Перейти к публикации
пикап.Форум

На эмоциях бросил, хочу всё исправить


Перейти к решению Решение от idisudaaa,

Рекомендованные сообщения

16.01.2021 в 20:55, Keks77777 сказал:

Ожидаемо. Тот, кто дал тебе совет написать ту чушь, подставил тебя дичайше и мало что понимает в отношениях.

Это точно, сам понимал что это не поможет, но сцуко сделал)

17 часов назад, Нетакой плохой сказал:

Просто никаких телодвижений) удивил?) 

Улыбнул)

Да и так ни чего не делаю в данный момент по отношению к ней.

Просто понимаю что уже все, край, пропасть, дальше не куда, после последнего телефонного разговора.

Все что хотел до неё донёс, а там пускай шевелится или нет, мне уже честно 50/50. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 436
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

За хату платит она, так что по приезду обратно в город забирай свои шмотки и сваливай на другую хату. Ты тут уже ничего не сделаешь. Баба будет гнуть свою линию до усрачки, пока не забухает со своими

т.е. ты такой весь красавчик, а она такая обычная... Правда ТЫ за ней бегаешь, а не наоборот... ТЫ ее ревнуешь к каждому столбу, а не наоборот... Противоречия не видишь? т.е. сидели, тосты за р

У тебя сейчас нет выбора спасти отношения. Есть выбор только выйти с наименьшими потерями для своих яиц. Но и этот вариант ты уже просрал со своими роллами, розочками и сопливыми сообщения. Тебе прост

3 минуты назад, idisudaaa сказал:

Это точно, сам понимал что это не поможет, но сцуко сделал)

Улыбнул)

Да и так ни чего не делаю в данный момент по отношению к ней.

Просто понимаю что уже все, край, пропасть, дальше не куда, после последнего телефонного разговора.

Все что хотел до неё донёс, а там пускай шевелится или нет, мне уже честно 50/50. 

Сдела бы это сразу) после того как бросил на эмоциях, через пару неделе был уже примчалась к тебе, а ты бы подумал, трахнул бы её и принял обратно) я сам очень импульсивный, были случаи когда тоже на эмоциях баб слал) но никогда им не писал не звонил после этого, прибегали сами) но один раз ещё в юношества я также горя хапнул как ты) запомни бабы простят мужику ве кроме его слабости) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.01.2021 в 01:51, Manovar сказал:

И то, что ты здесь петушишься на совет не в карту, это прекрасно показывает.

Обоснуй, я тебя не понял

17 часов назад, Нетакой плохой сказал:

Сдела бы это сразу) после того как бросил на эмоциях, через пару неделе был уже примчалась к тебе, а ты бы подумал, трахнул бы её и принял обратно) я сам очень импульсивный, были случаи когда тоже на эмоциях баб слал) но никогда им не писал не звонил после этого, прибегали сами) но один раз ещё в юношества я также горя хапнул как ты) запомни бабы простят мужику ве кроме его слабости) 

Может на данном этапе удалить её отовсюду, загасить телефон, дать понять что я забил. Приехать через 2 недели с работы и собрать шмотки когда она на работе будет, что бы глаза не мозолить 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, idisudaaa сказал:

Обоснуй, я тебя не понял

Может на данном этапе удалить её отовсюду, загасить телефон, дать понять что я забил. Приехать через 2 недели с работы и собрать шмотки когда она на работе будет, что бы глаза не мозолить 

У тебя че в одно ухо влетело из другого вылетело?) я тебе что написал?) 

Изменено пользователем Нетакой плохой (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, F.A.N.T.O.M сказал:

Убивай сразу надежду на благоприятный исход. Эти отношения и вправду изжили себя. Это ваш 2 расход. Обычно в таких случаях игноры и прочее не имеют высокой эффективности как ранее. Есть конечно те, кто камбэчит и по многу раз, но обычно это днище полное, которые не могут найти достойного партнёра, вот и заходят снова на перевалочный пункт. Поэтому не строй надежды на что либо, ибо здесь вероятнее всего окончательно. 

Все имеет значение) если ты никак баба себя ведёшь) но это не история автора) новую найдёт, главное чтоб выводы сделал) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Нетакой плохой сказал:

У тебя че в одно ухо влетело из другого вылетело?) я тебе что написал?) 

Да всё дядь, понял) ничего не делаю.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Нетакой плохой сказал:

У тебя че в одно ухо влетело из другого вылетело?) я тебе что написал?) 

Если сама на связь выйдет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, idisudaaa сказал:

Если сама на связь выйдет?

Дпаже если выйдет, все тоже самое) елси она выйдет на связь в тот момент когда у тебя есть одна две девочки которые тебе в карту, тогда можешь ответить) 

А так ты посыпишься сразу же) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Нетакой плохой сказал:

Дпаже если выйдет, все тоже самое) елси она выйдет на связь в тот момент когда у тебя есть одна две девочки которые тебе в карту, тогда можешь ответить) 

Те приехать с работы через пару недель, забрать вещи и прощай? И за это время не брать от неё телефон?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Нетакой плохой сказал:

А че её вещи то у тебя делают?) 

На работу я уехал, в другой регион) расстался с ней на расстоянии

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С вещами надо подругому поступить. Берёшь все её вещи, раскладываешь на диване, плачешь над ними. Потом берёшь вызываешь трех проституток, а ну вещи тока сложи обратно куда нибудь аккуратно.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, F.A.N.T.O.M сказал:

Тут я подумал, что ты начал обретать яйца. 

Тут я понял, что показалось, видя сомнения. 

