-то прямо сейчас переживает подобное.  Не думала, что таких много, а такие, оказывается, есть, не много, но есть. Москва, 2020, все истории происходят реально.

Моя знакомая в Фб такую же историю переживает, при том она сама тоже развивает свое дело и она именно сегодня опубликовала пост об этом. Она не боится открыто публиковать свое личное. Ей отписалась другая девушка. Была подобная ситуция, правда, та полностью материально зависела от мужа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще странно что у мужа так много времени следить за детьми. Он на работу не ходит совсем?

и ещё вопрос, кто он по гороскопу?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, skeleton сказал:

Вообще странно что у мужа так много времени следить за детьми. Он на работу не ходит совсем?

и ещё вопрос, кто он по гороскопу?)

Он работает дома, все 13 лет. На работу тратит немного времени, поэтому остается время, чтобы следить. Пока сидели в изоляции, работала за компом почти все время, а он часа 2 поработает и свободен. По гороскопу - водолей). А о чем говорит гороскоп?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, NewYa сказал:

 А о чем говорит гороскоп?)

Да я просто для себе спросил.

Я правда никогда не видел чтобы отец мог заменить мать в воспитании детей. Вживую не видел. Хотя говорят таких мужчин много на Западе. Мне кажется для ребёнка женская энергия важнее. Аналогично я не понимаю как однополые семьи могут воспитывать детей. Фу, мерзость

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, skeleton сказал:

Да я просто для себе спросил.

Я правда никогда не видел чтобы отец мог заменить мать в воспитании детей. Вживую не видел. Хотя говорят таких мужчин много на Западе. Мне кажется для ребёнка женская энергия важнее. Аналогично я не понимаю как однополые семьи могут воспитывать детей. Фу, мерзость

Я с вами согласна про женскую энергию. Но муж мою "женственность" и проявления этого женского: нежность, мягкость - подавлял, считая слабостью. Он всегда говорил, что мы равны и ничем не отличаемся, в том числе эмоциональными проявлениями. По факту, вообще не понимал эенщин. Этим-то мы и отличаемся. Типа: настоящие мужики не должны быть такими). Как говорят мудрые йоги: мужчина - направление, а женщина - энергия Этим они и доплняют друг друга.

Кстати, про однополое.  Не знаю, но мужу всегда нравились рахитичные девушки, а-ля Твигги-герлз. Узкие бедра, худые, чтобы кости торчали. Он всегда это подчеркивал. Говорят, что в этом часто скрывается какое-то  биссексуальное.  Женщина до меня была другой. С грудью 4 размера. и пышными формами). Я - не толстяк, конечно, со спортом дружу, но объемы нижние а-ля Джей Ло). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, NewYa сказал:

Я с вами согласна про женскую энергию. Но муж мою "женственность" и проявления этого женского: нежность, мягкость - подавлял, считая слабостью. Он всегда говорил, что мы равны и ничем не отличаемся, в том числе эмоциональными проявлениями. По факту, вообще не понимал эенщин. Этим-то мы и отличаемся. Типа: настоящие мужики не должны быть такими). Как говорят мудрые йоги: мужчина - направление, а женщина - энергия Этим они и доплняют друг друга.

Кстати, про однополое.  Не знаю, но мужу всегда нравились рахитичные девушки, а-ля Твигги-герлз. Узкие бедра, худые, чтобы кости торчали. Он всегда это подчеркивал. Говорят, что в этом часто скрывается какое-то  биссексуальное.  Женщина до меня была другой. С грудью 4 размера. и пышными формами). Я - не толстяк, конечно, со спортом дружу, но объемы нижние а-ля Джей Ло). 

Я думаю тут разница в возрасте сыграла роль, он просто вас всерьёз не воспринимал. Ровесница ему бы дала проср*ться.

