Работа на перспективу программист, девопс, или продажник с ростом до руководителя?

[CaptainS 811]

18 минут назад, Буханда сказал:

Без дела, без любви к своему делу, без получения удовольствия от своего дела, ты не сможешь превозмогать трудности и тяжелые периоды, у тебя не будет мотивации не сдаваться, побеждать и т.д.

По твоему удовольствие от деятельности на пустом мете возникнет?

Я с тобой не согласен по поводу тяжелой работы! В детстве Когда все отдыхали я работал, работал все лето, помогал активно родителям и бабушке с дедушкой по хозяйству! когда тусовались я сидел дома и учился, закончил 11 классов и я закончил технарь и получил вышку! Так же я занимался активно спортом и читал много книг! Не привыкал к различным вредным привычкам ради легкой жизни! Даже сейчас я не ищу легких путей! Так что Это не характеризует меня как лентяя и овоща! Ну да ладно! Другое дело что я большинство вещей в своей жизни я достигал не ради себя! Но это уже другой вопрос!

Во мне амбиций упрямства и энергии немеряно для того что бы доводить дела до конца! Другое дело что это почему спит все!

Изменено 22 января 2021 пользователем CaptainS (история изменений)

[Буханда 3 618]

Just now, petr ivanov said:

развиться можно ведь разными путями. можно развиваться по короткому пути, тогда это будет быстро и эффективно. обычно для этого нужно или везение, или ктото кто направит

Я к тому, что в такие цепочки - часто ставят своих. Для подобного расклада нужно уметь видеть и активно пользоваться социальными лифтами. У 90% людей, читай большинства, отсутствуют связи, которые бы кого-то там пристроили в пищевую цепочку. И тем более, сделали бы это за красивые глаза.

Вот ты готов, автора темы пристроить в свою пищевую цепочку? У тебя там свой бизнес, наверняка есть возможность.

[CaptainS 811]

23 минуты назад, Буханда сказал:

Я другого способа не знаю, нужно пахать, пахать как проклятый.

Так а ради чего пахать ты имеешь ввиду?

Изменено 22 января 2021 пользователем CaptainS (история изменений)

[Буханда 3 618]

1 minute ago, CaptainS said:

По твоему удовольствие от деятельности на пустом мете возникнет?

По моему, у тебя на первом месте стоит твое удовольствие и в этом заключается проблема. И об этом я тебе пытаюсь сказать.

Моя задача здесь не доказать тебе что-то, а попытаться объяснить почему у тебя так получается. И мне кажется, что ты ведешь себя не конструктивно по отношению к самому себе. Ты активно защищаешь свою позицию, свое представление и т.д. и т.п., ради бога, имеешь право. Но именно это представление и восприятие, определяет твои решения, твои шаги, твой путь и конечный пункт назначения.

Короче, древняя китайская мудрость гласит, что если твоя древняя китайская мудрость не работает, выкинь ее к х***ям.
Понимаешь о чем я или нет?

[CaptainS 811]

24 минуты назад, Буханда сказал:

Без дела, без любви к своему делу, без получения удовольствия от своего дела,

А откуда ты возьмешь любовь к этому делу?

[Буханда 3 618]

1 minute ago, CaptainS said:

А откуда ты возьмешь любовь к этому делу?

Ты? Ниоткуда, у тебя ее нет))) Как и у большинства людей, которые ходят на нелюбимую работу, чтобы купить нелюбимые вещи, с целью произвести впечатление на нелюбимых людей)

Изменено 22 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[CaptainS 811]

16 минут назад, Буханда сказал:

а почитания на лаврах.

То есть иметь бесконечные ресурсы и нихрена ни делать? Лежать на диване тупо...по твоему все дети мечтают именно об этом да?

[Буханда 3 618]

Just now, CaptainS said:

То есть иметь бесконечные ресурсы и нихрена ни делать? Лежать на диване тупо...по твоему все дети мечтают именно об этом да?