Да сомнений нет, вы накидываете мне оба, один одно, другой другое, я не пойму)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, idisudaaa сказал:

Да сомнений нет, вы накидываете мне оба, один одно, другой другое, я не пойму)

Неважно кто че тебе накидывает, но вещи ей не отдавай, че я не знаю, зачем ты ей вещи отдать хочешь, чтоб увидит свою любимочку хотя бы разик) пусть лежат у тебя, ты же не баба, тебя такое не должно напрягать) у меня вообще бывших фотки в телефоне хранятся, нормуль же все, с улыбкой вспоминаю их) 

С вещами сделай как я предложил, развлекись, епа=) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Нетакой плохой сказал:

Неважно кто че тебе накидывает, но вещи ей не отдавай, че я не знаю, зачем ты ей вещи отдать хочешь, чтоб увидит свою любимочку хотя бы разик) пусть лежат у тебя, ты же не баба, тебя такое не должно напрягать) у меня вообще бывших фотки в телефоне хранятся, нормуль же все, с улыбкой вспоминаю их) 

Ты не понял!) Мои вещи на квартире, которую снимает она. Ты тему с начала читал?

Я уехал по работе, мы расстались, а вещи МОИ остались, все мои вещи)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, idisudaaa сказал:

Ты не понял!) Мои вещи на квартире, которую снимает она. Ты тему с начала читал?

Я уехал по работе, мы расстались, а вещи МОИ остались, все мои вещи)

А бл* сорян, я читал тока важное) если тебе они нужны, то забери да и все. Короче, ты не просто завязывай драматизировать вот и все, откатов зато никогда не будет) придёшь, пообщаешься с ней, если пойдёт это дело, поугараешь с ней, поржоте, мож выпьете, мож потрахаетесь, ты довольный, счастливый, в тебе жизнь кипит чувак) хватаешь шмотки и сваливаешь) начнёт че нибудь задвигать про отношения, просто игнорь, тебе эта драма нах не нужна, там все равно тебя виноватым будут делать, а елси вдруг прибежит сама к тебе домой, тогда думай че делать. Короче меньше драмы, друг. 

Давай, соберись,тебе 29 лет, соплей вообще не должно быть! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Нетакой плохой сказал:

А бл* сорян, я читал тока важное) если тебе они нужны, то забери да и все. Короче, ты не просто завязывай драматизировать вот и все, откатов зато никогда не будет) придёшь, пообщаешься с ней, если пойдёт это дело, поугараешь с ней, поржоте, мож выпьете, мож потрахаетесь, ты довольный, счастливый, в тебе жизнь кипит чувак) хватаешь шмотки и сваливаешь) начнёт че нибудь задвигать про отношения, просто игнорь, тебе эта драма нах не нужна, там все равно тебя виноватым будут делать, а елси вдруг прибежит сама к тебе домой, тогда думай че делать. Короче меньше драмы, друг. 

Вот из всего что мне тут писали, как мне кажется ты самый разумный)

Просто так сказать отпустить ситуацию и жить дальше, без всяких игноров, ТИ и дт

Меньше драммы, ты прав, жизнь продолжается и нужно жить дальше, на ней же свет клином не сошелся.

Я то парень не урод) все что нужно есть по жизни)

Позвонит, так позвонит, поговорить без драммы, без выяснения, поугарать как обычно и попрощаться. 

17 часов назад, Нетакой плохой сказал:

Я вот ща тебе пишу все это, аж сам зарядил я позитивом) 

Ты меня прям взбодрил! Спасибо друг, прям от души;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тока давай чтоб конгруентно все было, а то она тебя быстро раскусит) сольешься быстро, короче с опытом все придёт. Помни бабы прощают все мужику, кроме его слабости) бросил значит бросил, сама придёт тогда можно думать) но не забывай пр бежит тока тогда когда ты забьешь на неё) 

Какой у тебя план когда в город приедешь, твои действия, напиши сюда мне, чтоб я был уверен, что ты все правильно понял) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Нетакой плохой сказал:

Тока давай чтоб конгруентно все было, а то она тебя быстро раскусит) сольешься быстро, короче с опытом все придёт. Помни бабы прощают все мужику, кроме его слабости) бросил значит бросил, сама придёт тогда можно думать) но не забывай пр бежит тока тогда когда ты забьешь на неё) 

Какой у тебя план когда в город приедешь, твои действия, напиши сюда мне, чтоб я был уверен, что ты все правильно понял) 

Приеду, куплю билет до Питера(поеду куражнуть с братишками), просто приду домой, наверное тогда когда её дома не будет, соберу все вещи, отвезу другу и привет Питер)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, idisudaaa сказал:

Приеду, куплю билет до Питера(поеду куражнуть с братишками), просто приду домой, наверное тогда когда её дома не будет, соберу все вещи, отвезу другу и привет Питер)

Пойдёт, если ты с ней не пересечешься это даже лучше, потому что думаю, что ты все же на данный момент, не вывезешь с ней встречу, видно что тебя колбасит малехо. Главное как заберёшь вещи, не контактируй с ней по своей инициативе, если она что то напишет, не отвечай, пишу сюда сразу. Звонить будет не бери, ничего с ней не случится, занят был. Пок атебя колбасит, лучше здесь спросить сначала

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Нетакой плохой сказал:

Пойдёт, если ты с ней не пересечешься это даже лучше, потому что думаю, что ты все же на данный момент, не вывезешь с ней встречу, видно что тебя колбасит малехо. Главное как заберёшь вещи, не контактируй с ней по своей инициативе, если она что то напишет, не отвечай, пишу сюда сразу. Звонить будет не бери, ничего с ней не случится, занят был. Пок атебя колбасит, лучше здесь спросить сначала

Меня не особо колбасит на процентов 30%. Я знаю что такое когда бросили, проходил уже это) сейчас по проще отношусь 

17 часов назад, idisudaaa сказал:

Меня не особо колбасит на процентов 30%. Я знаю что такое когда бросили, проходил уже это) сейчас по проще отношусь 

Да и последний разговор был вполне без какого либо волнения, угнитения. Был весел и бодр, общался так что потерять могу, но переживать не особо буду

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  

On 1/11/2021 at 2:18 PM, Свободная личность said:

Почему вы не поженились,  ты платил ипотеку, а она съёмную? В итоге квартира твоя же, а не ваша. Хоть и сама предложила, но тут ты и потерял для неё ценность, а значимость сам утопил свои истеричным и глупым поведением. Не мужа, а мальчика. С женщинами не спорят. Ты сразу превращается во вторую женщину, но без нужных навыков.