Мне наоборот худышки попадаются, а я люблю «сочных» девушек )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивительная штука. Он дико привязан к своей матери и при этом хочет своих детей по сути лишить их собственной матери. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.06.2020 в 19:07, NewYa сказал:

сразу сказал, что во время беременности и кормления секса не будет. 2 года не было,

тут у меня отпала челюсть :blink: Угораздило же тебе вляпаться в такое... сочувствую...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, NewYa сказал:

что походу, ему нежна была "роженица" и все. Он мне так и говорил, в свое время. Не надо в свою заслугу записывать рождение детей. По факту, ты - роженица...

А выглядит именно так. Ему уже 42 было, детей не нажил, попалась вот ты, наивная на 14 лет младше, даже маме понравилась, поддаешься внушению и дрессировке, покорно терпящая всю эту дичь. Удивительно, что еще 13 лет тебя терпел, но тоже ради детей, скорей всего. Не хотелось совсем с младенчества лишать их матери. 

1 час назад, NewYa сказал:

Говорят, что в этом часто скрывается какое-то  биссексуальное. 

не удивлюсь, если он латентный педик, но это глубоко на подсознанке, сдерживающим фактором выступает его вера в бога)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как ты видишь свое будущее после развода? ты планируешь создать семью и родить совместного ребенка? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, skeleton сказал:

Я думаю тут разница в возрасте сыграла роль, он просто вас всерьёз не воспринимал. Ровесница ему бы дала проср*ться.

Согласна, в этом точно есть причина. Когда "девочка" начала взрослеть, ему это перестало нравиться.

4 часа назад, OlgaNa сказал:

Удивительная штука. Он дико привязан к своей матери и при этом хочет своих детей по сути лишить их собственной матери. 

Мне одна подруга сказала: Найди себе такого мужика, который смог бы вызвать страх у твоего мужа, чтобы даже не посмел манипулировать больше. А мне что-то не хочется пока никаких мужиков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, OlgaNa сказал:

А выглядит именно так. Ему уже 42 было, детей не нажил, попалась вот ты, наивная на 14 лет младше, даже маме понравилась, поддаешься внушению и дрессировке, покорно терпящая всю эту дичь. Удивительно, что еще 13 лет тебя терпел, но тоже ради детей, скорей всего. Не хотелось совсем с младенчества лишать их матери. 

Точно ради детей. Мне показалось, что он особо долго с женщинами и не мог. Ему не нравилась я в быту. Про последнюю бывшую он тоже это говорил, что не готовила, вещи разбрасывала. Причем все его женщины работали и зарабатывали сами. С ней только забеременеть они не могли. Правда, она сама ушла от него.

Другая ему изменила и ушла к другому. С остальными просто расставались. Я не знаю как это сказать родителям. Они живут в другом городе. Им это будет больно. 

3 часа назад, OlgaNa сказал:

не удивлюсь, если он латентный педик, но это глубоко на подсознанке, сдерживающим фактором выступает его вера в бога)

Я об этом думала. Про его любовь к анорексичного вида худышкам, еще когда все только начиналось у нас. Я тогда голодать даже начала, дура! Это сейчас я пришла к этапу, когда довольна тем, что есть. 

И самое главное, если другой мужчина не будет меня воспринимать такой, какая я есть, он мне будет не нужен. Хотя, если честно, я сейчас себя с постоянным мужчиной не представляю. Наверное, надо пережить эту ситуацию, а потом уже думать о чем-то новом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, OlgaNa сказал:

Как ты видишь свое будущее после развода? ты планируешь создать семью и родить совместного ребенка? 

Я определюсь с жильем, восстановлюсь морально, встречу мужчину, с которым будут партнерские отношения. Никаких психологических игр точно не допущу. Я думала, что с детьми пора остановиться. Но сейчас уже, возможно, и стоит родить, чтобы ребенок был мой. Мне даже подруга посоветовала: может, стоит найти новую любовь и родить для себя? Но я уже не девочка, 40-к почти на носу.

А со своими детьми? Я буду постоянно присутствовать в их жизни. Приходить, покупать, баловать. 

 

4 часа назад, OlgaNa сказал:

тут у меня отпала челюсть :blink: Угораздило же тебе вляпаться в такое... сочувствую...