Это по твоему, а не по моему)))

[CaptainS 811]

15 минут назад, Буханда сказал:

оно даже тебе самому не нужно,

А что мне нужно ты можешь наконец сказать? И какой из этого всего выход?

[Буханда 3 618]

4 minutes ago, CaptainS said:

А что мне нужно ты можешь наконец сказать? И какой из этого всего выход?

Пока ты сам себе не ответишь на этот вопрос, пока сам не решишь кто ты такой и чего хочешь, ты не сможешь получить ответа на эти и многие другие волнующие тебя вопросы. Ни кто не сможет тебе ответить на эти вопросы, вместо тебя. Другие, тебе лишь будут указывать, что и как делать.

On 1/21/2021 at 8:03 PM, CaptainS said:

Да знаю что наверно задолбал уже всех своими тупыми вопросами и рассуждениями...знаю что мне все говорят поменьше рассуждай уже а побольше делай! Но что делать то?:  Блин..я устал..так жить..мне уже 28 лет я не понимаю кто я по настоящему и куда мне нужно двигаться! Вопросом кем я буду через 5 лет задаюсь уже несколько лет!

Изменено 22 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[CaptainS 811]

6 минут назад, Буханда сказал:

По моему, у тебя на первом месте стоит твое удовольствие и в этом заключается проблема. И об этом я тебе пытаюсь сказать.

 

Блин у меня щас голова сломается!! Ты сказал что нужно любить ту работу которую ты делаешь так? Далее ты говоришь что нужно забить на удовольствия!!!

А я тебе в свою очередь говорю что я не боюсь тяжелой работы при условии...наличия в будущем той будущей картинки моего будущего я при котором в конечном итоге я буду доволен своей жизнью что ли...если можно так выразиться!

[CaptainS 811]

10 минут назад, Буханда сказал:

Ты? Ниоткуда, у тебя ее нет))) Как и у большинства людей, которые ходят на нелюбимую работу, чтобы купить нелюбимые вещи, с целью произвести впечатление на нелюбимых людей)

Ну так а причина этого всего? Где она? Где находится тот момент когда что то пошло не так?

[Буханда 3 618]

6 minutes ago, CaptainS said:

Блин у меня щас голова сломается!! Ты сказал что нужно любить ту работу которую ты делаешь так? Далее ты говоришь что нужно забить на удовольствия!!!

Сейчас попытаюсь объяснить. Ты подпитываешься не внутренним, а внешним. Пример - деньгами. Есть приток в твоей системе, все ок и дело двигается, нет притока... система останавливается, насосы не работают и ничего не прокачивают.

Вот тебе самый простой пример:

1. Я получаю удовольствие, если получаю ХХХ денег.
2. Я получаю удовольствие от осознания и понимания факта, что мне удалось разобраться в проблеме и добиться результата. Что оно работает. Что у меня получилось.

И первый и второй пример, подразумевают под собой - удовольствие. Вот только качество и эффект - разный.
Так понятнее?

Это как в сексе с бабой:

1. Заплатил 300 долларов проститутке семерке - качество и удовольствие от секса одно.
2. Соблазнил семерку, да так, что она тебя хочет и желает - качество и удовольствие от секса другое.

Так понятнее или все еще не врубился?

Изменено 22 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[CaptainS 811]

7 минут назад, Буханда сказал:

чего хочешь

Я хочу денег! Просто хочу денег... и все!!

Все говорят ты что идиот, ставить цель на деньги это плохая примета! Она тебя никчему хорошему не приведет, лучше ставь цель на любимое дело! Так епрст, нет такого дела и все тогда, есть цель деньги, почему нельзя допустить такой вариант хоть он ни идеальный, но других вариантов нет!

[Буханда 3 618]

4 minutes ago, CaptainS said:

Я хочу денег! Просто хочу денег... и все!!