Перебор. Если из-за такого человек теряет ценность, значит никогда он ценным и не был.
Во-вторых - ты же не знаешь, ни его, ни ее - у нас ноль информации, что он вносил в отношения и в чем еще была ценность.
А в третьих - банально она могла это предложить, если быле не уверена что всерьез планирует с ним остаться.
Я старался специально взять максимально взять все на себя - чтобы потом легче было с девушкой расстаться, без интеграции и чувства вины.

И да, со всеми людьми спорят иногда. Че у вас мир черно-белый как в 13 лет?

On 1/11/2021 at 3:21 PM, Свободная личность said:

А надо было сначала жениться, а потом планы материальные строить

Это зачем? Вот сейчас бы с такими конфликтами, они бы не разошлись - а уже разводились и начался бы дележь.
Женитьба - это не "плацдарм", это, наряду с ребенком, финальная степень интеграции.

On 1/10/2021 at 1:08 AM, idisudaaa said:

Отношения не сказать что бы идеальные, но мне с ней комфортно, соримся часто, просто не слышим друг друга, каждый стоит на своей правде. Признаться честно, больше я виноват в этих сорах. Миримся, секс и живем дальше

Примеры ссор в студию, автор. А то вроде пост большой, но ты ничего не рассказал о развитии отношений, как проходили конфликты.
Чего первый раз ушла? Зато детально описал финалку, которая уже как бы результат.

On 1/10/2021 at 1:08 AM, idisudaaa said:

-я знаю что ты меня на×бываешь, ты переписывать с бывшем

-доверия нет и я хочу расстаться.

Ну че, взял на понт? ) Манипулировать расставанием, когда ты в минусе и к нему не готов - это просто гениальная идея.
А если это не манипуляция - то тогда непонятно зачем тема, хотел расстаться - вы расстались.
Подозреваю там такой же абзац был в этих ссорах.

On 1/10/2021 at 1:08 AM, idisudaaa said:

Я на 6ку, высокооплачиваемая работа, машина, строится отличная квартира. Сейчас живем на съемной.

Она примерно 5ка.

Ну то, что ты сокровище и в упор не можешь рефлексировать реальную значимость свою и партнера - это тебе уже сказали.
Вроде она хуже тебя - а бегаешь ты, тфнишь ты.
Вроде ты кидаешься словами про расставание - а потом тему на форуме создаешь.
Ты не видишь несостыковки?

On 1/11/2021 at 6:34 PM, idisudaaa said:

Это называется забота о человеке с которым что то связывало, который в чужом городе без поддержке и у которого в голове непонятки что и как ей делать дальше

Себе-то не ври, это обычная липучесть и навязчивость, о которой тебя никто не просил. 
И опять ты не видишь ситуацию как она есть - человек который без поддержки и в непонятках, не расстается и не отбрыкивается всеми ногами от помощи.
Она взрослый самостоятельный и отдельный человек от тебя. И если она говорит что НЕ хочет твоей помощи, поддержки и сообщений - попробуй отнестись к ней хоть с минимумом уважения и не "причинять добро".
И если бы это была просто забота, не было бы этого МЫ в диалогах. 
Научись ты трезво смотреть и на ситуацию, и на цели своих поступков.

On 1/16/2021 at 11:04 PM, idisudaaa said:

Далее разговор зашел за нас, я был инициатором.

Не разговор зашел, а ты завел эту шарманку, еще и допытывать начал дурацкими вопросами.

On 1/16/2021 at 11:04 PM, idisudaaa said:

Говорю, хорошо, а теперь вытри слезки, улыбнись, а я пошел рабоиать, сладких снов.

Опять заходы сверху и якобы забота от человека, который находится снизу.

Ладно, тут можно просто чуть ли не каждую строчку с одной и той же пометкой разбирать.
Сними корону, друг. Она мешает тебе видеть что происходит, уважать себя и других людей.
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, idisudaaa сказал:

Обоснуй, я тебя не понял

Твоё максимальное Б на её Д, самоуверенность, не прикрывайся заботой и человеческим переживанием, это всё вода. Факт в том, что девушка тебя слила, и все твои попытки только во вред. Тебе здесь в самом начале говорили, как лучше поступать, многие проходили через подобное. Если учитывать что изначально идея возврата очень затратна эмоционально и по времени. Да и и ты не готов к этому, ОЗ твоя низкая, ты в минусе, причем глубоком. Расслабься и смирись уже. Прими достойно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, idisudaaa сказал:

Может на данном этапе удалить её отовсюду, загасить телефон, дать понять что я забил. Приехать через 2 недели с работы и собрать шмотки когда она на работе будет, что бы глаза не мозолить 

Обязательно это сделай. Только не блокируй её нигде, а просто удали у себя любые о ней упоминания. Это прежде всего для тебя, чтобы от зависимости избавиться.

По описанному тобой, девушка вполне норм для отношений, сама прощения попросить может, сама навстречу шла при недопонимании, просто ты совсем уж баланс значимости обрушил.

Так что достаточно этот баланс восстановить(на это может уйти 3-4 месяца и больше, до 1-2х лет,если косячить  продолжишь).

Не мониторь её соцсети, полностью убери её из поля зрения. И в тотальный игнор её. Без негатива, без обидняков на неё каких-либо, просто вежливый, но тотальный игнор.

Вещи, ты правильно придумал, забери пока её не будет дома.

На сообщения её не отвечай. Собственно, момент начало тотального игнора это как раз момент, когда она тебе напишет, а ты не ответишь.