Там считается, что беременность и кормление должны пройти в воздержании, чтобы на ребенка снизошло благословение. А у меня это время была лишь злость и постоянное желание.

Сижу теперь и думаю: может, настала пора регистрироваться на каком-нибудь СЗ? С другой стороны, нужно ли сейчас тратить свою энергию в ту сторону?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, NewYa сказал:

Я определюсь с жильем, восстановлюсь морально, встречу мужчину, с которым будут партнерские отношения. Никаких психологических игр точно не допущу. 

 

Партнёрские отношения это сказки от психологов. Человек так устроен, что в любом коллективе должен быть лидер. Семья из двух человек это тоже коллектив. Соответственно либо вы будете «рулевой», либо следующий мч, но без фанатизма :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, NewYa сказал:

Сегодня младший оживленно разговаривал со мной, старший ребенок подошел и сказал: Не разговаривай с ней, так она быстрее уйдет. Я: А кто тебе такое сказал? Он: папа....

 

Почему ты разрешаешь твоему ребенку так к себе относиться?
Этого допускать никак нельзя.

Покажи, ко старше и кто умнее, скажи, что разговор в таком ключе с тобой неприемлем, т.к. ты - его мама и , конечно, можешь простить ему глупость, но неуважение и унижение - никогда.

Мелкому тоже так же скажи.

С какой стати твой ребенок говорит твоему второму ребенку слова абьюзера-идиота? 

18 часов назад, NewYa сказал:

 

Буду искать специалиста, сама, похоже, не справлюсь. Плачу постоянно: на работе, на улице, днем, ночью. 

Иду в неизвестном направлении. Просто иду. Какие-то мужики подходят. Одни, второй, третий. Хотят познакомиться, что-то спрашивают, улыбаются, а я, похоже на то, как умерла. Меня нет(. 

 

Да. Тебе нужна поддержка специалиста и антидепрессанты, но есть нюанс.

Если хочешь оставить детей, у тебя должна быть справка о психической вменяемости. Если ты обращаешься к специалисту, то будет зафиксировано обращение в соответствующий профиль клиники.

Твой муж тебя провоцирует сейчас на то, чтобы у него было больше рычагов давления на тебя и действует, как стопроцентный абьюзер.

Не удивлюсь, если он следит за тобой в соцсетях и у него на твой телефон установлен шпион.

Смени трубку, заведи новую симку, он о ней не должен знать, дети тоже.

Завести акк на сайте знакомств сейчас - плохая идея - только после официального развода, а то пришьют тебе асоциальную жизнь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, skeleton сказал:

Партнёрские отношения это сказки от психологов. Человек так устроен, что в любом коллективе должен быть лидер. Семья из двух человек это тоже коллектив. Соответственно либо вы будете «рулевой», либо следующий мч, но без фанатизма :)

Да, я понимаю. Хотя у каждого в паре могут быть разные роли лидерства. Области только поделить и все. Но пока это только все в теории.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, NewYa сказал:

Сегодня младший оживленно разговаривал со мной, старший ребенок подошел и сказал: Не разговаривай с ней, так она быстрее уйдет. Я: А кто тебе такое сказал? Он: папа....

какой была твоя реакция на эту ситуацию? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Чук и Хек сказал:

Почему ты разрешаешь твоему ребенку так к себе относиться?
Этого допускать никак нельзя.

Покажи, ко старше и кто умнее, скажи, что разговор в таком ключе с тобой неприемлем, т.к. ты - его мама и , конечно, можешь простить ему глупость, но неуважение и унижение - никогда.

Мелкому тоже так же скажи.

С какой стати твой ребенок говорит твоему второму ребенку слова абьюзера-идиота? 

Да, я всегда это проговариваю. Чаще они понимают. Но потом опять могут скатиться. Спокойно и по существу всегда объясняю, что можно делать, а что нельзя. Но это, конечно, все очень не просто получается. Как двигать бетонные глыбы.

21 минуту назад, Чук и Хек сказал:

Да. Тебе нужна поддержка специалиста и антидепрессанты, но есть нюанс.