Поэтому у тебя их не будет) Деньги, это средство обмена. Тебе менять их не на что)))
Ни кто не любит платить за фуфло, фикцию или посредственный товар.

Потому что даже в примере с бабой, есть другая сторона, у которой есть своя порция удовольствия. В первом случае от денег, во втором от самого факта - "что она трахается с таким альфа самцом, как ты". Так понятнее?

Изменено 22 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[CaptainS 811]

5 минут назад, Буханда сказал:

Я получаю удовольствие от осознания и понимания факта, что мне удалось разобраться в проблеме и добиться результата. Что оно работает. Что у меня получилось.

Так такое бывает у меня, но редко и не систематически, я серьезно у меня были моменты когда я забывал про деньги а, смотрел просто на достигнутый результат! Но я не отслеживал их...так как конечно рутины больше в моей жизни...чем таких состояний!

Изменено 22 января 2021 пользователем CaptainS (история изменений)

[CaptainS 811]

3 минуты назад, Буханда сказал:

Ни кто не любит платить за фуфло, фикцию или посредственный товар.

Значит буду продолжать ныть почему несправедливо все так! Если качества ни в чем достигнуть не удастся!

[Буханда 3 618]

32 minutes ago, CaptainS said:

Значит буду продолжать ныть почему несправедливо все так! Если качества ни в чем достигнуть не удастся!

Твое право)))

 

Изменено 22 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[CaptainS 811]

1 час назад, Буханда сказал:

Твоя лень. Ты не успеха хочешь, а почитания на лаврах. Успех тебе как раз таки не нужен, он у тебя не на первом месте, на первом месте другое.

Вот тут как раз об этом идет речь:

Не понял про какие лавры там идет речь! Но, я так понимаю что важна фокусировка на процессе! И в фоне держать конечную цель и результат, образ!  Все что дальше будет после достигнутого образа..наверно все те самые лавры про которые ты говоришь, не имеют смысла пока ты не достиг цели! Но блин! Именно это и мотивирует как никак! Иначе я не понимаю какой черт возьми смысл в процессе!!

28 минут назад, Буханда сказал:

Твое право)))

 

 

 

 

Вот сцуко!)) Ненавижу рамки и безисходность!

[Буханда 3 618]

16 minutes ago, CaptainS said:

Не понял про какие лавры там идет речь! Но, я так понимаю что важна фокусировка на процессе! И в фоне держать конечную цель и результат, образ!  Все что дальше будет после достигнутого образа..наверно все те самые лавры про которые ты говоришь, не имеют смысла пока ты не достиг цели! Но блин! Именно это и мотивирует как никак! Иначе я не понимаю какой черт возьми смысл в процессе!!

Вот тебе еще про "темную психологию - успеха" (смотри видео с 22:00 минуты):

 

Изменено 22 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[CaptainS 811]

А еще он ни слова не сказал что делать тем людям у которых нету жажды)))

[Albion 5 416]

7 минут назад, CaptainS сказал:

А еще он ни слова не сказал что делать

С деньгами что ты делать собираешься? Тебе какая-то сумма нужна?

[Буханда 3 618]

7 minutes ago, CaptainS said:

А еще он ни слова не сказал что делать тем людям у которых нету жажды)))

Зато ты очень хорошо сказал:

40 minutes ago, CaptainS said:

Значит буду продолжать ныть почему несправедливо все так!

Почитай книгу - Семь навыков высокоэффективных людей. Стивен Кови.

[Буханда 3 618]

27 minutes ago, CaptainS said:

Вот сцуко!)) Ненавижу рамки и безисходность!

Ты сам делаешь такой выбор. Вместо того, чтобы развивать в себе жажду к чему-то, ты задаешь глупые и неправильные вопросы. Из разряда, что делать людям, у которых этой жажды нет? Что, что. Очевидно что. Развивать эту жажду. Как минимум это будет движением в сторону результата.