Дальше уже время начнет работать на тебя.

Держишь её в полном игноре до тех пор, пока она в слезах, буквально чуть ли не умоляя, не попросит прощения и не попросит тебя вернуться.

Но даже тут резко не соглашайся. БЕЗ НЕГАТИВА И ОБИДОК, спокойно. После того как девушка просит прощения мы ни в коем случае не ноем, не играем в обиженок, а поощряем её хорошее поведение своей благосклонной реакцией.

Но и сразу радостно бежать съезжаться не надо, скажи что должен подумать пару дней(перед этим у вас даже может быть секс, после того как она вымолит прощение) и уже затем можно будет сходится, тогда баланс на твоей стороне будет, твоя ценность будет выше крыши для неё. Но это всё дело далекого будущего, и то если всё правильно сделаешь.

А сейчас в тотальный игнор её, тоже спокойно, не изображая никаких обид, максимальное отстранение и уход из её жизни.

Ну и, на будущее, мы отношения со своими девушками/женами не выясняем. В ответ на их обидки и попытки нас задеть не ведёмся, а отстраняемся и отдаляемся, пока они сами не пойдут на примирение, не попросят прощения. После этого принимаем их сердечные извинения благосклонно и больше к теме спора/конфликта никогда не возвращаемся.

Вообще, конфликтов, ссор, скандалов, в правильных отношениях, когда девушка подходящая для отношений, а твоя значимость для девушки высока, вообще НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Любой конфликт это передел баланса значимости.

Любой твой прогиб, вклад в девушку и отношения больше, чем вклад с её стороны в отношения и в тебя = твой проигрыш и, как итог, падение твоей значимости, рост её. Так начинает умирать её любовь к тебе.

Мужчина может любить девушку, которая уступает ему в значимости. Девушка любить мужчину, который по этому самому абстрактному "балансу" ниже неё, не может.

Поэтому за этим надо следить.

Не вкладывайся в девушек сверх меры. Никогда, ни одно твоё вложение в девушку, каким бы весомым и дорогим оно ни было, после того как она разлюбит, не будет иметь вообще никакого значения для неё. Ну разве что какое-то чувство благодарности. Что не помешает ей развалить ваши отношения.

Никогда не проси прощения у своей девушки, даже если виноват. Это платиновое правило крепких отношений.

Никогда на её отдаление не отвечай сближением. Никогда не вкладывайся в девушку, если она отдалилась. Это путь к провалу.

Ставь действия выше слов. Важно не то что ты сказал, как хмуро там угрожал что уйдешь, важно то что ты, при этом, реально сделал.

Крепкие серьёзные отношения, любовь - это не волшебство, это не безусловные вещи, а результат правильных установок и правильных действий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.01.2021 в 16:44, Keks77777 сказал:

Обязательно это сделай. Только не блокируй её нигде, а просто удали у себя любые о ней упоминания. Это прежде всего для тебя, чтобы от зависимости избавиться.

По описанному тобой, девушка вполне норм для отношений, сама прощения попросить может, сама навстречу шла при недопонимании, просто ты совсем уж баланс значимости обрушил.

Так что достаточно этот баланс восстановить(на это может уйти 3-4 месяца и больше, до 1-2х лет,если косячить  продолжишь).

Не мониторь её соцсети, полностью убери её из поля зрения. И в тотальный игнор её. Без негатива, без обидняков на неё каких-либо, просто вежливый, но тотальный игнор.

Вещи, ты правильно придумал, забери пока её не будет дома.

На сообщения её не отвечай. Собственно, момент начало тотального игнора это как раз момент, когда она тебе напишет, а ты не ответишь.

Дальше уже время начнет работать на тебя.

Держишь её в полном игноре до тех пор, пока она в слезах, буквально чуть ли не умоляя, не попросит прощения и не попросит тебя вернуться.

Но даже тут резко не соглашайся. БЕЗ НЕГАТИВА И ОБИДОК, спокойно. После того как девушка просит прощения мы ни в коем случае не ноем, не играем в обиженок, а поощряем её хорошее поведение своей благосклонной реакцией.

Но и сразу радостно бежать съезжаться не надо, скажи что должен подумать пару дней(перед этим у вас даже может быть секс, после того как она вымолит прощение) и уже затем можно будет сходится, тогда баланс на твоей стороне будет, твоя ценность будет выше крыши для неё. Но это всё дело далекого будущего, и то если всё правильно сделаешь.

А сейчас в тотальный игнор её, тоже спокойно, не изображая никаких обид, максимальное отстранение и уход из её жизни.

Ну и, на будущее, мы отношения со своими девушками/женами не выясняем. В ответ на их обидки и попытки нас задеть не ведёмся, а отстраняемся и отдаляемся, пока они сами не пойдут на примирение, не попросят прощения. После этого принимаем их сердечные извинения благосклонно и больше к теме спора/конфликта никогда не возвращаемся.

Вообще, конфликтов, ссор, скандалов, в правильных отношениях, когда девушка подходящая для отношений, а твоя значимость для девушки высока, вообще НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Любой конфликт это передел баланса значимости.

Любой твой прогиб, вклад в девушку и отношения больше, чем вклад с её стороны в отношения и в тебя = твой проигрыш и, как итог, падение твоей значимости, рост её. Так начинает умирать её любовь к тебе.

Мужчина может любить девушку, которая уступает ему в значимости. Девушка любить мужчину, который по этому самому абстрактному "балансу" ниже неё, не может.

Поэтому за этим надо следить.

Не вкладывайся в девушек сверх меры. Никогда, ни одно твоё вложение в девушку, каким бы весомым и дорогим оно ни было, после того как она разлюбит, не будет иметь вообще никакого значения для неё. Ну разве что какое-то чувство благодарности. Что не помешает ей развалить ваши отношения.

Никогда не проси прощения у своей девушки, даже если виноват. Это платиновое правило крепких отношений.