Если хочешь оставить детей, у тебя должна быть справка о психической вменяемости. Если ты обращаешься к специалисту, то будет зафиксировано обращение в соответствующий профиль клиники.

Я пока, если и буду обращаться, то к кому-то в частном порядке, возможно, пока без клиники. Это немного позже, когда все вопросы будут решены, тогда оторвусь на таблетках. А сейчас максимально соберу себя и волю.

21 минуту назад, Чук и Хек сказал:

Твой муж тебя провоцирует сейчас на то, чтобы у него было больше рычагов давления на тебя и действует, как стопроцентный абьюзер.

Не удивлюсь, если он следит за тобой в соцсетях и у него на твой телефон установлен шпион.

Смени трубку, заведи новую симку, он о ней не должен знать, дети тоже.

Завести акк на сайте знакомств сейчас - плохая идея - только после официального развода, а то пришьют тебе асоциальную жизнь.

У меня был шпион на ноутбуке, обнаружила год назад случайно. Его мне удаленно снес брат. Но я купила себе новый компьютер и запоролила его. Телефон он по геолокации всегда пробивал, всегда знал о моих перемещениях. Но шпион - вряд ли, так как этот телефон покупала себе я и на него тоже установила пароль. И последние годы не оставляла нигде, даже спать рядом с собой брала.

А по поводу новой симки - отличная идея, спасибо! 

В соцсетях он подписан, но там у меня вообще ничего нет такого, к чему можно придраться, аккаунты больше деловые, чем личные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Похожие публикации