И уж точно не нужно двигаться в сторону безисходности из разряда:

57 minutes ago, CaptainS said:

Значит буду продолжать ныть почему несправедливо все так! Если качества ни в чем достигнуть не удастся!

Эти качества у тебя ни когда не появятся, если их не развивать и не тренировать.

Под лежачей жопой, даже доллар не проскочит.

Изменено 22 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[Albion 5 416]

8 минут назад, Буханда сказал:

что делать людям, у которых этой жажды нет?

Есть какая-то более менее объективная планка "успеха" по этим теориям? 

[Буханда 3 618]

7 minutes ago, Albion said:

Есть какая-то более менее объективная планка "успеха" по этим теориям? 

Я как минимум вижу следующие варианты:

1. Ныть и ни чего не делать. И тогда от тебя в ужасе будут все разбегаться в стороны.
2. Делать, то что от тебя требуется и посвятить этому жизнь. Из разряда, сделай или сдохни.
3. Принять для себя, что ты обычный человек, такой же как и все. Успокоиться и обрести мир в душе.

 

Изменено 23 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[Albion 5 416]

2 минуты назад, Буханда сказал:

Я как минимум вижу следующие варианты:

 

Ну а успех для конкретного человека кто добивается чего-то с какого момента можно считать сформировавшимся? 

[CaptainS 811]

34 минуты назад, Albion сказал:

С деньгами что ты делать собираешься? Тебе какая-то сумма нужна?

Я  точно не считал! Примерно представляю..что мне нужно сделать просто, чего достичь, к краткосроке думаю около ляма надо...надолгосрок...от 5 до 10 лимонов

43 минуты назад, Буханда сказал:

Вот тебе еще про "темную сторону психологии - успеха" (смотри видео с 22:00 минуты):

 

Ну про количество ошибок я уже слышал..остальное все понятно и логично!

Вот интересно...значит девушки по сути за психопатами гоняються)))

Изменено 23 января 2021 пользователем CaptainS (история изменений)

[Буханда 3 618]

Just now, Albion said:

Ну а успех для конкретного человека кто добивается чего-то с какого момента можно считать сформировавшимся? 

Отвечу тебе отрывком из стихотворения Лермонтова:

     Так жизнь скучна, когда боренья нет.
     В минувшее проникнув, различить
     В ней мало дел мы можем, в цвете лет
     Она души не будет веселить.
     Мне нужно действовать, я каждый день
     Бессмертным сделать бы желал, как тень
     Великого героя, и понять
     Я не могу, что значит отдыхать.
     Всегда кипит и зреет что-нибудь
     В моем уме. Желанье и тоска
     Тревожат беспрестанно эту грудь.
     Но что ж? Мне жизнь все как-то коротка
     И все боюсь, что не успею я
     Свершить чего-то! жажда бытия
     Во мне сильней страданий роковых,

[CaptainS 811]

24 минуты назад, Буханда сказал:

Вместо того, чтобы развивать в себе жажду к чему-то,

А я вот не понимаю что значит развивать жажду к чему то?) Она или есть или ее нет! Это не навык!

[Буханда 3 618]

3 minutes ago, CaptainS said:

Вот интересно...значит девушки по сути за психопатами гоняються)))

И да, и нет. Не всякий успешный человек - психопат, как и не всякий психопат - успешен.
Автор об этом в видео сказал.

[Albion 5 416]

1 минуту назад, Буханда сказал:

отрывком

Успех это внутреннее состояние и внешние атрибуты заметные другим?

[Буханда 3 618]

3 minutes ago, CaptainS said:

А я вот не понимаю что значит развивать жажду к чему то?) Она или есть или ее нет! Это не навык!

Техника визуализации цели, фокусировка цели, зацикленность, проживание ее. Прожив момент, уже невозможно от него отказаться, особенно если это твое.