Никогда на её отдаление не отвечай сближением. Никогда не вкладывайся в девушку, если она отдалилась. Это путь к провалу.

Ставь действия выше слов. Важно не то что ты сказал, как хмуро там угрожал что уйдешь, важно то что ты, при этом, реально сделал.

Крепкие серьёзные отношения, любовь - это не волшебство, это не безусловные вещи, а результат правильных установок и правильных действий.

Тут друг немного сложнее, она либо уезжает со всеми вещами в свой родной город и возрат в принципе невозможет, не поедет же она обратно)

Либо одумается, что вряд ли. Думаю что она в любом случае позвонит, либо до моего приезда, либо после когда вещи заберу.

Просто как это будет выглядеть, я ей обозначил ситуацию, сказал подумай и тут она звонит с ответом, а я просто игнорю?

17.01.2021 в 16:31, Manovar сказал:

Твоё максимальное Б на её Д, самоуверенность, не прикрывайся заботой и человеческим переживанием, это всё вода. Факт в том, что девушка тебя слила, и все твои попытки только во вред. Тебе здесь в самом начале говорили, как лучше поступать, многие проходили через подобное. Если учитывать что изначально идея возврата очень затратна эмоционально и по времени. Да и и ты не готов к этому, ОЗ твоя низкая, ты в минусе, причем глубоком. Расслабься и смирись уже. Прими достойно.

Веришь, не веришь, но я смирился, готов к любому исходу. На данный момент яица сильно не жмет, проходил через это и отношусь сейчас более менее спокойнее

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.01.2021 в 15:47, Tyapa сказал:

то, что ты сокровище и в упор не можешь рефлексировать реальную значимость свою и партнера - это тебе уже сказали.
Вроде она хуже тебя - а бегаешь ты, тфнишь ты.
Вроде ты кидаешься словами про расставание - а потом тему на форуме создаешь.
Ты не видишь несостыковки?

С чего ты взял что она хуже меня, я обозначил все как есть на самом деле. И я далеко не сокровище. Но с увереностью скажу что, да, я красавчик и всего добился сам. Из за этого не стоит на меня корону вешать. А то смотрю налетели, корону сними, сокровище и тд. Детский сад..

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, idisudaaa сказал:

Тут друг немного сложнее, она либо уезжает со всеми вещами в свой родной город и возрат в принципе невозможет, не поедет же она обратно)

Поедет. Когда её обраткой накроет, а если не косячить и реально в тотальный игнор её отправить, став для неё максимально недоступным, то через 3-4 месяца, в худшем случае, если баланс значимости совсем плох и ты её уже начал раздражать своим присутствием, через 1-2 года её начнет дико крыть, а в таких случаях девушки способны пол мира пересечь, лишь бы с тобой быть, что она и сделает. Тем более она уже так делала.

То что её будет крыть, это 100%. Но тотальный безошибочный/беспрерывный игнор точно нужен.

16 часов назад, idisudaaa сказал:

Просто как это будет выглядеть, я ей обозначил ситуацию, сказал подумай и тут она звонит с ответом, а я просто игнорю?

Не отвечай на её звонок/звонки, чуть помаринуй. Час-два-три, а лучше пол дня. В идеале пусть сообщение тебе напишет.

А там, если напишет что надо пожить отдельно, либо, что более вероятно, напишет что не знает что делать, что не понимает что будет, что с чувствами не может разобраться (читай это буквально как "я тебя больше не люблю(ибо ты завалил баланс значимости и, увы, удушил в ней чувства любви к тебе - женская любовь вообще не перманентная штука, может как угасать, так и снова возрастать, при наших правильных действиях), но и расставаться боюсь, ибо пока не нашла тебе замену") - в общем, всё, кроме "Прости меня пожалуйста, прошу давай снова будем вместе, ты мне очень нужен" нас не устраивает и означает, что без тотального игнора, восстановления твоей значимости для неё, уже не обойтись.

В таком случае лучше уже особо с ней не общаться и, не перезванивая, просто приехать и забрать свои вещи, либо собрать её вещи, если уезжает она. В последнем случае, выждав некоторую паузу после её сообщения(ну или в личном разговоре, спустя кучу часов, таки да, придется приехать и всиретиться либо перезвонить, что поделать), ответить, спокойно, без злобы, что ты, в таком случае, принял решение, что она должна уехать и вам нужно расстаться.

Никаких объяснений, никаких предъяв ей расписывать не нужно, но и никаких благодарностей(некоторые парни слишком добрыми стараются быть, забывая что это ОНА разрушила отношения, по факту), просто, дескать, тебя не устраивают такие отношения(они и вправду душные при прохеренном балансе значимости) и ты принял такое-то решение, решение расходиться. Всё.

Дальше, без особых сантиментов, не обещая ничего, никаких "помогать" или там "будем друзьями", а как мужчина, знающий себе цену, спокойно, помогаешь(если нужно помогать) собрать ей вещи, прощаешься и, спустя время, когда она тебе напишет или позвонит, не отвечаешь. С того момента начнется тотальный игнор, который должен быть беспрерывен.

Никакого временного выхода из него. Всё, она разрушила отношения, ты для неё отныне нежоступен.

Первое время у неё будет чувство облегчения, это обычное дело, возможно она с кем-то будет встречаться даже и поначалу будет чувствовать себя возможно очень даже отлично.

Но 8 к 10ти, огромнейший шанс, что новый её парень будет косячить, как и ты когда-то, и её чувства к нему точно также, как сейчас с тобой, угаснут.

И тогда у нее начнется возврат, ибо так память человеческая работает. Будет тоска о тебе, будут попытки с тобой пообщаться.

Но тебе эти её попытки узнать как у тебя дела не интересны. Единственное что тебя устроит: слезные мольбы простить, желание снова быть с тобой и тому подобное. До этого она должна "допечься" в полном игноре.