    • Автор: утконос
      Добрый день всем.
      Пишу  с большой надеждой, так как ситуация критическая.
      Ситуация: женаты, 6 лет, до брака вместе жили полтора года, встречались около двух лет. Обоим по 31.  Есть ребенок 3.5 лет. В плане внешности она 6, я 6.5
      Первые мои длительные отношения, у нее тоже по факту. Длительных у нее не было, был первый чел (с которым девственности лишилась), а потом еще один разово. Сама много раз говорила, что секс для нее вообще не важен.  У нас секс случился после месяца прогулок относительно частых. Причем так как в начале были проблемы с жилплощадью, инициатором секса она была очень часто. В первый раз пропала эрекция, сам организовала второй и поддержала.
      Когда стали жить вместе, (спустя пол года отношений)  секс очень часто, в любых позах и любых местах. После свадьбы покупаем квартиру, я ухожу со стабильной работы почти  в другую сферу, зп в первое время очень слабая ( у нее гораздо больше, ни одного камня в мой огород).
      Еще с самого начала отношений, всегда замечал что у нее упор на детей. Когда я увольнялся, помню было заявление, «работай где хочешь, но я хочу ребенка». Начали процесс, в итоге забеременела. Я уже более менее оклемался на работе, на жизнь хватало.
      В декрете я на нее подзабил. Были возможности изменить, но отказывался, так как все равно ее уважаю и люблю ( хотя тогда не был уверен). Но какого-то внимания особого не уделял, с ребенком помогал (погулять, завезти к врачу, покупать)  Секс был, пореже, но в целом относительно часто ( но уже без 69, как по расписанию, инициатива 75% моя). Сам тоже стоял на месте, не развивался. Мог играть в компьютер, смотреть рилсы и ничего не делать. Часто плакала, что мне от нее надо только секс.
      В итоге выходит она из декрета, секса становится реже. По зарплате она получает на уровне меня, даже чуть больше ( около 1000 дол).
      Причем секса у нас внезапного никогда не возникает (она оправдывает ребенком, + работа сменная, ночью тоже работает). Я начинал остро реагировать, обижаться, но иногда не мог себя контролировать. Причем если я к ней не подхожу длительное время, она начинает спрашивать, что происходит, чего не пристаешь.  В целом я заметил, что если я подойду к ней «пососаться», то в 80 процентов отвернется, скажет, что я навязчив и т.д. Или скажет, что она не тактильный человек. После этого и секс для меня стал заканчиваться моментально, то есть включилась скорострельность.
      Причем ребенка второго хочет, часто обижалась раньше, когда говорил, что не хочу второго.
      После этого начал менять себя: относительное пп, на работе стал стараться, но тут очень сильно санкции бьют, спорт, чтение книг.
      Васька нету 95%, так как телефон всегда в доступе, я проверял пару раз. Замечаю, что не особо переживает насчет внешности своей. Раньше в начале больше загонялась, сейчас уверена, что я и такой ее буду хотеть, хотя я пару раз намекал на то, что пора похудеть.
      Вариант отдать ребенка ее маме, чтобы провести время вместе без ребенка, она часто пропускает мимо ушей и говорит, что никто не должен с ребенком сидеть.
      В чем я хочу проконсультироваться:
      Есть ли шанс ее реанимировать? Или это демоверсия, на которую я попался?
       Были ли прецеденты в Вашей практике? Я понимаю, что по многим параметрам она идеальна (никогда не пилила, претензий тоже никогда не было, по дому все относительно в порядке. Как мама тоже в порядке. По деньгам тоже ничего не требовала), + есть ребенок и не хочется, чтобы он жил в неполной семье.  Возмущает, что весь ее интерес сместился  к материнству.
      Мое состояние очень сильно пошатнулось. Очень плохо сплю, хочу только ее. При флирте с другими девушками ноль эмоций, внутри ничего не торкает. Больше напрягает, что я как мужчина для нее практически на нуле, упала самооценка. Какой-то страх что при разводе не смогу спать с другими.
      Можно ли в почти 32 надеяться, что найдешь что-то похожее, но с сильным сексуальным желанием. Или это в большинстве случаев РСПшки на ночь?
    • Автор: Сергей_99
      Добрый день, прошу совета в сложившейся ситуации.
      Мне 34, жене 32. 17 лет отношений, 9 лет в браке, есть сын 7 лет.
      Ранние отношения, друг у друга первые, до этого никого особо не было. Начали встречаться после школы, закончили институт, дождалась из армии и начали жить вместе в 1 к. квартире, которую купили ей  родители. Через 2 года поженились и взяли в ипотеку 2 к. квартиру. Через пару лет родился запланированный сын, к этому времени закончили ремонт и переехали в двушку. После рождения сына что то поменялось в отношениях. Перестал уделять внимание, до поздно на работе, приходил и ложился спать, с маленьким ребёнком особо не помогал. По выходным пиво в свое удовольствие. Вообщем жена тащила все на себе. Не сказать что вообще ничего не делал, но сейчас понимаю что просто плыл по течению, расслабился, думал никуда от меня не денется. Года 3 назад жена начала говорить, что недовольна собой, жизнью, работой. На лицо депрессивное состояние. Говорила что надо что то делать, отношения рушатся, но я ее не слышал и не понимал. Жил в своём мире, работа, дом, ребёнок. Она начала ходить в тренажёрный зал, за пару лет сильно похудела, начала следить за собой, покупать много новых вещей. Я напрягся, начал тоже ходить в зал, начали чаще проводить время вместе, поездки по вызодным и т.