Изменено 23 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[CaptainS 811]

29 минут назад, Буханда сказал:

Эти качества у тебя ни когда не появятся, если их не развивать и не тренировать.

я так понимаю деятельность для развития этих качеств не имеет значения?

[Буханда 3 618]

4 minutes ago, Albion said:

Успех это внутреннее состояние и внешние атрибуты заметные другим?

Для автора темы - успех, это достигнуть цели в 10 млн. рублей))) Он же уже сказал.
Но я тебе скажу по секрету, там где 10... появляется уже желание и 20,30,40 )))

Дайте человеку все, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это все - не есть все. (с) Иммануил Кант

 

Изменено 23 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[CaptainS 811]

3 минуты назад, Буханда сказал:

Прожив момент, уже невозможно от него отказаться,

А как мне прожить момент если я не чувствую по отношению к нему ничего сейчас?)

4 минуты назад, Буханда сказал:

твое.

Что ты вкладываешь сюда? Поясни плз...

[Albion 5 416]

3 минуты назад, Буханда сказал:

Для автора темы - успех, это достигнуть цели в 10 млн. рублей)

Вполне рационально и реально Но это скорее просто цель а не успех ... Заработал и успешен ?

Изменено 23 января 2021 пользователем Albion (история изменений)

[Буханда 3 618]

1 minute ago, CaptainS said:

А как мне прожить момент если я не чувствую по отношению к нему ничего сейчас?)

Значит это не твое.

 

[CaptainS 811]

3 минуты назад, Буханда сказал:

Для автора темы - успех, это достигнуть цели в 10 млн. рублей))) Он же уже сказал.
Но я тебе скажу по секрету, там где 10... появляется уже желание и 20,30,40 )))

Дайте человеку все, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это все - не есть все. (с) Иммануил Кант

Так и что дальше?) Предлагаешь просто копать в сторону просветления?)

Вообще цели могут меняться в течении жизни как ни странно и это нормально!) Сегодня ты хочешь 10лямов рублей! А завтра медитировать где нибудь в тибете!)

Это не говорит о том что все и я в том числе зациклены только на деньгах!

[Буханда 3 618]

6 minutes ago, Albion said:

Вполне рационально и реально Но это скорее просто цель а не успех ... Заработал и успешен ?

Часто успех связывают с самореализацией, а та в свою очередь связана с достижением целей и признанием этих достижений со стороны других. Все по пирамиде Маслоу.

Изменено 23 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[Albion 5 416]

2 минуты назад, Буханда сказал:

Значит это не твое.

Для меня лично лучшим показателем успеха в чем либо является выход на качественно новый для тебя уровень по вертикали или твоё радикальное принципиальное изменение в лучшую или новую для тебя перспективную сторону 

[Буханда 3 618]

1 minute ago, Albion said:

Для меня лично лучшим показателем успеха в чем либо является выход на качественно новый для тебя уровень по вертикали или твоё радикальное принципиальное изменение в лучшую или новую для тебя перспективную сторону 

Это не противоречит, этому:

2 minutes ago, Буханда said:

Часто успех связывают с самореализацией, а та в свою очередь связана с достижением целей и признанием этих достижений со стороны других.

 

[CaptainS 811]

7 минут назад, Буханда сказал:

Значит это не твое.

 

Сидеть на съемной хате с кучей долгов без никого и ничего тоже не мое!

Да да! Снова сила момента, процесс! Да знаю понимаю! Но нахрена тогда цель нужна вообще? Можно просто совершать какие то процессы и пытаться постичь дзен!

[Albion 5 416]

28 минут назад, Буханда сказал:

противоречит, этому

Мы трактуем индикаторы успеха похоже. А что с фиксацией состояния успеха. Достиг. Зафиксировали. Дальше что?

Изменено 23 января 2021 пользователем Albion (история изменений)

[CaptainS 811]

46 минут назад, Буханда сказал:

место того, чтобы развивать в себе жажду к чему-то, ты задаешь глупые и неправильные вопросы.