Я заглянул далеко вперед специально, чтобы обрисовать для тебя один из долгих вариантов возврата.

Конечно есть вероятность, что она и сейчас, поняв что ты больше её не держишь и отдаляешься, начнет паниковать и просить прощения, но шансы этого крайне малы.

Изменено пользователем Keks77777 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, idisudaaa сказал:

С чего ты взял что она хуже меня, я обозначил все как есть на самом деле. И я далеко не сокровище. Но с увереностью скажу что, да, я красавчик и всего добился сам. Из за этого не стоит на меня корону вешать. А то смотрю налетели, корону сними, сокровище и тд. Детский сад..

 

Ты не хуже... Ты слабее её эмоционально... Грубо говоря яички у неё... 

Ты даже в этом сообщении сравниваешь вас кто хуже/лучше... Это уже борьба... 

Ты всего добился сам.  Это круто... У тебя может быть хорошая квартира... Машина.. Загар... Член 25 см... Только девочка эта сделала тебе ручкой... И все достижения в тыкву превратились... 

Иди от своей ценности... Внутренней... Внешнее - фигня... Уважай других, а не просто себя люби... Для начала начни отвечать за слова (не как гопники, а если не прав извинись, а прежде чем сказать - подумай) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Suvlehim сказал:

У тебя может быть хорошая квартира... Машина.. Загар... Член 25 см... Только девочка эта сделала тебе ручкой... И все достижения в тыкву превратились... 

Эмм, каким это образом помахивание ручкой какой-то девахи превращает вдруг все его достижения в тыкву? Нихрена подобного.

Он провалил баланс значимости, слишком пылинки с неё сдувал и уступал там, где не нужно было. Вот и всё. Никакие достижения у него не обнулились от этого, что за бред вообще.:))

Теперь у него есть опыт, а благодаря правильным советам, ещё и опыт других людей здесь.

Короны на нём я в упор не вижу. Автор треда ж не спорит, что баланс значимости провалил, что неправильно действовал, собсно он потому на форум и пришел, чтобы поискать каких-то советов дельных. Но и опускать самого себя он не собирается, и это очень круто, это супер правильный настрой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Keks77777 сказал:

Эмм, каким это образом помахивание ручкой какой-то девахи превращает вдруг все его достижения в тыкву? Нихрена подобного.

Я имею ввиду достижения его в жизни в данной конкретной истории роли не играют... 

Ну это как иметь квартиру в Москве, а попасть на необитаемый остров, квартира нах не нужна, гречки бы...

Опускать себя он не собирается... Но и других опускать не следует... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Suvlehim сказал:

Я имею ввиду достижения его в жизни в данной конкретной истории роли не играют... 

Да, никакие достижения, финансовые и карьерные, не вернут у женщины чувство любви, если оно ушло, ли баланс значимости завален, а женщина переела внимания со стороны мужчины.

Но эти достижения очень помогут мужчине быстрее придти в себя после расстования и, как итог, в случае полного игнора барышни, к ней быстрее начнут возвращаться былые чувства, её раньше начнёт накрывать воспоминаниями и желанием пообщатьсч с тем, кого еще несколько месяцев назад бросила.

Поэтому, косвенно достижения таки пользу имеют, но, да, без навыков построения отношений будут бесполезны в плане создания крепкой пары, семьи.

7 часов назад, Suvlehim сказал:

Опускать себя он не собирается... Но и других опускать не следует... 

Почитал тред. Да тут скорее это его опускают здесь зачем-то, чем он кого-то)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Keks77777 сказал:

Но эти достижения очень помогут мужчине быстрее придти в себя после расстования

Не помогут... Пол форума тем об этом... 

Помогает стержень внутри парня... Интересы... Проблемы... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Suvlehim сказал:

Не помогут... Пол форума тем об этом... 

Пол форума либо ошибается, отрицая пользу достижений мужчины в карьере, либо не совсем корректно пытались донести свою точку зрения.

Если у парня есть карьера, хорошее финансовое положение, увлечения в жизни, помимо женщины, то они всегда в тему и всегда помогают парню быстрее оклематься от неудачи в отношениях. Вообще, как раз карьера, своё дело и должны быть у правильно рриентированного мужчины на первом месте, а жена/девушка на втором-третьем.

А уж когда к этому приложится навык построения гармоничных серьёзных отношений и уйдёт неправильное воспитание/прошивка "рыцарского" отношения к женщинам, прошивка прогибающегося "ухаживателя" и "слепой любви", то это всё ещё больше поможет в будущем.

Карьера, умение зарабатывать, увлечения и прочее - это всегда плюс, нежели когда у человека ничего, кроме фантазий и поиска романтики в жизни больше нет.

Изменено пользователем Keks77777 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.01.2021 в 19:46, Suvlehim сказал:

Я имею ввиду достижения его в жизни в данной конкретной истории роли не играют... 

Ну это как иметь квартиру в Москве, а попасть на необитаемый остров, квартира нах не нужна, гречки бы...

Опускать себя он не собирается... Но и других опускать не следует... 

Ты зачем нагнетаешь, понять не могу?

Кого я опускаю, где? 

Уважаю других людей, себя где то не долюбливаю даже моментами прошлого.

И девочку эту ценил и любил, пылинки не сдувал, прогнулся пару раз, извинился где не стоило, потом пошло поехало. 

Ты друг выдумал ахинею какую то что я чуть ли не мудак самовлюблённый, всё вокруг призерающий и только я один король на троне с 25см ху×м, машиной, квартирой и тд, а вы все м×вры на которых смотреть противно.

Ладно бы ты раз это написал, так ты уже не одно сообщение накатал про это, будто знаешь меня лично. Давай завязывай, ты этим не помогаешь. Местных ребят настраиваешь подобное писать.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.01.2021 в 23:17, idisudaaa сказал:

Не, я осознаю что этого делать не нужно, но поступить как человек, по отношению к девушке, которая приехала к тебе в город жить без копейке в кармане при этом заболеть ковидом(или сильной простудой), ей даже лекарств не кому принести. Пускай даже все и конченно и этими поступками я загнал себя еще в большую яму, но люди, человеком нужно быть всегда.