д. Вроде стало что то налаживаться, но в ее глазах я периодически видел пустоту. Секс каждый раз по моей инициативе. Теперь уже в депрессии был я, чувство что жена охладела не давали покоя. Но тут случилась катастрофа. 10 месяцев назад узнала что я ездил к шлюхе, слезы, как ты мог, развод. Я объяснял что все, что я смог сделать - это только позвонить, доехать и развернуться обратно. Не смог я перейти последнюю черту, с чужим мне человеком. Натолкнуло меня на это последние неудачи в сексе, появился страх что в нужный момент ничего не получится (видимо это было из за отношения ко мне, типа надо секс давай, нет тогда нет). Но понятное дело доверие ко мне было уничтожено. По факту же кроме нее у меня никого никогда не было. 3 недели депрессии у обоих, слезы, умолял не разводиться, дать шанс. От такого стресса похудел на 15 кг. Решили что я съеду в ее однушку. Съехал, постоянно общались, я начал ухаживать, цветы и тд. Через месяц предложила секс. Периодически ночевал в нашей квартире, каждый день приходил к ней и ребенку. Ещё через месяц предложила съехаться в целях экономии денег и дальше сдавать однушку, но с условием что это ничего не значит. Вообщем я стал идеальным мужем, делал все чего раньше не делал, каждые выходные возил куда нибудь, с ребёнком проводили время, цветы и тд. Но видимо ей это уже не нужно было, периодически плакала в разговоре о нас, говорила не знает как вернуть чуства, как убрать эту пропасть по отношению ко мне, думает что ничего не выйдет. Я пытался убедить что все не будет как раньше, вместе все преодолеем. Периодически была холодна, без настроения, секс раз в неделю, с момента начала всего этого треша целовать себя в губы не давала. Месяц назад как собрались съезжать квартиранты, сказала давай поживем отдельно, я устала от этого всего, мне нужно привести голову в порядок, решить для себя нужны ли эти отношения. Я пытался как то отговорить, но в итоге съехал, посчитал что съезжать ей с ребёнком крайне неудобно. В двушке у ребёнка своя комната, мебель. Квартиры находится рядом, дома 500 метров друг от друга. Две недели назад в очередной переписке о нашей дальнейшей жизни я в очередной раз спросил про Васька, потому что это чувство не покидало меня. В итоге сказала, что до последнего не хотела об этом говорить и призналась, что есть друг с которым стала общаться после нашей катастрофы. Напрямую не сказала конечно кто, но я это и так понял. Вообщем это ее коллега с работы, которому она поплакалась что у неё со мной случилось и он стал уделять ей внимание, и она повелась. Общаются постоянно. Насчёт спать, говорит не спала с ним, да и секс ей никогда особо не был важен. Вообщем влюбилась. Говорит что она чувствует себя тварью, совесть пожирает ее изнутри, что в браке повелась на васька, параллельно говорит чувствовала обиду за мое предательство. Говорю хочешь уйти от меня к нему, она говорит я незнаю что делать, сердце кровью обливается от мыслей что это может быть конец. Говорит для этого и просила время чтобы успокоиться, привести голову в порядок и разобраться в себе. Я в шоке, хотя и понимаю что сам во всем виноват, своим пофигистическим отношением к жизни. Совсем не хочу развода, не хочу быть воскресным отцом, хочу сохранить семью, хотя наверное уже поздно. Что делать? Сейчас по-сути от меня ничего не зависит, кроме как самому подать на развод. Для чего ей время, просто не может решиться? Я думаю за пол года васька она могла уже потестить, да и знакомы они много лет. Он живет в гражданском браке.
    • Автор: DV_92
      Всем привет!
      Нужна помощь советом, поддержкой.
      Жена - 36 лет. Для меня 7/10. 
      Я - 32 года.
      Отношениям 11 лет. 5 лет в браке. 2 детей.
      На 21ое Октября назначен развод. 
      Цель - вернуть.
      История: 
      Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).
      Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).
      Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.
      Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.
      Пока я учился, познакомился с будущей женой (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.
      Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.
      В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).
      После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.
      В этот момент я наткнулся на пикап, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).
      После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.
      Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.
      В Канаде жене не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).
      К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (жена с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).
      Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.
      Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).
      К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (жена тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У жены прав нет).
      Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется жена вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, жена попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).
      Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.
      И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).