Вспомнил кстати, дело в том что я всегда был такой! Я всегда задавал глупые и неправильные вопросы! Начиная со школы! Например преподаватель что то рассказываетпредмет и я постоянно передергивал его и задавал вопросы! Глупые тупые ставящие в тупик! А почему именно так а зачем! Я серьезно по настоящему хотел поставить человека в тупик! Нахрена мне это было нужно не понятно! Но меня так и подмывало задать какой нибудь неуместный вопрос который поставит в тупик! Мне казалось что он не раскрывает полностью всю суть вещей! Потом я вроде понял что некоторые вещи нужно принимать по определению и просто на веру и не париться короч....но все равно продолжал задавать тупые вопросы!

[Буханда 3 618]

19 minutes ago, CaptainS said:

Сидеть на съемной хате с кучей долгов без никого и ничего тоже не мое!

Да да! Снова сила момента, процесс! Да знаю понимаю! Но нахрена тогда цель нужна вообще? Можно просто совершать какие то процессы и пытаться постичь дзен!

На самом деле и это не важно. Конечная цель - достигнуть счастья и облегчения)) А вот как ты этого достигнешь, это уже другой вопрос. Ты можешь попытаться самореализоваться профессионально, а можешь попытаться духовно (постичь дзен). И тот и другой путь - не из легких, но это путь.

И да, отказаться от идеи, что нужно заработать - 10 млн., это тоже выход.

И вопрос твой:

Quote

нахрена тогда цель нужна вообще?

Можно рассматривать с экзистенциальной точки зрения и переформулировать так: "А в чем смысл твоей жизни?". По факту, ты задаешь себе именно этот вопрос.

Может быть так ты почувствуешь, что значит "служить людям" и какой смысл можно вложить:

 

Изменено 23 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)

[CaptainS 811]

9 минут назад, Буханда сказал:

да, отказаться от идеи, что нужно заработать - 10 млн., это тоже выход.

Так 10 лимонов это не ради пачки денег чтобы они лежали у меня на счету! Это все сконвертиртируется в свершения...личный опыт по жизни! И даже не только для себя..а еще и другим людям..кто будет рядом со мной!

[Буханда 3 618]

1 minute ago, CaptainS said:

Так 10 лимонов это не ради пачки денег чтобы они лежали у меня на счету! Это все сконвертиртируется в свершения...личный опыт по жизни! И даже не только для себя..а еще и другим людям..кто будет рядом со мной!

Ты сначала позаботься о себе, а потом уже будешь заботиться о других)))

[CaptainS 811]

12 минут назад, Буханда сказал:

Можно рассматривать с экзистенциальной точки зрения и переформулировать так: "А в чем смысл твоей жизни?". По факту, ты задаешь себе именно этот вопрос.

Можно служить людям и потом плеваться приходя домой где все хреново у тебя..появляетлся депрессия..нет уюта и тд и тп...что ты по сути никому и не нужен в этой жизни! В общем я за то чтобы все были счастливы и в любой момент времени!

[Буханда 3 618]

5 minutes ago, CaptainS said:

Можно служить людям и потом плеваться приходя домой где все хреново у тебя..появляетлся депрессия..нет уюта и тд и тп...что ты по сути никому и не нужен в этой жизни! В общем я за то чтобы все были счастливы и в любой момент времени!

Сейчас скажу противоречивую вещь, в которой важно найти баланс. Тебе сначала нужно позаботиться о себе, а потом уже о других. Движение по пирамиде Маслоу идет снизу вверх, а не сверху вниз)))) И есть нюанс ... ты не сможешь пройти все уровни, не вернув другим на предыдущем/текущем уровне своего развития)))

Некоторым еще помогает осознание вот такой концепции:

Изменено 23 января 2021 пользователем Буханда (история изменений)