Вот, я прочёл то, с чего "пол форума" бомбануло.

Ну он же признал, что это ошибка. Так и есть, с точки зрения баланса значимости это провал и "подношение королеве", так её мозг, его животная часть, это и воспримет подсознательно. После этого она хоть и будет благодарна, но ещё больше отдалится, что и произошло. И это ожидаемо.

Но, всё же, если человек себе отчет отдает, то пусть помог. 10к для него не последние деньги, так что помог и помог.

Есть ещё такой парадокс, что такие вот моменты с подношениями, помощью, хоть и отдаляют момент возврата бывших(чтобы возврат был возможен поведение всё равно надо будет менять и подношений больше не делать), но таки когда, после долгого времени тотального игнора, у девушки пойдут "обратки", воспоминания, такие поступки мужчины могут сыграть на её чувстве вины и усилить эмоциональный эффект от тотального игнора.

Но, да, для этого нужно больше ошибок не совершать и быть готовым к тому, что пройдут месяцы, а то и годы до того как её начнет накрывать. Посему лучше вообще настроиться так, что вы расстаётесь навсегда. Такой настрой всегда даёт +100 к эффективности)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, idisudaaa сказал:

И девочку эту ценил и любил, пылинки не сдувал, прогнулся пару раз, извинился где не стоило, потом пошло поехало. 

Так и есть. А потом как снежный ком, скорее всего. По мелочам тоже начал плыть, когда почувствовал, что она отдаляется и вместо ответного отдаления ты начал слегка паниковать и совершать эмоциональные действия, ибо воспитан так, что "мужчина должен", должен разруливать конфликты, сглаживать углы, успокаивать и вызывать доверие у своей женщины, всякие приятные действия совершать для неё, даже если она отдаляется. На этих ошибках ваши отношения и покатились на дно.

Это классика из классик. 70-80% разводов по такой же схеме проходят.

Неправильное, "женское" сказочно-принцевое воспитание современных мужчин дичайшую медвежью услугу оказывает. И тут либо менять своё видение отношений со сказочной романтической на мужскую прошивку, либо и дальше по тем же граблям бегать. Думаю ты по ним бегать больше не хочешь уж точно и чувствуешь, что надо что-то осмыслить, понять и где-то поменять)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Keks77777 сказал:

Но и опускать самого себя он не собирается, и это очень круто, это супер правильный настрой.

 

8 часов назад, Suvlehim сказал:

Опускать себя он не собирается... Но и других опускать не следует... 

Это к этому относилось... Другими словами я говорю: себя автор не собирается опускать, но и других опускать не следует... т.е. просто объективно оценивать других людей.

13 минут назад, idisudaaa сказал:

Кого я опускаю, где? 

15 минут назад, idisudaaa сказал:

Ты друг выдумал ахинею какую то что я чуть ли не мудак самовлюблённый, всё вокруг призерающий и только я один король на троне с 25см ху×м, машиной, квартирой и тд, а вы все м×вры на которых смотреть противно.

Я про тебя такого не говорил... Может ты меня с кем-то перепутал...

А говорил я простую вещь... Достижения (квартира, машина, что-то еще) это круто... Но вернуть девушку или удержать отношения они НЕ помогают... Поможет только внутренний ресурс... Увлечения, хобби, сила духа что-то еще...

18 минут назад, idisudaaa сказал:

И девочку эту ценил и любил, пылинки не сдувал, прогнулся пару раз, извинился где не стоило, потом пошло поехало. 

Ты забыл сказать... любил, ценил, манипулировал иногда... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Suvlehim сказал:

Достижения (квартира, машина, что-то еще) это круто... Но вернуть девушку или удержать отношения они НЕ помогают... Поможет только внутренний ресурс... Увлечения, хобби, сила духа что-то еще...

Акцент на это я не делал, это просто было описание меня, как и гласит в ,,прочитайте прежде создать тему". Многие начали от этого плисать, мол я выпендриваюсь и самолюб..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Suvlehim сказал:

Ты забыл сказать... любил, ценил, манипулировал иногда... 

Было дело, не отрецаю

18 часов назад, Keks77777 сказал:

А потом как снежный ком, скорее всего. По мелочам тоже начал плыть, когда почувствовал, что она отдаляется и вместо ответного отдаления ты начал слегка паниковать и совершать эмоциональные действия, ибо воспитан так, что "мужчина должен", должен разруливать конфликты, сглаживать углы, успокаивать и вызывать доверие у своей женщины, всякие приятные действия совершать для неё, даже если она отдаляется. На этих ошибках ваши отношения и покатились на дно.

Именно так и было. Вот прям как знал)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но по началу все было хорошо, на уступки не шел, во время её загонов, эмоций и ссор не обращал внимания, она и тянулась. Потом завела разговор что я никогда не иду первый на примерение, и я задумался, и стал иногда проявлять снизхождение, да там где не нужно было и всё, приплыл. Она стала творить херню, я пытался не обращать внимание, но эмоции взяли вверх и начал выяснять отношения, начались ссоры, я начал уходить из дома, возращался и поведение как бы её не совсем ухудшилось, но кое какие действия или не действи стали приводить меня в ярость, раньше же она такого не дедала..

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Suvlehim сказал:

т.е. просто объективно оценивать других людей.

Каких людей? Если ты снова про оценку Она 5, я 6. То пускай я буду 4, Она 6.

Надоел просто этот пустой трёп.

Без обид.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, idisudaaa сказал:

Но по началу все было хорошо, на уступки не шел, во время её загонов, эмоций и ссор не обращал внимания, она и тянулась. Потом завела разговор что я никогда не иду первый на примерение, и я задумался, и стал иногда проявлять снизхождение, да там где не нужно было и всё, приплыл.