      С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.
      Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.
      Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с женой по её инициативе:
      Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (жена позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.
      С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):
      P.S.
      Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уже сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").
      Сходили к психологу по отдельности, потом сами поговорили.
      (Сказал, что она имеет право на свои эмоции и я не вправе заставлять ее куда-то ехать если она того не хочет. Так же сказал, что ранее обзывал ее предательницей чисто на эмоциях, а реалии таковой не считаю. Она очень позитивно отреагировала на эти слова и мы не пошли на 3 сеанс к психологу. Как-то раз пришла с работы, обняла меня и попросила прощения.
      Вроде все наладилось, но я заметил, что она отдалилась, замкнулась в себе. Не игнорила, секс тоже был (но вялый). В итоге я стал ведомым (или уже был им давно, но стал ощущать это наиболее остро). Хотелось от нее ласки, женской теплоты, секса по нескольку раз, но я подавлял это в себе. Как итог, несколько раз срывало резьбу и я на нее наезжал, что она отдалилась и нет близости. Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.
      Выжимка из её сообщений (я отвечал голосовыми):
      Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла. Сказал, что нам надо пожить отдельно и начал собирать вещи. Она- в слезы. Как итог - не съехал (уговорила успокоится и пойти спать).
      Все это время от нее много сообщений в чате. Общаемся. Вроде понимаем что что-то не так, но продолжаем жить.
      За день до Питера, выпили с ней -> секс, хочу ещё раз, от неё негатив, у меня негатив. Говорит, что она уже не может как раньше и что ей не надо 2 раза, что мол, она мне не сможет дать всего что я хочу в сексе. У обоих негатив, ложимся спать.
      Пока я был в Питере, она уехала в Нарву с детьми к семье. Общались не часто. Возвращаюсь с Питера - обнимает при встречи, беру ее за руку и веду в комнату -> секс (очень вялый, с отказами от нескольких поз) спрашивает как съездил.
      Говорит, что пока была в Нарве, ходила на фестиваль музыки с сестрой и коллегами. Они там хорошенько выпила и тусила до 3 утра (причём сестра и коллеги ушли в 2). Говорит что ей было классно и она танцевала одна целый час до 3ех ночи.
      Общаемся, но я вижу, что ее все равно что-то гложет. Спрашиваю - в чем дело?
      Собираю вещи, договариваюсь о месте проживания.
      Она в слезы, спрашивает, может есть другие варианты и это как-то неправильно.
      Могу съехать только на следующий день, так что вечер проводим вместе. Они приображается на это время. Начинает интересоваться поездкой, предлагает посмотреть фильм итд.
      Среда - съезжаю. Не пишу первым. Она пишет много. Отвечаю сухо и односложно.
      В четверг утром просыпаюсь, вижу сообщения от неё отправленное в 1:30 (обычно ложится спать в 11:30).
      Ее слова про «других людей» меня цепанули…
      На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод. Она плачет но соглашается. Едем в ЗАГС, подаем заявление. После этого, вместе идём до автобусной остановки и, как ни странно, очень тепло общаемся. Шутим. Она мне говорит, что я сразу себе кого-то найду, так как я красавец и что она скорее всего будет очень сильно жалеть о том что меня потеряла и вообще умрет в одиночестве. Ещё сказала, что жёстко напьеться. Я ей говорю, что она классная и красивая, и что хочу чтобы она была счастлива. Перед тем, как разойтись по разным автобусам обнимаемся, я целую ее в щеку. Она спрашивает приду ли я к старшему сыну на турнир в воскресенье - говорю да. Спрашивает, когда я приеду домой - говорю, что подумаю.
      Далее, меня вечером накрывает (большой прокол с моей стороны) я ей пишу:
      Пятница:
      ==========================
      Вечер пятницы меня накрывало, и в какой-то момент была идея приехать и ее жёстко взять (когда она пьяная- она ураган), но вовремя одумался. Пока копировал текст заметил, что она не была онлайн с 11 часов, и появилась только сейчас, в 10 утра. Честно говоря, ожидал от нее пингов по пьяни (это если она вообще вчера пила - думаю, что да) но ничего не было ни с ее стороны ни с моей.
      Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.
      Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста. Думаю, она реально видела, что я мучаюсь и отпустила (даже во вред себе, так как ей будет гораздо сложнее чем мне). Обсуждая алименты, пихали друг-другу деньги )) мол тебе нужнее, нет - тебе.
      окончательно съезжаю на следующий день (спал на диване, она на кровате). Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи. В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал.
      Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.
      Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.
      Из того, что запомнилось:
      Прочитав всё это – у меня сорвало башню, пишу жене, что я всё знаю про нее с директором. я ей отвечал аудиосообщениями (орал и предательстве, истерил на неё, мол ты мне изменяла итд), Она с утра:
      =================================
      Замечает, что я зашел в её чат со своего телефона
      =================================