Правильно делал, что не шёл на примирение. Дипломатия - это женская работа в отношениях. Она шла на примирение(и это хороший признак девушки, подходящей для серьёзных отношений, кстати - девушки, не умеющие идти на примирение первыми, это бракованные девушки, подходящие только для секса, а вот для серьезных отношений и совместного семейного проживания не подходят и подходить никогда не будут), шла навстречу первая, поэтому любила, ибо твоя значимость была высокая благодаря этому.

Ты повёлся на её провокацию, стал дипломата включать и твоя значимость поползла вниз. Всё просто.

4 часа назад, idisudaaa сказал:

Она стала творить херню, я пытался не обращать внимание, но эмоции взяли вверх и начал выяснять отношения, начались ссоры, я начал уходить из дома, возращался и поведение как бы её не совсем ухудшилось, но кое какие действия или не действи стали приводить меня в ярость, раньше же она такого не дедала..

Да, ты уступил один раз, она и продолжила "нащупывать дно", так сказать, границы дозволенного отодвигать начала.

Меньше стала, либо вовсе перестала, прощения просить. А ты стал сливаться на агрессивное поведение - признаки слабости.

В общем, сам видишь в чем дело, всё теперь предельно понятно и прозрачно для тебя. Это хорошо. Ценный опыт.

"Херню", которую начинает творить женщина в отношениях, надо пресекать спокойно, уверенно, но без агрессии, хладнокровно. И там есть тонкости в зависимости что за "херня". Если такая, что аж из себя выводит, что аж из дома свалить хочется, то надо не просто навремя из дома уходить, а буквально расставаться, пока она в слезах не попросит вернуться, попросит прощения и пообещает больше эту "херню" не творить.

Ну ты понял, в общем. Правильные действия важны)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, дальнейший сценарий при её возврате известен каждому заядлому форумчанину. Окей, ты бросил, тебя защемило (классика). Ты вернёшь её. А что дальше? Когда ты думал о расставании, ты объективно понимал, что твоя ОЖП больше не интересна. Сейчас ты её вернёшь, опять начнёшь остывать. Начнётся очень жёсткое неуважение к ОЖП и, как следствие, ДОД от неё. Вот тогда тебя защемит так круто, что этот зажим покажется просто фигнёй. Ибо это сильнейший удар по эго.
И, велик шанс, что после камбэка эта ОЖП не будет тебя уважать вообще. Бросил/вернул - заход в отношения со слабой позиции. Воспринимать тебя будут, как слабого мужчину.
Делай некст, а то повеселишься ближайшие полгода точно.  Не повторяй чужих ошибок. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Keks77777 сказал:

Если такая, что аж из себя выводит, что аж из дома свалить хочется, то надо не просто навремя из дома уходить, а буквально расставаться, пока она в слезах не попросит вернуться, попросит прощения и пообещает больше эту "херню" не творить.

Так если я автора правильно понял так и было... Это как-раз и есть манипуляция... Но если девочка не залипшая и себя уважает, то в какой-то момент манипуляции работать перестают... 

Это как с детьми маленькими... Стоит, ревёт купите машинку... Купили... Ага... Работает... Стоит ревёт завтра... Купите собаку... Не купили... Падаем на пол... Истерим... Усиливает манипуляцию... Если и это не прокатило успокаиваемся... Пробуем что-то ещё... 

Автор вот пробовал дверью хлопать - его возвращали и он был на коне... А в этот раз даже не оттолкнули... Просто сказали ок... И все... Поплыл... Просто потому, что реакции такой не ожидал... Нестандартная ситуация случилась... 

Что делать? Забить и жить дальше... Сейчас то все равно отношения завязаны на манипуляции двух сторон... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Suvlehim сказал:

Автор вот пробовал дверью хлопать - его возвращали и он был на коне...

Всё так. Хотя думаю там не было прямо "на коне", не доводил её до того чтобы она прощения просила и слезно умоляла вернуться. Ибо если бы доводил, она реально просила бы прощения, то его значимость была бы выше.

А так, всё посыпалось с момента, где она посетовала, что автор треда никогда первый не идет навстречу в спорах, а он это послушал и стал мало того что просить прощения(огромная ошибка мужчин в отношениях), да ещё  первый шел навстречу и старался уладить конфликт, успокоить женщину(это провал значимости и, как итог, ведет к затуханию у женщины чувств). Оттуда всё и покатилось.

В отношениях, чтобы они были крепкими и долгими, важно выработать принципы и никогда ими не поступаться: никогда не просить прощения у женщины, не пытаться её успокоить, когда она откровенно на конфликт выводит, либо плачет, предъявляя тебе претензии. И никогда дипломатом в отношениях не работать, ибо это женская "работа".

По сути, если бы на претензию девушки "Ты никогда первый не идешь навстречу, не просишь прощения" автор не согласился, а спокойно, на позитиве, ответил бы "Это потому что ты у меня умничка, всё стараешлся уладить", то бишь не ведясь на её упрёк, увернулся красиво от него, да ещё и ей закрепил, что она умничка что идет первая улаживать конфликт и прощения просить, то не было бы дальнейших её скатываний и косяков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый её звонок после недельного молчания. Послушал ваших советов и не стал брать телефон.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один звонок. За ним смс: Привет, почему не берёшь трубку и не перезвонил? Хотела спросить... можно ли взять стул крутящийся ?

(Этот стул она хочет взять у моей матери)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, поскажите, как лучше поступить в моей ситуации?

Не реагировать вообще?

Или ответить на смс?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, idisudaaa сказал:

Народ, поскажите, как лучше поступить в моей ситуации?

Не реагировать вообще?

Или ответить на смс?

Напомни, ты сейчас от неё ничего не хочешь уже?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...