      ===================
      Далее созвон (я позвонил). У нее истерика. Обзывает говном, орет матом, мол, никогда мне этого не простит (я её такой никогда не видел)
      ===================
      днем пишу ей:
      =================
      *В понельник приезжают мои родители, хотят увидеть внуков. *
      Далее, в то же воскресенье: Она мне пишет:
      ================
      ==============================
      вечером воскресенья пишу ей:
      ==============================
      =====
      она лайкнула сообщение.
      Понедельник:
      съездили с родителями на квартиру, поиграли с детьми. Меня накрыло. Вечером пишу ей сообщение, о том что прошу прощение за взлом ее переписки, но уж очень хотел узнать причину, которую она скрывала вечером, до взлома. Она сразу отвечает,
      =================

      =================
      Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу. Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.
      Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.
      Договорились, что в субботу заберу детей, но из-за консультации, позвонил и сказал что приеду в пятницу (вчера). Она - ок. Приехал, пытался быть на позитиве. Обнял (она офигела) мол, то ты говоришь, что тебе нужно время, то лезешь обниматься. Пару раз шлепнул по попе - резкий негатив, мол, так не делается, мы теперь не вместе итд.
      Опять обсуждали отношения (но недолго и без истерик) и она сказала, что у нее никого нет, и никто не нужен. Ей одной сейчас хорошо (когда уходила в качалку пока я был с детьми, заметил, что недавно пользовалась вибратором для клитора, который подарил ей год назад). Предложил ей стать секс-онли, сказала, что сейчас не хочет и помнит что я это уже когда-то предлагал (пару недель назад, перед тем как окончательно съехать). Навязчего предлагал посмотреть кино, после того как дети пойдут спать (мол, как друзья). Отказ. Спросил насчет нас в будущем, через полгодика, год. Мол, есть ли шанс? Сказала, что не знает. Выглядила очень уставшей (как и в прошлый раз когда ее видел).
      После этого, просто ровно общались на отдаленные темы (заметил, что не отказывает в обнимашках и часто сидим близко, касаемся друг-друга и ничего, не отдаляется). В этот раз даже при мне переодела штаны (до того как съехал - пряталась когда переодевалась).
      Уложил детей спать и уехал (обнимашки по моей инициативе, но она теперь прячет лицо когда обнимает, как то отварачивает голову).
      Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.
      Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы. 
      ===============================
      ===============================
      Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).
      Ну и долгожданное окончание сего эпоса:
      Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.
      Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).
      Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:
      ============================================
      Итог:
      Нааленил я, конечно, будь здоров. Сейчас понимаю, что надо реально заниматься собой (начал правильно питаться, регулярно хожу в зал). Похудел на 5 кг. Принмаю витамины Б и Д + омегу 3. Закупил новых шмоток, купил пальто и штаны, в которых пойду на развод (21 октября) [она всегда хотела мне купить пальто, ей очень нравятся мужчины в пальто]. Сходил в барбершоп. Пытаюсь знакомится с другими девушками, делаю подходы, реанимирую навыки пикапа (пока дальше знакомства не заходит).
      Потихоньку отпускает (накрывает только после личных встреч [буду присекать] и под алкахой [надо будет лучше себя контролировать]). Иногда сниться - но после этого, себя сдерживаю, чтобы ничего не написать. Понял, что её надо оставить в покое. Единственное общение - через общий календарь, когда я вбиваю время, которое провожу с детьми, ни или если меняются планы, опаздываю итд. Больше никаких "чаёв" на старой квартире.
      Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 4

      Сколько обходится женская красота в месяц?

    2. 127

      Как не залипать после секса

    3. 127

      Как не залипать после секса

    4. 4

      Сколько обходится женская красота в месяц?

    5. 127

      Как не залипать после секса

×
×
  • Создать...